Spotkanie autorskie z Bartkiem Sabelą

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry Szanowni państwo mam niekłamaną przyjemność otworzyć nasz kolejny festiwal jest już ósma edycja festiwalu literackiego zebrane bardzo szczerze, że państwo widzą i tez z dumą powiem, że w tym roku wydarzenie jest więcej dni festiwalowych też jest więcej niż zwykła zaczynamy 2 spotkaniami jeśli tylko obowiązek każe im państwu państwo poinformować nas przedsięwzięcia jest finansowane z budżetu miasta Białystok i urzędu Marszałkowskiego województwa Rozwiń » podlaskiego organizatorem festiwalu jest Stowarzyszenie fabryka bestsellerów mamy się 2 spotkania gdzieś tam w tle za kulisami kibicujemy Monice Sznajderman, która być może dzisiaj dostanie nagrodę literacką znika po godzinie ósmej wszystko będzie jasne zdarzało się już nam wcześniej także zapraszaliśmy kogoś, kto w momencie zapraszania był nominowany przyjeżdżał jako laureat i to była sytuacja dosyć często, więc cicho i bardzo cicho myślę, że za to może się powtórzyć, ale zaczynamy od 2 bardzo ciekawych spotkań pierwsze spotkanie z Bartkiem Sabelą już za minutę poprowadzi Agnieszka Lichnerowicz z Radia TOK FM i drugie spotkanie ze znanym chyba wszystkim nie tylko miłośnikom kryminałów Markiem Krajewskim i to spotkanie poprowadzi Dorota Sokołowska z Radia Białystok bardzo szczerze, że państwo z nami jesteście i zachęcam też do żywego udziału w spotkaniu o dobry czy państwo je nazwał się Agnieszka Lichnerowicz, a to jest Bartek wizowe państwo Bartka są byle nie znacie i wie z Realem, żeby formalnościom stało się zadość powiem, że jest przez stan wykształcenia arch. Tomasz nie tylko z wykształcenia czy praktyki też teraz zasady pozostało tylko z wykształcenia przez jakiś czas praktyki, ale tuż przy już od paru lat nie chcieli je z zamiłowania podróżnik i fotografa z zawodu już się pisarz reportażysta tak drastycznych aktywista społeczny wolnych chwilach Professional w pierwsza książka Anny Bartka są byli to oczywiście może może wrócić opowieści z Uzbekistanu morzu Aralskim, która ginie nagradzana i wyróżniana potem wszystkie ziarna piasku, czyli reportaż z Sahary zachodniej i ostatnia książka astronauci opowieść w Zambii i chciałbym krótko, żebyśmy wprowadzili w państwach w tej książki amok nikt zaproponować państwu taką formułę jak Fiat panda prowadziła tę rozmowę z barkiem Sabelą i jeżeli będziecie mieli jakieś pytania już w trakcie tej Formuły, w której to ja rozmawiam to proszę, by przyznać, żeby na bieżąco reagować na to jaki macie wątpliwości, a potem po około 40 minutach to już w ogóle bym chętnie państwo oddała czas i przestrzeń do zadawania pytań, ale nawet, jeżeli za 3 3 5 minut do głowy poprzeć jakieś pytanie w związku z tym, o czym rozmawiamy to proszę dać znać, żeby nie było także ja to monopolizuje, a czy mogą państwo zapytacie, kto z państwa zna książki może, żebyśmy za dużo czasu nie poświęcili na ich wprowadzenie dobra, czyli poświęcimy kajakowym na pieszych po próbnym, gdyby nie znacie państwo odgórnie podnosić rąk dobra dobra punkt to też wieża z doświadczenia wiem, że to wysoce prawdopodobne, ale nie było tak jak powiedziałam, że wszystkie ziarna piasku są opowieścią Sahary zachodniej oferujący do opowieści z Zambii, bo on przed tym, przygotowując się tego spotkania są one kilka wywiadów z barkiem Sabelą zawsze pytamy o to dlaczego Afryka odpowiada, że przypadkiem, ale wiąże też trzecia książka to kolejna książka będzie z Afryki z nie przyjmuje w tym momencie powiedzieć co się dzieje przypadkiem, że coś z czego to musi wynikać z niemym sam się nad tym zastanawiał jest krew jest to też, że do tej pory po części to jest przypadek, bo faktycznie tak się dzieje, że jeszcze 1 temat prowadzi mnie do drugiego czasami i ciągle drogie 1 temat w Afryce i gdzieś tam jako wyskakuje mi drugi temat ją też się znajduje tam 3 przyczyny jest jeszcze jest jeszcze taka że, owszem, ten ten kontynent i to kosztem jest dla mnie jest dla mnie fascynujące w jest sprzeczna z czysto techniczna mianowicie dobrze mówi po angielsku po francusku słabo mówi po rosyjsku hiszpańsku, więc więcej, więc tamte kierunki odpadają ma w tych anglojęzycznych francuskojęzycznych poruszamy poruszam się sprawnie z natomiast na naprawdę coś z tym jest, że nie narzeka to kolejne tematy jakoś tak dla samych powstają mnie to to nie jest takie Interem intencjonalne z mojej strony, że rzeź szukam tylko w Afryce ja mam taką swoją teorię na temat reprezentujących związki, ale emocje możemy o nich porozmawiamy i zobaczymy jak bardzo się mylę ochłonąć to jest opowieść z Rodezji północnej, która potem stała się niepodległą Zambię to jest ona opowieść o narodowej Akademii nauk badań kosmicznych i filozofii oraz o Edwardzie mu kuce Nikolą są wykonywane lektury oprócz tego, że był partyzantem bojownikiem o niepodległość bojownikiem i to takim radykalnym z kolonizatorami z Sopotem właśnie wymyślił, że mieli zamiar jeszcze przed US w imperium Radzieckim amerykańskim wyleci w kosmos podbiją Marsa i podbije Księżyc i to jest nim dziś państwa, którzy czytaliśmy książkę ona jest minimum jest zabawne, ale jest napisana z ogromną empatią i Erwin oprócz tego, że to jest Super ciekawa historia z tego co rozumiem w ogóle twoje książki zaczynają się same historie, a potem się okazuje otrzymamy tak naprawdę są tak tutaj tutaj to Tomasz rację absolutnie listę wysta w jeszcze jakiś jakiś wątek w przypadku astronautów to było to były zdjęcia później film który, który będzie zobaczę będą rzesze gapie w ten film po prostu dziesiątki razy odtwarzają go tam takich 1,5 minutowy, który można znaleźć na YouTubie i naprawy będą siedziałem w obszarze jeszcze raz jeszcze raz jeszcze raz znają gusta pamięć tak, bo za każdym razem jak jego potrze stronę lustra obrazy to powstawało we mnie coś takiego, że po prostu czułem, że właśnie chcą opowiedzieć tę historię takie wrażenie, że w ogóle ten temat astronautów do mamy tak bardzo osobisty są bliscy na taki miałem z nim jakieś plusy może przez morze przez swoją własną jakoś sam niedokończoną zawiedzioną fascynacje fascynację kosmosem z kosmosem z lat z lat młodzieńczych pewnie tak pewnie przestoje i przez osobę mojego ojca, który nie mity wszystko przedstawiał zachęcał do poznawania tego, że jest owocem w historię ojca i syna w realiach afrykańskich celem dotyczy to ogromne marzenie, żeby gdzieś tam się wybrać 200 FT FT przestworza pan NATO to poruszyło we mnie coś takiego bardzo osobistego też oprócz tego, że jest to piękna ciekawa historia to jednak ona gdzieś poruszyła mnie takie strony bardzo moje dzieci były trochę za nowe, gdzie zapytać o to jak dokonujesz wyboru historii z boja jestem dziennikarką, która zajmuje się raczej sprawami bieżącymi, czyli taką, która pracuje szybko i z wieloma tematami ma styczność mamy większe z nich wydają się Super ciekawa i nie wiem jak miałabym wybrać 1 historię, skąd wiesz to jest ta historia w tym warto poświęcić kolejne miesiące, a może lata Ghany najczęściej Niewiem właśnie do pierwszego wyjazdu, ale to znaczy, że wręcz historycznym poświęcasz ten wyjazd obym się z nich wycofuje się dotrzeć do tej pory jeszcze takich nie było zdarzyły się takie, które gdzieś tam gdzieś tam mam trzymam na boku jeszcze nie jestem pewien czy 3 czy czy jest realizuje czy w ogóle zabiorę się za nie natomiast w środku tych, które które, który ma za sobą zawsze start start start z Polski jakiś tam pierwsze wątki, jeżeli jest taka możliwość rozmowy z innymi 9 dziennikarzami, które gdzieś tam się w temacie już w temacie lub w okolicy, bo nie zawsze w temacie poruszali, a później decyzja, w którym która zawsze mi strasznie trudno przychodzi ten znany bardzo taka wymagająca to strasznie długo prawie odkupić ten bilet czy nie kupić polecieć tam do tej za ambicję Sahary zachodniej czy czy też może jednak zająć się czym innym bez najczęściej jest tak, że jest tam kilka tych tematów mam w głowie z rannych i Ales później gdy, gdy ruszy tam znajduje mam wrażenie, że bardzo szybko się klaruje czy to jest to 3 czy czyszczenie oraz bohater astronautów Edward wraz z much kółka Nikolą są to mój tytuł was sita czarny człowiek prawdziwy sens afrykańskiej ziemi pierwszy w zambijskiej astronauta prawnik naukowiec pierwszy Afrykanin, który odkrył Marsa Księżyc i gwiazdy w jego historii czytamy w swej książce, bo można znaleźć zasadniczą przyczynę niechęci Afrykanów do brytyjskich władz kolonialnych zasadniczą przyczynę przekonanie, że sprawiedliwość stosunkach między Afryka nami objął społecznością nie istnieje, bo tak naprawdę to, o czym odkryły się ta historia, by samo wrażenie, że to jest historia przede wszystkim o ogromnej wierze i to jest coś co nie jest jakimś wspólnym mianownikiem tak naprawdę wszystkich 3 historii czy morza Aralskiego Sahary zachodniej i pan i astronautów tak sobie myślę, że to jest to jest wiara w coś co jest bardzo trudne w zasadzie nieosiągalne mimo wszystko mimo wszystko próbujemy w środku morza Aralskiego jest to jest to marzenie tych ludzi, którzy tam zostali w grze, żeby może kiedyś może wróci wielu z nich naprawdę tak postrzega tę dzisiejszą sytuację i żyją z nadzieją, że ta woda tam znów się pojawi Sahara zachodnia NATO to o to kto to przeogromne marzenie o własnym kraju, na który za bardzo nie ma widoków, a mimo wszystko to po to, to dążenie to marzenie jest jest tych ludziach ogromnie żywa w astronauci to wszystko po prostu tak jest seks jest realizowany tego do osoby 1 człowieka na jej i inni i wyceną no tak tak abstrakcyjnego tak niemożliwego, że chyba najbardziej z tych wszystkich 3 jest wręcz, że to chyba jest coś takiego tak jest, że takie takie historie niegdyś poruszają się czy bohaterowie tacy bohaterowie pojedynczy czy zbiorowi w zależności od oczu od historii, ale tak jest to jest to jest coś wspólnego piszesz jesteś my zrzeszającego w tej naiwnej prostej wierze wielkie rzeczy nieograniczonej okolicznościami trudnościami niebiorący pod uwagę możliwości technicznych i finansowych i czy to rzeczywiście, by się było to byłoby opisem wszystkich tych historii na pewno najbardziej tej ostatniej ich, bo tak jak tak jak mówię to ostatnia taka bardzo wykrystalizowany, a o darta w zasadzie jest lista czyste marzenie natomiast w przypadku spadku Sahary czy 3 czy morza Aralskiego ono jest jednak uwikłany w bardzo silny kontekst polityczny geopolityczny światowy, a tutaj te sprowadzone do dołu w zasadzie do jednostki może ona jest prezentowana w swoje w kontekście politycznym ten kontekst polityczny na działania tej jednostki aż tak bardzo nie wpływa dziś i normalne jest to coś dla mnie przy ogromnych czytającego taka wiara stron zabić spotykałem niejednokrotnie takie postrzeganie problemu bez ograniczeń w gamie wspomniany takiej taki taki takie zdarzenie właśnie, że warto mu UKE ma gdzieś iść ma się wybrać do innego miasta ja po prostu z miejsca rusza w tą drogę nie myśląc o tym, że to miasto 1 50 km dalej i w zasadzie no jak to się nie do niego dostać i to jest to takie też, a taka zdolność nie wiem czy to jest właściwość siły tamtych ludzi w tym czy może bez bez takich uogólnień, bo też nalewa się takiego nie postrzegania pewnych ograniczeń to jest ktoś coś co u nas trzeba się rzadko zdarza mamy jednak musimy tym nad takimi kategoriami bardzo racjonalnymi coś nam każe postrzegać wyzwania przez pryzmat naszych możliwości Manana w wielu płaszczyznach, a tam nie zawsze wyzwanie jest po prostu wyzwaniami hop do przodu i jestem ciekawy moment, by 1 z tych ciekawych momentów robić z państwa, którzy czytali astronautów wiedzą, że to jest niezwykle wzruszająca i poruszająca opowieść z pasją o tym, marzeniu, ale też dobrze w tej opowieści właśnie o tej nowym programie kosmicznym w Zambii, gdzie się też opowieść oczywiście o tym, że my za bicie serca jesteśmy gorsi, że tak jak Amerykanie budować rakiety i to wszystko Bartek Sabela dostrzegł w taki oto historii pierwszą rakietę tata zbudował zbirów opowiada syn to najmocniejsze drewna na świecie robi się z niego n p. rękojeści karabinów, a nas Bóg pobłogosławił w zamian mamy tego drewna bardzo dużo drugą rakietę to zrobił z azbestu potem zaczął eksperymentować z beczkami metalowymi i mocnymi takim, jaki się używa do transportu paliw nie tylko, że śmiali się z niego Amerykanie czy Europejczycy nie traktowali go poważnie jego rodacy, a ty post jednak postanowić w tej opowieści potraktować go bardzo poważnie i zrozumieć Super ekstra mecz programie kosmicznym chcecie przekonał, że to jest poważna historia, a nie Super ekstra myli albo innym właśnie filmik, którego pośmiejemy się na Facebooku właśnie ze sobą coś takiego samego początku jego pierwsze po ileś razy w ten film i oczywiście atrakcje te z beczki tak się wystroić się pracą w kosmos czy sąd miałby ich ilość pomysłów miał nawet transportowanie i niebiosa natomiast było w tym w tej historii większość oczywiście interpretacji tej historii łącznie z pierwszą, która się pojawiła z dziennikarzami brytyjskimi, którzy tam przyjechali w sześćdziesiątym czwartym roku oczywiście wyśmiana 8 wyśpiewała tego człowieka, a wyśpiewała jego dążenia było to prezentowane na zasadzie machina to zobaczcie teraz Czarni odzyskali niepodległość daliśmy im wolności zobaczcie co robią mnie z natomiast ja od początku czułem, że w tym człowieku było w stan było jednak prawdziwe marzenie prawdziwe takie jest dążenie bez względu na to w tego jak no to jak chce tam nie co w pojawia się bardzo wielu jego wypowiedziach dla złoto na ziemi strasznych taktach on chce on ma taką bardzo ładną wypowiedzią, że już wystarczająca ilość pokolenie umarła tutaj chcę umrzeć tam, ale tu bardzo ważna rzecz te 2 cytaty które, która przedstawiła aż one są ze spotkania z jego synem nie boi Edward Góral kolosa nie żyje zmarł po osiemdziesiątym dziewiątym roku natomiast, że jego syn, który było 1 z tych, który miał być kosmicznym kadetem i jak leczyć leczyć się on miał lecieć pamiętam, że to był takim pobocznym młodszym i to od niego usłyszałem z kim był dla niego w na niego ten ojciec i to przedstawienie pierwsze Afrykanin, który odkrył gwiazdy i w ogóle na takie bardzo dumne taki napuszony wręcz pełne patosu to jest jego opis, który dostałem na pierwszym spotkaniu jego wręczył tak bardzo uroczyście na kartce i wtedy wtedy zrozumiałem, że się stykam z czymś co będzie bardzo trudne do opisania z racji tego, że strasznie łatwo wyśmiać poruszamy się na bardzo cienkiej granicy na bardzo cienkiej cienkim ostrzu, gdzie strasznie łatwo wpaść w Stone na takie niepoważne próbujące wyśmiewać tego człowieka wiąże się z ich strony ta historia jest śmieszna, bo one one z 6 pierwsza natomiast jednak stoi zdaniem taki byłem przekonany od początku jestem przekonany teraz prawdziwe dążenie prawdziwe marzenie, które dla mnie strasznie cenne to do tego chciałbym jeszcze wrócić, ale oczywiście poruszające są te fragmenty, w których Bartek Sabela próbuje sobie wyobrazić jak wówczas ojciec syn wyobrażali sobie kosmos, bo mam jednak wyobraźnia podpowiada popkultura edukacja nauka mamy w głowie jakiś obrazy, ale mamy je z ME ze źródeł, do których oni w zasadzie nie mieli dostępu w dużej mierze efekt japońscy obrażali tylko z 2 Water, bo cysterny najbardziej fascynowało, bo wyobraźcie sobie, że my tutaj naszych realiach europejskich cofamy się do przełomu lat pięćdziesiątych sześćdziesiątych mamy kilkanaście lat i próbujemy sobie wyobrazić jak to jest polecieć tak się ma na Księżyc, a później dalej na Marsa to jest już niesamowita niesamowity eksperyment spróbuj spróbuj ciekawy każdy z was zrobić sobie takie taki eksperyment, a teraz przenieśmy się do do Zambii, która mimo cywilizacyjnie była była w tamtych latach zupełnie innym miejscu mojej i spróbujmy sobie wyobrazić czym dla takich prostych chłopaków z czarnych osiedli z czarnych slamsów jest spotkanie z człowiekiem, który mówimy, że lecimy na Księżyc jest taka ładna scena w książce jak 1 z jego kadetów wspomina jak Łukasz Kolasa przyszedł któregoś dnia do szkoły zrobił apel zebrał uczniów w nie powiedział, że któryś z ław lecieć na Księżyc to jest dla mnie coś ktoś coś fantastycznego czasem próbuję wyobrazić co się dzieje teraz w głowach tych nastolatków, którzy są werbowani do do do programu QE kosmicznego nastolatków najstarszy miał 2 1 lat jak oni to widzą wyrwani no no no wyrwani ze slamsów wyrwani z buszu jak, z czym dla nich jest w ogóle podróż w kosmos podróż mają one na Księżyc i jem oczywiście pierwszym takim zamyśle to było dla mnie najbardziej interesujące znaleźć tych ludzi znaleźć tych 1 2 kadetów kosmicznych niedoszłych i pogadać z nimi, w czym była dla nich podróż pomysł podróży na na Księżyc niestety okazało się, że większość z nich nie żyje większość z nich nie żyje bądź po prostu nie daje się nie daje się ich odnaleźć, bo znalezienie człowieka w Zambii nie jest takie proste i do dziś umykało po prostu wydaje się, że ta sama odwaga zuchwałość, która pozwoliła mu konfrontować z białymi w tak otwarty sposób była siłą napędową jego kosmicznych planów gdzieś tutaj odnajdujemy swoją interpretację, a tutaj poruszamy konflikt rządu kontekst kontekst polityczny, który w polityczny historyczny, który niezwykle ważne tutaj on może bezpośrednio nie wpływa na samo marzenie tego człowieka ażeby, żeby udać się gdzieś w przestworza natomiast jest jest jednak bardzo jak uderzyć białego w twarz tak tak, bo jest rok sześćdziesiąty trzeci sześćdziesiąty czwarty tradycja Północna przekształca się mną dość w w bólach tak jak większość kolonii niepodległe państwo Rodezja Północna niebyła przykładem PS nazwijmy to bardzo ciężkiego kolonializmu raczej te kolonie francuskie portugalskie były bardziej się mierzona 4 brytyjskich też łatwo nie było tak czy inaczej mieliśmy do czynienia z bardzo silną segregacją bardzo silnym rasizmem z ograniczaniem praw czarnej ludności w zasadzie na wszelkich polach odczuło to edukacja przez prace pochodzenie, bo po ulicach nagle ci ludzie się wyzwalają z tego wszystkiego zrzucających kajdany i ty wezwanie przepiękny moment, że też zrzucamy kajdany i nie siadamy na krześle tylko odpalamy rakietę na Księżyc rzucamy kajdany i mamy od razu najdalsze aspiracje, jakie tylko można w danym kontem w tamtej chwili, bo w latach sześćdziesiątych wyścig na Księżyc był ostatecznym wyzwaniem dalej nic nie było także to w ogóle sam pomysł jest rzecz piękna ja nie przyznał, że to jest film jest dla mnie najciekawszych i jakoś najważniejszych aspektów tej twojej książki to jest danie zamówić Czechom czy Afrykańczyków bohaterom twoje książki podmiotowości dziecka jest takie przeświadczenie wydają się wśród czy wielu tutaj na naszych rodaków, że pani tata niepodległość wyzwolenie z kolonii jakoś nie została oddalona była wynikiem decyzji innych 3 czy okoliczność go politycznych co też jest prawdą, ale w tej historii bardzo widać jak ci ludzie od dekad się organizowali jak walczyli nie tylko walczyć z bronią, ale za pomocą strajków za pomocą protestu za pomocą różnych symboli za pomocą religii to znaczy, że oni są silni i oni cały czas walczą nie są tylko wyłącznie ofiarami w tym chyba często jak ja trzymam takie wrażenie, że państwo się zgodzicie jakich widzimy w popkulturze czy nawet tym są w literaturze faktu to z naszej perspektywy to jest jakiś tak to tak jak, mówi że ta niepodległość została już prezentowana oczywiście proces dochodzenia do umów do niepodległości światku różnych kolonii był bardzo różnych krajów bardzo różne natomiast są oni walczą tak ta historia, która doprowadziła do mondeo do lat sześćdziesiątych w Afryce większość większość tych nowych krajów to są lata sześćdziesiąte później 7 7 jedno to jest proces, który zaczął się w latach drugiej wojny światowej aż to jest to jest wiele lat bezpośredniej walki organizowania się starania się o swoje prawa prawa na takim poziomie także, z którym znamy z Polski związki zawodowe pierwszy pracowały nie wiem w kopalniach prawa do spotykania się prawa do gromadzenia się do wygłaszania swoich postulatów coraz dalej coraz dalej pierwsze osoby w parlamencie w radzie legislacyjnej to jest to w dzień to jest naprawdę bardzo rozłożony proces po drodze gdzieś czysta walka fizyczna ofiary no i tej niepodległości nikt tam nie dostał w prezencie i te ich, by ich starania o 1 gdzieś tam w pewnym momencie poczucie, że to oni są na swojej ziemi i ten kraj, chociaż wycięty w granicach nie przez nich jednak jest ich przynależy się im, że oni się tworzą jakiś jakąś 1 podmiotowość 1 całość 1 biedną zabieramy takie hasło władza miała mniejszym to jest właśnie ją tak tak to to nie jest tak aż ten los tych praw głosu drogą to straszny ruch FR FR w 2 3 jedno miałby szanse naszą perspektywę moje skojarzenia, ale o nich ma to zupełnie inny wydźwięk FIM ten lot kosmosem, iż tak staram się w tej rozmowy nie jak wyszło zasygnalizować on jest metaforą i dla bardzo wiele można kopać i kopać z bardzo wielu zjawisk należy potraktować jako metaforę no to chyba nie zdradza zabarwienie zespole jak się mówi amerykańska nie popsuje zakończonych typową żoną nie dolecieli w Chinach ten kosmos latem Księżyc no, a jeżeli będzie metaforą ta podróż będzie metaforą samej Zambii Dysona wydaje się, że w oczy, gdy w ogóle uważam, że w ta historia jest metaforą i wrażenie nie samej Zambii o ustawę z genialną historią dlatego tak surową samooceną samo w sobie jest bardzo ciekawa historia natomiast mijają zawsze od początku odbierałem też jako metaforę całej Afryki tamtych lat dumy dążenia wyzwolenia się ogromnych ambicji i modernizacji modernizacji odwagi zmierzenia się z jakimi wyzwaniami z dna jednak też smutny finał tych dążeń i tych ambicji w bardzo wielu przypadkach akurat Zambia zamiatanie Kongo i zamiast 1 z tych krajów afrykańskich, które w, które gdzieś przez te lata transformacji omijały wojny miał konflikty etniczne, mimo że gotowało się wszędzie dookoła Zimbabwe Mozambiku Angola Kongo Ruanda wszędzie się paliło dookoła przez Wanda lata Zambia nigdy nie stoczyła się stoczyła się w wojny na was tak czy inaczej nie poszybowała w przestworzach i 1 tak to jest w TVP historia nieudanego lotu kosmicznego mógł im kolos co jest dla nas nieudany ten sam bliski los wszystkich boli go wychowuje pan jest tam jest historia bardzo ciekawe spotkanie jest spotkanie z malarzem zambijskiej my Stali mową to właśnie tego tak nie postrzega to nieskończona historia przede wszystkim to nie jest także była jakaś próba nie skończył się nie polecieliśmy koniec on zrobił piękną serię seria obrazów interpretując to co zrobił były w latach sześćdziesiątych mu Łukasz Kolasa z swój zarząd miejski sposób młody chłopak, który rocznie 70 ty tam któryś, więc on nie mógł być świadkiem tamtych wydarzeń to do niego docierało jako opowieści w rodzinie, a i tak najsłynniejsza seria jego obrazów nosi nosi nosi tytuł Ujazd z ulgą, któremu w nadal tam możemy leczyć nadal możemy o tym, marzyć nadal możemy do tego dążyć każdy z nas jest smukły bardzo ciekawa seria obrazów wizualnie nie mając w zasadzie nic wspólnego z takimi wizjami kosmosu rakietami kosmonautami w przeciwieństwie do zdjęć Dymiter to są obrazy, które przedstawiają zwykłych Zambii czeków tylko w taki przepiękny sposób Tychy początek hitu takiego obywatelskiego czy Narodowego auto prowadzone od ich jakoś nie wykorzystali go z niepojętego zupełnie nie wykorzystali wytyka owej w i jest w nich pewien taki kompleks, że o tej ich walce niepodległościowej jednak mało osób wie więcej pojawia się tam dziennikarz Dziennika z Europy i mówi że chce pisać o tamtych latach chłodnicze oczywiście pojawia reakcja hodowcy wpisać się genetyką, gdzie o powstaniu Czarcia ofiarach ciemnych kurczę nie ja chcę pisać o nieudanym locie na Księżyc i postać mu kuka kolosy kolosa 2 z nich widziałem takie w takie zatwierdzenie takiej taki trochę nawet czasami wstyd i oni nie mogli tego zrozumieć im to tłumaczyłem wielokrotnie na różnym osobom ze słuchaczy to jest wasza historia to jest coś co co co was przepiękny sposób wyróżnia na tle innych każdy piłkarz lekarz tam droga nie pobijemy niepodległości kraju afrykańskiego wyglądała w wyglądała podobnie, a w mieście tak piękną metaforę no po prostu tak poetycką tak z AEK piłkarz ktoś, kto czytał tablet czy to jest tylko w języku polskim jak rozmawiać nie za bardzo mają możliwość tak czy, żeby go zabili moją złość nikt tego nie czytał w Zambii jest jest jest, ale może ktoś przeczyta to panie to co ja napisałem, a to co napisze pisze na magister per majster PS Zambii kom mieszkającym tworzącą w w stanach i my równolegle pracowaliśmy nad tą historią ja, pisząc reportaż ona, pisząc powieść opartą na narażona na osobie mu kolosalne tamtych wydarzeniach ta książka jeszcze się z tego co wiem nie ukazała, ale przez jakiś czas wymienialiśmy się informacjami materiałami na kogo z nas jak go znalazłem oboje kogoś nie znaleźliśmy jej i ona będzie pisać w języku angielskim jest w Zambii dość znana, więc być może o tej historii kompletnie nieznanej zabite w ogóle ona ona została zapomniana nam może na moją przywróci byłam kilka lat temu w Zambii i przyznam, że bardzo mało pamiętam byłam tam z podróżą dziennikarską, ale pomysł oczywiście te kościoły wszędzie w każdym baraku za każdym zakrętem jest też bardzo ważny i niezwykle ciekawy element tej historii o astronauta, czyli o tym jak oni wykorzystali czy chrześcijaństwo czy 3 inne mienie, by kościoły, by do walki z szatanem, czyli kolonizatorami, ale chcemy dokonać pewnego zwrotu akcji naszej rozmowy, gdybyście państwo zapytam czy może macie już jakieś pytania o coś byście chcieli dopytać proszę o to akurat w tym momencie mąż wyprostował i wciąż myśli pan jakiś taki przebić przemyślenia co do podobieńst w tego kosmicznego marzenia całej tej wyobraźni tego człowieka i ludzi, do których mówił, że w porównaniu z zielonym paskiem i tym marzeniem o locie na Marsa i jako takim optymalnym najwyższym marzeniem, które majtek ogniskował się, iż marzenia ludzkości pracowni w stanie poradzić z UE jest, że takimi problemami na ziemi to wysyłają w kosmos czy pan to jakoś widzi takie jak dziś do podobieństwa HDI FT historia 2 ja sądzę, że ci 2 panowie się doskonale dogadali ja jestem o tym, przekonamy, bo to co charakteryzuje w obu nie niezależnie od skrajnie różnych środowisk i lat, w których w, którym żyją historią, które mają za sobą niezwykłe wizjonerstwo i im Musk wybiega w biegach rejony, którą o, których wielu, mówi że nosa mieście na razie nieosiągalne, że to jest jednak trochę za daleko do przodu to samo robił onkolodzy są, mimo że bardzo wielu jego rodaków słusznie nie wspominając o o mieszkańcach krajów europejskich czy Ameryki Gove śpiewało w natomiast im więcej i wywiadów różnych jego wypowiedzi czytałem, zwłaszcza pod koniec jego życia z lat osiemdziesiątych to tym większego na inne przekonania nabierałem, że mimo, że to wszystko było takie bardzo groteskowe ją zapewne zdawał sobie z tego sprawę, że to jest groteskowe to co robi, że jest bardzo łatwe do dys zdyskredytowania to w jaki sposób było prawdziwe jego chęć pomysł był prawdziwy to ciekawa to w euro też wycieki ciekawy sposób postrzegał to zrobił wywiad się już po tym, jak Amerykanie dotarli na Księżyc i zapytamy norm w to jednak zrewanżować nie złożyła zeznanie nie pan był pierwszy na Księżycu jego odpowiedź była była zdumiewająca, bo powiedział, a nie mówiłem to jest możliwe to było możliwe fantastycznie wydają się żyć panowie naprawdę, by się naprawdę się dogadali wystawia cały czas żałowałem bardzo wyobrażałem sobie jak by wyglądało spotkanie, gdybym mógł porozmawiać samemu Konkol to są znając go tam z różnych beza z relacji innych osób no to kto to mogą być przepiękna przepiękne spotkanie przepiękna rozmowa z Super ciekawy człowiek zarazem wiele relacji dziennikarzy przebywających w windy w książce jest dużo fragmentów autorstwa dziennikarza z Ameryki, który przybył tam do zamieszek 10 04 . roku relacjonował to co robili kolosa oczywiście to lądował w rubrykach humorystycznych i on także to taki sposób relacjonował, bo trochę inaczej się nie da natomiast przez kolejne teksty, których tam było chyba 7 3 8 było też widać narastające szacunek i sympatię tego dziennikarza wyrzuconego gdzieś tam San Francisco znajdującego się w Rusałce i się i taki rosnący podzi w dla dla dla kolosa w i taką mam nieskrywaną nieskrywaną sympatię więc, odpowiadając tak wydaje mi się, że się dogadali w poprzedniej, a książka Marka Sowę -li ne, czyli wszystkie ziarna piasku wydaje się jakoś tak liczna dla mnie niezwykle smutna opowieść o ostatniej afrykańskiej kolonii, która jak chyba z 1 zwiał z szamb powiedziała, że tak naprawdę ma problem nie tyle z okupacją marokańską czy to co okupację narodów Zjednoczonych po prostu ze względu na uwarunkowania geopolityczne i brak zainteresowania nikt ich nie wspiera nie tylko, że nikt ich nie wspiera to co coś co pośrednio de facto utrudnia ewentualne odzyskanie niepodległości oczywiście tam nie odzyskanie długu wywalczenie dziś czytam też jest taki element bardzo poruszające ludzkie, że mimo wszystko nijak przystają na różne sposoby trwają no i teraz właśnie chciałbym trochę wprowadzić jeszcze inny element, dlatego że zastanowią się co łączy i właśnie łączy je tam to marzenie i to walka i to trwanie i zastanawiałam się czy to jakiś związek swoją aktywnością Obywatelską tutaj w Polsce niech to państwo wiele Bartek Sabela zdarzą się uczestniczyć we framugę hałasie w różnych wydarzeniach działa u nas z obywatelami RP i z obywatelami RP ze strajkiem kobiet ten jest ileś tych organizacji teraz, które starają się jakoś razem razem razem występować i jacht to są występ wystąpienia bardzo różnego różnego rodzaju od takich trochę trochę prześmiewczych mających na celu pokazać pokazać absurdy tego co się dzieje teraz w naszym kraju w VAT, bo Sobala autor felietonów o spotkaniu z funkcjonariuszami policji w archiwach etc itp w po jednak działania, które w, których nie ma już w żadnego miejsca na pana na uśmiech i tą samą patosem to są spotkania sytuację bardzo bardzo ponure co tu dużo mówić bardzo smutny dla mnie po każdym po każdym takim wydarzeniu nie wiem czy jest to czy jest to blokada pod pod Sejmem po głosowaniach o sądach czy sam to kontrmanifestacje przy przy trzymiesięcznym cenach tych cyklicznych czy wydarzenia mające na celu utrudnianie życia o generałowi młodzieży Wszechpolskiej i toast przywołam bój się to wszystko łączy tę opowieść z małą śmieszną tragiczne są o masy takim obywatelskim o postawie Obywatelskiej to znaczy taki, że ludzie wciąż wierzą uważają, że tak należy i tak się powinno iść swoją, ale nie wiem czy listy Top połączył się na czysto tutaj to ktoś faktycznie łączy z tą historią historią Sahary zachodniej i jestem cała co tam oglądałem słuchałem widziałem to było w było coś takiego w tych ludziach się też do 2 2 2 Real Janasa tutaj teraz ich tam u nich to są kompletnie różne sytuacje są zupełnie nie do porównania natomiast to co ja tam widziałem w tych ludziach, że oni bez względu na konsekwencje mieli w sobie takie proste poczucie, że należy, że trzeba bez względu na to, jakie co się stanie nie wiem, gdy wyjdę na ulice jak stanę naprzeciwko policji, gdy powiem to do czego mam prawą to było takie proste wynikające z takiej głębokiej uczciwości, że drze ja stoję tutaj to jest moje prawo i nikogo nie odbierze, a co mnie za to spotka to jest zupełnie drugorzędna sprawa i dobrze pamiętam, że oglądając auta te manifestacje i wezwał i tak wygrają no, widząc jak one były tłumione później następnego dnia spotkałem na ulicy człowieka z tym zrobią zostaną wywiady wcześniej nie opowiadało o więzieniu o torturach różnych w straszliwych sprawach spotykamy go Ion i że taki zupełnie uśmiechnięty ulicom skwerom i mówi że zejdzie na barykady mówiąc krótko rzecz manifestować na małe na ulice i widziałem, że w nim nie ma nic takie fajne jest zdecydowanie ze strachu czy nie nie nie ze strachu ci ludzie się boją niewątpliwie się boją tylko, że są w stanie jakoś przezwyciężyć strach po prostu wiedzą, że to, o co walczą to dlaczego idą na to ulice jest jest znacznie ważniejsze niż to oczywiście tak jak wspomniałem sytuacja kompletnie nie do porównania się takim politycznym w kosmosie postawę obywatel tak tak tak i wydaje się, że to jest w te wbre w dość ważna sprawa zbudować w sobie spróbować zbudować sobie taką postawę że wejdziesz rzecz działa aż, jeżeli ktoś próbuje odebrać swoje prawa to czysta jest dokładnie w tym miejscu, w którym ci nie wolno właśnie, dlatego że kości z lekkości, mówi że niewolno pije jak zakochuje się, że z gotowością na wszystkie konsekwencje to jest to sąd to są zasady te zasady obywatelskiego, bo oporu PiS spory dystans, który też konsekwentnie stosują na Saharze presji doktryna o to bardzo wielu lat u nas to jest raczkują no nie raczkujące tak naprawdę po prostu nie spotyka się z tak gwałtowną reakcję konsekwencje nie są zupełnie seryjna wersja natomiast sam proces wychodzenia na ulice i stawania w miejscu, w którym kości są obecne prawo jest w samym bulwarze wystarczy wszystkie te opowieści nie są trochę też o oporze też mówię, bo takie, że nie zwracaliśmy uwagę tam jest wiele historii, ale dziś każdy z tych bohaterów stawia opór często uważa za niesprawiedliwe to jest niesprawiedliwe, gdyż musiałby w o bohaterach jest na Saharze wszystkich tak zdecydowanie Tytus, zwłaszcza że może mnie w przypadku morza Aralskiego, ale Sahara zachodnia i ich zamiatać te wszystkie postacie gdzieś tam upominają się upominają się o swoje prawa konsekwencje spotykają mnie za tą ciężkie niejednokrotnie się i wysoko jest nie wzięto to zapewne kwestia moich rodziców, którzy nie tak w wychowali mojego taty, który zawsze mi mówił, że może są pewne granice są pewne zasady, za które miały zostać uśpione są takie wzniesienie dyskutuje mówiąc krótko i i jest to dla mnie taka decyzja o oczywiście mniej jeść mięso jest bardzo prosta jest tak naprawdę źle czuje to wynika z czegoś takiego, że jak ja nie wyjdę w PiS takich kluczowych momentach się strasznie źle czuje, siedząc w domu i tam nie wiedząc, że rzuca się dzieje na tych ulicach, że są tam nie chodzi Osamą akcję, lecz samym starcie spotkania zamieszek w zupełnie nie tylko o o o to, że tam ktoś próbuje coś odebrać to co ja mam z miejsca taką taką decyzję NATO trzeba iść, bo nic się do tego jeszcze wrócimy, ale ja też tym czy o tym, też będzie w jaki sposób w jakim elemencie czy jeszcze tego nie w szkoleniach historia z Afryki czy z Konga groźne, że jesteś opowiada ze szczegółami nawet pewnie przyjemnie możemy o nich pogadać, choć czytam też będzie co w oporze i komunie nie 2 to będzie opowieść opowieść, skąd gaz Demokratycznej Republiki Konga w natomiast faktycznie ona będzie tutaj nie będzie tego wątku, który był w w 3 poprzednich powieściach, czyli wiary w coś co jest gdzieś tam dalekie nieosiągalne to będzie mała zupełnie inną opowieścią może po prostu powiem, o czym to będzie w PS taki temat, który się za mną ciągnie od bardzo wielu laty tak naprawdę miałem inaczej zrealizowałem Saharę zachodnią, bo nie pojechałem do Konga zrealizowałem Zambię, bo znowu nie pojechałem do Konga dziś to jest taki wyjazd, który pierwszy z tematów, które niezależne ode mnie, bo wszystkie dotychczasowe to była tylko moja decyzja czy ja wsiadam jadę i pisze a, a o ten temat, skąd jest zależny od drugiej osoby jest dla mnie w swoją swoją drogą strasznie trudne, że to nie ja podejmuję decyzję kojarzą się dostosować czasami czekać to teraz też może w zasadzie można, by z latami czekać na bohatera książek i zbiorach prywatnych czekam czekam na bohatera tak, bo człowiek, z którym w, którym zacząłem jeździć, dokąd jadą pierwszy raz byliśmy mieliśmy w marcu to jest z 1 strony bohater, ale bardziej przewodnik tak naprawdę było wynajęcie Brzeszcze, bo nie mogę powiedzieć stąd całą pewnością, ale wnętrze rząd nie będzie raczej bohaterem w książce będzie na pewno osobą występującą gdzieś tam prowadzącą, ale nie nie raczej nie bohaterem, o co chodzi zatem podróżować, dokąd g śladem śladem przemytników, bo to człowiek, z którym w, którym podróżuje jest osobą którą, która w tamtym rejonie obraca się od bardzo wielu lat w zna bardzo dobrze realia poruszania się w tym Kongu Ruandzie Ugandzie tych wszystkich mam dość ciemnych w okolicach dużo złóż jest gdzie jest dużo złóż bardzo bardzo cennych rzeczy i je i mam ochotę trochę podążyć jak jak przebiega jak odbywa się handel tymi rzeczami w taki, że w takiej rzeczywistości kongijskiej to jest opowieść o VAT tak naprawdę będzie siedziała na pograniczu rzeczywistości kongijskiej naszej jakieś tam zachodniej Europejskiej bo, żeby prześledzić trasę tych różnych materiałów to nie jest tylko komu to jest też kilka różnych innych krajów w zasadzie rozrzuconych po to, kto po całym świecie zwanych złotymi 1 z 1 ze szczególnym złożoną z Konga, który wszyscy mamy gdzieś przy sobie nie to nie jest choroba to nie jest to nie skorzystamy koszty, czyli to wszyscy mamy to co wszyscy mamy w komórkach mnie interesują mnie interesuje nas coś też coś co wszyscy mamy bacy jest dla większości z nas dowodem naszej miłości, które wręczamy na przed przed zawarciem związku sam go wręczyła, choć oczywiście diamenty kamienie szlachetne, które w dużej mierze pochodzą z tamtego miasta tego rejonu stąd jest to opowieść, która odbędzie się działa na pograniczu 2 z tych 2 tych światów i też jest pisanie książek nie nic, a znasz kogoś, kto żyje dziś na zimę czy państwo pytania proszę daj znać, bo ja mam też całą długą listę wątków, ale myślę, że bierze, że na pewno że, że może też wy byście oczyścili zapytać albo jakieś pytanie zadać to proszę daj znać, bo jak te, które zechcą wrócić do wątków takich polsko afrykańskich w trosce się do tego, że cały czas męczyło mnie zastanawiające, dlaczego zawierzył łez szaleńcowi, który wymyślił, że w Bastad kolekcji na Marsa, dlaczego uznała jest, że należy ten pomysł potraktować poważnie jest po prostu szaleniec jakiś aroganccy nie wiem może robić dla kariery nie wiem, jaki z różnych powodów i ale trochę prowokacyjnie zacytuję ci fragment recenzji Jakuba zmienić Dziemian Dziemiańczuk przepraszam, a w swoich autach, które tak oto zinterpretował tę historię wracamy do do astronautów do Nicolasa narodowa duma z wolna zamienia się w popis patriotycznej Buffona świetnie nam znanej w wykonaniu polityków, którzy akty udowadniają, że Francuzów nauczyli jeść widelcami, a to obiecają produkcję nowoczesnych helikopterów, a to wydobędą węgiel, który mniej szkodzi, a jeśli coś nie wchodzi w tonie nasza, lecz ich wina w zambijskiej wstawanie z kolan miał w sobie przynajmniej jakiś pierwiastek romantycznego szaleństwa jeszcze odnieść do tej interpretacji jest wydało ciekawe może nie jest takim sarkastyczny tonie, w którym ujął to dziś Janczyk, ale potraktowano w takim razie takich opowieści o jedzeniu widelcami nauczali Francuzów z tej perspektywy interpretacyjnej jest tu chodzi o jakość emancypacji niech wystawie tak jest mamy stamtąd recenzję możesz powiedzieć rozwiązuje się z nią nie zgadzam byś za to tak, bo w Lotosie pojawiało to takie porównanie, że zamiast to jest kolejny, skąd tutaj przywołujące nasze nasze obecne relacje i realia jeśli jednak z nim nie zgadzam, bo w oczy wiem, dlaczego do tego dążył autor i może to gdzieś tam trochę taki jest natomiast w przypadku kolosa uważam, że jednak miało to miało to zupełnie inny wymiar, bo to była akcja 1 człowieka to było to, że to niebyła to niebyła narodowa Buffona Ada to nie było działanie odgórne był wręcz przeciwnie im władzę, aby się odcinał od do tego co robią kolosa i to dość duża w dość mocno to było tylko wyłącznie marzenia 1 człowieka i tam grupę kilkunastu osób wokół niego zgromadzonych to niebyła jakaś jakieś działanie interpretacja narzucona odgórnie, by zbudować pewien mit i dlatego sądzę, że tutaj nie do końca jest trafione porównanie, ale w jeszcze wracając do tego, że coś co powiedziałeś na początku, dlaczego uwierzyłem ja mam coś takiego, że ja chyba na wstępie daje dość duży kredyt zaufania i tutaj w przypadku w przypadku historia mu kilka losowo teraz także w przypadku historii kongijskiej, bo im jest człowiekiem z którymś z wymierzył do tego Kamionki pojechałem należy raz tak naprawdę się nie znamy czy w ogóle się nie znamy w zasadzie też musiałem mu bardzo mocno bardzo mocno zawierzyć też ze świadomością tego, że jedziemy w miejsce, które nie jest oczywiste nie jest bezpieczne i robić rzeczy które, które także bezpieczne nie są także wydają się, że jest coś takiego we mnie, że nie daje ten kredyt zaufania tak, bo tak, ale można, by wyszukiwać zdarza się wpły w na 6 zdarza się i miałem przed miałem kilka takich wydarzeń wzbudza to moje zaufanie było na czerwonej wykorzystane w OC jest bardzo prosto w, zwłaszcza w tamtych krajach ja, owszem, jestem też gdzieś na ile te bywałam bywam czasami natomiast w tak, bo pojawia się pytanie Czyżby historia mu kilka osób w ogóle zasługuje na opisanie czy to nie jest w ogóle jakaś taka trochę dziura na niby tacy jak twoja jest z nowo niebywale ciekawa, ale to, dlatego że potraktowała jest upoważnienie takich prób na faktach czy uzasadnienia tak nie ja nie mam wątpliwości, że to, że on to traktował Polonię mają swoją drogą jedno w obecnych tam, gdzie prawo pytać o prace w Zambii czy Saharze zachodniej to znaczy wydaje się, że innych to państwo słyszeliście, że ta praca wiąże się też uczyć się ze zmianą perspektywy to znaczy z próbą spojrzenia na różne zdarzenia nie oczami człowieka urodzonego w Polsce z takimi już schematami interpretacyjnymi skrótami odniesieniami kulturowymi jak jak można, by było ładniejsze mam zamiar potraktować w GM i 3 dniem rozpoczęcia czasem bezsilności to znaczy, że z porywa się jednak z Motyką, że to są rzeczy, że te różnice kulturowe one są tak głębokiej też tak wielu szczegółach, że no może po prostu po także będzie też powierzchowna otrzymujesz, żeby z niego nie do przeniknięcia Bekdasa mieszkańcom 30 0 lat i dokładnie tak wystają ja ja mam ja miałam takie poczucie bardzo często złośliwie zanurza się jako rzeczywistość okrojenia zielonego pojęcia tak naprawdę, której nie jestem w stanie objąć przez chodziłem tam sieć euro, kto to i tak za mało bym chciała urodzić mieć tam dziada pradziada, żeby to, żeby to złapać się w jakiś bardziej nie byłem precyzyjny precyzyjny sposób miast myślę sobie, że po prostu z tym nie ma o co walczyć, bo boi bo gdyby tak do tego podchodzić na to nie moglibyśmy w ogóle pisać o świecie nie byłoby na to szans, bo mogliby go tylko opisywać ludzie, którzy się urodzić damy myślowego pisać o Polsce to jest dla ciebie trudne, choć jest dla mnie bardzo trudne jak tylko, jeżeli mogę z mojego doświadczenia to jest najbardziej frustrujące to znaczy kto to takie poczucie, że na koniec dnia, że kurs 3 zestawienie rozumiesz po prostu nas dalej starać, bo zimno takim powierzchownym podejściem, dla którego w kolonializm był najszczęśliwszym okresem w tym świecie, po którym to spojrzenie ignoruje w ogóle wszystkie mechanizmy społeczne cywilizacyjne ekonomiczne w głosie próby zrozumienia, o co temu facetowi chodzi z tym kosmosem w nowalijkach gigaherców jest też bardzo bardzo często mam takie takie przemyślenia i często w tych różnych podróżach mamy momenty, w których jestem koszmary sfrustrowany, bo widzę, że po prostu nie nie łapie czegoś no nie mnie nie potrafi zrozumieć nie potrafię albo wydaje mi się, że nie potrafię zrozumieć, o co pytamy czy nie można będzie zwykła dotyczy to najlepsza okrutnych to jest to jest historia z bliska Jaya w faktycznie, zwłaszcza podczas pierwszego wyjazdu na kompletnie zgłupiałem, bo postawy osób skrajne pana Kowala, który był, na który był troszkę wariatem, ale roztaczał wizję wierzą w 2 to w ostrych trudno powiedzieć w i ja się w tym wszystkim kupiłem w tym w tym co słyszałem z tym w tych zachowaniach w tych niuansach różnych i miałem takie się, że kurs niż wymieniają robią po prostu jestem tutaj wrzucone w jakiś wszystkie kosmos kosmonauta spadochroniarzy zrzucony do Lusaki i i mogą ze mną zrobić wszystko się sprzedać mi wszystko co tylko biały ptak Pelikan jest krótka i nawet tego nie zauważyliśmy takie przemyślenia konkrety to co ja przekaże później w książce no to jak co się ma do miałem do rzeczywistości rozważy też nie wiadomo dlaczego takich momentów momentów miałem w przypadku Zambii dużo teraz w Kongu też konarów w ogóle strasznie trudny wyjazd, bo był pierwszym wyjazdem, w którym w zasadzie wszyscy ludzie, z którymi się z kałem byli nieżyczliwi tak nas ustawiała sytuacja, w której byliśmy to co my robiliśmy, czyli przemytnicy swą moje próby dziennikarskie, które tam są tam są oczywiście bardzo pod lupą sam na zasadzie są nielegalne to wszystko stawiało nas w takim bardzo ciemnym świecie, w którym z, którym miał też sobie nie radziłem Jaś z USA byłby sobą bata stekiem taka miejscowość w środku niczego ja podejmowałem próby skontaktowania się z Wojciechem Jagielskim, bo po prostu nie widziałem jak mam działać w kurde, to mi pomoże w dno to nie pomoże nie wiem Wojciech Jagielski przez to tak zrobił tyle dzwonię do niego, bo w Pasadenie razem ja miewam takie takie momenty bardzo często, a w relacjach z twoich białego z asfaltem czekamy czy mieszkańcami Zambii czy Sahary czy kamień, którzy z końca czarnoskórzy i choć byście wy osobiście byli po prostu bez koloru skóry i tego nie postrzegali to jednak jest dobrze bardzo trudno zignorować fakt tego, że ty jesteś bezpieczny, że założenia masz jesteś bogatszy o wszystkich tych stereotypów, które wiążą z tymi kulturowymi różnym rasowymi różnicami, które mogły przez cały dwudziesty 1 9 18 17 wiek został stworzony czy też widzisz te trudności w relacjach ze swoimi bohaterami zależy, gdzie n p . Zambia wbrew pozorom była krajem, w którym było pod tym względem dość łatwo, bo przez to, że to jest taki kraj, przez które nie nie miał żadnych wojen etnicznych aż tak bardzo od tych Brytyjczyków nie ucierpiał w sensie w stosunku do innych krajów to zawsze trzeba zaznaczyć w nich jest taka jednak taka takie fajne poczucie swojej wartości dumy, że tam będą na ulicach Lusaki nie spotyka się raczej jest odbiciem niezbyt często, bo inaczej bardzo często spotyka się z takim podejściem cześć fajnie, że jesteś i czuje, że nie ma w tym poczucia niższości z drugiej strony niechęci jest takie na takim samym poziomie zestaw fajny uczciwe i przejrzyste nie zawsze oczywiście, ale w większości przypadków natomiast w po drugiej stronie granicy w Kongu dramat tam mimo, że to jest na sąsiadujące kraje relacje międzyludzkie były dla mnie tak ogromnym wyzwaniem, że naprawdę sobie z tym nie radziłem, bo pierwszy raz w ogóle moich moich podróżach spotkałem się z czymś takim, że we mnie rodziła się tak wielka złość tak wielki i nie są tutaj używać przekleństw i też jakiś taki rodzaj takiej kiełkują tej pogardy też i niechęci 0 głosów jeśli siadam na łóżku Wiednia no kurde, są nie może tak być na Janinie nie mogę nie może się we mnie coś takiego rodzić natomiast ta sytuacja, w której się znajdowaliśmy, że my byliśmy tymi przybyszami szukającymi cennych różnych rzeczy pan, więc oczywiście, że pieniądze to, że przyjechaliśmy z lepszego świata ogromne poczucie niższości Kongijczyka ogromne tutaj można, by to było tłumaczyć istotną mnóstwem różnych rzeczy, ale tam jest to naprawdę widoczne do takiego stopnia, że jest to strasznie uciążliwe strasznie duszące takie obciążające od pierwszego powitania obciążające każdą relację naprawdę z ich strony takiej poczucie niższości zmieszanej jednak z taką pogardą no i pogardą i próbą wyrwania się tej drugiej strony w nas rodząca się złość baletową to było miejsce, w którym nie zauważyłem, że w masę serową straszne rzeczy, mimo że chce to w co się od tego uwolnić nie chce w ogóle tego dotykać toto kiełkuje i to od dłuższego czasu, bo wysoki tak jest pocenie się w w jakieś jądro ciemności w tamtych kierunkach i było dla mnie strasznie trudne, w których państwo będziemy powoli kończy, więc to jest 1 z ostatnich momentów, jeżeli macie jakieś pytania, bo jeżeli nie o proszę bardzo to ja w ogóle bardzo gratuluję warsztatu to jest dziękuję bardzo moja kolejna książka już dawno odkryła na Bartka otrzymam takie przemyślenia tylko, że mamy teraz taki wysyp może to nieładne słowo, ale bardzo wielu dobrych reportaży reportażystów pewnie wynika to też z tego, że dali mi się, że ze Środkowej Europy Polacy są setki tacy bardzo mobilni zwiedzają świat wydaje mi się też mąż pan mnie ten prowadzi inaczej się mamy najwięcej tych piszących reportażystów i bardzo mocno stoi reportaż w Polsce, ale my oczywiście bardzo są to ciekawe wszystkie jak też uwielbiam podróże i to tam z wielkim zainteresowaniem natomiast czy pan pomyślał o tym, żeby napisać reportaż właśnie autem co dzieje się teraz w Polsce na konto Danek Zambia daleka to są bardzo ciekawe rzeczy, a zwłaszcza zapraszam do Puszczy Białowieskiej, bo tam w tym momencie dzieją się, że celem już ja pomijam to wycinka, ale jest ogromna zmiana mentalności tzw. lokal osób lokalnych ludzi to jest coś, czego wcześniej nie była w Pp mieście od kilkunastu lat dlatego 8 a jakby lasy państwowe i Ministerstwo Środowiska prezentuje się teraz trenerem, ale i w naszym wielo kulturowy można realizować jest taka moda, ale co spowodowało, że nastąpiła taka zmiana mentalności mieszkańców mają oczywiście my tam mamy świetnego pisarza Adama Adama Wajraka, ale brakuje też takiego reportażu takiego właśnie takim językiem takim stylem czy pan myślał o tym, żeby nam już ja pomijam to co się dzieje w Polsce w handlu jest tematów mnóstwa czytano to przyszło do głowy jeszcze jak wygląda pana warsztat czytamy musi się przecież bardzo dużo przygotowywać prawda jak to mówił Kapuściński został przeczytany strat, zanim jednak się napić się tak czy pan pisze pan się przygotowuje tam czy później czy przed wyjazdem na rozumiem, że pan pisze po przyjeździe do Polski Brendan coś co dalej odpowiem byłem też ostatnio w Puszczy jak dla mnie to osobiście w czasie z tego wszystkiego z Brazylią nie u nas w kraju, gdy sytuacja w Puszczy w Puszczy teraz żubry łosie ileś tam różnych aspektów gazu leży niszczenie tego chyba w to co co na jesień najcenniejsze jest dla mnie najbardziej bulwersująca w sensie możemy się tu zmagać między sobą w sensie ludźmi możemy się bić na ulicach, ale niech przy tym nie cierpi przyroda zacznie to jest dla mnie ważne byłem ostatnio w Puszczy jest to miejsce dla mnie ogromnie dotykające i też jestem rodzi się we mnie odniesienie do tej historii może sam z morzem malarskim natomiast przyznam szczerze ja bym nie chciał o tym, pisać nie nie mam nie mam na razie takiego zamiaru i raczej nie zamierzam pisać, bo tutaj sprawach sprawach polskich jak iść w sensie dłuższych dłuższych tekstów bo, bo Kruse czasami czasami pisuje do dużego formatu natomiast planów planów książkowych związanych z polską, a raczej nie ma chyba wolę pisać co jakiś w sprawach z odległych miejsc nie do końca z czego to wynika z 3 3 z odwagi, kto jest zmierzenie się z tym czy z z jakimiś nie wiem ale, ale wolę tego nie poruszać szczerze mówiąc to jest chyba związane z tym, że piszesz oczywiste jest daleko to jesteś taki wycofany trochę jesteś obserwatorem masz bardzo komfortową pozycję, a on, a ich to co się dzieje tutaj u nas jest dla mnie strasznie emocjonalne MON ogromnie dużo każde wyjście na ulice jest dla mnie związane w bardzo wielkimi emocjami bardzo wielką złością, że dzieje się tak tak się dzieje po prostu nie jest nie wiem czy to w stan, w którym można mieć pewnie dla wielu, ale już Jach panie chciały nic o tym, pisać należy to pierwsze pytanie o warsztat miał ostatnio ciekawe spotkanie właśnie Apropos warsztatu złamali sir Paul Thomas tą, która też piszą Kucenko sam wymienialiśmy się różnymi materiałami jonami przysłała cały pakiet cały jest typowany folder swojej grze swojej pracy jest ogromnym zdziwieniem odkryłem jak może wyglądać taki uporządkowany proces pracy nad książką, w której do, którego służy jakiś specjalny program, który porządkuje wszystkie dane buduje odnośniki obrazu w rozkładach wszystko na czynniki proste trochę tak to mogę porównać do tego co jest w architekturze, czyli system bim, gdzie modeluje się obiekt jest automatycznie rozkładany na mnóstwo różnych rysunków generalny generowane są zestawienia przekroje plany to mnie, więc coś takiego tylko, że do pisania w ja to tworzenie ze zdumieniem stwierdziłem, że mój warsztat jest strasznie prymitywne po prostu siadam i i pisze, że tak bardzo od początku do końca tym sensie, że naraz wady prawne moc no tak w zasadzie tak n p. Sahara zachodnia była napisana także ma ciurkiem ciurkiem przez mnóstwo mnóstwo dni wieczorów, ale od początku do końca zostawcie nam się, by wziąć podobny korzystam z jakichś tam jakiś notatek jest bardzo wiele tak naprawdę pozostaje pozostaje pozostaje w głowie w pierwszym ruchem taki czysto technicznie spisanie wszystkich wywiadów zawsze doradzała w PiS jest wielogodzinna rozmowa tak wszystko sam wszystko spisuje w przypadku astronautów to było koszmarne, bo to czasami spisanie pół godziny wywiadu zajmowało mi 3 godziny, bo musiałem wielokrotnie odtwarzać nie rozumiem nie rozumiem czasami po prostu co czasami i co się mówi, a czasami co z tego wynika, bo co z tego, że rozumie słowa nie rozumiem co za tym stoi, więc spisanie wszystkich wywiadów jakoś temu porządkowanie tego na później to tak w po prostu szychta od dziewiątej rano w jak w kopalni w wsiadam i sadami i zmiana na 8 godzin później przerwa czasami sobie kosztem porządkuje w zależności od tego jak i jaki zawdzięczam dzień, w którym mam n p. trening sportowy czy nie mam wskazano, że bardzo pilnuje tego, żeby go, żeby to się nie rozłożyła na strony tylko, że mimo, że nie wychodzę nigdzie, żeby pisać tylko siadam na kanapie układa laptopa to, że było to jakoś usystematyzowane siadam dziewiąta pisze nie rozdrabnia się w niej nabywcy przerwę w przerwach się kończy wracam pisze koniec następny dzień to samo w przypadku wszystkich ziem piasku co mi się jakoś w aż nad zwyczaj udają się utrzymać taką taką taką metodę metodę pracy czy ktoś z państwa proszę bardzo to macie państwo i kibolach dziękuję bardzo Kasia Bondaruk Augustyn czek, jakie są 2 pytania jak przedmówczyni pierwsza to takie związane z Kongo już sam pan powiedział, że na przewodnika pan długo czekałem to było latami odkładane raz się udało, ale może znowu pamięć o bardzo długo, więc jeśli nie Kongo to co ojczyzną właśnie wykańcza może tak bez polerowania może tak kilka jakiś przeszła historia bywam tutaj pan zdradził, a drugie pytanie na okładce 1 z pana książek jest taka krótka notka biograficzna jacht i tam jest 6 zawodów w pana obok takich aktywności gmin wiemy już, że spisała się nie parzyć, więc jeżeli wyeliminujemy pisarza zostaje 5 z czego przy 4 jest napisane z zamiłowania, więc nie wiem czy można to połączyć z zamiłowania dla pieniędzy także pytanie jest następujący szczegół pan żyje w i Helm, skąd ten czas ma takie długi i przygotowywanie się i pisanie podróże nie tanie przecież takiego rejonu, jakby w bardzo wciąż dla nas drugiego dziękuję radnym to, a propos pierwszego pytania teraz chyba taki taki moment, gdy faktycznie nie mamy innego tematu jest tylko to Kongo i metod tak jest jak jak jak pani powiedziała mamy niby dlaczego Kongres listopad grudzień, ale już widzę, że pewnie wynik nie pojadę, bo ten człowiek, który mierzy to jest taki człowiek, który potrafi zaginąć na jakiś czas i nie ma z nim żadnego kontaktu później zmartwychwstanie umawiamy się i ich zachowanie dochodzi do skutków, a później staw jest taki czas, gdzie w końcu wykupujemy loty i lecimy, więc ja nie wiem kiedy, kiedy pojadę do tego koloniach i w ogóle praca nad tym tematem jakaś taka Super nieokreślona w czasie z naszej przestrzeni zupełnie nie potrafi określić, kiedy kiedy, kiedy skończy i co z tego wyjdzie mogę zdradzić, że wkrótce pod koniec roku ukaże się na polskim rynku nowe pismo dedykowane tylko włącznie reportażowej i w odróżnieniu od istniejących pism będą do teksty bardzo długie 40 5 0 czasami nawet 60 00 0 znaków życia Czytelników z ram wierzycie w to tylko tych TFI w 01 02. numerze tego tego pisma będzie będzie mój tekst właśnie właśnie z Konga w mam na oku kilka tematów, które gdzieś tam, gdzie Tamiza majaczy były 1 dostaną zapłaty części Meksyku i tylko, że muszę się one muszą się nauczyć mówić po hiszpańsku w panice wytoczyli tak tak dokładnie to jest to jest to stoi za coś mogę zabrać dopiero się nauczyć hiszpańskiego, bo inaczej nie ma kompletnie sensu druga sprawa to są może to są inne dzieci w Kanadzie, ale to też jest w oko w Roztoce niedaleko świta w głowie nie zrobią w tym kierunku nic nic w, a druga sprawa drugie pytanie to jest także jak i ktoś mi się pyta zwiększy przedstawił temat zawsze z tym ogromny problem, bo gdzieś tam jestem jeszcze kojarzony jako architekt, który już Niejestem zostało mi tylko o to, że z wykształcenia zawodu nie wykonuje czynnie, ale gdzieś tam gdzieś zajmuje się jeszcze grafiką pod architekturę to właśnie z kwestii w kwestii tego z ustnego z tego żyje jeśli gdzieś tam jeszcze styczność z tą architekturą mamy, ale już nie jako projektant tylko jako autor wizualizacji budynków aż o kolejne kolejny etap działalności, które są wymienione właśnie są z zamiłowania do NFZ właśnie z zamiłowania zajmuje się bardzo kilkoma różnymi sprawami i mrożenie żonę często pochłaniają mijają, a czasami więcej czasu niż w niższych niż w niszach są kwestie zawiązał w zawodowe związane z pisaniem czy związane z grafiką 3 do Unieścia z rachunku, a niektórzy uważają dla mnie za ogromne szczęście, bo to są to są dla mnie rzeczy, których ja się realizuje te często osiąganych zazwyczaj ważniejsze niż niższy niż działalność zawodowa chodzi o wspinaniu dochodzi jedynie na desce z w Tatrach są to rzeczy niezwykle dla mnie ważne, z których czerpie ogromny ogromnie dużo motywacji radości satysfakcji zawsze myślę, że cała praca w architekturze nie przysporzyła mi tyle jakiejś satysfakcji 1 zjazd na desce w Tatrach spisanie jest zupełnie inaczej pisanie dostarcza mi bardzo dużo satysfakcji takiego poczucia, że zrobię coś fajnego coś dla mnie niezwykle ważne jest dla mnie bardzo dużą siłą napędową to, że ja i także parę innych osób uważa, że zrobię coś fajnego to jest dla mnie Super Super istotne, ale trochę jest także jeszcze nie mogę się, by określić jako w 100 % pisarza reportera i a już, niemniej jestem architektem natomiast trochę tam jestem jeszcze grafikiem po architekturę stoją tak sobie na 2 nogach trochę jest w rozkroku, a on zapytała pani o finansowanie podróży tak naprawdę wszystkie wszystkie moje dotychczasowe podróże finansowaniem sam po prostu Kongo jest pierwszą pierwszą przygodą, na którą dostałem stypendium z ministerstwa, które o, której jakoś tam część kosztów pokryło jeszcze jeszcze trochę pokryje do tej pory to wszystko działo się z mojej kieszeni, a podróżujesz nie, pisząc tak, ale to są podróże to one się zdarzają nam w zeszłym roku byłem w Bhutanie i to była zupełnie nie nie Pisarska podróż postaw powstał z tego tylko taki krótki artykuł do kontynentu w system w zeszłym roku było, że biologia orangutany w to fajne jest historia była w języku państwowym, bo kosztuje 50 0 do roku za dzień imprezy będzie trudno, ale nie to było w ogóle dla mnie podróż po terenie wygładzenie wiedziałem, gdzie jadę z torbą podróżną, która mnie zabrała moja moja narzeczona Renata Bogusz dla mnie niespodzianka po prostu wylecieliśmy ja przez kolejne przesiadki naprawdę nie wiedziałem, że jadę zorientowałem się dopiero na ostatni przy siatce Adeli, kiedy dostaliśmy bilety do paru i tak jak wjechałem do RODO do do do butanu aż moja Renata jest jest przewodniczką jeździła wcześniej do butanu to mieliśmy tam trochę preferencyjne preferencyjne warunki tego pobytu zaś uznać za książkę obwód talii wystarcza, choć raz formacje i to jest tak zapomniałem o tym, bardzo bym chciał napisać książkę obu pań to jest coś co mi się co mi się ogromnie marzy natomiast strasznie trudne ze względu na to, że trudno tam być po prostu Wojtek Jagielski soki z taksówek król zarządził ponowne głosowanie no bo partia zielonego słonia lutego swoje potrzeby ludzi w ogóle synom, czyli w demokracjach głosowaniach nad fascynujące miejsce w kraju, w którym od dziewięćdziesiątego 07 09 . roku jest małe telewizja dopiero gdy fantastyczne miejsce i świetni ludzie ogromnie mi się marzy, żeby gdzieś tam sobie zaszyć się w jakimś klasztorze w jakimś ciągu i popisać o tym, kraju jest to trudne z tego względu tak jak tak jak tego wspominała 300 dzienna opłata za za pobyt w Bhutanie w granicach 2 50 USD od 2 3 0 dowództwo 8 0 i pożądane miejsce, gdzie Barcelona tak rząd po obu państw jest bardzo konsekwentny w w w tej kwestii i w zasadzie nie ma możliwości ominięcia tej opłaty tutaj jakieś historie, że ja będę pisał o waszym kraju zupełnie nie wzruszają dziś wiele osób chciało w także pracuję staram sobie wydrapać jakąś tam ścieżkę żeby, żeby móc tam swobodniej bez tych bez tych horrendalnych opłat po pobycie przez jakiś czas no ale na razie na razie jeszcze nie ma jeszcze się nie udało, gdyż naprawdę ostatnia szansa, jeżeli macie państwo panie panowie z pytaniem, bo w zasadzie nasz czas jak rozumiem się jej skończył, więc jeszcze chciałbym dać się o panice odważyła się bardzo jak najbardziej dziękuję za to spotkanie przyszło tutaj specjalnie dla pana ta przyjemność pomóc w tworzeniu reportażu właśnie z kontynentu z zeszłego roku na temat butanu chciał zadać pytanie, które tutaj, na których padła odpowiedź ślimak trzeba wysiąść, by o niej w, ponieważ ja pierwszy raz w Bhutanie przeczyta w książce Jana sowy w czasie późny wnuku sito było grą o globalizacji na świecie bardzo ciekawi napisał rzeczywiście dziewięćdziesiąty siódmy rok dopiero telewizja zawitała do butanu tak naprawdę to troszkę panu zazdroszczę, ponieważ ja mu około 100 lat temu zdecydował się na studiowanie architektury i do tej pory praktykuje lekko urbanista natomiast zawsze marzyłam o podróżach chciałabym, żeby pan napisał kiedyś o Kubie jako ktoś, kto nie jest, bo bez tego zrozumiałam tutaj sens tej rozmowy w związku z hiszpańskim, że nie jest pan najprawdopodobniej styku zaangażowany ja jestem nie istnieje w ogóle na meble i 3 liczba jest młodym człowiekiem, że pisze pan kiedyś o Kubie w Bośni nie trudno mi odpowiedzi na razie w ogóle tamta Dan ta sfera latynoską nigdy nie byłem ani 1 z dróg drugiej ani trzecie Ameryce cała ta sfera latynoska jest dla mnie kompletnie obca i słabo się orientuję na bieżąco co się tam na coś się tam dzieje natomiast chciałbym to z pewnością zmienić tutaj warunkiem dla mnie jest dla mnie jest język notabene język, który uwielbiam, bo bardzo często bywają w Hiszpanii w celach wspinaczkowych najlepsze miejsce przy wspinaczce ziemi też Hiszpania z i ten język jest przepiękny jest dla mnie znacznie piękniejszy niż niższe niż angielski już nie wspominając o francuskim, którym mówi Jarek nie lubię jest podobny do prac taktykę znacznie ładniejszy proscenium, by wszystkie zasady zalety żadnych wad ma wrażenie w stosunku do francuskiego także, jeżeli jest się nauczę hiszpańskiego to sądzę, że będzie to czas, żeby się wybrać czy do zapłaty stołów czy czy syna Kubę natomiast na razie są to dla mnie plany dość dość odległe czekam z niecierpliwością, ponieważ kocham Kuba Kuba się bardzo zmienia natomiast jeśli można jeść to Kongo, a jądro ciemności pan po zmienił, a wytępić całe to bydło Svena lingwista nie czytałem, a nie to jest lektura obowiązkowa matura idzie ku Nc Pp ma jeszcze niedawno winnych książkach Kongo tylko nazwiska należy zapamiętać wydobywano wzrok własnych plecach to oczywiście mam zasiąść będzie jakość to już wiem, że w tempie całe to bydło, bo to jest w analizach troszkę jądra ciemności to nie, a może flakon, bo to Kongo właśnie to będzie jakoś powiązane też zupełnie wydaje się, że to będzie zupełnie co innego w PAK wydają się, że tutaj tak jak rozmawialiśmy przed rozmową na zasadzie co można napisać via moje oko z o książce Kongo zawarli po co zechcą SKOK-om skoro jest Kong mobilizowano prowizorium wszystko w zasadzie waham się da opowiedzieć natomiast nie chciałbym pisać tak naprawdę samym Kongu w tylko właśnie od tych mechanizmach o handlu o przemycie i Kongo jest tylko początkiem całej historii, bo nasze dalej rozwijała w Ruandzie Ugandę Indie Izrael no i na końcu ułóż na końcu Europy, więc Kongo jest z nami tak sobie teraz wyobrażam tą samą historię tylko początkiem pretekstem pretekstem to mogę z kolei polecić fajną książkę też Kongo rzeka krwi ma docierać historia historia podróży w dół rzeki Kongo na jej pyta podróż jest przyczynkiem do wody do wspaniałej opowieści o o kraju bardzo fajna książka ciężka no ale jak jak to komu tak, że to pojazd z postaram się nadrobić to, o których pani wspomniała w państwach ktoś jeszcze coś zjeść Ciach, jeżeli nie to będziemy kończyć tylko chciała pani powiedzieć, że bez fakt, że warto śledzić Facebooka Marka SA Beli z tych jego różnych tutaj polskich przygód, bo one są i zabawny i strasznej, gdzie są też opowieścią właśnie taką bardzo Obywatelską może pewnie na pewno kontrowersyjną czy też, mimo iż straci Czytelników przez to, że ktoś może mieć inny pogląd po prostu polityczny na tę na te mijają dni w to co dzieje się w kraju ma bardzo rozgrzane emocje spolaryzowane społeczeństwo tak takie pytanie mi to hałas sejmową w TOK FM ktoś zadał takie pytanie ostatnio rozmawialiśmy czy trzecie dla mnie nie jest jakiś czynnik za przebojem była rozmowa na temat tego czy 3 czy właśnie ludzie piszący czy w ogóle tworzący powinni się angażować w to co się dzieje teraz i padło takie pytanie czy się nie, bo jest siebie jakoś na nas ona na tym, kto będzie liczyć będzie czytał moje książki ze strachem także to w ogóle dla mnie nie jest zarządzający, którym zadano to pytanie to dopiero są tak pomyślałem kurczę może faktycznie tak się odbędzie wcześniej o tym, zupełnie nawet nie pomyślałem w sensie to jest dla mnie jakby ta potrzeba stania za czymś dania oporu i wyrażenia walczenia o jakieś tam odbierane prawa nie jest tak mocna, że ewentualne konsekwencje już w ogóle takie konsekwencje w postaci czy ktoś tam kupiłam książkę czy nie mamy zupełnie nieważne prawnie rozważałem tego w ogóle wcześniej i gdyby nie rynek nie kupić taniej kupimy tam w gmachu każdy sposób każdy może ktoś inny za to kupić prezent razy to są, a spotkanie na koniec, w którym bohaterem było dla ciebie taki na najważniejsze czy 1 z ważniejszych życiowych doświadczeń jakąś postacią inspirującą dla ciebie taką, którą dobrze się odnosić Niewiem zdecydowanie w ogóle i postaciami i historią, która jest dla mnie najważniejsza to jest to Sahara zachodnia tak jak w pewnym sensie historia zębiska nie zagra z taką historią zamkniętą wydaje mi się, że tak tak z kolei to co się dzieje cały czas wokół bloku chwilę Sahary zachodniej ten temat coś się za mną ciągnie jakoś w nim uczestniczę mam kontakt z Realu z siebie po wywiad ze stołu obrad pisał do mnie jakiś książę marokański napastnik Józef Zych sprzedawał ci oficjalną wersję marokańską i takim najważniejszym najważniejszym spotkaniem to są na pewno 2 spotkania z Sahary zachodniej jednak te same zalety hal a, a drugie to jest człowiek z okładki wszystkich działających Hamida Abdullah to są to są 2 bardzo ważne dla mnie postacie osoby, które za którymi szczerze tęsknię jeśli tylko mama czasami mamy ze sobą kontakt dzwonimy do siebie sami dom, który mieszka w obozach też wydaje porozmawiać teraz ma on na Skypie każda wymiana jakiegoś tam czasami przysyłał taką krótką krótką wiadomość hola Bartek komu jest na taki mój biedny salut Azja wraz z Tesco to ty jesteś to co my po hiszpańsku to ta jest dla mnie niezwykle ważne, więc dla niego też jest poważne, więc te 2 znajomości które, które nawiązałem ta ma wiemy, że one będą trwały mimo to możemy się, żeby się nie widujemy od czasu, kiedy powstał, kiedy ja tam ostatni raz byłem natomiast każda styczność w ogóle w tematem Sahary zachodniej ostatnia była wczoraj, bo wczoraj na festiwalu skrzyżowanie kultur występowała w Azji za brak im się o tym, dowiedziała z brakiem to jest najwybitniejsza żyjąca pieśniarka pochodząca z tamtych stron mieszkająca w obozie przez długie lata w obozach i rodzina nadal mieszka w obozach ona teraz mieszka w Hiszpanii fantastyczny głos świetna świetna postać dowiedziałem o tym, koncercie w ostatniej chwili, bo byłoby nie było mnie w Polsce i TASS wczoraj styczności z samą muzyką i później z Azji ZOMO rozmowy dzisiaj Renata SZ i gitarzystów poprawa o oprowadza po Warszawie jest dla mnie strasznie taka więź emocjonalna nadal bardzo bardzo żywa także zdecydowanie Sahara zachodnia jak by problem z tą stroną jest dla mnie zatrudnia powoduje, że czuje się bezsilna i winna tak wszystkim z triem wiem, o czym mówi, że stare to jest tak nie miasto jak usłyszałem pierwsze dźwięki dźwięki Azji z pierwsze pierwsze słowa z ze sceny, bo dojazd dziękujemy naprawdę od razu się dla mnie zaczęło tak go tak gotować od razu wysłałem zdjęcia z duchami, gdy do ne do Hanzy to jest jedno jest z takiego, lecz jest prąd no bardzo państwu dziękuję Bartek Sabela -li, że udanego kolejnego oczywiście spotkania i kolejnych spotkań z innego meczu dziękuję bardzo Zwiń «

Spotkanie autorskie z Bartkiem Sabelą

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: FESTIWAL LITERACKI ZEBRANE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Adam Wajrak: Przyjeżdżajcie na rykowisko do Puszczy Białowieskiej. Jesteście tu potrzebni

Adam Bodnar: ''Z nauką jest jak ze sztuką. Trzeba ją, wspierać, dofinansowywać, ale nie można w nią ingerować''

"Wszystkie działania rządu są podporządkowane kampanii"

Działania Orlenu. "Ręczne sterowanie. Nienormalne na rynku UE"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL