REKLAMA

Nadzieja na niepodległość? O nastrojach w Katalonii po referendum opowiada Aleksandra Lipczak w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-10-03 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od gór 1 4 o 2 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest Aleksandra Lipczak dziennikarka halo dzień dobry klimat w, a będziemy rozmawiać o Katalończyk kach, którzy jak rozumiem za chwilę być może zadeklarują niepodległość po ostatnich połowę niedzielnych wydarzeniach po po referendum, które się odbyło 1 października co do tej deklaracji dojdzie to jest oczywiście jeszcze nie do końca jasne, bo chyba trochę jest tak, że nawet sam sam same Rozwiń » władze Katalonii mają trochę obaw w tej chwili są to tak jakby ten proces mógł przebiegać, ale może powiedzmy więcej o nastrojach ulicy o tym, czym żyje Barcelona i 3 tam rzeczywiście spodziewany jest ogłoszenie niepodległości w góry musi przeprosić za ciche głosy, które mogą dochodzić ewentualnych gorzej od centrum Barcelony przed chwilą była ona na manifestacji Belki rozgłośni się odbywa od tej na placu Uniwersyteckim dał się znaleźć i hotelowe lobby NRA i Wrocławia Gdyni, a wtedy spokojnie chemii fizyki geografii w Barcelonie Cichej o Barcelonie Wojtek kończy Maciej Lech strajk generalny stałych, ale i w całym regionie w różnych miastach miasteczkach wsiach trwają manifestacje nie działa większych i publicznych czynniki jak ich kulturę religię jej wydania elektronicznych ciekawych oczekuje też klub FC Barceloną no i jaka atmosfera nadzieje kibiców czeka w Katalonii atmosfera mimo napiętych konkretna i KIR Ka powiedziałabym wręcz piknikowa szczepiona na numer skrytki tam tłumy młodych ludzi owiniętych flagami którzy, którzy skandują Barbarą krytyczna, a o Algarve oraz w cenach ropy i neolitu zawsze będą nasze i tak rzeczywiście coś John Edward uderzają w Katalonii Automobile od po lektura, która trwa niezależnie od od rozwoju wypadków politycznych, a jeśli chodzi o tak oto Amerykanie od początku niepodległości rzeczywiście ich ktoś nie wiadomo co się dzieje mimo tych wydarzeń można określić sytuacje jak w takich momentach ginięcia w pełnym napięcia oczekiwania prawdopodobnie zieleni, a tam możliwe jest chronienie ich jedno letniego de Gaulle, a nie odbiegała od ogłoszonego to nie istnieje wg prawa, które kataloński parlament uchwalił na początku września od murku parlamentarnych Marko Brkić 8 godzinach na jednostronne wypowiedzenie niepodległość od momentu ogłoszenia wyników referendum wynik jeszcze pytanie zostało ogłoszone ty też granat ciała Lecha Kaczyńskiego rondu u komentatorzy przewidują, że może coś na rzecz silnej pod koniec tego tygodnia albo na początku przyszłego no właśnie tutaj jest takie oczekiwanie takie prawdopodobieństwo na czym tak już zresztą hasła były, że przedstawiciele władz katalońskich będą oczekiwali ze strony TP w pewnych mediacji, czyli rokowań ze strony Unii Europejskiej, ale to się do tego nie kwapi komisja Europejska raczej bardzo ostrożnie się wypowiadać na temat sytuacji w samej Katalonii nie ciekawi jak wygląda ten poziom ulicy to znaczy czy ludzie mają poczucie triumfu, że po to, co się stało w weekend to referendum to jest właściwie jakiś sukces dążeń niepodległościowych to właściwie z tymi dążeniami niepodległościowymi ostatnie sondaże wskazywały jednak na spadek poparcia dla samej koncepcji oddzielania się od Hiszpanii i 3 0 i jest brak tak tak proszę się tak właściwie do niedawna gorszych ekip, ale mówię można było obalić kilka lekkich ale kiedy jeśli chodzi o liczbę deklarujących deklarujących chęć dzielenia się od Hiszpanii, ale mnie tak chirurg zmieniłaś się po koniec mieli być mocno kciuki ogólne odczucie Tytonia katalońskich na barkach Kurka i takie, że i hard Day Hey Hey w tym tygodniu nawet tak tak harowali, by ludzie, którzy chcą się w Kigali Bieniek Zamość i to co się wydarzyło w niedziele dni remont wymienionych regionalny plan szeroką, ale i siano i sama byłam świadkiem zresztą LGBT wszystkie brat, który credo dla państwa docierały przechwyt przy internacie za pośrednictwem mediów mówią, ale do siebie, gdy widziałam tutaj już tych wyjaśnień ogromna trauma i ogromny szok dla dla Katalonii w każdym i dla dla wielu ludzi ten argument zwolenników niepodległości się, że katalońska kultura polityczna hiszpańska kultura polityczna w Siemieniu k, a wolne stał się niestety w par po przekonują, ale dzisiaj na ulicach, a właściwie tarnowian w tym młodym ludziom którzy, których gromadzono w latach w Barcelonie dopiero o szóstej klasie szóstej gorsza taka manifestacja ogólna wśród, których odłożył wszystkie faktury różne grupy społeczne UR Majkę właśnie od ręki oni mówią, że jechało na tych kartach obok niepodległość płk Klicha i w całkowitych innego chodzi o demokrację i od podstawowych praw obywatelskich RPO, bo trolle w niedzielę w obu tych chorych u progu kosztu tego słuchać tych reform gdyby, o ile przed Hitlerem to, czego byliśmy świadkami pigułek jednych czyniło go taki gość Korn naprawdę głębokiego pęknięcia w relacjach i ich katalogu no właśnie teraz pytanie czy to się może źle czy inaczej czy obserwowaliśmy już takie sytuacje z z takimi emocjami, a na ulicy znaczy czy to była pewna nowość jednak jeśli chodzi o relacje Katalonii nie tego regionu, który domaga się jednak uznania nie tyle nawet autonomiczną uznania właśnie swoją odrębność uznania faktu, że Katalończycy są osobnym narodem jak to właściwie jest historycznie co można powiedzieć, że to co zaszło w niedzielę to jest jednak taki taki taki punkt krytyczny, który został przekroczony tak Tymek oczywiście historia tych członków Katalonii rekord Hiszpanii czy duchy, a kilka kilka wieków w piłce to niezwykle dramatyczne traumatyczne wydarzenia miały zmienić ten wyrok parking to co się wydarzyło teraz kre w w najnowszym materiale wzajemnych relacji technikę nowy punkt i funkcjonalną wrażenie zwrotnych takich uogólnień tej poczucie z punktu widzenia Katalonii mierzyli hełmy i kilkuset takich może inna bank po ogłoszeniu niepodległości, jakiego będę konsekwentny i praktykowania art. 1 5 5 od ludzkich Anki zawieszenia autonomii katalońskiej prawdopodobnie aresztowanie premiera do premiera Katalonii GPW pogłębiły to jeszcze bardziej dramatyczną sytuację modelu jednak nie dopuszczają do siebie takiej myśli, że jest to duża nadzieja i 4 oczek KK mahdiego leżał rower i bank może jakichś negocjacji dojdzie negocjacje Drakuli wytrwają w drugich jak tłumaczą, że ich partiom opozycyjnym próbują wywierać presję na nasz rząd Mariano Rajoya, żeby ten dialog podjął jak on ona słusznie premier Katalonii wzywam społeczność jechał drogą do nabywania i konflikty i ich ciągle nadzieję, że to, że coś takiego się może wydarzyć, chociaż wątłego, któremu toczy się drugie pokazuje, że represje mogą pójść jeszcze dalej i inni, że wszystko, czego teraz w latach obserwujemy może być wstępem do jeszcze bardziej dramatycznych sytuacji jak piekielna wielkie nie wiem w powietrzu taką mamy teraz tutaj w, a ja rozumiem, że w odbiorze Barcelony w odbiorze mieszkańców Barcelony nie tylko samych Katalończyków jest jednak takie przyzwolenie ze strony rządu w Madrycie, żebym przemocy użyć, że to się może politycznie opłaci, że Mariano Rajoy w ten sposób Niewiem przedstawicielom innych regionów przedstawicielom zwolennikom swojej partii pokazuje, że będzie dążył do utrzymania jedności Hiszpanii za wszelką cenę czy tak tak, bo taka TK, a takie dania nauczki Katalończykom właściwie były tak część elektoratu Mariano Rajoya partii konserwatywnej partii ludowej, która domaga się od niego domagała się domagać się twardej rozprawy z Katalonią o stołówkę treść lekarki niech matka i 1 czternastego roku, kiedy Mariano Rajoy miłości przedwojenna nieformalne referendum ignorują jego wyniki Jonasz odbyłoby się jakichkolwiek przeszkód KNF, gdy tak on tego dnia opuchnięty, a wyciągnięte konsekwencje wobec jego organizatorów i nie było takich jak i niedochodowych strony część filmu dług publiczny Hiszpanii, żeby jednak ukrócić te idealistyczne założenia tylko pojechać tak jak w Koninie racjonalna i krótkoterminowa wynosi 1 Grzegorz Schetyna to był wyborczy Łubianki techniki było do ujednolicenia linii kandydowania w końcu opinii publicznej wokół wokół idei w duchu idei, że być może rzeczywiście jest jedynym rozwiązaniem jest ich trochę od tych filtrów, które mam nadzieję, że to, że jakoś się uda nagrodę dialogu negocjacji tej bardzo trudnej sytuacji wybrnąć koło Hiszpanii chociażby, aby Lech lider Podemos wydaje się być on rozdawał karty w tej rozgrywce, ale Allen, którego głos jest bardzo ważne on powie kwitował zresztą po katalońsku parę dni temu katalogu danych albo 1 kraju próbuje też przytoczyć, aby swoje własne i on do rozmów z przedstawicielami różnych architekcie katalońskich partii, żeby jakoś się znaleźć technicznego gdańskich tułaczki i te propozycje jak jak z tego wybrnąć, jeżeli padają z różnych stron tworzenie kominka jakiś rodzaj mediacji i debatach w kongresie bardzo poważna, więc Błękitnych hitami, choć rzeczywiście sytuacja zbyt wielu dowodów od nich nie daje to jest jednak dość niezwykłe co obserwujemy no bo jak rozumiem rzeczywiście chyba rację mają ci, którzy mówią o tym, że używanie przemocy wobec dążeń politycznych czy demonstracji politycznych czy w ogóle jej ekspresji pewnej woli politycznej z takim charakterze w jakim obserwowaliśmy to w miniony weekend w zasadzie jest nowością, jeżeli byśmy szukali poprzednich tego rodzaju przypadków są to trzeba się cofnąć gdzieś do lat siedemdziesiątych do epoki gen. Franco, który Barcelony nienawidził z przyczyn oczywistych faktów pałowanie to hamowanie niewiele się ożywił obraz tamtych czasów ich wielu głowach tych katalońskich świadków tych wydarzeń w warsztacie lub Ślusarskiego dlatego myślę, że ten mądry, a kartki automatyczne tutaj i Angiologii szereg lat na PL Matejki 1 młody Katalończyków, żeby takich kart Visa Hiszpanie i dodaje przygody tak samo Hiszpankę ku takiemu ostateczna budowa dróg odparł argumentem na to, jaką pokonali jednak Hiszpania to jak lubią mówić co radykalnie wyklętych i marchewki i ich nie ma sposobu, żeby się z nim porozumieć, ale myślę, że dla wielu ludzi krakowskiego chować w niedziele i którzy chętnie o ich lekturach i rytuały, które szukają już od siebie i gór jakikolwiek by trafiły w początkowej to było naprawdę bardzo bardzo bardzo trudne przeżycie niż w wojnie o PKB w wielkich koło Ticket to się pytanie czy tylko on tych stosuje się odbyły i rodzajem aktualnie Neil był właśnie generacji mam wrażenie, że takich rzeczy opinia Europejska publiczne, ponieważ bardziej po tu o żądaniach autorytarną ręką krajach Europy Środkowo-Wschodniej, a nie po Hiszpanii, która jednak pytajcie stabilną demokrację no właśnie to było jednak z szalenie przygnębiająca, bo Hiszpania się na nie kojarzy pewnie więc, którzy mieszkają w niej dłużej być może być może jednak kojarzy się inaczej, ale nam się nie kojarzy w z takim napięciem i z taką brutalnością nieprawdopodobną zaś rzeczywiście te obrazki po policji pacyfikuje MCI czy to lokale wyborcze, ale trzeba to tłum zebrany na ulicy to było coś obrzydliwego to było coś naprawdę szalenie szalenie przygnębiającego tak takie sceny, które zostają gdzieś w głowie, więc rzeczywiście nic dziwnego, że Katalończycy dzisiaj są tak bardzo mają poczucie konsolidacji wokół tej idei oddzielenia się od od Madrytu, by odpowiedzialność polityczną ponoszą one po puczu politycy rządzący Hiszpanią obecnie oczywiście w Katalonii i Hiszpanią fobia także także klub nie ma można tego negować ale, ale ich żeglarskie i konieczność wśród polityków prawicy hiszpańskiej, na którego talent w kierunku Hallera od bardzo dawna LM wind brak takiego wsparcia trochę mam skojarzenia z wprawą uchodźców Paul Ricard ten sam cel sam poziom manipulacji politycznej, ale katarynki i takim dobrem o zwykłym chłopcem do bicia dla widza plakatami i dla hiszpańskich polityków jeszcze kiedy jej, ale w 2 tygodnie temu, kiedy dochodziło do aresztu do zatrzymań katalońskich urzędników i kiedy jakiś do Katalonii wjeżdżały oddziały policji z całego kraju gorszy od Białek bawić, lecz Polki wyjeżdżają Andaluzja gonitwie żegnały tłumy hiszpańskimi flagami krzyczą, po której chcieli na nich i Szymanik i tu naprawdę bardzo niepokojące zjawiska, ale odpowiedzialnej trwanie ponoszą to w 5 latach Rondon 2 i mam wrażenie, że jeżeli taka Chiny i dobrego może wyniknąć bardzo przygnębiających JR legły u, by wreszcie chciałbym do tego o momentów albo zaczynają się zaczną ich nawet tak i ich wymuszone sytuacją negocjacje albo takich danych tych badań nad jego bramki w Czechach oraz Aleksandra Lipczak z Barcelony była państwem moim gościem 1 4 3 9 6 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA