REKLAMA

Kwestia smaku - kwestia klasy społecznej. Jak o Tobie świadczą gesty i stosunek do disco polo

Światopodgląd
Data emisji:
2017-10-03 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:03 min.
Udostępnij:

Jedni lubią disco polo, a inni muzykę klasyczną. Jak po naszym wyglądzie, po naszym guście poznać, z której klasy społecznej jesteśmy? Rozwiń »

Agnieszka Lichnerowicz rozmawia z dr. Bartoszem Kuźniarzem, filozofem, socjologiem z Uniwersytetu w Białymstoku, o smaku. Jak bardzo smak i estetyka są związane z klasą społeczną?

Dr Kuźniarz stara się odpowiedzieć na pytanie, w jaki sposób nauczyć ludzi dobrego smaku. Według niego podstawą jest publiczna edukacja, która łączy dzieci z różnych klas społecznych. A czy mamy z tym do czynienia w naszym kraju? Jaka w tym wszystkim jest rola populizmu? Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz - tak jak państwu mówiłam, nadajemy światopodgląd z Białegostoku. Tutaj jesteśmy, gdzie trwa ósmy już literacki festiwal, proszę sprawdzić, kto dziś, jutro, pojutrze z pisarzy tu przyjedzie: można spotkać zadać, pytania. Festiwal trwa do niedzieli, do końca tygodnia. Ale my teraz nie o festiwalu. Bartosz Kuźniarz, filozof, socjolog z Uniwersytetu w Białymstoku jest teraz państwa i moim gościem, dzień dobry, dzień dobry. Tematów mamy wiele, muszę przyznać, że ustaliliśmy, który tym razem poruszymy, ale zdecydowaliśmy, że porozmawiamy, o kwestii smaku. Jak bardzo smak i estetyka są związane z klasą społeczną? W uproszczeniu, z której pochodzimy, czy z którą jesteśmy związani. Rozwiń »
Wydaje się, że to jest ważne i ciekawe, dlatego że bardzo często sobie tego nie uświadamiamy anime jak bardzo PiS-u pan o tym, napisał on bardzo ciekawy tekst w Gazecie wyborczej, ale przypomniałem pewne tezy jak bardzo sobie uświadamiamy jak bardzo jest w stanie rozpoznać patrząc na mnie, słuchając mnie kim ja jestem w jakiej klasy społeczne jestem inną w 90 %o wym prawdopodobieństwem zapewne to, o czym spółki z czarną bluzę sportową dżinsy rachunki wyższe, ale czarna bluza w połączeniu z apaszką w myśl jeszcze te okulary czerwone oprawki internetowy z dosyć oczywiste ono po prostu warszawski intelektualista rolnicy intelektualistka nie no jasne to co jest tezy jakoś oczywiste i co jest oczywiste w sumie w bardzo dawna, bo w podobny sposób kant już pisał w ale są w rugby dla polskiego odbiorcy pewnie jak najlepsze wspomnienia to potęga smaku Herberta i Harper dokładnie to powiedział tam czy w naszym poczuciu smaku są włókna duszy i chrząstki sumienia czy po prostu w naszym poczuciu smaku jak w pigułce jakiejś siły to jest naprawdę kwintesencja tego kim jesteśmy, a to kim jesteśmy na jest oczywiście bezpośrednią pochodną też klasy społecznej, z której się wywodzimy także to widać od razu widać od razu i przekonuje pan, że w zasadzie duża większość decyzji, które podejmujemy konsumpcyjnych element kultu mułu realnych wynika z tego właśnie jest jakby wyrazem tych naszych gwiazd na to kto to jest o wiele gorsza Macieja w tym tekście nawiązywała do dopiero w burdzie francuskiego socjologa wybitnego i ton co zawsze mnie jakoś tam urzekł hołubił wielki nacisk na kategorie ciała na 1 ten habit z ten smak jest ucieleśnia on także to nawet nie chodzi o decyzje, które podejmujemy, ale też oczywiście tak, jaki telefon sobie wybierzemy, jaką czapkę, jaki potwór nad wszystko prawda natomiast to widać też na poziomie naszych gestów chociażby gestykulacja jest jest klasą gestach rozpoznał ciała niż wyrzucać pochodzi z rodziny Robotniczej czy z VAT, jeżeli zależy, jakie gesty jak bardzo wyrwane z kontekstu n p . z sposób palenia papierosa ewidentnie na bardzo proszę zwrócić uwagę czy pani pali, ale nie mogę, ale nie jest szkodliwa zwolennicy Korwina w no tak to w związku z tym dyskutować oczywiście no ale ale rzeczywiście jest tak, że podejrzewam tak sobie wyobrażam, że takiemu człowiekowi, który siedzi sobie tam gdzieś na rusztowanie podczas pracy nie przyszłoby do głowy, żeby palić z tego papierosy jak Marlena Dietrich na takich sztywnych wyprostowanych plecach no po prostu pewne rzeczy nie przechodzą ja n p. do dziś nie potrafię być może za świadectwo jakieś ułomności, ale tak komfortowo naturalnie usiąść z założonymi nogami uważam za lekko pretensjonalny i ich tu też zapewne dowodzi tego z czego się wywodzę, bo ten zabór, gdzie była naprawdę straszna graczom uważa, że nie jesteśmy w stanie przeskoczyć tego swojego habit złotego swojego smaku możemy zostać profesorem na Uniwersytecie, a tak będzie wymienić ten ten habit z klasowym 3 z klasy, z której się wywodzi i rozpoczęły się ta jeszcze straszniejsza teza, bo uważa pan, że szczególnie, gdy tak naprawdę jesteśmy wszyscy w Polsce dosyć do siebie podobni wiemy, że to jest dosyć homogeniczne społeczeństwo rozwarstwione, ale na pewno nie na poziomie rozwarstwienia, które znamy z Ameryki Południowej uczynił absolutnie nie mnie nie bagatelizuje problemu nierówności społecznych w Polsce no ale poza tym milionerami, których spotykamy w życiu te różnice nie są aż tak dramatyczne, chociaż zbyt dramatyczne dobrze pan o tym, że tak naprawdę to polityka w Polsce jest przede wszystkim polityką stylu życia i że to szczególnie teraz, kiedy słucha się i patrzy na decyzje, które podejmuje obóz rządzący pod wodzą Jarosława Kaczyńskiego wcale niepochodzącego z rodziny Robotniczej czy to jest tak ewidentna, że to jest kwestia, że to jest kwestia to polityka smaku to polityka smaku tak mało wydaje się, że to jest często na na Zachodzie tzw. też oczywiście też już od dawna jesteśmy Zachodem, ale tam jest o wiele łatwiej znaleźć takie oczywiste podziały między ludźmi no to choćby kolor skóry prawda i to na tym co zatrzymuje się, jakby to ta nasza świadomość, iż do dna Pétaina naturalnie istniejące w społeczeństwie podział przyklejają się powiedzmy do tego dojdą do koloru skóry i t d . w Polsce tego nie ma związku z tym, a podziały oczywiście muszą istnieć one zresztą ma niestety jest tak, że nie będzie społecznych bez klasowych chce w tym sensie, że nie będzie społecznej bez podziałów wewnętrznych no, więc u nas, ponieważ nie ma tych takich oczywistych od razu widocznych różnic między ludźmi musimy sięgać głębiej i ostatecznie dochodzi do tego no i narcyzmu małych różnic Chojnowskiego rzeczywiście my no zaczynamy się dzielić na podstawie zupełnie absurdalnych się, że już drobinek Pionki środa tego naszego tego naszego stylu życia to jest być może to jest właśnie tak wyniszczające w tej całej atmosferze, w których która w Polsce istnieje że, że takie takie drobiny, które powinny być całkowicie niezdolnym na rowerze nagle jest wyznacznikiem harleya kiedyś żartowałem wydają się, że nawet wypuszczanie przechodniów na przejściach dla pieszych też jest już nowym manifestem klasowym Probierza Wrzosek pojawi się kwestia i to wychodzi rzeczywiście przy przeróżnych momentach w debacie publicznej czy to będzie kwestia muzyki, czyli disco polo czy to będzie kwestia bardzo tak po oburzająca 3 czy taka niesmaczna, kiedy część uczestników tej debaty publicznej zaczęła pisać o beneficjentach czy ludziach, którzy dzięki temu, że pojawi się program 50 0 + 8 wyjechali nagle na wakacje do dość często było takich podszyte takim taką właśnie potępieniem jakiegoś jest dniem nie takiego zachowania, jakiego oni, by oczekiwali i zwracali na ten moment, że klasy wyższe w 2 spędzały zawstydzają klasy niższe, bo słuchają głośnej muzyki nie jest dniem są dziś mówią wieśniaczki straszne słowo nosorożce słowo i inni ich do tego osoby nie uświadamiają, że to jest właśnie dystansowanie się klasowe poprzez taką pogardą estetyczną na raty część sobie pewnie uświadamia sobie uświadamiamy to jest raczej mniejszość to ty to co ciało, którym mówiłem to to jest też n p. nasza nasz język i tu znowu proszę zwrócić uwagę, jakie to są drobinki, które w ogóle nie zmieniają też sensu wypowiedzi, bo co to czy ktoś powiedział jeszcze wziąć na jest oczywiście wszyscy rozumiemy wypowiedzi natomiast nowo, jeżeli ktoś powie wziąć na to już się jest to jakiś tam powody do tego żeby, żeby go potraktować później z góry i renomy to oczywiście konieczne jest w ciele robimy robimy to nieświadomie natomiast wydaje się, że pytanie cały czas robimy myślę tylko ta pani o tym, też mówi jest to co z tym dalej co z tym dalej zrobić odnosi korzyści płyną po prostu to jest błąd to jest niepoprawną polszczyzną to nie jest kwestia smaku no to jest błąd to jest błąd, ale można, by pewnie znaleźć więcej więcej takich wypowiedzi które, które nie są po prostu błędne, a też są uznawane za zarządzanie w porządku albo brak pewnych rzeczy wypowiedzi też może być u nas taki brak tych fajnych anglicyzmów chlewni w inny tak także, ale wciąż żyje pozostaje pytanie rzeczywiście co my mamy w tej sytuacji zrobić to znaczy nie możemy zanegować z tego, że pewne rzeczy po prostu są lepsze od innych estetycznie, żeby nie być wartością wśród innych estetycznie prawda i musielibyśmy zanegować wszystko czym jesteśmy, żeby powiedzieć n p. że właśnie to nieszczęsne disco polo jest lepsze od Góreckiego albo czegoś takiego prawa niektórzy wycofają się zwrócą się do tego odwołują tak Góreckiego na co dzień, ale dodał, że nawet jako przykłady to przykład na to kto to choćby o 2 szaliki nie wiemy co trzecie czy czegoś w tym stylu jest tutaj tutaj nie możemy tego zrobić z drugiej strony nie chcemy tworzyć tych podziałów no, więc są nam zostaje jak ja uważam, że jedyne co co coś co możemy zrobić to postawić na publiczną edukację i to edukację, która łączy dzieciaki z różnych klas społecznych w bardzo już młodym wieku natomiast to co się dzieje w Polsce oczywiście jest w my będziemy zupełnie drugą stronę właściwe są one, że populizm to jest forma tyranii, która utrwala różnice między garstką wtajemniczonych, a ciemnym ludem podczas gdy wychodzą policję, ale my właśnie ten lud reprezentujemy w końcu oddajemy mu godność po latach bycia pogardzany i tak, ale to, gdyby przeanalizować władca przecież bardzo wiele tych wszystkich wypowiedzi dzisiaj rządzącej w Polsce partii gdzieniegdzie wyraźnie w była siła z nich niechęć w gruncie rzeczy do tego prostego ludu czy uważa, że populizm jest doskonałą metodą zarządzania społeczeństwem, zwłaszcza dziś w takiej sytuacji, kiedy my wszyscy jesteśmy na zarażenie taką mentalnością zarażenie to złe słowo należy jesteśmy liberałami jesteśmy ludźmi, którzy funkcjonują na rynku jesteśmy konsumentami my chcemy po prostu tego, czego chcemy to jak chce tego, czego ja chce, żeby wszyscy ludzie w ten sposób myślą w związku z tym dzisiaj już się nie da zarządzać społeczeństwem w taki sposób, że po jawi mi tego co ty rzeczywiście chcesz, ale tego jeszcze nie wiesz pewne rzeczy ci narzuca dzisiaj trzeba dać ludziom rzeczywiście czymś go do czego chcą obecnie rządzących jest w Polsce takie protekcjonalne oczywiście uważam, że to jest to jest to co się w Polsce wydarzyło to jest tylko przejęcie władzy przez inną część elity, która po prostu zwalcza drugą część elity tylko wsią przy pomocy takich środków, które się odwołują rzekomo do tego Ludowego Ludowego smakować odwołują się do tego Ludowego smaku, ale oczywiście nie są sprytniejsi mu w tym momencie są oczywiście sprytniejsi tak tak natomiast Mont tak jak pani sama powiedziała jestem święcie przekonany, że Jarosław Kaczyński piłki nożnej nie ogląda i nie lubi tej piłki nożnej tornado w takim razie co, jeżeli nie budzi rozumiem, że odpowiedź taka to jest oczywiście więcej demokracji tak czy dopuszczenia też ludzi, którzy w PUP zawstydzanie byli spychani też był to ten moty w, którym pan pisze, że poprzez to, że jestem klasy społecznej powoduje, że ciągle czuje się niepewnie, że coś robię nie tak i mówienie ta trwa zgadzam się tylko, że właśnie cały czas trzeba pamiętać o tym w burdzie i a i to jest wciela tego się nie da wyleczyć jakimś dekretem politycznym to po prostu wymaga treningu chcę takiego wieloletniego treningu, który pozwoli ludziom z różnych warstw społecznych czuć się w swojej obecności komfortowo i dobrze naturalnie prawda i sprawi to tezie, że właśnie ci, którzy mają ten tzw. wyższych habit jest po prostu nie będą nieświadomie obrażać się obrażać reszty, ale chwyci co mają one one kasy chorych mniejsze habitu będą mieć dumę ze swojego ze swojej pracy w dniach, gdy myślę, że nie będą mieli wtedy po prostu podobne no to jest to co byłoby fantastyczne w PRL, czyli to wychowywać wychowywanie się dzieciaków z różnych z różnych klas społecznych obok siebie i ja oczywiście nauczyłem się inne od niektórych swoich kolegów takie na pewno niesie, czyli nie ode mnie, ale my mieliśmy język, którym się tych, którym mogliśmy się wspólnie porozumiewać co więcej aż czułem i dalej się czuje spotykających się nie robią nie nie pracują na Uniwersytecie w Karlinie wszyscy mi się czujemy bezpiecznie dobrze w swojej obecności w dalszym ciągu prawda, więc to jest coś co zostaje naprawdę coś co chcą coś co nas jest to w Elblągu było to w okręcie o tej diagnozie, bo bardzo co robić, kiedy powiem po nazwisku wychodzi Krystyna Pawłowicz 3 dni mówi językiem, którym mówi albo inni politycy obecnie obozu rządzącego, którzy właśnie mówią takim językiem, który działa tak instynktownie określam jako wulgarny niepotrzebnie agresywny chamski i w momencie, gdy jest oburzona tym nie zrzekł no to momentalnie taką okazję chwilę, by liderzy społecznej jest w pełni w zasadzie uniemożliwia swój kontakt z wyborcami prawa i sprawiedliwości ja myślę, że to trzeba po prostu nie na nie można nie reagować, bo byłoby wtedy już rozmawiamy to standardy kompletnie, więc trzeba zareagować, ale jakoś spokojnie no to jest za każdym razem w zależności od okoliczności im też kwestia jakiegoś wyczucia no ale oczywiście ten nie może być też na zasadzie może to pani jest niemądra Bobo Bobo to jest kompletnie przeciwskuteczne, więc jakiś taki limit pecha to próba próba zrozumienia, pomijając te z pracą na lata, że po swym to jest praca na lato jadę jest zresztą myślę, że jesteśmy jakimś sensie straceń my jesteśmy w jakim sensie straceni może w moc się od nas ale, ale to totalne wznowione lepiej, bo mamy też trochę w PRL się wychowywaliśmy tak tak tak to prawda to co znaleźliśmy to do szkół publicznych od 1 liceum, które było w moim mieście, więc siłą rzeczy nikt nie mogło być z, a tak źle jeszcze nie ma siak to naturalne było, choć to prawda jest także, że to nasze pokolenie być może przez pamięć właśnie tego, że w grę można być razem no to co jeszcze walczymy o to rzeczywiście jedno z 10 lat młodsi od nas ludzie pewnie pewnie z tego w ogóle w ogóle nie mają, ale tak jak mówię to ja nie ma innej drogi są Skandynawia to ta przywoływana ja też oczywiście jestem w Finlandii jestem zakochany jest tam co roku w no ale te społeczeństwa właśnie w ten sposób potrafiły stworzyć coś coś fajnego oczywiście mają teraz świetną edukację poprzez dziś pełną publiczną edukację, która jest od młodego bobu w czasie te różnice widać bardzo szybko to te różnice widać bardzo szybko pamiętam jak i jakie parę lat temu do do przedszkola dzieci prowadziłem słyszałem jak rodzice rodzice tam namówią do do tych swoich pociech my to dotyczy to było takie dosłownie, że ja wiem, że chłopcy ty jesteś już cholera stracony na tym nawet o tym nie wieszano przez to jak rodzice wrócili mówiący te już po prostu pewnych rzeczy nie przeskoczy nigdy w IT to czy jest aż tak, a to było co czteroletnie dziecko, więc tutaj trzeba po prostu normalnie niestety test Sorento to my się buntujemy też przecież pełno było tekstów na ten temat jak to z buciorami włazi w życie prywatne to cała opieka społeczna skandynawska no ale ale być może nie ma innego wyjścia znaczy trzeba to niektóre dzieci po prostu trzeba jakoś wyrwać z domu i szybciej tym lepiej no właśnie w dla ich dobra strasznie kontrowersyjna, ale rozłożyste na pewno bardzo religijna stanowiąca prowokacja nowego n p . ja z różnych powodów podobam się, że szkoła może mająca 8 klas mogę na ten temat mówić, ale to co jest ewidentnie fatalne w tej reformie to to co co ona zrobi z dzieciakami nic z małych miejscowości prawda, czyli one dłużej właśnie pozostaną w tym w swoim środowisku, które raczej nie gwarantuje później razowego kapitał kulturowy trochę kapitału kulturowego więc, więc z tego powodu znowu ta ta reforma ja nie wiem czy to jest zrobione cynicznie przez przez rządzących dzisiaj 3 czy takim wychodzi po prostu należą oni tak jak chcą zakonserwować były to te różnice i wycena być może chcieli wziąć z dzielić rządzić wiedzą, że to będzie w dającej się przewidzieć przyszłości wciąż większość w w Polsce albo będzie im to gwarantować zwycięstwo w wyborach, więc oni chcą wyprodukować sobie ten ten swój elektorat walczy z reprodukować ten swój elektorat ten na koniec, żeby podsumować z DM TMS naszą rozmowę jak w myśl, dlaczego w partii razem pomimo wysiłków i tak deklarowanego celu tak trudno jest przebić się po pierwsza przez ten próg wyborczy do Sejmu, a po drugie, właśnie poza kwestie klasowe z badań wynika, że jednak duża większość wyborców czy ludzi popierających ma wyższe wykształcenie jest raczej dużych miast ja mówię o tendencjach, bo mnie, że tylko inny, ale że oprócz tego, że moglibyśmy analizować system polityczny i mówić jak w ogóle trudno tworzy się w Polsce partie, ale powstały i Kukiz był wcześniej Palikot czy właśnie dziś odpowiedź na to pytanie kryje się w tym, o czym rozmawialiśmy pewny, że tak też, że całkowicie to ludzie z partii razem jadąc do małych miejscowości w Polsce mówią tak jak mówią w wydaje im się, że mówią językiem jasnym miejscu z mojego punktu widzenia oczywiście jest to język jasne natomiast my często jest także oni po prostu albo w ogóle nie docierają z przekazem ze względu na nas na brak zrozumienia albo albo jest nawet takie jak mówiliśmy, że mogą nieświadomie obrazić tych należy tylko tych swoich Nor da przykład, używając anglojęzycznych niezrozumiały dla dla dla swoich rozmówców zwrotu słuchaczy, więc to tytuł to na pewno jest jest częściowo to poza tym to jest cała masa takich innych miast jeszcze skojarzeniach tak wygląda też oczywiście to ma w tym udział także niestety pogląd, iż mają tak samo garnitur albo nowych marynarki jak politycy po 3 prawa sprawili tak jak ona sobie teraz marynarka moździerz rak i stosują w praktyce Ano n p. sportowe buty mówiła, że nie mam butów efekt taki listek, a ładnym strzałem z ronda na jej myślę, że to jest już już coś co co dyskwalifikowało wymienia wśród barwnych pewnych osób czasami widzę Adama Michnika w sandałach przychodzi do dołu do studia telewizyjnego myślę że, toteż jak płachta na byka musi działać na pana na część osób także to jest to są tego typu detale, z których my najczęściej w ogóle sobie nieznajomy z praw, chociaż my nimi też tymi wrażeniami świadomie manipuluje no bo to rano i jak się jak człowiek zakłada różne rzeczy na siebie NATO podejmuje decyzję o coś się podoba coś się nie podoba, więc to jest jakby ale to nie jest świadoma tego właśnie notarialnym wybaczyłam wynikającymi z tarasu jest z tego sądu smak takiego podoba się nie podoba mi się na jak założę nogi za 1 nogę na nogę to się nie podoba się jak siedzę prawda metod to jest notes wciela się na to co jest cielę i to jest stres potwornie trudne do wykorzenienia dlatego powtórzę dotąd z uporem maniaka, ale trzeba te dzieciaki po prostu łączyć ze sobą muszą przebywać w swoim w swoim otoczeniu jak naj częściej niż Balcerowicz docieraliśmy grozy tu taki sam moment miałem różne tylko, żeby tego tak bardzo mnie w hierarchii Zobacz, ale też edukować no bo są rzeczy, których są jakoś tam obiektywnie lepszy, bo tak dokładnie tak dokładnie tak no to cały ten mój artykuł później wpły w na spokojnie przeczytałem to też doszedłem do wniosku, że to jest takie trochę zmaganie się samym sobą próba, jakby poradzenia sobie z tym na bardzo chciałbym być takim prawdziwym problemem, mimo że w żadnym z dnia człowiek już Lockheed to ona właśnie no właśnie człowiekiem który, który nie powielać tych niepotrzebnych tych wszystkich różnic, a z drugiej strony naprawdę na uniewinnienie nie przejdzie mi nawet nie potrafię słuchać disco polo nigdy nie będę słuchać disco polo prawda, a jeżeli, jeżeli nawet na to od lat Lachy 3 no, więc i tego się nie da, ale może też nie muszą chodzić i wyśmiewać tych co słuchają disco polo po prostu uznać różnicę czasową no tak, ale jeżeliby pani kazał coś przebywać 3 godziny z takim samym miejscu gdzie, gdzie jest tylko disco polo no w końcu do pani być może coś powiedział nie zamieniła się w antropologa ich słucha dalej no tak bardzo wtedy widać, a w ten dystans do obrazu widać to kto to to nie jest to noc naprawdę w PRL-u było wiele fantastycznych rzeczy tak bardzo się Kuźnia socjolog filozof jest Uniwersytetu białostockiego dług państwa gościem tutaj w Białymstoku jesteśmy bardzo dziękujemy za to, że zmiany klimatu trwa festiwal literacki zebrane ósmy już festiwal literacki, ale mam przed sobą książkę Bartosza Kuźnia, że pieniądze i system o diable w gospodarce mam nadzieję, że następnym razem właśnie o tym, będziemy rozmawiać, czyli o tym, że jak pieniądz wpływa na nas jednostki społeczeństwa bardzo chętnie wszystko zmienia wszystko tak tak na pieniądz jest rodzajem takiego negatywnego Boga naszego społeczne dla własnego świata mimo tak tak, czego nie można kupić za pieniądze napisał prof. Sandra Bartosz Kuźniar już po książkę sprzed ponad dekadę pisał o tym, że studia, tak więc bardzo dziękuję dziękuję
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA