REKLAMA

Wiceminister czy Minister Zdrowia? Kto ma rację ws. klauzuli sumienia aptekarzy?

Analizy
Data emisji:
2017-10-06 17:40
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
14:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie druga część dyskusji prawdziwej dyskusji mnóstwo państwa głosów za wszystkie serdecznie dziękuje dyskusję o klauzuli sumienia dla farmaceutów pomysł na takie przepisy dosłownie wprowadzenie przepisów pozwalających farmaceutom na decydowanie o tym w ale kiedy sprzedają dane środki a kiedy nie zależnie od tego co im sumienie podpowiada z przygotowało Stowarzyszenie farmaceutów katolickich Polski przed chwilą słyszeli państwo jej Rozwiń » przedstawicielka tego stowarzyszenia w, a z nami teraz kolejny gość pan Jarosław Jagura z Helsińskiej fundacji praw człowieka dzień dobry dzień dobry i bardzo poważne argumenty padły tutaj na antenie, chociaż jedno ze słuchaczek pani Katarzyna napisała, że słuchała i miała oczy uszy szeroko otwarte ze zdumienia w no i przed panem trudne zadanie odpis od odpowiedzieć na FEP argumenty podstawowy, jaki cel, jaki padł jest tak, że aptekarze nie mają wyboru farmaceuci nie mają wyboru muszą sprzedawać, a leki tak jak przekazu tak jak twierdzi, że tak jak nakazują przepisy, czyli apteka musi prowadzić sprzedaż wszystkich środków wprowadzonych do obrotu, a jednocześnie trudno, żeby znaleźć sobie inne zajęcie, bo na dno do takiego zawodu się przygotowali w efekcie ich sumienie cierpi chcieliby mieć możliwość takiej właśnie wyjątek, czyli klauzulę sumienia, żeby móc niektórych z tych środków nie sprzedawać czynie realizować recept co pan na to no cóż farmaceuci jednak są pewną grupą imię zaufania jest pewien zawód zaufania publicznego tak działalności apteki z działalnością koncesjonowaną i wymagałoby się jednak od 3 tej grupy osób, żeby na w sposób rzetelny wykonywała, jakby zakres obowiązku, do którego tak naprawdę zobowiązała się wchodząc do tego zawodu po Jarosławie ginekolodzy są też luzowania pieniężnego i również są zawodem koncesjonowanym w UE, a mimo to mają klauzulę sumienia na to powołują się autorzy tego projektu mówiąc to jest dyskryminacja zawodu medycznego względem innego zawodu medycznego Annika to prawda derby z zarzutów wszystko gdzieś tam ogniskuje się wokół orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, które powiedziało, że klauzula sumienia, jakby jest przynależna lekarzowi tak było na kontakcie w kontekście lekarskim jest przynależna lekarzom niezależnie od tego w jaki sposób ona sformułowana ustawowo czyli jakby może być określona w ustawie, ale nie musi ale, ponieważ w konstytucji, która gwarantuje nam wolność sumienia wynika to, że taki lekarz ma prawo do sprzeciwu do odmowy wykonania pewnego świadczenia od pewnej czynności, która nie mieści się w jego ocenie w bigosu niż gracze dobrze rozumiem, że tym samym można powiedzieć, że właściwie każdy zawód ma prawo do powołania się na swoje sumienie n p . taki drukarz, żeby odmówić świadczenia pewnych usług czy też to można wyczytać ostatecznie, poszerzając ten wyrok, bo zrobił to minister Radziwiłł w piśmie do Rzecznika Praw Obywatelskich twierdząc, że to się tak samo odnosi do farmaceutów i innych wydajemy to znaczy takiego, analizując orzeczenie, jakby pisemna pisemne uzasadnienie orzeczenia tam Trybunał do szeroko zarysował jednak wciąż możliwe z powodu powołania się na względy sumienia przy odmowie wykonywania czynności jednak musimy wziąć pod uwagę to, że było to na kanwie, ale sprawa, ale na kanwie wykonywania zawodu lekarza, który może jednak uznać, że chodziło tam głównie prawda w kontekście odnoszenie wiem zabiegu przerwania ciąży, które jednak możemy obiektywnie leży pełno tutaj dość dniem może być on ma moralny kontrowersyjną dojrzale zarządzający tuje tak Trybunał stwierdził to było 2 lata temu w październiku prawo lekarza jak każdej innej osoby bliskie do powstrzymywania się od działań sprzecznych z własnym sumieniem tak wykonane czy to w konstytucji tak tylko jednak moim zdaniem cała dolegliwość dla sumienia jednak musi mieć pewien kaliber to pewien ciężar gatunkowy to moim zdaniem nie może być tak właśnie w przypadku dróg Kazia, który odmawia, ponieważ nie chce też co prawda do końca oceniać tutaj kwestii moralnych jednak z trzeba jednak pewne granice tutaj postawa dziś kluczowe granice zamyka granice on przed chwilą usłyszeliśmy pani Małgorzata Prusak ze stowarzyszenia farmaceutów katolickich Polski, która wyraźnie wskazała, że ich zdaniem te granice są zbyt wąskie lekarz może z zgodnie z sumieniem odmówić ich zawsze chodzi o prokreacji kobiety znane już to w końcu zostali do oceny, a aptekarka czy aptekarz nie może ich zdaniem tutaj katolickich farmaceutów no to jest po prostu niesprawiedliwe i ja rozumiem, że chodzi o ważenie pewnych wartości i po i lekarz może w MMA nawet twierdzi pani Małgorzata Prusak przy wypisywaniu recepty odmówić, a farmaceuta jest zobowiązany ją zrealizować oni nie chcą zdradzać, bo ich zdaniem to to film no cóż to grzech czy wymieńmy te jasne rozumiem, że jakby dla części farmaceutów to może być problemem wykonywanie tych w Bundeslidze dysponowanie tymi środkami leczniczymi jednak, jeżeli faktycznie chcemy uznać, że farmaceuci mają możliwość posługiwania się, jakby tajną klauzulą sumienia wnikania szkodliwych w konstytucji to jednak państwo w tych z tej sytuacji jak państwo organy władzy powinny doprowadzić do tego, że jednak będą przestrzegane prawa pacjenta, bo właśnie, jeżeli mówimy o ważeniu tutaj praw z 1 strony o dobrze mamy prawo farmaceutów do tego, żeby nie wykonywali czynności sprzecznych z jego sumieniem, ale z drugiej strony mamy prawo pacjenta do tego, że Bono otrzymał środki medyczne, do których on ma prawny to dla nich lata przed chwilą mówiła to niech pójdzie do innej apteki dobrze tylko czy ma dostęp do tej innej apteki czy w takim razie rzeczoznawca ministra, w której 1 apteka i ta osoba nie otrzyma tak świat tego leku to strona tej sytuacji ma zrobić w UE wg pani Małgorzaty pojazdy innego większego miasta, bo tam na pewno będzie i apteka i ginekolodzy chirurdzy aż 1 czy to może mieć nieskończoną, tyle że tak czy otrzyma środki na to, żeby pojechać do innego miasta czy ma możliwość fizyczną pojechać do innego miasta niestety w tej sytuacji to państwo na pewno tak zorganizować system dysponowania lekami, że ta osoba będzie mogła jak najmniej w dal, gdy dotkliwy dla siebie sposób uzyskać to świadczenie zarówno na marginesie teraz Schumi do głowy, że minister Radziwiłł wprowadził wyjście problem i dla kobiet i dla aptekarzy, bo oto wprowadził ponownie recepty co znaczy, że lekarze muszą łamać swoje sumienia je wypisywać albo ewentualnie ich nie ma na nią powołać na klauzulę sumienia później katoliccy farmaceuci muszą te recepty realizować, gdyby nie było recept na pigułkę dzień po jak za z jak za niecałą w ucho to był nikt takiego problemu nie miał no, a z anteny, ale widać jest mnóstwo państwa myli pan Janusz napisał, że jest taksówkarzem w i czy w takim razie on mógł odmówić zawierzenia pani naszego gościa pani pani Prusak, bo jego sumienie nie pozwala mu włożyć wozić ludzi, którzy w ten sposób, ale myślą nowość znów to pytanie granice komu wolno komu nie wolno nam się do zbrodni bardzo przewrotna bardzo przewrotne pytanie niestety no tutaj jednak w jaki sposób obiektywne trzeba ocenić to czy dana czynność n p . jednak w pewnym sensie faktycznie może jakoś niemoralnie obciążać tę tę osobę czy nasza przewiezienie właśnie przez taksówkarza takie osoby albo nie wiem goście, a właśnie, a może ten tak właśnie ta osoba chce pojechać do innego miasta zdrajca to recepty mówi taksówkarzowi taksówkarz mówi prawda gonienie przewiązać pani, bo to jest sprzeczne z moim z moim sumieniem jednak nie możemy w nieskończoność dąży do tego, że teraz każdemu innemu to przyznamy prawo tak naprawdę ocenienia tej drugiej osoby i uniemożliwienie realizacji praw, które ona ma, bo jednak ten pacjent też ma prawa i on też musi mieć możliwość jak do skorzystania z tego świadczenia medycznego musi uzyskać musi zrealizować planów receptur dodaje pani Magdalena z kolei sugeruje taki pomysł, że skoro już tak aptekarze chcą korzystać z klauzuli sumienia to nie oznaczają apteki, żeby klienci pacjentka już wcześniej wiedzieli, że tam spotkają się z tego rodzaju odmową w Reno tego ani lekarze, którzy nie chcą oznaczyć swoje gabinetów ani apteki Jan, a nie aptekarzy w realnie nie postulują inie chcą się oznaczać, twierdząc że mają jednocześnie prawo do prywatności w dzwon, a to w i wydaje mi się, że jeżeli niestety chcemy się powołać na nasze względy religijne moralne, które i, które uniemożliwiają nam wykonanie ich oświadczenie to powinniśmy jednak i jakości i jakby to nim być gotowi na to, żeby to oświadczyć się, jakby w publicznie bądź jak by ujawnić to te informacje, ponieważ już to osoby nie musiała prawda choćby to jednak miała ułatwione ułatwiony dostęp, bo jeżeli ja powołuje się na swoje poglądy to powinny być na tyle pełen wolnym odwagi moralnej czy do tego, żeby publicznie to w ale pamiętam historię z 1 z klinik, której lekarze zaznaczyli na stronach internetowych, że stosują klauzulę sumienia czy nie wykonują pewnych zabiegów w ich posypały się gromy i w pewnych rodzajach i na tych lekarzy na tę placówkę właśnie za to, że przyznał się do czegoś co jest limit tajemnicą poliszynela, czyli że w razie to był w zaciszu gabinetu w Annę to już jest jakby z maluchem duży jak ktoś inny inny problem ja nie widzę tutaj problemu w tym, że jeżeli już, jakie jacyś lekarze stwierdzili, że nie będą wykonywać pewnych czynności, jakby umieści informację o tym na stronie, a czymś innym jest tutaj nie mają pewnego piętnowanie z Ustronia Morskiego Horn pokazuje w jakim my Lu oszalał świecie żyjemy w świecie, w którym z 1 strony lekarze aptekarze nie chcą pomagać w kontrolowaniu płodności, bo nazwijmy to po imieniu to o to chodzi o kontrolowanie płodności, powołując się na swoje wyznanie, a z drugiej strony, kiedy wreszcie ktoś powie to uczciwie i odważnie to wtedy to wtedy się zbyt zbiera gromy za tych wszystkich, którzy nie przyznają, więc to widzę problem najciekawsze jest jeszcze 1 rzecz to jest reakcja, a właśnie brak reakcji Naczelnej Izby, a farmaceutycznej czy Aptekarskiej, czyli samorządu zawodowego proszę posłuchać co mówił, a przedstawiciele Naczelnej Izby Aptekarskiej naszej reporterce Agnieszce rogale to zrozumienia, a więc coś co dotyczy to dotyczy sumienia co dotyczy wartości etycznych i wyznawanych przez nas przekonań naczelna rada Aptekarska nie zajęła w tej sprawie stanowiska właśnie z tego powodu, ponieważ bez względu na to jakich używasz argumentów to w zasadzie obie strony mają tak mocno swoje przekonania tak mocne argumenty, że przekonanie kogokolwiek jest niemal niemożliwe myślę, że ten rzetelny proces jesteśmy bardzo mocno nagłaśniany, choć nie stanowi aż tak dużego problemu w codziennej pracy na plusie, a to jest bardzo wiele i jeżeli ktokolwiek trafi do takiej apteki przecież ma możliwość skorzystania z dnia ekipy z innej osoby, która pracuje tutaj nas bardziej niepokoiło to, że niektóre sieci postanowiła wyciągać konsekwencje dyscyplinarne w stosunku do pracowników nie chcielibyśmy takiego postępowania dlatego, że to są rzeczy, które na pewno można rozwiązać się, że tak powiem na drodze pokojowej w drodze normalnej rozmowy bez kupowania na swoich stanowiskach bardzo bardzo radykalnych, ponieważ tak jak powiedziałem dotyczy kwestii sumienia dotyczy kwestii wyznanie i t d. no niestety nie czują się na siłach, żeby też wynikać aż tak głęboko wcieli się czy przekonania czy zmuszać do czegoś, aby do tego zniechęca tak powiedział Marek Tomków wiceprezes Naczelnej rady Aptekarskiej w rozmowie z naszą reporterką Agnieszką Rogal z Realem w szpony samorząd zawodowy aptekarzy, czyli pewnego rodzaju znów przywilej, żeby się samo rządzić, a jednocześnie zadbać o swoich usług o swój zawód i pomagać pewne kierunki polityki Państwowej rangi tworzyć w tym przypadku naczelna rada Aptekarska rozkłada ręce i mówi ani w tym ani we Wtelnie nie będziemy się w ten spór mieszać co pan to w tym te sprawy, żeby tutaj dotykamy bardzo, jakby drażliwych drażliwych tematów dużych wartości wolności sumienia not dla niektórych innych jest jakby ogromną wartością i tutaj jednak no i należałoby poszukać być może faktycznie jakiś rozwiązaniem, które doprowadziły do tego, żeby właśnie farmaceuci z 1 strony mogli zgodnie ze swoim sumieniem w nie uczestniczyć prawda w wydawaniu tych środków, które w ich ocenie są nie do pogodzenia z ich sumieniem, a drugi syn tak, żeby pacjent miał prawo do pacjent otrzymał te detale kina widzieliśmy jak to wygląda szpitale na Podkarpaciu wszystkie, kiedy mąż uznał, że się obu aut w owym odbiły się klauzulą sumienia i tam nie wykonuje się legalnego zabiegu aborcji, bo wszyscy są wszyscy nagle wszystkim nagle sumienie pozwala wyleczyć się, że cena jaj, które nas nie zgodzono się rada Aptekarska po pierwsze, powinna zebrać dane dotyczące tego czy rzeczywiście istnieje wielki problem zajęcie i grupą pacjentów pacjentek, którym w efekcie trudno jest zdobyć środki antykoncepcyjne, a jednocześnie farmaceutami, którzy mają problemy w pracy Rzecznik Praw Obywatelskich nie otrzymał takich skarg Państwowa Inspekcja farmaceutyczna również nie otrzyma takich skarg, więc szkoda, że nie mamy informacji o konkretnych danych, a mamy tylko spór ideologiczny, który jak zwykle najbardziej ucierpią kobiety, bo tak to się kończy UR ALU ratowane zostaną sumienia Jarosław Jagura z Helsińskiej fundacji praw człowieka dziękuję za spotkanie w dziale informacje będziemy tematu wracać zobaczymy co będzie dalej z projektem, który przedstawili farmaceuci po informacje wracamy z analizami i Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!