REKLAMA

Agent Leski powraca w drugim tomie Bradla! Rozmawiają Katarzyna Utracka, Tobiasz Piątkowski i Marek Oleksicki

Kultura Osobista
Data emisji:
2017-10-06 19:00
Audycja:
Czas trwania:
23:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kultura osobista dobry wieczór przed mikrofonem Marta Perchuć Burzyńska dzisiaj w kulturze osobistej oficer polskiego wywiadu, który ponownie wkracza do akcji do księgarń trafił właśnie drugi tom serii komiksowej Bradl serii wydawanej wspólnie przez muzeum powstania Warszawskiego i wydawnictwo Egmont i dzisiaj o tej serii i o samej historii gra dla, czyli Kazimierza leskiego porozmawiam z moimi gośćmi Katarzyną Bracką historyczną z muzeum powstania Warszawskiego dzień dobry Rozwiń » duch i z autorami komiksu scenarzysta Tobiasz Piątkowski i rysownikiem Markiem leśnickim kinomanów bardzo serdecznie, dlaczego Kazimierz Leski pytanie do autorów, dlaczego właśnie on stał się bohaterem państwa komiksów to była decyzja podjęta razem z muzeum ponieważ, kiedy zaproszono nas do współpracy ogólnie przydatna przy komiksie była dla muzeum powstania na stole pojawiło się kilka postaci kilka znaczących postaci znanych postaci tak jak choćby Karski czy Jeziorański na ich wspólnie z dyrektorem Makowskim zastanawialiśmy się, która z nich jest no właśnie najciekawsze do zagospodarowania po kulturowego w czynie do stworzenia historii, a takie lubię mówić komercyjnej dynamicznej nowoczesnej i wtoku tego rozumowania wyszło nam, że to są bardzo znaczące pomniki są bardzo znaczące osobowości, które mają już ma dużą dużym byt medialny nazwijmy to, a Zaleskiego nie miał, a jednocześnie jest niesamowitą charyzmatyczną postacią i wyjątkową zgodność z nowym bohaterem nieznanym bohaterem walki z okupacją, a więc automatycznie sytuują się, jeżeli go nie ma w popkulturze jest tak niesamowity to nadajemy mu twarz w dobrze to w takim razie pytanie do historyka, który wątki z życia Kazimierza leskiego może dla tych osób, które nie słyszał nigdy ani najbardziej są fascynujące na pewno jego działalność konspiracyjna działalność w czasie drugiej wojnie światowej, kiedy Totus zostaje żołnierzem organizacji muszkiet też, że niezwykle ciekawa organizacja tajemnicza czarna elitarna jak najbardziej zajmująca się stricte działalnością wywiadowczą, o ile no na polskiej scenie wówczas konspiracyjnej działało mnóstwo organizacji wojskowych politycznych to była wyjątkowa, bo była właśnie stricte on dotyczył wywiadu w tym się zajmowali i to wywiadu ofensywnego w działali nie tylko w Polsce, ale również, że na terenie trzeciej rzeszy mieli swoich agentów właściwie na terenie całej Europy bardzo prężna organizacja licząca zaledwie kilkaset osób no i opoczyńskiego pojawia się mnóstwo innych ciekawych osób, więc celem są tutaj dowódca twórca myślę, że jest bardzo ciekawą osobą Michał co Muszkieterów tak Stefan Witkowski inżynier, który zresztą pojawia się również komiksie także na pojawia się w komiksie pojawia się i będzie bardzo znaczącą postacią kolejnych odsłonach serii w no dobrze powiedzmy jeszcze o samym Kazimierzu leskim, jaki był po to, mówi się o nim Polski James Bond, a z wywiadów, dlaczego przede wszystkim miał się na przygotowanie przed wojną został inżynierem studiował na Politechnice w Holandii, a więc poznał tu życie na Zachodzie w znał świetnie języki był bodajże 8 języków świetnie mówił po niemiecku po francusku po holendersku po angielsku, ale i to bardzo pomogło mu w tej pracy wywiadowczej w jego wywiadowczej w jego podróżach pług pozwanej Europie w przebraniu n p. niemieckiego generała poza tym niezwykle dzielny odważny i taka krwista postać rzeczy przystojnym przystojny jest oczarowana drugie tyle w świetnie jeździł na nartach, ale też wiele innych dyscyplin sportu uprawiał awizują taki idealny materiał na agenta, ale myślę że, toteż nie wszystko ze mną wszystkie te jak BC Chimki trzeba mieć w odpowiedniej proporcji Górnego to się zdarzyło zadziałało i rzeczywiście był takim agentem, który nigdy nie wpadł działał bardzo bardzo prężnie dynamicznie Mann nigdy nie został aresztowany zawsze mu się udawało w komiksy w stylu noir mężczyźni w długich płaszczach ciemne zaułki piękne kobiety dancingi knajpy takie były brat tom pierwszy taki jest brak dla Toma drugi przypomina to najlepsze amerykańskie produkcje na nich się przede wszystkim panowie wzorować -li w te fakty takie było założenie Tobiasz chyba z rozmów z dyrektorem Chodorkowski nie wymyśli taki, że chcieli, żeby to było w takim sosie dual pew no i też pomyśleli o mnie szyja mógłbym coś takiego narysować mówi rysować rok po to w tym w tym nastroju w tym klimacie tak, celując w taki klasyczny amerykański komik sprawę będą oferują taką robotę na fałszerzy popkultury, bo do Radia my taki element popkultury, który w Polsce powinien zaistnieć, ale nigdy nie zaistniał w znalezieniu, czyli opowie opowieści komercyjne i seriale o bohaterach narodowych na Harvardzie nigdy nie było oczywiście ja mąż było, ale oczywiście w innych pana winnych proporcjach inaczej podane było mało historie opowiadających rodzime tematy podnoszących rodzimy tematyki i udziałem bohaterów właśnie taki sposób, jakby to było zrobione na Zachodzie, gdyby Leski był agentem amerykańskim toby teraz miał chyba z 8 filmów hollywoodzkich związane z wersji komiksów dokładnie tak dokładnie tak jakby powstawał zaraz po wojnie oraz oczywiście z oczywistych względów nie mogło do tego dojść i mamy trochę taką popkulturową dziurę na połowę z powojenną czy przy ogólnie komunistyczną to oczywiście no była zapełniona bohaterem typ kołowej 2 3, który tak naprawdę jest jedynym takim skojarzeniom, który teraz Polski czytelnik może miejsce godło Polski bohater popkulturowy Ania co wiadomo Kłos Chełm właśnie nie baliście się takich porównań w obronie bali się, że wpadniecie w pułapkę Hansa Klossa, bo rozumiem, że jesteśmy między ich w podobnym wieku i na tych komiksach się trochę wychowaliśmy no trochę źle się baliśmy się troszczyć się głośno zwarcie to znaczy, że sam fakt do ostrych reakcji na ostre zwarcie, gdy mamy przewagę, że mamy realnego bohatera, ale i nas o leskiej jest postacią historyczną jego życiorys jest prawdziwe jego przygody są prawdziwe tajemnicze pełne dziur muszkieterowie to rzeczywiście wyjątkowa organizacja, a to zaledwie początek jego działalności szpiegowskiej, ale ma, ale nasz Leski istniała między biednymi, że jesteśmy w stanie za pomocą komiksu, ale troszkę tego przesunięcia tego kolosa bawić przy groźbie posadzono obok niego zaistniał ranny bohater to warto część musieliście się nieraz dokumentować jeśli chodzi o postacie Kazimierza leskiego jestem ciekawa z tego korzystać jeszcze przede wszystkim tym czy n p. pan przeczyta jego wspomnienia pić przed napisaniem scenariusza oczywiście tak nawet nawet troszkę tak sobie dawkowana w ziemię, żeby nie, żeby wschód moja wiedza o powiększała się razem z rozwojem scenariusza co jest trochę może dziwne, ale jednocześnie był pozwał pozwolą pozwala mi uniknąć takiej sytuacji, że z wiedzą pełną projektuje nową wiedzę na nas wcześniejsze wydarzenia w komiksie nasz bohater pojawia się w okupowanej Warszawie w pierwszym tomie drugim, ale zagrzewa na miejsce ma im Czytelnicy wchodzą w ten świat mroczny świat okupowanego miasta razem z nim i uczą się tego świata uczą się konspiracji tak jak chcieliśmy tych organizacji było wiele, bo nie było struktury zwane teraz oczywiście nasz obraz jest netto sformatowany byśmy sobie armia krajowa, bo związek walki zbrojnej i koniec tak do podziemi kipiało od klubu mnóstwo różnych organizacji o bardzo różnym charakterze oraz również politycznym, a i w tym świecie pojawia się nasz bohater jest, by razem z nim poznajemy ten tajemniczy świat pani jako historyk nie żałuje jednak, że ta historia obrazu komiksowa nie zaczęła się wcześnie, bo przecież Kazimierz Górski miał bardzo ciekawe życie przed wojną i IT początki kampania wrześniowa to też były ciekawe historie myślę, że dobrze się stało tak jak się stało, czyli mamy ten komiks braci pojawił wcześniej wyszła książka obraz lub jego biografia ukazała się również książka muszkiet erach w, więc zależy, więc ta historia brat dla historia tej organizacji troszeczkę została zgubiona troszeczkę więcej wiemy, aczkolwiek ciągle za mało szans na czyją w ogóle uważam, że wywiad to jest taka specyficzna służba życiu nigdy nie będzie mieć pewności czy wiemy więcej poza byciem czy wiemy wszystko poza tym to jest taki właśnie pokój luster poco nam się wydaje, że z prawdziwej nie do końca jest prawdziwe to jeszcze inaczej wyglądało tak samo te akcje GM realizowany przez brak dlatego wyprawy po Europie, gdzie one organizujesz szlaki przerzutowe jeszcze tego w wyroku w tych komisjach, które się okazało nie ma wizji, że my dodajmy, że rozumie mam nadzieję, że to się pojawi to na pewno się po jak mówisz, że nie ma wątpliwości natomiast oprócz tych akcji właśnie organizacji organizowania tych szlaków przerzutowych on wykonywał szereg innych tajnych akcji, o których my pewnie się nie dowiemy możemy się domyślać mam nadzieję, że tutaj autorzy nie autorzy po puszczają wodze wyobraźni był on rzeczywiście działał na takim doprowadził skomplikowane gry wywiadowcze i czuł na pewno tylko włącz się organizacja tych szlaków przerzutowych broni wszystko to jego wyprawy właśnie z zagranicy to możemy sobie poszaleć, bo aż, bo na pewno Tychy tych akcji tych, który miał zrealizować dla kontrwywiadu wywiadu armii krajowej było dużo dużo więcej panie Marku wsi jak wyglądało przygotowanie rysownika do tej pracy z czego pan przede wszystkim korzystałby wiernie odwzorować w komiksie Warszawę lat czterdziestych lub to było w poszukiwaniu zdjęć w internecie, ale jako, że nie mam jakiś taki dużej wiedzy na ten temat się posiłkować wiedzą muzeum powstania ani też mieli dość duże materiały, które dostawałem na dużo było kombinowania i takiego udawania, że to jest to miejsce albo, że to ma charakter miejsca z tamtych lat, więc musiałem dużo z tak robić udawać robić takie plany, żeby one ani powiedzmy nie do końca udał się znaleźć materiał, ale szukałem czegoś co miałoby charakter ich później do rysowania w ten sposób żeby, żeby nadać charakter tego tego tego po n p. budynku lub też wydzielone miejsca, ale jedno to było dość trudny, bo ty jesteś ciekawa kwestia na ile rysownik może popuścić wodze wyobraźni znika z innej może się pobawić to okres trojga Quest ludzi to jest kwestia tego, że jest to rysunek jest to sprawa umowna jest można coś sobie odpuścić wpływy w dalszym planie można się skupić na jakimś małym fragmencie i to i to już daje nam obraz nadaje klimat czy nie wiem jakiś rekwizyt z danego czasu lub też fragment budynku albo fragmenty przestrzeni, a resztę można sobie jakoś odpuścić, bo wiadomo, że z skupiamy wzrok na jakimś fragmencie kadry ujęcie na jakimś elemencie bardzo charakter, ale jestem ciekawa czy było także z czymś pan nie trafił, że ktoś wyłapał jak dziś ma on pierwszym włożeniu realizowałem w umundurowaniu to stare dostałem jakiś czas wziąć na niemieckich gazetach tak, bo to dość trudna sprawa, by z tego mnóstwo tego było mnóstwo trzeba było jakoś mu łuk ani uporządkować muzeum też dostarcza materiału, ale też, jakby ze scenariusza nie wynikało dokładnie gdzie kto miał być ministrem były też błędy, że jak choćby, rysując życiem sobie taki mundur Janinę okazało się, że nie tutaj innych nawet nie wiedziałem, że zarzut, że jest aż tak dużo tych elementów różnych innych samemu umundurowani w batalionie broni na broni i z bronią nie miałem problemu akurat on do siebie ten okres w historii mamy mnóstwo ekspertów pasjonatów mi i miłośników, którzy żyją dla dla takich chwil odnajdywania szczegółów HH zmiany się na nie tyle co zresztą mega cennej to był to bardzo dobrze nawet, że inny czasami nie uda nam się na 100 % trafić to to przynajmniej dajemy im trochę zabawy oczywiście, że tak samo Leski wróćmy jeszcze właśnie do tej MD do tego co mówić o interpretowaniu pewnych faktów albo w wypełnianiu po wypełnieniu pewnych białych plam w życiorysie leskiego no on sam umiał świetnie manipulować swoją legendą i każdy, kto czytał jego wspomnienia no niestety musi mieć takie czerwone światło zapalone, że nie do końca wszystko to musi być prawdą ja nie wiem pani start, czyja nie przesadzam, ale chyba tak trochę jest, bo jeżeli się szpiegiem to do końca chyba życie się utrzyma pewne tajemnice w sobie zdecydowanie, ale na pewno nie wszystko nam powiedział pewnie też nie wszystko mu krzyczał z różnych przyczyn na jej pewnie do końca życia był taki szpieg gdzieś tam w środku i dziś wiadomo, że wszystkich swoich tajemnic nie zdradził dla nas historyków wspomnienia, a on nie są niezwykle cenne wspomnienia relacje, ale to jest jednak takie subiektywne źródło je w historyczne, więc my musimy weryfikować sprawdzać dokumentami Szmal też nie wszystkie dokumenty się zachował, tak więc mamy tutaj zadanie bardzo utrudnione w dni, ale w nowym, analizując to coś co jest dostępne to co udało nam się pozyskać no to niewątpliwie są takie momenty, gdzie Leski no nie do końca, że tak powiemy pożyczka ta mija się z tą prawdą może troszeczkę koloryzuje nie wszystko dopowiada, ale to myślę, że jest ciekawy właśnie w tej osobie w UE i w ogóle w taki właśnie działalności wywiadowczej dzięki temu co nam daje myśli większe pole do popisu należy właściwie wszystko jest do obrony, bo tak mogło być, kto udowodni, że tak nie było, ale właśnie mogło się zdarzy to jest to jest miejsce do popisu dla panów, bo było, tyle że szefem wolnej przestrzeni na interpretację tych rzadko zdarza bohatera tym dużo pan myślał pan panie Tobiasz słów podczas prac jestem przygotowany 8 jestem przygotowany, że za 5 lat czy czy za zatrzeć ślad do jakiejś redakcji przyjedzie list pełen, gdzie ktoś napisze mamo jak z 8 9 lat moje dzieci nie żyją miał też za chwilę umrę, więc wreszcie mogę powiedzieć prawdę muszkietera może tak być ostatnie osoby związane z muszkieterami rozstały się dość gwałtownie z życiem sporo po wojnie zresztą legendarnej znana postać Krystyny Skarbek też otarła się muszkieterowie też nie skończyła naczyniu umarła we własnym łóżku we, a jest to żywa historia historia pełna tajemnic wobec czego to pole do popisu jest spory i pozwala też lepiej wpisać ten życiorys formułę, którą przyjęliśmy, ponieważ potrzebujemy nasz bohater w formule dual, którą prosiliśmy tutaj czytelnikom podać potrzebuje pewnego któraś potrzebuje obudowy postaciami motywami wątkami dlatego postacie historyczne, które pojawiają się na na kartach komiksu czasami te życiorysy mają wzbogacone czasami mają wręcz sfabrykowane, ale zawsze zawsze staramy się torowisk jakimś tam szacunkiem dla do ich działalności inni raczej po to, żeby opowieść uatrakcyjnić pokazać wielobarwność tego środowiska no dobrze to jeśli tyle faktów zostało zmyślonych również z naszych komiksach brandu może jednak nie powinniśmy mówić o komiksie historycznym tylko o komiksie historyzujące mu nie raczył mnie unikamy sformułowania komiks historyczny nie jesteśmy czyli, jeżeli ktoś, by chciał na podstawie naszego komiksu zdać jakiś egzamin to wynik tego nie robi może sobie zdać egzamin z wiedzy o o popkulturze, ale nie niewiedzy historycznej, a dlatego my cały czas jak my robimy rozrywkę, ale my oczywiście opieramy się na wydarzeniach historycznych wiele z tych rzeczy do sprawdzenia bardzo polecam wszystkim czytelnikom dublowanie nazw nazwisk nazw, które czasami pojawia się smaczki też, że myśmy celowo w drugim tomie również podjęli taką decyzję, że nie robimy od nośników winno ono w paru miejscach mogły się przydać mógł coś wyjaśnić pochodu pojawia się też cytaty na, ale to niech będzie przyjemność czeka trochę szpiegowską detektywistyczna niech sobie czytelnik, a czytające potem rzucił fragment do Google zobaczy co wyskoczy Buzka ku fantastyczne rzeczy pani Katarzyna Bieniek historyk nie obawia się tego włączania różnych postaci historycznych właśnie do popkultury związane chociażby z powstaniem warszawskim, że nie ma takiego ryzyka że, że przez to włączanie w jaki sposób historię stref realizujemy podamy ją w nieodpowiedni sposób może nad interpretujemy w wodzie już od nowych osiedli już dawno w Trentino kursowi przełamała jednak musiała pani do przełomu, bo tak oczywiście wiadomo jesteśmy historykami wsi naukowcami nieraz troszeczkę przyrządzamy je w ja zawsze mam w głowie gdzieś tam swoje lekcje historii w podstawówce i wiem, że historie w jakiś niewłaściwy nauczyciel może po prostu zabić człowieku, tak więc ja się cieszy, bo kilka lat temu wprowadziliśmy taki konkurs na najlepszy komiks o powstaniu warszawskim był chyba było bodajże 7 edycji zasiadała żyli wtedy się właśnie psią mamą, bo ja zobaczyłam, że to załapało się to działa dziś ludzie młodzi zaczynają interesować się historia czy ich interesują te historie te wątki jak bardzo się tak obawiała czy to nadaje się powstanie koło Mikszto jak w ogóle odbiorą powstańcy muszą wiedzieć, że był ten odbił bardzo pozytywne oczywiście były tam jakieś wątpliwości ktoś tam zgłaszał, ale generalnie wiedział, że to chwyciło ludzie młodzi bardzo byli zainteresowani etyką miksy rozchodziły się rzeczywiście miały w dół na sprzedawanych dziś gdzieś również, że w innych punktach ludzie dzwonili Czytelnicy czystą szukanie starali się zabrać całą serię, a przede wszystkim ludzie zaczęli odwiedzać muzeum powstania zobaczyli, że to są w ciekawe historie w pomocy n p. cichociemni nawet odbył 1 a, a czy AAA cichociemnych było 3 16 3 1 6 takich takich punktów to to są genialne historii w mniej, ale ta cała dyskusja gdzieś tam jest uzasadniona tego co robimy z rocznicy powstania Warszawskiego Jan Czachor teraz odchodzimy od tematu naszego oczywiście, choć formalnie, ale jest zakaz śmiecenia Warszawę z powierzchni ziemi wymordowanie tylu tysięcy cywilów niewinnych amen z tego robimy no mimo wszystko taki trochę rodziny core owym Kasiu, powiadam wam z posłów robimy wystawy zbieramy dokumentujemy nazwiska tych ludzi w więcej, więc straszy działamy na na tę na tym poziomie naukowym, jakby nie zapominamy o tym, tak trzeba wszystko wypośrodkować gdzieś tam odpowiednich proporcjach oczywiście też uważam, że opowiadanie o konspiracji powstaniu nie tylko poprzez komiksem komisje znikąd będzie dodatkiem, ale też prowadzimy działalność naukową też szereg innych szereg innych form opowiadania o tej historii no dobrze proszę państwa drugi to inna mamy pierwszy tom wydany w 2 stycznia tego roku drugi to mamy już w ręku i księgarniach, kiedy tam trzeci, jakie są plany dotyczące rozwinięcia serii plany są takie kary powiedział przy okazji pierwszego tomu to jest tak bogate życie rozgrywa się możemy opowiadać z kont w nieskończoność koronie dosyć długo, kiedy zaczynaliśmy rentą przygody wydawało mi się, że w tych 2 tomach objętości tych 2 tomów, które teraz można kupić w księgarniach udamy się opowiedzieć historię całą historię czeskiego do powstania strasznie się myliłem z teraz teraz wiem, że tak naprawdę nasze 2 tomy pierwszy występ pilot serialu odcinek pilotowy odcinek pilotowy się kończy zaczynamy drugi sezon drugi sezon zgodnie z wszystkimi regułami, ale powinien postawić ocenę bohatera na głowie i tak zrobi, ponieważ jego mentor wspomniany tu o inż. Witkowski stanie się być może jego przeciwnikiem, a i do tej niezwykłej skomplikowanych stoi Muszkieterów będziemy musieli się od niego nie musieli sami eksplorować, ale i tu już za chwilę pewnie wiosną pewnie wiosną kolejny tom, ale zmienimy jednak coś zmienimy to poszerzamy skalę, że zostaniemy w formacie staniemy w klimacie natomiast pojedziemy do Genewy pojedziemy do Budapesztu pojedziemy razem kilka egzotycznych miejsc, bo pokażemy skalę działalności Muszkieterów i fakt, że ludzie w okupowanej Warszawy los ludzi w okupowanej Warszawie czasami za te zależą od wydarzeń właśnie w Budapeszcie albo od jakiegoś spotkania w głębi Rosji, gdy panie Marku pan się uśmiecha ma pan jakieś plany nie wiem szczególne dotyczące kolejnego nam się bawią ty też w Genewie w budowę Heleny Buchner będą musiały jechać inwalida po orzechy członek ZR nocnych zagrać wystarczy śmiech generalnie nie nie bardzo się cieszy, że będzie tak szeroko i daleko i będą różne różne postacie też było troszkę się obawiać, że tak uciekamy od samego ludzkiego, ale inżynier też jest bardzo ciekawą dla niego mamy kolejny sezon, kiedy już Muszkieterów nie będzie, więc w trakcie imprezy będzie tak jeszcze bez Muszkieterów mamy nadzieję toczył się, że to jest cud tak ładny tak samo jak przy serialach telewizyjnych, jeżeli będzie publiczność będzie sezon w publiczność będzie mamy nadzieję proszę państwa brat beton na drogi już w księgarniach ze mną byli wspaniali goście po historyczka z muzeum powstania Warszawskiego pani Katarzyno kratka bardzo dziękuję i małych noży komiksu Marek Olesiński rysownik i Tobiasz Piątkowski, który jest autorem scenariusza bardzo dziękuję za to spotkanie czy dalej gra dla ciemnogrodu polecamy brat na stole jak na bazie cytowań oba tomy to zamknięta historia z wartą podkreślił czasami czytelnikom co ma ten lęk, że kupił pierwszy tom następnym będzie została jeszcze nigdy nie dowie się kończy te 2 tomy prezentują zamknięto nie scenariusz owo także już można poznać całość tej przygody z dziękuje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KULTURA OSOBISTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA