"W królestwie Monszatana. GMO, gluten i szczepionki" - z Marcinem Rotkiewiczem rozmawiają Aleksandra i Piotr Stanisławscy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwo edycja Homo science, a z nami w studiu jest nasz gość Marcin Rotkiewicz autor książki w królestwie Monszatana oraz dziennikarz polityki mieli go państwo szansę już tu usłyszeć w poprzednią niedzielę, ale obiecują życie będzie trochę inaczej, o czym, a książka nosi bardzo znamienny tytuł w królestwie Monszatana jest to nawiązanie do nazwy Monsanto, a od co to jest Monsanto i jaki ma związek z GMO, która jest głównym tematem książki pytamy Rozwiń » autora co to jest GMO w dzień dobry można tak zacięta nie zdążyłem się spotkać się dogadaliśmy się przepraszam nic nie szkodzi co też nie ma tak w Legii może to jest genetycznie zmodyfikowane organizmy w i nie jest to definicja naukowa jest stała definicja GMO jest definicją pracownika i ona, mówi że każdy po podpada pod tę definicję prawną każdy organizm, którego dna zostało zmienione za pomocą narzędzi inżynierii genetycznej i teraz od razu przechodzę do drugiego etapu rozwlekły wania tego skrótu mianowicie on jest ten skrót jest bardzo mylący i mam bardzo dużo złego zrobił w sprawie GMO, ponieważ sugeruje, że tylko organizmem, a przede wszystkim rośliny zmienione, w których dna zostało zmienione narzędziami inżynierii genetycznej są zmodyfikowane genetycznie, czyli że w ogóle zmieniono ich dna co jest nieprawdą, dlatego że wszystkie rośliny uprawiane w tej chwili na świecie są sztucznymi tworami człowieka, które te, które potwory człowiek, który to rośliny człowiek modyfikuje genetycznie za pomocą różnych metod od mniej więcej 10 00 0 lat dziś, kiedy istnieje rolnictwo od kiedy istnieje rolnictwo mogę przyznać nagrodę temu, kto znajdzie dziko rosnącą truskawka to znajdzie dziko rosnącego arbuza albo kto znajdzie dziko rosnącą kukurydzę także bony były tej wielkości co arbuz truskawka czy kukurydza oczywiście niektóre niektóre rośliny mogą mogą rozliczać, ale te dane się zmieniają też genetycznie zaczynają przypominać swoich naturalnych protoplastów maty ja się, że tu bezczelnie wciąż znowu mianowicie to co przeprowadzać w tej chwili wydaje się być pewnego rodzaju manipulacją to znaczy z 1 strony mówimy o tym wiemy już wszyscy wiedzą, o co chodzi o ogrzewanie w genach przez nowoczesną naukę z drugiej strony nagle wyciągasz te modyfikacje takie naturalne robione naturalnymi metodami cofając się realnymi to znaczy takimi, które nie posługiwały się grzebać w genach a dlaczego nazywa się naturalnymi dodatkami w porównaniu n p . nie wiem z Mota genezą, czyli napromieniowaniem rośnie inny wywoływaniem w nich tysięcy mówi stacji metoda ta jest osoba zaczęła być stosowana jeszcze przed drugą wojną światową czy 100 0 odmian roślin w tej chwili uprawianych na świecie powstało dzięki mu tak należy n p. czerwone bez testu COVEC grejpfrut, dlaczego tak geneza miały być naturalna a, a inżynieria genetyczna nienaturalna chora podłączył mógłbym tak nas tej działki nienaturalnych, ale też konwencjonalna metoda, która nie jest GMO to nie jest GMO, ale jest bombardowaniem dna różnymi cząstkami Sokoła Dariusz swojak, a jak się, a jak się oba w, że rząd tak powiem w cudzysłowie ze ściany komórkowej komórka roślinna u 1 gatunku i drugiego gatunku i teraz te komórki komórki roślinne połączy się nasza cera laboratoryjnej się uzyskać krzyżówkę te są naturalne czynie na nie bardzo mnie na wodę I z regionalną metoda to co zaczęto robić się, jeżeli dobrze pamiętam tak chyba w osiemnastym wieku musiałbym zerknąć do książki, bo też dawna, więc mogę trochę nie pamiętać Karzaj dawno temu jak się weźmie jak 3 weźmie pyłek i przenieść z 1 rośliny do drugiej, a to naturalne a dlaczego nad prawnym to samo robią pszczół ale, ale Pszczółki nie zrobią tak n p. poziom com z Ameryki Południowej poziom com z Ameryki północnej, dzięki której powstała truskawka, bo to była krzyżówka zrobiona z Europy co jest naturalne musiałaby być długodystansowa szczupłe poza tym poza tym te geny, które przenosi się n p . z bakterii do kukurydzy pakt przewag przeniosła się pojedynczy gen powstała taka odmiana odporna na szkodniki dzięki temu, że produkuje toksynę bakteryjną, która jest z kolei, toteż Waltz musiał dodać, że używana przez rolników w tym rolników ekologicznych podkreślam od wielu dziesiątek lat w uprawach do oprysków opryskać się toksyny bakteryjne teraz inżynierowie genetycznie tak zmodyfikowali n p. kukurydzy czy bawełny żona sama wytwarza toksynę bakteryjną znaną rolnika mat dziesiątków lat i teraz przenosi się za pomocą bakterii taka jest bakteria korzeniowa, ale i tak nie będę wchodził szczegóły jest duże uproszczenie, ale za pomocą bakterii, która potrafi modyfikować dna roślin, ponieważ jest pasożytem pasożytem roślin niż się i się i kolonizują i jak korzenie roślin tam po volvo powoduje takie tworzenie się narośl to co, dlaczego to miał być naturalny w na dobre to teraz czy skoro od dowiaduje, że moje założenie naturalności jest kruche, bo nie tylko ostatnie 2 0 lat i nie tylko ostatnie 50 nie tylko stracili nawet nie ostatnie 10 0 można sięgnąć tam tak cały czas coś nienaturalnego robimy to może ja odwrócę trochę to pytanie skoro jest tak naturalnie albo nienaturalnie cały czas to co się stało, że mi się wszyscy boimy tego GMO może nie wszyscy, ale tak wielu ludzi tak bardzo boi się tego GMO nie do końca jak widzę wiedząc, o co chodzi o, ale jest jednak jedno jajka bez GMO i nawet w ostatnią serię bez GMO co się stało, ale nie ma czego zacząć ma może jednak zaczną tego przepraszam rzeczy tak tutaj wycisnąłem Malezji o tym, naturalność nienaturalna maź nie być zamraża bardzo dobrze woda nie naturalność naturalność chyba leży u źródeł tych problemów jakie, jakimi boryka się GMO czy tez z Teresą naturalności jestem prawie, że często tak nieprecyzyjne pojęcie, że ja naprawdę nie wiem, o co chodzi nam oczy udomowienie i przepraszam, że dziś 1 1 przekopać udomowienie Wilka i uzyskanie z niego n p. ratlerka czy jeszcze malutkiego pieska, który w ogóle niepodobne do Wilka czy tez naturalne, że sytuacja jest naturalne, dlatego że krzyżuje my mamy zwierzątka, które mogłyby się wskazywać, że nigdy bez człowieka ratlerek, by nigdy się nie narodził nie powstał co prawda no, więc właśnie jest czy to jest naturalne czyste naturalne to jest bardzo niejasne nieprecyzyjne i ja nie unikam tej tej kategorii dlatego żona jest bardzo mylące jak jest używana propaganda, ale tkwi w głowach, ale tkwi w głowach no, więc wracając do pytania do pytania, skąd skąd, dlaczego tak tak biotechnologia rolnicza czyli gdzie ma m. in . jest na cenzurowanym jest tak znienawidzony wręcz czuć się tak boją to jest ogromnie ciekawe pytania i ona legła u podsta w mojej książki Macieja zadający pytanie, skąd ten lęk, skąd ten strach, skąd ta wojna z 2, że i oczywiście jak w każdym zjawisku społecznym jest ono skomplikowane i trudne, ale postaram się czy ciekawie i pokrótce powiedzieć jak to wyglądało i naprawdę szybko mianowicie byłem pewien aktywista amerykański dzień premiery Skinny stworzył w latach siedemdziesiątych przestraszony informacjami o inżynierii genetycznej, która właśnie wtedy wtedy się rodziły jej zastosowania neon nie miał żadnego Bagram do naukowego, ale nie naukowiec niedaleko wiece aktywista zaczął pisać książki o biotechnologii, w których stać było wręcz się tym, że to, że ta biotechnologia to będzie to będzie taki Holokaust niemal jak Holokaust atomowe po wojnie atomowej w oczywiście w 2 ta jego filozofia jest nawet nie kontrowersyjna jest oparta na wielu fałszywych przesłankach nastraszył mnóstwo ludzi nastraszył takiego z kolei niemieckiego aktywista, który przekonał Greenpeace do rozpoczęcia wojny z 2 ta wojna się rozpoczęła, a po w drugiej połowie lat dziewięćdziesiątych przede wszystkim przede wszystkim w Europie na wcześniejsze zaczęła w stanach Zjednoczonych, ale nie przyniosła takich rezultatów jak w Europie i ta wojna te argumenty, że przede wszystkim rzek Ewa maj jest niebezpieczne dla zdrowia, że to jest nienaturalne, że to są jakieś eksperymenty i t d . i t d. trafiła na bardzo podatny grunt do wtedy mieliśmy takie apogeum choroby szalonych krów, która nie miała nic wspólnego z GMO, ale bardzo podważyła zaufanie do naukowców i instytucji, które odpowiadały za bezpieczeństwo żywności mieliśmy klonowanie owieczki dali po owieczka Dolly była na pierwszych stronach gazet, gdzie się bali zadawali sobie pytanie, bo to też zostało oczywiście w podkręca one przez przez media zaraz to wszystko wszystkich nas planują i t d . i t d. działo się w Europie nadal wszystko się działo, a to wszystko się działo w Europie i jeszcze na chwilę wracając do tej do tej anty biotechnologicznej filozofii kina w ona miała 1 bardzo taki trafiający do ludzkich intuicja jej element mianowicie on twierdził, że pomiędzy gatunkami istnieją barierę nieprzekraczalne gatunki są oddzielnymi bytami zupełnie, w których materiał genetyczny się nie miesza i inżynieria genetyczna po raz pierwszy w historii brutalnie łamie te granice pomiędzy pomiędzy gatunkami pozwala przenosić geny właśnie na przewadze bakterii do rośliny co jest nienaturalne sprzeczne z przyrodą z zabawą w pana Boga i t d. i tak da, a to nieprawda, bo jeżeli weźmiemy chociażby to, o czym wspominasz przynosimy nagle geny z bakterii do zboża o równie dobrze możemy przenieść ten jest FM bakterii do gruszki apotem z bakterii do psa i t d . to nie złożą wieńce bakteryjne można, więc nie są granice, które są normalnie przekracza naj jest to co mówisz to co ten wiejskim mówi to właściwie brzmi całkiem sensowny, ale nie, dlatego że Risk in nie wspomina o zjawisku, które nazywa się horyzont MON, że w nauce horyzontalnym transferem genów horyzontalne horyzontalny transfer genów polega na tym, że w naturalny sposób geny przeskakują w cudzysłowie pomiędzy bardzo odległymi ewolucyjnie gatunkami w swojej książce podaje przykład takiej publikacji sprzed kilku lat, która wykazała, że nastąpił przepływ genów pomiędzy pomiędzy człowiekiem ma bakterią wywołującą rzeżączkę i to w 2 strony w bakterie wędrują z roślin owadów są wędrują też grzybów wędrują materiał genetyczny wędruje też z wirusów n p. do człowieka tam i była też publikacja, którą ja przywołuję jak i żal, że mamy sporo wirusowego dna w naszym dna, a zatem podam kontakt przykład w przeczytałam, ale tak tą informację z wiarygodnym źródle, że szacuje się, że około 20 % dna dzieli człowiek m. in. zależało czy wy czujecie, że to 20 % w was to jest coś nie wiem obcego 9 0 prawie 9 9 % naszego materiału genetycznego dzielimy z szympansem czy my jesteśmy w 9 9 % szympansicy i w TOK ten argument o tej obcy obcy w genach przenoszony bazuje właśnie takiej informacji, że coś jest opcja, że coś jest ludzkie dna to jest fragment cząsteczki chemiczne się składa z tych podstawowych liter tak tych tych tych 4 4 zasad z w tajemniczej nici dna, które tt 4 litery nie wchodząc tutaj w w IT jak zawsze miał 4 litery w każdym razie, ale te litery w ramach są znajdują się wciąż są wczasy czy CD na Ionesco w te wszystkie takie same nie, licząc pewnych wirusów, ale wszy wszystkie są identyczne czy u człowieka czuł bakterii i t d . i t d. oczyszczone mogą być różnie ułożone stąd wynika stąd wynika odmienność genów, ale Get to nie my jesteśmy z 1 budulca zbudowali z tego samego budulca wszystkie istoty na ziemi, czyli w takim razie można powiedzieć, że zawiodła nas intuicja, bo to, o czym od tego zacznę to naturalne ślub nie naturalność jest taki bardzo głęboko tkwiący intuicyjnie w nas przekonanie i wygląda na to, że w konfrontacji z rzeczywistością nie pierwszy zresztą już raz taki zdrowy chłopski rozum zawodzi o tym, będziemy mówili drugiej części naszej audycji i od 12 40 dni od pytamy też Marcina Chodkiewicza naszego gościa o to jak to z tą zabawą w pana Boga i czy rzeczywiście naukowcy sobie poczynają jak chcą one naszym gościem jest dzisiaj autor książki w królestwie Monszatana, który jest również dziennikarzem polityki jak powiedziałem druga część naszej audycji od dwunasty 4 0 serdecznie zapraszamy poruszymy sporo wątków jeszcze takich, których teraz w ogóle nie czekaliśmy, a teraz czas na informacje Radia TOK FM Zwiń «

"W królestwie Monszatana. GMO, gluten i szczepionki" - z Marcinem Rotkiewiczem rozmawiają Aleksandra i Piotr Stanisławscy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 09:00

Najnowsze Podcasty

Kozłowski: "System jest bardzo niesprawiedliwy dla takich partii jak Polska2050"

Grabiec: "Zrobimy kampanię niezależnie od funduszy"

"Małżeństwo nie do rozwiązania, to promocja poglądów sprzecznych z prawami człowiek"

"Jesteśmy w impasie na opozycji, czekam na propozycję jednej listy"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL