REKLAMA

Trzeci sektor w dobie dobrej zmiany

Data emisji:
2017-10-08 20:00
Audycja:
Wywiad Pogłębiony
Prowadzący:
Czas trwania:
44:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu nawet Słowika obiekt jest wywiad pogłębiony dzisiaj byłem gościem jest Jakub Wegner Wygnański socjolog działacze organizacji pozarządowych 1 z twórców trzeciego sektora w Polsce pracownia badań innowacji społecznych stocznia dobry wieczór dobry wieczór, kiedy pan słyszy Narodowy Instytut wolności centrum rozwoju społeczeństwa obywatelskiego ducha, bo serce pomost wyrośnie nowy oczywiście nie straszny grupami przemytników tak było po powiedział to Rozwiń » w ogóle coś co na tym przedsięwzięciu trochę ciąży, bo to nie dotyczy tylko te i inne rozbudowanych wielo człon nowej nazwy i każdy z tych słów oczywiście ma znaczenie i pytanie, jakie i Narodowy Instytut i rozwój i społeczeństwo Tyskie każdy z nich długo można, by rozmawiać tam jeszcze wolne zajrzeć i wolności z jeszcze o tak wolność kocham rozumiem i teraz pytanie jak się rozumiem jak będzie to rozumiał ten Instytut, bo on oprócz takiego instrument takiego powiedziałbym kośćca instytucjonalnego pieniądze struktury i t d. 1 z takich interwencji co objawia się na ostatnim etapie prac wokół tego Instytutu to było napisanie czegoś w rodzaju nie wiem takiej takiego przepisu ideologicznego takiego wstępu na czym ono polegać, jakie wartości firmy no właśnie tu znajdują się w centrum tego co może stanowić pewien powód do niepokoju, bo każdy z tych słów, które tam jest mowa o tym, rząd będzie wspierał żaden Instytut wolności w wspierać wartości chrześcijańskie patriotyczne socjalistyczny nawet i każde z nich jest na pewno jakość ważna jest pytanie co z tymi, którzy mogą mieć inne poglądy, a nawet wewnątrz tych kategorii to, o którym chrześcijaństwie mówimy Franciszka Jana Pawła II księdza rzecz zupełnie inny motyw, który mówi, że należy przyjmować troszczyć się uchodźców w tej sprawie Ewangelia nie zostały specjalnie dużego pola interpretacji czy jakimś innym o patriotyzmie, o którym mianowicie to zależy od tego kto dokładnie definiuje w i tutaj dochodzimy do bardzo przechodzą na czysto bardzo szybko do tego co pewnie jakimś tylko elementem tej tezie o tę tezę tę rozmowę no to jest jak w samej konstrukcji tego Instytutu liczona będzie dobroczynne czy pani, że nie dobroczynność mogę tak powiedzieć, bo to jest coś co ci dopiero okaże w jakim sensie tam jest dużo elementów, które są o tyle groźna, że bardzo silnie koncentrują one zawsze ta dwuznaczność, jeżeli ktoś, mówi że zebraliśmy to wszystko uporządkowaliśmy skoordynować czy też dobroczynne czy koniec końców ręka kogoś, kto może mieć złe intencje okaże się takim miejscem, z którego da się wyłączyć 1 przyciskiem cały prąd jeśli mogę tak powiedzieć i to akurat minister Gliński jako ktoś zna się też na oko nogi w nich brać pod pod uwagę i to jest moim takim prawie prywatnym w tym sporze takie przypuszczenie, że instytucja nie istnieją poza nie można w zdjąć naraz kompletnie tego, jakie osoby mianowicie nimi zarządzają może jakiś innych czasach, w których mielibyśmy do siebie troszkę więcej zaufania to może mogłoby pełnić jakieś dobroczynne skutki, ale w tej chwili jednak mam taką obawę, że to będzie instrument, który zamienił bardzo bogaty ekosystem rodzaj farby tak naprawdę to jedne rośliny, używając metafory będą pożyteczne inne okażą się chwastami zupełnie zbędne to Instytut może dostarczyć wielu narzędzi do tego wbre w intencjom być może założycieli do tego, żeby bardzo dobrze uporządkować ten sektor oczywiście mój tekst to w pewnym cudzysłowie, bo jego naturą jest jednak różnorodność pluralizm silne różnie się między sobą, ale zdolność do komunikowania ponad tym autem jest pan delikatny jak motylek latający nad Łomniczką zieloną skoro już te ekologiczne porównania zbliżała się też zmarła, w których mamy używać, ponieważ szyby intencje wydają się, że już nie są żadną tajemnicą, że kilka ruchów już kilka rzeczy stało już kilka organizacji wygrane konkursy przegrało w jakichś tajemniczych okolicznościach oraz z trudnymi do wydobycia w ogóle uzasadnieniem już się kilka inicjatyw zostało z kręconych już wiadomo wg, jakiego klucza teraz będą rozdawane jeśli można powiedzieć, chociaż przecież rozdawane były o skok się one się biorą te pieniądze publiczne, których Strumień też był kierowany do tych czas do trzeciego sektora, czyli do organizacji pozarządowych, więc myślę, że tutaj nie nie ma specjalnie czasu na na podarowanie tej rzeczywistości chciwości zaprosiłam pana po torze w lesie z panem zastanowić się co można robić w takiej sytuacji, która wydaje się być coraz bardziej opresyjną dla trzeciego sektora w Polsce dlatego powiedzmy nie prawo mieć silnego trzeciego sektora dla tych organizacji, które faktycznie budują społeczeństwo obywatelskie albo, których celem statutowym jest dbanie o to, żeby obywatele byli świadomi co robić co robić co rano to dla nich już w sektorze pozarządowym jest krokiem jest sprzedaż nazwanym browninga tezę, że pan też jest na tej trasie jeżdżą na tej nad na tej liście i myślę także na pewno trzeba te wszystkie rzeczy pamięta z PiS wpisywać się być w stanie zrekonstruować co złego się dzieje, bo to jesteś 1 z zarzutów, że przecież to stanowisko pełnomocnika d s. społeczeństwa polskiego domu i jego funkcję można było interpretować także w ten sposób, że on sam powinien służyć ochronie tego jak to funkcjonuje nie wyłącznie tworzeniu nowej instytucji i te rzeczy, o których pani mówi jestem tego absolutnie świadomi tego, że bardzo dużo z tej konstrukcji Bratoszewice niszczymy Polska to nie jest tak, bo botoks tymczasem jakoś dać radę, że często pojawia się w niebycie słowo w narracji w tej opowieści, że to jest rzecz, że tam jest nieporządek to trzeba uporządkować wreszcie będzie dobrze tak dalej może wydać nową umowę z betonową natarczywie, że ten sektor pani nie była łaskawa zaszczyci z tym w tym o tym kto to tym wstępem, że jestem 1 z twórców z sektora to w tym mianowicie sensie poza tym rzeczywiście stres związany z wieloma organizacjami jak się wydaje w tej chwili jest przedmiotem samo w sobie jakieś inwektywy taką powiedział, że można być tylu organizacja Kociewskie tez wojnę z dużych kłopotów tak małych hoteli z jakiejkolwiek organizacji już nie mówiąc, ale nie zmierza zmierzam do tego, żeby to był ten sektor właściwych im się wyłaniał o tym, 8 10 09 . roku bardzo długo pracowały nad elementami własnej tożsamości samoregulacji autor regulacji, które przed bardzo istotnym elementem w kategorii jawności z drugiej strony nad infrastrukturą na złoto prawną i myśmy 7 lat dyskutowali o tzw . ustawy o działalności pożytku publicznego w wolontariacie strona ma zdobywać głównie z nas czegoś co w gruncie rzeczy tylko dodatkiem do tej ustawy, czyli tej procedury 1 proc procentu i organizacji pożytku publicznego ustawa została po 7 latach dyskusji przyjęto jednogłośnie praktycznie przez przez parlament i to jest kilkanaście milionów obywateli z tego korzysta warto podkreślić, bo to jest ważne w tej rozmowie, że to jest ustawa, która była traktowana przez wiele krajów nie tylko w tym regionie jako absolutnie wzorcowe z tego punktu widzenia, bo n p. to, że administracja Centralna, które są to trzeba powiedzieć skwapliwie przez wszystkie kolejne rządy uchylała się tego miała obowiązkowo tworzyć takie programy współpracy poszczególnych resortach z organizacjami czy są ekolodzy czy kultura i t d . ale ważne z punktu za w szczególności tych tysięcy setek tysięcy organizacji, bo ich w Polsce z ponad 100  000 jest to co dzieje się na poziomie samorządowym, dlatego że każdy samorząd w Polsce co roku przyjmuje coś się z programem współpracy i większość działań organizacji diety organizacji to jest to co dzieje się lokalnie to, o czym mówimy z punktu widzenia tych kart tego nazwijmy to ataków na sektor, bo to też dobrze nazwać to jest uchylanie reguł, które myśmy dobrze znali na rzecz bardzo daleko posunięty arbitralności byłam na łamanie tych reguł nazywajmy rzeczy po imieniu to jest branie niektórych organizacji głodem jeśli mogę tak byś dotyczy w szczególności albo tych organizacji, które dotyczą kwestii, które są z punktu widzenia obecnego rządu są jakoś mało popularne jest tu może być kwestia przemocy n p. nasz w szczególności warto podkreślić kwestie oświaty opieki nad migrantami i Polski rząd przez kilkanaście miesięcy prawie 2 lata nie rozdawać pieniędzy, które dostał w tym celu ze strony Unii Europejskiej jednocześnie tworzone są tak jest znowu wraca do ekosystemu jakieś takie twory, które się w tej naszej nomenklaturze znany dobrze prof. Glińskiemu też nazwę Gągor, czyli Government organa członka zamęt Organization słynna organizacja o nazwie Polska Fundacja narodowa Majewskim rodzaj monstrualnej wielkości zupełnie nowym tworem, którego roczny budżet przekracza wszystko to coś przeznaczane jeśli mogę tak powiedzieć w tym budżecie funduszu inicjatyw obywatelskich na podział między 100 0 organizacji, więc ten system jest bardzo silnie zakłócany związał się nie zmieniono status statut tej organizacji teraz już będzie można wybrać na jakieś kampanie, a dla wewnętrzne ten lot to świeża wymiary wg nowych licencji aktor nie mniej słabymi coś ty jesteś także w tej chwili wzrasta takie ciśnienie wokół niego to trzeba sobie jasno powiedzieć coś się też jakoś mobilizuje i co możemy zrobić jedni pewnie będą starali się zabiegać dyrektorowi o to, żeby te reguły, żeby trzymać się tych reguł, żeby to było jakoś transparentne, żeby tego nie psuć wszystkiego i t d. ale myślę, że szczególnie dla słuchaczy na no to ważny jest to, że to powoduje też do taką istotny element mobilizacji po stronie społecznej to społeczeństwo obywatelskie też w jakim sensie w tym wymiarze bardziej politycznym szczerze mówiąc jakoś się przebudzą przez 2 5 lat bardziej zajmowało się taką sferą coś zupełnie zrozumiałą obywatelskości rozumianej jako też byciem między sobą budowanie kapitału społecznego robienie z ważnych różnych pożytecznych rzeczy mniej zajmował się to organizacje poza bardzo nieliczną grupą Teatro jest mało popularna przyglądanie się władzy piszą do siebie, że to przy organizacji, które są przedmiotem ataku na znakomitej większości nie powstały przez ostatnie 2 lata tylko zajmą się tym nie tych Helsińska Fundacja praw człowieka ponad prawie 3 0 lat czy różne organizacje, które patrzą na ręce analitykom tacy są przez organizacje, które miały też jeśli mogę tak być na pieńku z poprzednią władzą nasza organizacja zajmowała się przygląda nie tylko my Fundacja Batorego wiele innych temu, jaka jest jakość procesów konsultacji n p. tworzenia prawa więc, by to co mogą na pewno zrobić obywatele to stawali w obronie myślę nie tylko obywatele media samorząd i t d. bo one pewną ważną funkcję wraz z wypowiedzi, jakie poza tym, że się czasami szlachetną z władzą tak powiedział w LM na pewno urodziły się też jakieś nowe elementy takiej nie chcę być nowym wyborów filantropi innego jak tu oczywiście często na tej antenie też mówią o funduszu obywatelskim, czyli tym do czego bardzo namawiam, żeby ludzie uczyli robili stałe kwoty wpłat n p . z tego jak tak robię z 500 plus, który dostaje bon trójkę dzieci możesz też bardzo dobra inwestycja ten sektor spokojnie jeśli choroba już patrzeć na to z punktu z finansowym się absolutnie bardzo dobrze, że wielu dróg jeśli tylko obywatele uznają, że to jest dla nich ważne i wiele organizacji z tego w tej chwili korzysta też bardzo zdrowe to jest fragment najzdrowsze diety sektora pozarządowego jest to co obywatele mogą zrobić przysięgam, że pieniądze jest najtańsza waluta, jaką w ogóle mam zapłacić możemy zapłacić za to wszyscy razem, żeby ktoś troszczył się o o reguły, więc ta filantropia to bardziej się zaangażowała w rozumieniu takim poza czysto charytatywny jeśli mogę tak powiedzieć to jest coś ważnego sektor bardzo się też konsoliduje wewnętrznie my obserwujemy to co się stało na Węgrzech wielu innych krajach nieba nie chcielibyśmy wydać podzielić tak pan taką techniką salami jeśli mówimy o węgierskich inspiracjach zobaczymy co z tego wyjdzie nie sam histeryzować, bo woda w mieście może być bardzo dużo rzeczy, które mogłoby się w Polsce zdarzyć mam wrażenie, że on się pojawiają gdzieś tak, ale nie wiadomo, jaki mają status, jeżeli poseł ruchu Narodowego, mówi że w ogóle pieniędzy n p. z zagranicy należałoby zakazać poza tymi, które są wynikiem umowy międzyrządowe między rządami no to wydaje nam się do bardzo groźne idące dalej na wyższe niż rozwiązania zaproponowane czy wdrożone przez Putina, ale po prostu też musimy się od nauczyć odróżniać rzeczy, które są po prostu po to, wypuszczane zmobilizować nasze naszą energię wywoływać strach od tych, które są realne mówił pan tych organizacjach, które w, których działalność nie była może być przedmiotem tego filantropi innego zainteresowania obywateli po wyższym z zawsze łatwiej jest zbierać pieniądze mówiąc kolokwialnie, pokazując chore dziecko również tłumacząc, że chodzi o to, żebyśmy wiedzieli czy samorządy i t d. czyli ta cała skomplikowana materia dzwonek, które z dostępnych już bardziej zaangażowany w obywatelskość ludzi tymczasem okazuje się, że to działa, a to znaczy to drugie w naszym nie do końca grzecznym narodzie to tworzy, ale jak przychodzi do czego to jednak potrafi zmobilizować okazuje się, że te właśnie organizacje w ostatnim roku zanotowały skokowy skokowy wzrost dotacji otrzymywanych od obywateli to jest zapewne tak jak mówi pierwsza rzecz, którą możemy zrobić, a mianowicie zastanowić się świadomie decydować o tym czy i komu powinniśmy zacząć przekazywać nasze pieniądze może przekierować te pieniądze z celów dotychczas wybieranych no właśnie takie, które wydają się być ważne, gdzie można znaleźć spór w portfolio takich organizacji meczów, w których możemy zdecydować, że reprezentują nasz obywatelski interesach głównym główną bazą danych prowadzoną od ponad 2 0 lat jest baza, którą prowadzi Stowarzyszenie klon Jawor, do której się w wchodzisz mogę tak być przez znany adres www ngo pl to jest rodzaj takiego taki podział najwyższe anteny, jaką ten sektor posiada tam pełna baza tych tysięcy organizacji z jakimś opisem tego co robią bardzo trudno im też pewnie no poza tym wykonawca w dokonywać jakiś taki powiedziałbym radykalnych rekomendacji działaczy znaczy to co mogę być z tym nie jest wszystko i są takie organizacje, które wybierają metody bardziej powiedziałbym bezpośrednie takie, które są związane z ziemi wszystkie dominował Greenpeace czy takie, które w Genewie, które były, jakby bardziej i na wprost stają naprzeci w władzy i takie których, które bal który, zachowując całkowitą bezstronność jeśli chodzi o etat podzielić sąsiada reguły były pilnowane takich organizacji naprawdę bardzo dużo tylko chciałem podkreślić, o czym pani mówiła, że do tej pory nasz port w portfelu filantropijnej i wolontariacie etycznej porównujemy to z innym kraju bardzo bardzo ubogi to trzeba było powiedzieć nawet akcję tak jak Jurka Owsiaka czy wielu innych one tak poruszają nas na chwilę, ale to nie jest fragment naszego nawyku życiowego tak bym powiedział dlatego wszyscy w tej chwili bardzo nawet 1 % jestem 1 z autorów tego pomysłu on całkowicie mylnie nazywany filantropia on w tej chwili byłby bliższy pojęciu budżetu partycypacyjnego, bo to są pieniądze, które są należne fiskusowi, który my decydujemy, że są pożytkiem publicznym, której te zostaną zaoferowane i tak zostałby nam zabrano też potężna kwota, bo rocznie to jest w tej chwili ponad dobrze ponad pół miliarda zło złotych, ale weźmy choćby to 50 0, o którym w jakimś sensie ważniejsze są te pieniądze istotne filantropi, na które mogą wydać na inne rzeczy myślę, że dla wielu organizacji najważniejsze jest to, żeby ktoś się do nich przywiązał w takim rozumieniu, że jest konsekwentny w tym most rośnie trudno planować działania inni niezależne działania w szczególności jeśli się kompletnie nie wie co z tego wyniknie, więc takie grono, jakby to powiedzieć dla sympatyków, który zgadza się w tym rachunku bankowym napisać, że okolica miesiąc wysyłam, której tyle pieniędzy są najważniejsze dla po pieniądze dla ono dla organizacji nie 500 plus stres rośnie w 2 0 miliardów złotych jest część osób próbowało niewiele tych 50 0 zloty plus uznając, że być może one nie są potrzebne one są, jeżeli nie NATO to na co innego są potrzebne, więc wiem, że dość nachalnie prowadzą to akwizycja co też skłonić do funduszu obywatelskiego są też takie instytucje, które zbierają te pieniądze po to, żeby następnie je rozdać w oparciu jakoś najlepiej budowaną wiedzę na temat tu komu one w tej chwili są najbardziej potrzebne, więc można i wspierać indywidualne jeśli mogę tak powiedzieć czy przedsięwzięcia pani samych Amnesty International akcja demokracja Panoptykon sieć Obywatelska Watchdog jest wiele takich Helsińska Fundacja nie chce nikogo w tej Wisły jest bardzo długa lista organizacji, ale można też powierzać to innym organizacjom, które postarają się, żeby one jakoś najlepiej zostały wydatkowane na test Kia Lotos najprostsze co możemy zrobić szczerze mówiąc i to głównie osoby wierzące bardzo ważne nie bardzo liczę na Polski biznes żeby, bo to jest on naczyń już ponieść jakieś tutaj moralizowania na temat oportunizmu biznesu i t d. bardzo bym chciał, żeby spojrzał na to trochę szerzej fundacje, które były potężne fundacje powiązane ze spółkami skarbu państwa momentalnie się w nocy z dnia na dzień praktycznie zmieniły kompletnie swoje preferencje wspierają już to co w gruncie rzeczy bez przedmiotem kampanii sprawiedliwe sądy nadeszła kampania sprawiedliwe sądy czy widziałem i to też nie bardzo zdumiało zmartwiło n p . jest tak popularna msza w Warszawie dla spacerowiczów dominikanów na Freta wrocławianie byłem i patrzę, a ten nie samym tym, ale koło kościoła rozłożone są specjalne numery gazety polskiej, której partnerem partnerem okazuje się Fundacja PZU n p. testem słynny numer, na którym znowu Tusk wysiada w mundurze Wehrmachtu i jakoś nie mogę pojąć w jaki sposób jej i Żnina Niewiem jak sposób łamie się też te wszystkie firmy, żeby po prostu w ten sposób zachował się, bo to, że z oportunizmu czystej wody bardzo mnie to niepokoi także Coca-Coli Kani chciałbym widzieć takich rzeczy i ale to wszystko się cały ten wywód jest o tym, że to obywatele są największym źródłem energii tych organizacji nie tylko poprzez pieniądze, bo przez to, że ludzie chcą się angażować myśleć samodzielnie rozmawiać z innymi, bo to trzeba jasno Jerzego z podstawowych funkcji w tym strasznie zagmatwanym świecie organizacji nie jest tylko mierzenie się z rządem się spojrzał to 100  00 0 organizacji przez co właściwie robią i tutaj warto tutaj chwilę tak zawiesimy taką bieżącą sytuację, że chce przypomnieć, o co ten sektor jest, bo to brzmi zawsze egzotycznie trzeci sektor Boże, który jest pierwszym, który z rejestracji jest jeszcze czwarty jest jeszcze czwarty też i t d. tak dalej ażeby dojdziemy dziś syn, ale trzeba pamiętać, że w tej w gronie ponad 100  00 0 organizacji w Polsce i tym co niezłożenie Węgrzy mają około 60  00 0 Niemcy 6 00 0 Amerykanie miliony tak dali Rosjanie tego szczerze mnie nie ma tak na podorędziu tego w wojnie są drzemie niezły w zły wynik w sensie liczby, ale też są dość tego, że sama liczba organizacji nie stanowi o jakości społeczeństwo obywatelskie znaczących spojrzymy ile ich jest on są bardzo bardzo różnej duża część nieporozumień także bardzo czasami dość cynicznie rozgrywanych polega na tym, że ich jeszcze mogę tak z obroną stała ekologii żony są byli to są inne gatunki 1 to są organizacji takich jest mnóstwo, które nie mają budżetu nie zatrudniają ludzi właściwy bazują głównie na pasji chęci współdziałania osób liczy to jest klub anonimowych alkoholików czy ludzi, którzy spotkają się, żeby razem robić różne rzeczy pielęgnować jakąś pamięć, o czym się tak dalej do Tesco otworzy w ogóle słów tego wszystkiego to są organizacje, które zagadnienie pieniędzy nie jest podstawowe zagadnienia budowania komunikacji wspólnych pasji marzeń tak dalej i jest bardzo duża część tego sektora Janczy zupełnie inaczej organizuje dziś taki test częsty zarzut, który prowadzi schroniska szkoły zatrudnia ekspertów prowadzić szkolenia i t d . to są organizacje, które jak, jakkolwiek źle to brzmi, ale mają personel one zatrudniają ludzi one mają lokale one muszą płacić i t d. teraz z zarzutem, że za zarządem, który ma nas na to, że w ogóle się powiedziało, że oto w organizacjach są zatrudnieni ludzie jakby graniu takim stereotypie, że często właśnie miała być działalność wyłącznie idealistyczna charytatywna, a to wyklucza to, żeby ktoś tam był zatrudniony przed snem nieprawda to trzeba wiedzieć, że takie organizacje są później są takie, które są właściwe takie pro to takie kino polityk bardziej polityczne ruchy miejskie no właśnie i t d. ale my też zupełnie inną dynamika zupełnie inaczej się żywią jeśli mogę tak, bo powiedzieć my trochę więcej zębów i pazurów nie podlegają być może tym tak, by ciasto były te zarzuty, że to profesjonalny też tak biurokraty zobowiążą właścicieli kamienic trochę się upodabniają, a może do administracji, a może do biznesu ruchy mas pełni inną dynamikę najwyższe są takie organizacje trochę się o tym w Polsce mówi tzw. ekonomii społecznej czy takie organizacje, które generalnie uczestniczą w rynku sprzedają, ale zakładają, że główny cel działania jednak założyć spółdzielnię socjalną, której celem zatrudnienia osób, które inaczej nie znalazłyby zatrudnienia będą one uczestniczą w rynku, sprzedając swoje usługi, ale pierwotny cel ten jest podzielenie tego zysku między udziałowców, a ten rodzaj innej ekonomii, który chodzi o to, żeby uczestniczyć w rynku o tyle, że to daje jakąś stabilność tego przedsięwzięcia, a nie polega na tym, że będziemy ciągle prosić o pieniądze i one są bardzo różna i to co i pełnią też bardzo trudno z tego punktu widzenia różne różne funkcje inaczej się karmią inne mają zasady przywództwa i mówi o tym, dlatego, że czasami patrzę w ten sektor transportu ratowane Puszcza te media publiczne czy narodowe, a często tak jest, że oto są warszawskie inie warszawskie w dość bałamutny argument, że dość dobrze na tym znam jest argument, który pojawia się przy tym Narodowym Instytucie, że oto pokrzywdzone były małe lokalne organizacje przez fundusz inicjaty w obywatelskich jedno jest oczywiście oczywiście jak to się z prawdą, bo ten fundusz od kilku lat przyznaje, że w ogóle cały system rebrandingu z inicjatywy nawet nieformalną uzyskiwać pieniądze to 2 tysiące małych inicjatyw, więc ten argument, że to jakaś tak jak klasyczna populistyczne anty Eli i kary w styczniu jeśli mogę tak powiedzieć, że mało organizacyjnie żacy tony tytoniu to nieprawda, że są organizacje pożyteczne, bo zajmują się tymi, którzy wymagają naszej pomocy opieki empatii Solidarności i te, które po prostu wygwizdali uderzą mocno co robią tego, ale są z Polski i te, które są zagraniczne to wszystko część receptury taki klasyczny populistyczne prawo nie jest żadną ideologią tylko z technologią zdobycia utrzymania władzy i organizacje są bardzo poziom paradoksalnie potrzebne, bo wiele z nich w ogóle w po od polityki był bardzo daleko to one zostały wywołane w taki rodzaj, że one są w tej chwili potrzebna, bo trzeba wyjaśnić, że to z zagranicy, że przecież ludzie spontanicznie tego nie robią tego na pewno ktoś za tym stoi dziś mogę tak późno ja już to takie są stare, że to pamiętam znamy ten repertuar propagandowych argumentów i kto nie ma w troszeczkę orientacji w tym czym zajmują się organizacje pozarządowe to łatwo rozpozna ni, strasząc słuchaczy ani pana też, ale na pewno przyszło panu tu już do głowy taka sytuacja, w której dowiadujemy się nagle z dnia na dzień, że już się nie możemy tego 1 %u odpisywać albo inaczej portfolio organizacji euro inne skonstruowany przez Narodowy Instytut wolności z centrum rozwoju społeczeństwa obywatelskiego publikuje w internecie listę organizacji, na które możemy też 1 % przekazać dotuje wierzę w to drodzy rebelianckie natury Polaków szczerze mówiąc tak może się zdarzyć to znaczy ten instrument, którą są przede wszystkim nieco podpowiadać tego, ale proszę kończyć na 1 % nie jest przywilejem wszystkich tych 100  000 organizacji tylko tych 8 3 9 000, które same na siebie przyjął szczególne zobowiązania określonego status pożytku publicznego między in dotyczące bardzo daleko posuniętej jawności każdy z nas może Weiss sprawozdawczość sprawozdawczość może toczyć się wydaje na płace i t d. to jest prawda w pełnym ani czy Instytut mógłby sięgnąć po to, no to trzeba pamiętać w ciemno nie chce, żeby coś układał całość jest decyzja sądu, bo ta ustawa o naszą ustawę teraz też dość łatwo można zmienić, ale generalnie minister nie ma prawa odebrania statusu pożytku, że może wnioskować do sądu na na tym tle na ten temat, ale na koniec trzeba pamiętać, że to nawet gdyby tak się stało też myślę, że może to to wydaje mi się mało prawdopodobne no to trzeba pamiętać, że to jak być w ogóle niż filantropia filantropia to zaczyna się wtedy, kiedy my przekazujemy swoje pieniądze, czyli musiałby pójść jeszcze dalej uchylić różnego rodzaju zwolnienia podatkowe, które sądom zapisane w ustawie o dzieło nie jest miastem w Kutnie i oczywiście można, by to się też da zrobić nawet na koniec nikt nie zabroni co wiele osób robi większość pieniędzy Filantropii w Polsce w ogóle nie przechodzi przez system podatkowy nie o to, żeby go oszukać tylko po torze po prostu ludzie tak brzmi nie nie dbają to nie jest najważniejsze jest na koniec z nich jednak nie zabroni tego mam nadzieję, że swoje pieniądze przeznaczą był Kobro wyjazd są też, by nie pamiętam odpisuje od podatku szczerze mocno nie zapominam o tym nikt nie jest ważne to znaczy państwo może, bo cały system podatkowy jest systemem, który sygnalizuje, że państwo solidaryzuje się z wyborami obywateli Otóż nie obciąża podatkami tego co z wspólnie uznaje za ważne, ale jeśli tak nie będzie robić, a to przepraszam, ale jest też są dość stary, żeby pan minister przypomina ser tych czasów Nalepy jedno bardzo duża część polskiej takiej dobrze rozumiany Obywatelskiej rebelii Energi przez wynikło kompletnie poza strukturami państwo jakoś tam dojechali, ale myślę, że tak nie mam cały czas nadzieję, że tak, że tak nie będzie niczym tutaj odwołujemy się do odpowiedzialności do tego świadomego wyboru do tego co, gdzie kierujemy nasze pieniądze nie tylko z tego 1 proc jeszcze bardziej boję tej prośby tej sytuacji, że w tej chwili żal, że ten balet rzeczywiście ruszą i że i, że w tej chwili są takie instytucje i grupy właściwie instytucji, które tworzą tej jakiś rodzaj filarów niezależności czy pluralizmu to są media to samorząd to są Uniwersytet to są organizacje, które znam jest potrzebna na jakiś rodzaj powiedział takiej umowy domniemania, że nas nawzajem sobie możemy polegać to znaczy jeśli w razie w różne sektory są już różnicą, że każdy z nas jako muzeum każdy z nich powiedzieć więcej pewnie najmniej uniwersytetach, ale nawet z tymi samorząd są z samorządami to świadczy o tym, miała być audycja na szóstym dokument dokument się w tej ustawie mowa o tym, że oto u wojewodów pojawią się pełnomocnicy d s. społeczeństwa polskiego trzeba pamiętać to słuchacze na pewno wiedzą, że struktura marszałka i samorządu samorządowej struktura nie bez mojej gubernatorów to znaczy u wojewodów po co tak dokładnie potrzebny jest w pełnomocnik wojewody z takiej klasycznej, że wykonawczej części rządu tego nie wiem szczęśliwie zawetowanie ustawy o regionalnych izbach obrachunkowych też głowa się z tego punktu widzenia, bo jeśli teraz państwo o tym, często mówię tu wszyscy wiemy, że miasto z różnych powodów i to nie jest przedmiotem w tej chwili tylko bieżącej polskiej polityki niektórzy wierzą, że w ogóle miasta są takim pozytywem molekuł ami także w sensie politycznym, które w, którym mieszkańcy się utożsamiają chcą, żeby te są tam żyć dbają o jakość tego, iż oto miasto w Polsce także w różnych dziedzinach czy to będzie kwestia edukacji in vitro czy nawet uchodźców, bo ta sprawa letnim jest najbliższa po drodze otworzyć swoje własne polityki cóż z tego, że cała Polska jest zamknięta jeśli Gdańsk ma dobrą politykę jeśli Lublin od wielu lat to jest jakiś donos może składam w Warszawa w Sopocie i t d. od reszty miasta próbują mieć jakiś własny pogląd na temat tego jak chcą uczestniczyć w tym i teraz jeśli pojawi się regionalna izba Obrachunkowa no to jest oczywiście pistolet przedłoży przyłożony do głowy samorządów zaraz zaraz natychmiast lokatorzy właściwie nie mają do tego prawa, jakie prawo ma Gdańsk zgodnie z wolnym miastem, jakie prawo ma Gdańsk od posiadania tego rodzaju swojej polityki czy prowadzi własną politykę zagraniczną i w wielu innych kwestiach może być taki tego bardzo się boimy, że zostanie przekroczona też ta granica, która w konstytucji z nowo dużo żeśmy czytali ostatnie konstytucja się pojawia tym, że zasada pomocniczości pewnie w tym głównie ludzie czytali ten, że tam jest w trójpodziale władzy jest kategoria pomocniczości myślę, że ta będzie taki moment, że będziemy z kolei mówić na czym polega pomoc liczyć na siebie są z katolickiej nauki kościoła jak mówił o tym, że, jeżeli wspólnoty takie zbudowana Unia Europejska m. in. że wspólnota potrafił w jaki sposób, by dawać sobie sama rada to ta, która jest wyżej jeśli mogę tak być hierarchii nie powinno jej ani wyręczać ani w szczególności zabrania się tego, więc jeśli zostanie samo samorządu tak powiem ta zasada pomocniczości naruszona także w relacjach z organizacjami, bo do tej pory no to jest jakby to jest odrębną jurysdykcję jeśli mogę tak być suwerenna decyzja samorządów z kim są współpracować to samo tyczy mediów to samo dotyczy oczywiście Uniwersytet, więc myślę, że to, by potrzebne nam co jakiś różne gesty takiego widzenia siebie i troski o siebie nawzajem, żebyśmy nie zostali w ZMP w zupełnie pojedynkach w tym całym przedsięwzięciu na dalszą część rozmowy zapraszam do replikacji TOK FM lub na w ww tokfm pl porozmawiamy m. in . o tym, czemu autorytet na władze nie lubi organizować i pozarządowych moim gościem jest Kuba Wygnański z pracowni badań innowacji społecznych stocznia w PRL, żeby mieć poczucie, że jednak możemy jakoś wpływać na rzeczywistości, że winni temu walcowni, który jak pan zauważył już ruszył nie musimy się tak pod dawać się bez refleksyjny, a czemu społeczeństwo obywatelskie jest takie groźne dla władz Rosji i Wojciech myślę, że to jest w próbują uniknąć co w tym złego, że jakaś mała reorganizacja w Wolinie w 1 z filarów, gdyby istniały potrzeby istnienia organizacji pozarządowych jest to, że one wyrabiają się tam, gdzie państwo się nie wyrabia są po posyłam do tych zadań, gdzie państwo nie sięga tu nie nawet nie, dlatego że jest bezsilny długą ławką dlatego, że to dotyczy małej grupy ludzi, że nie trzeba tego robić ustawami, ale dla tej małej grupy ludzi są to rzeczy fundamentalne i oni też potrzebują jakiejś pomocy prawda, więc co w tym złego, że organizacje zajmują się takimi rzeczami z punktu widzenia państwa, dlaczego właściwie musimy to rozgonić, dlaczego musimy zacząć się obcinać pieniądze organizacjom, które nie walczą z dyskryminacją ze względu na start działalności Campbell no bo one w nową trasą mogą mieć różne do tego pewnie sposoby interpretacji czysto od takich politycznych to znaczy, że to jest w segregatorze trzyma go nie ma kontroli tak, że to jest coś co stanowi, że ją tak został wymyślony organizacją różne rzeczy od pielęgnowania pasję robienia rzeczy bezinteresownie od wysyłania ich miejsca, w których nie zadziała ani rynek ani państwo macie to są często organizacje, które wkładają w głowę tam, gdzie inni możliwym nogi albo ze względu na to, że to za trudna, bo nie ma tam pieniędzy i tak wam się nie znają albo się tym nie znają nie mają takiej pasji, bo nie dotyczy to bezpośrednio to są organizacje, które powinny kontrolować zbyt daleko, lecz mogą też euro rozbudowane elementy interwencji ze strony państwa to samo też dotyczy rynku i tynkowanie rynku i tego, żeby on w całości nas nie zjadł jeśli mogę tak być jest mnóstwo rzeczy, które ten sektor po prostu robi dziwne, gdybyśmy wyobrazili świat, który nagle zabrakło tego elementu taki podzielony między państwo, a wyłącznie rynek może jeszcze w rodzinach, które moglibyśmy się zamknąć to byłby to świat wyjątkowo ubogi, więc 1 z elementów jest taki, że w świecie, który myśli się muskularni politycy jako hierarchia niejako sieci netto to jest coś co jest poza kontrolą to jest coś poza potroić w tym czasie zła drugie oczywiście są głębsze w taki na podział taki politologii czy w wodę są 2 szkoły 1 jest taka, że w ogóle wszystko co jest między państwem, a nas tu suwerenem rozumianym jako indywidualne osoby nie bez nich bez spodni trybu przypadek, że rewolucja francuska zakazała istnienia stowarzyszeń Gildii związków zawodowych dodaje, że wszystko co jest między prawie religijnie rozumianym państwem obywatelem jakoś to zaburza, że tej wysokiej klasy Bono artystyczne powiedział taki model to szczególne czy myśmy się bardziej wychowywali i Polska tradycja spełnia tego od umowy powszechny przeciwko rządowi Abramowskiego poprzez nasz ma bardzo dużo do tradycji istnienia poza państwem i nie zawsze przeciwnej stronie za bardzo długo nie mieliśmy pojęcia jest, więc my mamy takie umiejętności samoorganizacji, ale ta druga tradycja jest bardziej nie Mal mogą o tej godzinie na tej antenie taka to chwila ska to znacząco na PIT do słynnego wywód demokracji w Ameryce, bo one wpisane do konser w francuskich konserwatysta, który widział świat po rewolucji, że dokładnie po to, są organizacje, bo do nich tak potrafią organizować, że państwo, że obywatel poza samym sam z państwa bez tych instytucji pośredniczących będzie zawsze w sytuacji kompletnej jeśli mogą już nie nierównowagi i te instytucje są od tego, ale z jego myśli odtwarzały podziałom Zmierzch arystokracji czy kogoś, kto potrafił potrafi jeśli mogę stawiać się satrapy i my wierzymy w tak poduszka powietrzna coś takiego co sądzą stracono i to jest gigantyczny spór w tej chwili czy społeczeństwo Tereski wszystkie instytucje pośredniczące związki zawodowe to nie na znienawidzonych korporacji różne te NGO-sy to czy ona usprawniają demokracji czy on może ją kradną, jeżeli nasze wywód taki populistyczny to oczywiście, że go okradną, dlatego że wszystko to co pojawia się w takiej kategorii człowieka masowego między obywatel jest tutaj to jest coś co jakoś tutaj, by ruszyć jeszcze mogę tak powiedzieć, a na teście nakładają się takie fobie, które są związane z tym nie miejmy złudzeń z ZUS sam koncept społeczeństwa obywatelskiego w ogóle został w odtworzony jeśli można być po długim historycznym milczeniu, które trwało prawie 100 lat w tej części Europy dziś w połowie lat siedemdziesiątych przez dysydentów Czechosłowacji wtedy Polski i t d . w Polsce pojawił się Jeff na początku lat dziewięćdziesiątych i teraz on był bardzo różnie traktowane w Polsce nigdy nie odbyła się poważna debata tak jak firma Klaus z Havlem się tłukli oto Klaus stał na stanowisku premiera wtedy Ciach rzek, cytując Margaret Thatcher niema takich rzeczy jak społeczeństwo, a z kolei Ondrej Havel był bardzo taki nowy może przez sentymentalne czy taki romantyzm owo dziś mogę tak, bo społeczeństwo polskie i teraz jak słucham czasami prominentnych polityków także obecnej władzy to ma się wrażenie społeczeństwo obywatelskie wezwał jakiś taki koncept wystroju będziemy dziś powiedziałam tak po to, jakieś pawie Kolonia danej koncepcji, że to jest właśnie takie społeczeństwo którego, a w szczególności do końca społeczeństwa otwartego, który jest utożsamiany jako 3 z Sorosem stoperem z tym co napisali po powołaniu jest to społeczeństwo obywatelskie jest nielubiany i kwestionowanych też jednocześnie ten Instytut nazywa się Instytut społeczeństwa litewskiego milczały na lokalnym Narodowym, bo społeczeństwo ma zastąpić naród, czyli mamy tę nutę nacjonalistyczną linii nie ma w pojęciu społeczeństwa otwartego sporu pojęcie narodu naród nie jest stosowany przez jakiś oddolnej inicjatywy tylko właśnie przez n p. religie i dom to do zapewniono będzie tym wariantem społeczeństwa obywatelskiego, który jest już widać po tym, gdzie pieniądze są kierowcom, że rozgłośnia jest nieco lżej, bo to bowiem, że było takie wystąpienie też na klub w spotkaniu z klubami gazety polskiej, której i chyba pan prezydent Litwy i i Piotr Gliński mówi, że to jest właśnie społeczeństwo obywatelskie tras czy było jasne i dopóki ktoś sięga po przemoc to właśnie w tym społeczeństwo greckie jest jest jest miejsce na wszystkie kolory poza brunatnym tam, gdzie jest i jak mu w związku z tym to nie jest żadna insynuacja tylko tylko ten ten rodzaj dzielenia tego z połączeń z tatarskiego na to dobre i to nie dobre poprawne niepoprawne i tak na jest bardzo trudne częściowo wpada ja nie mam żadnego kłopotu z pojęciem patriotyzm nasz bardzo nas dla mnie drogi, ale nie wtedy, kiedy istotą tego patriotyzmu jest nie jest niechęć do innych budowana na jakiś kompleks resentyment ciemno będziemy obchodzić stulecie polskiej niepodległości no cóż z tego na 100 lat temu pewnie gdyby to zresztą nie wiem nawet Norman Davies to popisywał, że wtedy istniały formy noc nacjonalista taki romantyczny propaństwowe takie suwerennością na to nie stać nacjonalizmu, który my w tej chwili mówimy, więc te słowa jakoś mówią nami tak powiedział zresztą my nie możemy znaleźć komunikacji Jan kwiatek myślę co można też mówi pani o to pyta o to często jest to, że te organizacje Stano starają się budować jakiś rodzaj Kontrapunktu natomiast wydają się też, że w Polsce na główny problem jest tak nawet nie kto wygra wybory tylko jak zrobić byśmy się nawzajem nie zjedli i teraz te z kolei różnego rodzaju mikro inicjatywy one często mam nadzieję, że one się mogą w ten sposób zresztą jakoś tak przebudzić, że zmierzać będą do tego, żebyśmy umieli zaczął lekko ze sobą rozmawiać, bo to co istotne też tego społeczeństwa polskiego obywatelskiego w tym rozumieniu czasem się Civil w sensie, że ona niż militarne żona nie jest barbarzyńskie żony School w cywilizowanym to znaczy, że on potrafi zrozumieć zamiast oceniać, że rozum leczy ono pielęgnuje pluralizm żony nie jest o tym, że jedni zjemy drugich i tego w Polsce bardzo bardzo brakuje mi się, że bardzo dużo organizacji one przeżywają czas tragiczne dla wielu takich, które zawsze stały na straży tego, że to, że trzeba uważać, by państwa nie było za dużo to one mają w genach jest bardzo dużo organizacji, która szła tak jak wielu z nas, siedząc przy kuchennym stole taki zmęczony tym konfliktem chciałby zbudować jakąś relację wokół czegoś co nie jest przedmiotem programowania przez nich chorzy muszą się zapisać do którejś z drużyny za kimś nosić teczkę albo mieć albo tarcze tylko, żeby gadać, więc myślę, że cały ten obywatelski świat i mam nadzieję, że być może w tym interesie ujawnia w swojej, że tak powiem swoistych funkcjach, które były zapomniane, ale m. in. faktura dotyczy pewnej mediacji i tego, że są sprawy, które są polityką, ale taką w rozumieniu tradycji z najlepszym tradycyjnym czyli, że to jest roztropna troska o dobro wspólne, a nie poziom, że z Rz, że ten, że ten nie mógł nie musi być partia wcale, że i kategoria dobra wspólnego szczególnie rozumiana tak komunii tak stycznia, czyli że musimy się zastanowić jestem tego nie o mnie nie wyjawił, że to jest przedmiot umowy z równowagi zobowiązań praw kompromisów i t d. to mam nadzieję, że może w tym szaleństwie politycznym wiem, że brzmi okropnie idealistycznie, ale zostawmy to wieża, że gdzieś w ruch szczególnie polskim interiorze niewielkich miastach, ale że tam dziś być może ta organizacja stworzyć mechanizmy, które powoli będą nas ktoś rozsiewa strach, bo inaczej to szczerze mówiąc to co czeka Polskę nie służy nie wszystko jedno, ale czy będziemy walczyć znowu ręką na plecach czy sprawą lekko osłabł lasach to i tak przegram to znaczy polską wieś musi znaleźć jakiś mechanizm narodowej terapii, które zaczną ludzie ze sobą rozmawiać jest duże instytucje te powinny się tym zajmować kościół wiele innych, ale myślę, że jest bardzo duża rola też samych tych organizacji własnym częściowo odpowiedział nam pytanie, które miało kończyć naszą rozmowę mianowicie chcę poprosić ową wróżby na przyszłość jak mnie nie nie sypiam bywa czy naprawdę się, bo z różnych pocięte nie tylko tego co się dzieje w Polsce, żeby tego jak, w których ten w jakiej wieki wieków warzy w przed się świat i to co mnie na 3 najbardziej przestraszy to, że to wstyd to to wszystko co dzieje się globalnie jak to się, że historia się wcale nie skończyła, ale strasznie przyspieszyło, żeby się kompletnie nieprzewidywalna, że jesteśmy tak strasznie bezradni, że tak dużo energii, której nie mamy zbyt wiele poświęcam na te wojny korników podejmie między nami pod korą podczas jazdy, gdyby cały ten świat na zewnątrz jakoś jakoś się oddala nie tylko w takim sens w sensie, że my będziemy też na marginesie jesteśmy z nim nie uczestniczymy Niewiem, świadcząc pomoc w bydgoskim aktywnym czy mam wrażenie w Polsce, że to jest jakiś jakiś kosmos reż planeta, z której myśmy się znaleźli także z 1 strony budzi się we wnykach Kasandra i takie myślenie apokalipsy i to nie dotyczy polskiej sytuacji takie pary poczucie, że żyjemy na końcu czasów to znaczy rzeczy się zrobiło takie, że my naprawdę nie wiemy co się może zdarzyć z dnia na dzień zobaczymy koniec świata, że zobaczymy orzekła koniec świata i że coś się koszty trzeba go przeżyć z drugiej strony myślę też będą to szczególnie dla ludzi działających w tym sektorze pozarządowym to on oni stanowią do nich należała do Sojki z LOT -em takiego powiedziałbym wrodzonego optymizmu na granicy uprawiana jest dość takiego Blidy idealizmu i tutaj zawsze sobie mówią, że syn prętem, czyja to jest doktryna nie trwał z SK i on mówi pamiętaj, że nic, czego nie zależy, ale rób tak, żeby wszystko ciebie zależało mi się, że mam ten rodzaj myślenia i też myślę, że jakoś się do damy radę, że odkrycie tej cykliczności stolik z 1 strony pokazał pomyśleliśmy, że historia w pracy dla nas plusów jesteśmy w tym polu grawitacji, że 2 5 lat dogonimy wszystkich tych danych widać nie tylko w Polsce, ale globalnie czy historia wpadła w taki dziwny pan też takie cykle w tym jest przekleństwo, bo to oznacza, że to cykl czasami prowadzone są takie miejsca, które no nie wiem może Europa co 70 lat musi mieć wojnę, żeby zrozumieć, jaka jest wartość pokoju tego nie wiem mam nadzieję, że ta pedagogika potopu uda się jakoś uniknąć zrób listę w tym celu jesteśmy w stanie przeżyć kiedyś Sekule Ula ogólnej za rok zamykają to będą wypuszczać zwalniają to będą zatrudniać 1 czasem chwyta się takich nazwijmy to taki po takich takiego myślenia w kategoriach cykliczny, ale na pewno bym nie po nie traci nadziei nie histeryzować szczególnie jeśli chodzi o organizacje pozarządowe to i to nas na to po prostu nie stać musimy się wzrostu nie lamentować Pietruszka to lamentował tu już wszystko skasować w UE, ale Otóż nie należy mówią, żeby pan, że już tak, ale z tego wyprowadzać nie rodzaj jakiegoś jakiś apatii, ale właśnie czegoś innego naprawdę to my mamy swój moment, żeby pokazać rzeczy są możliwe rodzaje aktywności szczytem ich głos z wnętrza trzeciego sektora cieszy się, że powiedział pan, że stan sektora się przynajmniej w niektórych obszarach konsoliduje w ich, że w, jakiego się dialogu wracała z podoba mi się taka idea mnóstwo współdziałania czy poczucia, że nie jesteśmy odosobnieni jeszcze pewnie warto byłoby to jakoś skoordynować, żeby te wszystkie gminy instytucje organizacje i sektor tak jak pan mówią media organizacje samorząd, który też jest atakowany, że był nauczył się współdziałać z żalem pani o 1 marzeniu co mam jak pani mówi o tym co takiego, bo rzeczywiście też się wydaje się, że rzecz, że mimo różnic powinniśmy w świecie organizacji, by łatwiej jest trochę niż między partiami, bo one żyją z rywalizacji, ale są potrzebne to jest także zapisałem się do tej grupy, która waży partie są zwolnienia to oznaczało, że koszt nowo całą grę ma gramatykę, gdzie są ruchy, gdzie są organizacje są partie, gdzie jest internet to jest nowa aleja LPP czy mam marzenie, bo to w ZUS-ie pani nikt nie zaprosi potem potem słowotoku, ale generalnie pomyślałem sobie pielęgnuje taki pomysł nawet on był też próbował go wypowiedź na ostatnim takim spotkaniu ogólnopolskiego forum organizacji pozarządowych wysoki co 3 lata mamy taką swoją olimpiadę na Uniwersytecie spotykamy się tam przyjeżdża prawie 100 0 osób i Damaszku, gdzie tam byli przedstawiciele instytucji, które mają inny pogląd, iż ten, który ja tu wyrażam i dobrze, że byliśmy w 1 miejscu, żebyśmy w audytorium Maximum i żel leży, gdzie są jakieś takie miejsce, gdzie mimo różnic i czasem bardzo głębokich my rozmawiamy ze sobą i tak 1 z moich testach dotyczy tego właśnie tego stulecia polskiej niepodległości takiego apelu, który też na antenie chętnie formuje, że fajnie, by było, żeby to było ten sam wyczyn obywatelski to, żebyśmy na te stulecie niepodległości tej Polsce biednej zmęczone zrobić jakiś taki ręczny prezesem co zrobili coś postanowić albo postawić coś zrobimy albo czegoś nie będziemy robić ale, żeby te 10 0 lat, które ma jakąś magię tej liczby, żeby było okazją do tego, żeby jak i przekleństwie polską rządziły 2 trumny, żeby jeszcze 1 okazją do tego, że będzie się na padać tylko, żeby być może to było coś taki właśnie mikro działania co pokazuje, że możemy co zrobić raz na w ww ngo pl pl tam jest portfolio organizacji, które świadomie możemy wspierać nie tylko w ramach 1 %u polecam ten fundusz obywatelski PL, bo on zabrał trochę pieniędzy dzięki także wsparcie potomstwa po po podziękować, ale też rzadko ludzie dziękują, a ja dziękuję, bo bardzo dużo zawdzięczam akurat tej tej rozgłośni to, że prof. Strzembosz prof. Zoll prof. Łętowska pierwsi wpadliśmy na to czytali kawałki konstytucji bardzo nam pomogą przy zbieraniu tego 1 %u teraz właśnie chcemy zastanowić na co to powinno być przeznaczona kwota i ona duża część właśnie na to, żebyśmy mogli gadać ze sobą, więc jeśli ktoś chce w to zainwestować to też dobry pomysł niezależnie, a może nawet właśnie dlatego, że ma pan słowo to zaproszę pana za rok jak nie będzie końca świata i zobaczymy co się co się sprawdziło co się udało warto też przecież ona tym się żegnać będzie okazja bardzo dziękuję za rozmowę Jakub Wygnański Stowarzyszenie przepraszam może pani Ewa zostawać mogę wymienić cały cykl pracy w nią badań innowacji społecznych stocznia tak to właśnie chciałam powielać socjolog działacz organizacji pozarządowych był moim gościem, a także osoba oznaczona specjalnym medalem wroga władzy co nas nobilituje niesłychanie we Wrocławiu karpie zapraszam za tydzień na wywiad pogłębiony jak zwykle dwudziesty Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!