REKLAMA

Czy Katalonia ogłosi niepodległość?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2017-10-09 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:49 min.
Udostępnij:

Około 350 tys. ludzi według policji uczestniczyło w niedzielę w Barcelonie w manifestacji przeciwko niepodległości Katalonii.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
gość dzień dobry 7 minut temu minęło południe w studiu gość prof. Anna Sroka z Instytutu nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry pani prof. Henry będziemy rozmawiali o Katalonii ale zanim przejdziemy do naszej rozmowy chciałbym się połączyć z listy 100 lisem w reportera Radia TOK FM naszym specjalnym wysłannikiem w Barcelonie widać niszę dzień dobry w tydzień po referendum secesyjnym z Katalonii odbyła się wielka manifestacja przeciwników separacji w Rozwiń » cały czas nie wiemy co mu się stanie, ale dzisiaj bądź jutro czy rząd w katalońskich ogłosili niepodległość wcięcie warto zapytać o, a przede wszystkim na stroje w Barcelonie czy w z tych nastrojów da się wywnioskować cokolwiek co zrobi rząd kataloński Bodnar dojechał minorowe mnie taka atmosfera wyczekiwania na to co wydarzy się jutro bowiem, że jutro i premier budzi demony ma wygłosić mamy jakiś problem społeczny nie wydaje mi się w zaraz spróbujemy ponownie połączyć się z Denisem 100 lisem naszym wysłannikiem w Barcelonie nie jest, zanim jednak to zrobimy porozmawiajmy chwilę jak pani profesor obstawiać czy premier Katalonii ogłosił niepodległość zgodnie z ze swoimi zapowiedziami o 4 i myślę, że tak nie wiem czy jutro tylko myślę, że obecny premier ma jasne priorytety i na pewno jest niepodległość natomiast problematyczne dla Katalonii w tej chwili jest wyjście z Katalonii największych firm, a ponieważ jest 7 firm, które byłem na giełdę, a ich już dziś powiedziało, że zmienia tak swoją siedzibę i dzisiaj też pojawia się informacja, że szum z tych firm w grę w Polsce zajmująca się nowoczesną technologią w zakresie służby zdrowia medycyna tak dalej, że też prawdopodobnie wejdzie w 2 największe banki wyszły Gas Natural i to jest problem jak tylko to jest problem długofalowym w Olsztynie tyle tu nie chodzi o podatki, które wprowadzają tę firmę inny poniesiony i tak trafiają do OLT rządu centralnego el Alto z miejsca pracy i to jest też taki jasny sygnał żar nów Katalonia jest naprawdę zdobędzie nie podległość będzie miał olbrzymie problemy finansowe i gospodarki w Barcelonie dzień studies wielkie dzienniki hiszpański mówi się tych nastrojach minorowe wielki dzień hiszpańskie, czyli El Mundo czy celowa Guardia piszą, że z Katalonii następuje jednak jakiś moment opamiętania przed szaleństwem ich, bo być może być może tak jest faktycznie, bo wczoraj widzieliśmy tę potężną manifestację tu w Barcelonie wg organizatorów nawet 9 00 0 osób wyszła na ulicę miał po wg policji, niemniej jednak przetrwała, czyli ponad 3 50  00 0 zlote, żeby zamanifestować swój sprzeci w wobec ludzi tak jak inni i to byłoby wdrożenie takiego procederu przed tutaj w Barcelonie mówią mi, że do tej pory nad jednolitą szachy dbał udało się zmobilizować zwolenników niepodległości aniżeli zwolenników pozostania w tej takich u nich Anioł jest faktycznie do głosu dochodzą teraz ci, którzy w, których UE ażeby zasadnicze nie zmieniało z różnych powodów m. in . dlatego że boją się, toteż ta niepodległość i przyniesie pewnie boją się, że nie jest od Cooper był to mówiła przed chwilą pani profesor boją się utraty miejsc pracy boję się tego, że region biednieje, gdy do jego wszystkie firmy jak i dzisiaj wczoraj wieczorem ich rocznie taka oleju czekała aż sytuacja, bo zeszły tydzień był Bardo takim tokiem politycznie społecznie byliśmy trwa generalny po referendum pomieszanie różnych przemowy polityków i ich pierwszy taki dzień, kiedy ludzie tutaj mówią, że żal, że jest taki powrót do normalności, chociaż chwilowe i on w tej chwili ma w kampusie Uniwersytetu na wydziale prawa UE i Belki będzie mówił mi, że po raz pierwszy od tygodnia wrócili albo ćwiczenia mogłaby aktora immobiliser pod Lu albo Barcelonie 1 Bologna FC Barcelonę, a powiedz, że nigdy nie oświadczyłem mu w twoim zdaniem poza MON ma jakiś hołd honorowe wyjście to znaczy referendum w zasadzie zobowiązało go do ogłoszenia niepodległości tak powiedziała pani profesor nota jest jego cel, ale 3 w razie tego opamiętanie jak mówią dziennikarze z centrali otrzymali honorowe wyjście, żeby niepodległość nie ogłosić go przed chwilą rozmawiałem z profesorem prawa Konstytucyjnego na Uniwersytecie i mówią, że jedyne wyjście, jakie ma od GMO bohaterowie nie honorować jedyne wyjście, jakie ma to był rok po wietrze ogłoszenia niepodległości lub też ogłoszenia niepodległości, czyli taka decyzja o opóźnionym zapłonem prawdopodobnie wejdzie i powie jutro w Odrze będzie pan niepodległość, ale być może za tydzień miesiąc do pół roku obaw o to, żeby kupić sobie trochę czasu inaczej nie może wystąpić z tego względu, że odczuwa bardzo silną presję ze strony swojego ugrupowania politycznego po drugiej strony tak, że Lechia z Madrytu jest bardzo bardzo trudnej sytuacji proszę zwrócić uwagę na to, że ktokolwiek nie zrobi to będzie niezgodne z prawem, więc per musi tutaj się liczyć się taką odpowiedzialnością, że jak już chyba nie jestem taki polityk po zamieszaniu stanie to być może, w jakich osób będzie pociągnięty do odpowiedzialności za łamanie hiszpańskiej konstytucji bądź też załamanie prawa lokalnego, które ustanawia parlament w Barcelonie w pięknym honorowego wyjścia, a jedyne wejście jak się wydaje taki właśnie, w którym mówiłam bardzo dziękuję ci nie zadają relacje z dzielnic stolicy specjalny wysłannik Radia TOK FM w Katalonii w Barcelonie on będzie dla państwa śledził wydarzenia także być może jutro dowiemy się więcej co zrobi kataloński rząd z 3 i secesja stanie się faktem, iż zostanie pani profesor to co wtedy, jakie są możliwe scenariusze czy po tej demonstracji siły, jaką mieliśmy z ekonomistą do czynienia w zeszłym tygodniu podczas referendum, gdy Guardia Civil właściwości wkroczyła do Katalonii czy uważa pani, że możliwe jest taki scenariusz awantury czy rzeczy, jakie listę rezerwową z rozwiązania siłowego tak wprowadzenia wojsk myślę, że mógł wlać do Hiszpanii w Europie to jest dla nas jak trudne do wyobrażenia sobie, że może prowadzić wojsko do Katalonii, a dla mnie jakby ubijanie w obrazie z takiej sytuacji myślę, że Hiszpania jest głęboko demokratyczną, ale nie wyobrażam sobie sytuacji prowadzenia wojska na ulicach myślę, że będą negocjacje wówczas na przypomnimy, że reżim frankistowskich Hiszpanie zakończą się w siedemdziesiątym ósmym roku fotel zastępcy normalność zależy jak na to patrzeć rzeczywiście jest gaz rosyjska Star hiszpańskie i choć woda dla demokracji jest dłuższy niż Polski natomiast Zenon żyją jeszcze Hiszpanie, którzy pamiętają frankistów w co więcej właśnie tak Guardia Civil, czyli taka siła z bardzo żandarmerii tak, ale bardzo kojarząca się z 1 Stańki na pamięta pani słynne strzelali do kortezów nie zgadzam się z tym ponieważ, jeżeli pan zobaczy jak są oceniane instytucje hiszpańskie w między nimi właśnie policja i Guardia Civil, a to okazuje się, że Hiszpanie mają olbrzymie zaufanie zupełnie inaczej niż w Polsce oni naprawdę w zaufaniem, ale tak Guardia Civil jaki, jaki policja także o Janie zgadza się z tymi opiniami, które służą również w naszych mediach, że Pp jest kontynuatorem 1 tej idei frankistowskich utrzymania państwa jedno Narodowego Hiszpanii nie ma nic wspólnego z Hiszpanii frankistowskiej, ale i nie klasa polityczna, która w tej chwili rządzić niewielką większością zresztą czy mniejszością nawet po nie mają większości tak naprawdę nie jest kontynuatorem idei frankistowskich, a takie opinie można było usłyszeć w telewizorni publicznej polskiej i nową bardzo tym oburzona, że pojawia się przedstawiciel władz katalońskich 3 czy to było jakieś Stowarzyszenie kataloński im mówić takie rzeczy w telewizji wynikną Lotos Wybrzeże Niemena, a także o, tyle że także socjaliści, czyli poprzednia ekipa z premierem Zapatero ma na cele, czyli wesołe tak zrobili to byli zwolennicy jedności Hiszpanii oczywiście tak samo jak w Belgii są zwolennicy utrzymania jedności Belgii Wielkiej Brytanii utrzymania i w jedność Wielkiej Brytanii oczywiście, że tak nie znaczy to jednak, że w sytuacji kryzysowej wydaje mi się, że tak nie będzie zostanie wprowadzony wojsko na ulicach myślę, że duża różnica między niezgodą, a na odłączenie się 1 z regionów, a wprowadzeniem wojska na ulice w UE, aczkolwiek mówią, że w żaden scenariusz nie nie może być tak stolarską odrzucony prof. Anna z okazji Instytutu nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego jest pani państwa gościem rozmawiamy o Katalonii i o tym co teraz może się wydarzyć się w związku z ogłoszeniem najprawdopodobniej niepodległości przez premiera rządu katalońskiego jak to jest pani profesor czy w momencie, gdy jednostronnie katalog nie ogłosi, że występuje z Hiszpanii rozłącza się z Hiszpanią to czy jest częścią Unii Europejskiej czy nie i nie znaczy jest dalej, jeżeli jest częścią Hiszpanii natomiast, jakby Bruksela mówi jasno, że powstanie nowe państwo będzie musiał stanąć w kolejce Wulff negocjacyjnej kolejce padły dla tych ludzi mają firmy, bo firmy zaczynają się bać, że jeżeli Katalonia jednak mógł osiągnąć niepodległość, ale to po pierwsze, będzie to oznaczało, że tam nie będzie euro, a to będzie uderzała bardzo mocno przede wszystkim banki, ale nie tylko nie ma cienia, ale nie ma Schengen tak nie ma euro właściwie LO dla inwestorów sytuacja zupełnie do przyjęcia tej firmy uciekają w tej chwili, mimo że są katalońskie, ponieważ część inwestorów oczywiście nie pochodzi z Katalonii tylko n p. ze Stanów zjednoczonych i jest presja kapitału zagranicznego, który ma jakieś tam pakiety w tych firmach, żeby przenieść właśnie tonie się boją są szacunki różne średnią następca model chyba 1 z takich większych banków w Hiszpanii skalkulował, że straciłby 20 % to bardzo dużo swej wartości tak bardzo dlatego uciekają w tej chwili no właśnie takie regulacje wprowadziły rząd w Madrycie, że w zasadzie bezkarnie da się uciec, ale w tej chwili są remonty zgodnie z Katalonii z mówiliśmy przez chwilę z takim niepokojem o scenariusz bardzo złym, czyli o możliwości wyprowadzenia przez Madryt wojska na na ulice i Katalonii z albumów w takim razie o rozwiązaniu, jakim lepszym czy w coś pani, że możliwe ze jest jakieś pole doga do dogadania się pomiędzy rządem, który bez cała rządem menel z rządem ta PE żąda Mariana Rajoya z separatystami w jakiej by było topole to znaczy, gdzie możliwe są ustępstwa ja obserwuję to sytuacja ta kod 15 lat wyniesie on sam książkę federalizacji Hiszpanii w 2000 szóstą to był mój doktorat z pań to i Anja wówczas mógł się serią, że jeżeli hiszpański rozpadnie się rozpadnie względu na Katalonię ale, ponieważ po serii wywiadów, jakie przeprowadzał on to dla mnie było to w wówczas oczywiste, ponieważ głów, iż w Katalonii została rozpętana taki diabeł nacjonalistyczne i czegoś nie da zatrzymać się myślę, że rzetelnie do zatrzymania kompletnie ale, ponieważ Katalonia i inne Regional w przypadku Katalonii kraju Basków i Galicji na to większe znaczenie mają kompetencje w zakresie n p. edukacji to znaczy oni już od 20 lat to inaczej edukują swoich uczniów tak mają inną historię inną niż ta, która jest w Hiszpanii aż chciałoby się powiedzieć, że mają poniekąd słusznie, ponieważ przez cały okres reżimu frankistowskiego, czyli od przegranej wojny domowej aż do siedemdziesiątego ósmego roku język kataloński był tam trzon zasada, ale równocześnie dobry był tępiony język, ale równocześnie, ale z nauką bardzo dużo inwestował w Katalonii, którzy Katalonia dziś bogata co wynika z tego, że tam poszły pieniądze w czasie reżimu frankistowskiego, bo na tyle był świadom, że wiedział, że jeżeli ludzie się będzie w miarę dobrze żyło nota nie będzie takiej dużej asystent z ich strony jest z tym nie jest tak do końca to nie jest wszystko czarno-białe tak naprawdę, ale im problem polega na tym negocjacyjny problem, że rozmawiał wczoraj swoją kulturę zasada ta prawda jedynie w to Katalończycy nie to tak jak Szkoci tak oni chaty i trojga, a przynajmniej tak się mówi w Hiszpanii, ale myślę, że Madryt ma niewiele do oddania już, ponieważ Hiszpania de facto funkcjonuje kraj federalny, ale inni, a właściwie głód, a nie tyle co zostało po Madrytowi do sprzedania to sposób finansowania i o tym, też się mówi od lat, ponieważ Katalonia chciałaby mieć taki sposób finansowania, jaki jest przyjęty w kraju Basków i Basków i Nawarze, a to akurat wynika tam z historycznych praw miejskich i Nawarski ich, a polegać na tym, że właściwie wszystkie, więc zostają w kraju Basków wina ważę, ale i oni oddają ich część tylko na pełnienie kompetencji przez matrycę typu wojsko policja tak Ministerstwo Spraw Zagranicznych także odwrotny jest proces finansowania w i aktor nie chciałabym bardzo, żeby tak to było też w przypadku Katalonii, bo oczywiście z 1 z najbogatszych regionów może ze strony Rajoya to jest gra Warta świeczki, żeby ustąpić tak sprawę w zamian za jedność Hiszpanii i być może, ale nie myślę, że to i tak nie wystarczy, nawet jeżeli to zostanie zrobione, bo w błoto polega na tym, że to nie tylko wtedy prawdopodobnie Katalonia dostanie także sposób finansowania w lewo na euro z czego w tym roku nie zaraz wszystkie inne regiony będą chciały lub te bogatsze walk będą chciały innego systemu finansowania pytanie jest ile zostałby przekazany na jakiś fundusz Solidarności tak dalej to takie fundusze są w kraju federalnych w związku z tym Madryt ma niewiele to zdanie ma dofinansowanie do oddania, ale myślę, że nawet, jeżeli od dofinansowania tak jeżeli, więc mieni się system finansowania w Hiszpanii to i tak el w dłuższej perspektywie czasowej Katalonia będzie chciał być niepodległa, ponieważ na tym żyją partie regionalne w Katalonii ona dzięki temu na nich głosuje dzięki temu ci politycy CSU władzy i to jest główny moty w z partii regionalnych tak, ale to z kampanii wyborczych nazwiemy go moty w romantyczny, który wynika właśnie jest z takiego stanu w nacjonalistycznego mitu z wiary w odrębnej własności kulturę doszedł faktycznie buduje za sprawą znalezieniu własnych państw i t d . ale to są marzenia dosyć romantyczne, ale versus marzeniach ekonomicznych, jeżeli niepodległość katalońska tak jak zresztą pani profesor mówiła będzie rzeczą szalenie nieopłacalnym no i przede wszystkim wyjdą wielkiego reparacje wejdą firmy firmy zejdą banki, ale nacjonalistą uczucie tak nacjonalistów nie jest kalkulowane nie nacjonalisty z poczuciem odrębności i t d. tak dalej to z kimś takim monstrum tak i ono zostało obudzone w tej Katalonii i to co się stało przy okazji referendum to zatrzymywania przez policję hiszpańską tak nie wpuszczani tak dalej tak dalej, ale bardzo on stoi oto część katalońską, która być może nie do końca była przekonana tak, bo post pojawił się nowy ofiary tej sytuacji i to bardzo dobre dla nacjonalizmu i myślę, że to nic tak jak w szranki z bardzo pomógł nacjonalizmowi Lu katalońskie mu tak teraz niezbyt przemyślana strategia rządu Rajoya również to chyba jeszcze nie tak dawno, bo pamiętam takie dane zwolennicy separacji zwolennicy niepodległości Katalonii stanowi działko 30 % mieszkańców zdania jest wielki problem Hiszpanii, ale takie, gdzie mają stać słyszeliśmy, że są różne szacunki tak źle było na manifestacje osób od 9 900  00 0 do 3 300 taka rozbieżność olbrzymia flaga zresztą też Roman Wolski też i tak samo jest sondażowni ani w Hiszpanii, a ponieważ sondażowni katalońskie podają, że to z ponad 50 % natomiast najważniejsza z sondażu z dnia hiszpańska więcej w taki odpowiednik naszego c boksu, ale troszeczkę inne liczby podaje, skąd tak naprawdę się, że trudno jest stwierdzić, kto wygrał jeszcze muszę wziąć pod uwagę, ale ważne jest to, że przeprowadzone zarośnie co znaczy nudno, że rocznie miałby prawo i dozowania notuje też pytanie tak, kto ma prawo do głosowania w tych w tym referendum osoby, które zawsze mieszkały w Katalonii, a osoby, które sprowadziły się tam nie 3 miesiące temu ta cała inżynieria w Borcza i smród jest bardzo ważna i ona też może przesądzić o tym, jaki byłby wynik referendum ja mogę tylko o tym, pani profesor, że coś takiego przez te były w postać tej kadencji musiało się starać skoro nastroje w katalogu ani tak bardzo wzrosły, a wiem, że to nie jest ostatnia kadencja myślę, że te nastroje w Katalonii rosną od 2 0 lat i dzieje się to za sprawą 2 takich głównych rodzajów kompetencji, które zostały przekazane na rzecz, a z regionu, a mianowicie właśnie ta świadczy to i kształtowanie umysłów młodych ludzi zupełnie inny sposób niż w Hiszpanii pro katalońską bardzo plus media, a ponieważ jak jesteśmy w Katalonii to mamy wrażenie, że w ogóle to nie Hiszpania natomiast zupełnie inaczej interpretowane rzeczywistość polityczna, a ponieważ żółta proch katalońska oprócz nacjonalistyczny, a igrzyska, ale oni oglądają katolicką telewizję tonie tak jak w kraju Basków tak ciemno Olsen 20 % mówi po Oscara FK to oni wszyscy mówią w sylwestra jest dla turystów w porównaniu z natury z VAT, bo w tys sztuk tych zdarzeń mniejszych w związku z tym lądują wśród najbardziej problematyczne inie ta sytuacja tak to brzmieniowo od 2 0 lat strajk i to co bądź Tyniec 8 w ostatniej kadencji tak, ale bez przerwy, ale on słyszymy argumenty za wcześnie też referendum Live data z RFN to prawda najbogatsza Katalonia chce się odłączyć, ponieważ ma interes ekonomiczny to jednak to, że Katalonia nie będzie częścią Unii Europejskiej nie będzie miała euro nie będzie nasz węgiel to są argumenty przeciw na jaki interes ekonomiczny skoro wielkie korporacje wycofają się z Katalonii wycofują się banki w ale też jest wizja wielkich Katalonii, a trasa to nie mówi, ale nie tylko wspomnę o tych francuskiej części Katalonii odmiennie zupełnie jest tylko francuska ciężka to oni również Donbasu 3 regiony prawda tyle francuskiej części oprócz tego do wielkiej Catania żonie należałaby też, że być może Baleary, dla których również mówi po katalońsku to są inne to dialekty Majorki Skinner chińskiej tak dalej Valencia też mówi poezji w działalność, ale temat we własną specyfikę, ale i językiem drugim tak naprawdę jest katalońskie, aczkolwiek nie mówić, że to z Catalyst tylko Valencia iński, ale to są mu to jak wyrób czysto polityczne powody in innego nazewnictwa tego języka Alicante też jest, tak więc pytanie czy gdyby tak talon na świat dzieliła tak, gdyby wbiła się niepowodzeniem gość zapewne zapytałabym Baleary czy chciałby być częścią Katalonia ma inne pytanie do pani profesor, jeżeli Katalonia ogłosi niepodległość co zrobi, by Bask to też jest pytanie tak myślę, że to również prace na wyświetlaczu w kraju Basków to trzeba, że nie odległość Baskowie również ogłoszą niepodległość chodzi pani, że to będzie efekt domina myślę, że tak myślę, że tak pytanie czy Baleary zostały przez Hiszpanię czy przed katalońskim przekąska z kamerami Kanary mają to nie jest najbogatszy region, ale osobna strefa ekonomiczna, ale tak osobna strefa ekonomiczna potrzebują tak naprawdę półwyspu, a także Janusz ja oka wyspy Kanaryjskie płatności nie martwiła, ale cóż nowa rola przykład, ponieważ w kraj Basków uważa, że Nawara powinna należeć do kraju Basków, że to jest ich terytorium podobnie jak 2 2 prowincje francuskie, które też są obrazki niskie, ale także to się pojawia wizja wielkiej wielkiego kraju Basków tak, a jeszcze o ostatnie pytanie co ze społecznością międzynarodową czy myśli pani, że jest jakakolwiek szansa, że po jednostronnej ogłoszę po jednostronnym ogłoszeniem niepodległości przez Katalonię ktokolwiek na świecie uznaje niepodległość może Rosja, kto wie w sferze są gracze na arenie międzynarodowej, którzy są bardzo mało przewidywalni, ale myślę, że nikt z Unii Europejskiej z członków Unii Europejskiej tego nie zrobi natomiast czy był Fin z Burkina Faso stwierdzi, że to jest kraj niepodległy no nie wiem na lata ma oczywiście mniej mięsa wydają się znaczenie niż 2 0 0 z Izraela Niewiem z kraju, która jak mówisz o tym, że ruch separatystyczny w Katalonii to jest w ogóle woda na młyn Putina zgadza się pani z tą tezą być może być może stąd na rękę Putinowi, aczkolwiek w ten proces uniezależniania się Katalonii on dużo wcześniej wyznaczył niższe na stołach Putin w związku z tym do sądu, że w to prawda mniej więcej 300 lat temu, gdy Burbonowie zajęli w Katalonii bardzo dziękuję pani za to spotkanie prof. Anna Sroka w z Instytutu nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego bardzo dziękuję za chwilę informacje Radia TOK FM po nich raport gospodarczy i Aleksandra Dulkiewicz program przygotował Tomasz Korga realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut usłyszeli Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA