REKLAMA

Stan wojenny czy symboliczna niepodległość. Jakie są możliwe scenariusze konfliktu między Hiszpanią a Katalonią?

Połączenie
Data emisji:
2017-10-09 13:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Jakub Janiszewski
W studio:
Maciej Okraszewski, dr Paweł Zerka
Czas trwania:
26:09 min.
Udostępnij:

Po "kaszlącym" przemówieniu Theresy May Nobel z ekonomii: W jaki sposób Richard H. Thaler obala ideę racjonalnego homo economicusa?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, ale on włączenie ich różni od dziur w 13 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Maciej Kraszewski współpracownik tygodnika polityka dzień dobry rym państwom, a przez Skype Paweł zerka Europejska rada spraw zagranicznych dzień dobry w tym dobry będzie należała rzeczywiście o tym co dzieje się w Hiszpanii i w Katalonii wczoraj w swoim wystąpieniu takim wieczornym wystąpieniu Carles Puigdemont zapowiedział, że jednak władze Katalonii mają ogłosić Rozwiń » niepodległość mają oczywiście można sobie zadać pytanie w jaki sposób będzie reagował Madryt wszyscy mówią o tym, że najprawdopodobniej Mariano Rajoy powołał się na art. 1 5 5 i zawiesił autonomię Katalonii to jest wyobrażalne to tak, gdyby była jednostronna deklaracja niepodległości to nagrody min zlotego do działań jak nie będzie innego wyjścia wtedy do będzie oznaczało zawieszenia statut autonomii przyjęć całej władzy przez Madryt zorganizowanie wyborów lokalnych w Katalonii do tego czasu w będzie faktycznie zarządzana Katalonia z Madrytu, a wszystkich aktualnych przywódców Katalonii prawdopodobnie czekają rozprawy sądowe i dość wysokie wyroki, bo za zorganizowanie referendum w 20 1 4 roku, które miało nic by było oficjalnie niewierzącym opiniodawczym plebiscytem poprzednik na stanowisku premiera w Katalonii dostał wyrok 2 lat pozbawienia części praw obywatelskich oraz 5  000 000 EUR grzywny natomiast zgodnie z tą ustawą, która w nano to, na podstawie której zorganizowano referendum niepodległość miała być ogłoszona już w środę w ciągu 4 8 godzin zakończenia głosowania i przedłuża się tak bardzo teoretycznie ma być ogłoszona jutro, ale czy już tak bardzo, ponieważ jest pewien opór także samym środowisku niepodległościowym Katalonii i właśnie Artur mas, czyli ten poprzedni premier skazany powiedział nam się tam się, że tak tania nie jest jeszcze technicznie gotowa na niepodległość, a sam jego następca Górze Mont z ostatnio mówił o tym, że być może to będzie symboliczna ogłoszenie niepodległości w transie ogłosi niepodległość symboliczną pokazując, że Katalończycy mają im prawo i że będą w tym czasie negocjować z Madrytem to rzeczywiście jest noc w Maryland chce negocjować zgodnie, że wzrost liczby z to jest chyba próba wycofania się sytuacji Story on sam nie może się wycofać bierze się wycofa całkowicie to straci twarz swoją polityczną w sam całe jest test on w przeciwieństwie do właśnie Artura masa nie dożył tej sprawy niepodległości z powodów politycznych tak nie jest wyrachowana gra polityczna tylko on naprawdę od spodni od dziecka jest działaczem niepodległościowym w to wierzę z 1 strony nie może się wycofać, a z drugiej strony na ogłoszenie niepodległości będzie oznaczało dla Katalonii bardzo dużo problemów, a dla niego osobiście prawdopodobnie więzienia, jakby się zastanowić to ogłoszenie symboliczna od ogłoszenia realnego różnią się 3 nawet tego co mówi to będzie oznaczało, że Katalończycy wyrazili wolę niepodległości Madryt powinien się na nią zgodzić Unia Europejska jakość pośredniczyć w tych rozmowach być może Belgia o o o ostatnich takie takie stwierdzenia, że Belgia będzie negocjować natomiast to wszystko jest na razie oficjalna Madrycie na niezgodność jej w żadnym wypadku na pewno nie zgodzić na to rząd Mariano Rajoya na niepodległość to się w ogóle żaden hiszpański rząd nie zgodzi na to rząd Mariano Rajoy nie zgodzi się też na żadne negocjacje miesiąc 7 lat od kiedy ten kryzys narasta nie godził się na żadne rozmowy i się nie zgodzić cała, jakby cała władza w tej chwili możliwość jakichkolwiek ruchów leży po stronie Mariana Rajoya musi tylko czekać na rozwój sytuacji zareagować w sposób, który będzie dla niego bardziej korzystnej tam korzystne marże na tej sytuacji prawo zarzeka to jest to powoływanie się na ten art. 1 50 piąty konstytucji to jest taka lektura lekka i styczna tej sytuacji lektura, którą rzeczywiście rząd Mariano Rajoya do tej pory demonstrował to znaczy cały czas mówił, że ten proces, który się toczy z niepodległościowym w Katalonii nie jest nielegalny i w związku z tym stosował legalne się wpadki, żeby się z tego, że to on z tego nie dopuścić natomiast dla mnie ważniejsze pytanie jest teraz takie na co politycznie może się zdecydować Mariano Rajoy to znaczy, jeżeli był on po potencjalnym ogłoszeniu niepodległości jednostronnie jutro przez Puigdemonta rzeczywiście zdecydował się na zawieszenie statusu autonomicznego Katalonii, a także, gdyby doszło do aresztowania Puigdemonta to mam obawy, że to wówczas tylko by sprzyjało sprawie niepodległościowej w Katalonii żaden sposób nie rozwiązywałoby Madrytowi problemu politycznego dlatego coraz częściej pojawiają się głosy i Hiszpanii i poza Hiszpanią znaczy w Europie, która jest zaniepokojona tym co się dzieje w tym kraju, żeby może jakoś pomóc obustronną zrobić krok wstecz i pomóc im rozpocząć negocjacje, których potencjalnie wynikiem mogło być referendum podobne do tego, jakie i, jakie rozegrało się kilka lat temu w Szkocji referendum, które mogło być nawet z czynić otwartą perspektywę odłączenia się Katalonii od od Hiszpanii, ale którego warunki byłyby wcześniej uzgodnione przez przez Madryt i Barcelonę moim zdaniem to, aby co oczywiście nie jestem Hiszpanem moje zdanie tutaj niewiele się liczyć toby było ważne ze względu na ten resentyment, który narasta w wśród znacznej części Katalończyków i gdyby w tej chwili w Madrycie na coś takiego zdecydował to prawdopodobnie ewentualne referendum skończyło się wynikiem pozytywnym z punktu widzenia Madrytu bowiem tych zwolenników Niewiada niepodległości jest w tej chwili w Katalonii zaledwie 4 0 parę procent natomiast, jeżeli matryca czas będzie maleć mówi Mariano Rajoy i jego rząd będą cały czas stosować taką metodę, że tylko prawo się liczy tylko konstytucja, która jest nienaruszalna i ich, że Madryt masz prawo stosować przemoc, która mostek bardzo symboliczny wymiar jak podał pokazały obrazki ostatniego tygodnia wówczas za kilka lat możemy znaleźć się w sytuacji, w której zwolenników niepodległości Katalonii będzie znacznie więcej tym siecią po raz pierwszy w życiu nie zgodzi spałem znaczy uważam, że z punktu widzenia Mariana Rajoya to cała sytuacja jest właśnie na rękę i dokręcenie śruby będzie jeszcze bardziej na rękę, bo albo patrzą na to co się dzieje w Katalonii do mamy jeszcze w pełni oddający sprawę sondaże, ale poparcie dla niepodległości od Robina spadało od kiedy Hiszpania zaczęła wychodzić z kryzysu gospodarczego nieznacznie, ale odrobinę natomiast teraz ta sytuacja wręcz doprowadziłoby niepodległościowe sprawią, że w samym mogą się kryć bardzo podzielone tak to jest koalicja, która wewnętrznie bardzo zielono zawsze i zrezygnowany zawiązała koalicję tylko w celu osiągnięcia niepodległości natomiast sposób, w jakich oni do niej doprowadzają teraz sprawia, że bardzo wielu Katalończyków przynajmniej tych, których działa, bo obserwuje w internecie czytam w gazetach tak dalej opowiada się zatem, że niepodległość tak, ale nie w tej formie i poparcie dla tego obozu moim zdaniem słabnie natomiast to na co w ramach Biennale uważa, że słabnie mimo tego co się wydarzyło tydzień temu moim zdaniem rośnie pretensja do reszty Hiszpanii i za to jak ona postępuje w tej sytuacji to jest bezsprzeczne to jakby obserwujemy też chyba wszyscy media społecznościowe przede wszystkim, gdzie ludzie, jakby bezpośredni szef RMN nie za pośrednictwem mediów natomiast myślę, że będzie malało poparcie dla niektórych z tych grup LM z tych grup w tworzących tę koalicję poparcie wyborcze ewentualnie Kniaź części wyborców zwyczajnie rozczarowana jest ważniejsza moim zdaniem właśnie to co robi Mariano Rajoy to znaczny on jest stoi na czele rządu mniejszościowego w tej chwili ta sytuacja napędzaną potencjalnych wyborców te milionowe demonstracje, które obserwowaliśmy w soboty niedziele jedności Hiszpanii jedności Hiszpanii to jest to jest koncentracja to jest to jest powrót pełnych utraconych wyborców do jego partii to są naturalni wyborcy to ta oczywiście wyborcy też n p. socjalistów czy slogan czy niektórych innych ugrupowań także bardzo silnie, chcąc integralności Państwowej za nią stoją natomiast to partia ludowa stan, który najbardziej korzysta, gdyby doszło Maćka do przedterminowych wyborów w samej Hiszpanii to na fali tych wydarzeń ostatnich 2 tygodni inaczej tam danych jakie, jakie będą demon możemy się spodziewać marynarką mógł poprawić wynik wyborczy i być może zdobyć większość w parlamencie wówczas nie były tak ograniczony jak teraz, kiedy w swym w większości spra w musi mu się konsultować jakieś leki swoje decyzje polityczne SN z przedstawicielami innych ugrupowań także moim zdaniem to, że on ewentualnie jesienią na art. 1 5 5 konstytucji jutro czy w ogóle w tym tygodniu to będzie z jego strony ruch polityczny obliczony nie na samą Katalonię tylko na wyborców hiszpańskich w Hiszpanii do, bo partia ludowa w Katalonii nie zdobędzie władzy jestem z tego zeznania raczej każdy, czyli stronie, że niezależnie od tego co właściwie połowie Carles Puigdemont będzie zaostrzenie nie należeli on nagle jutro stwierdzi wycofujemy się stale bowiem, że nie stwierdzili, ale może wiedzieć, że to będzie niepodległość symboliczna tak jak zapowiadał wtedy nie sądzę, żeby był stan ten artykuł, o którym wszyscy mówią że, żeby wyłożyć natomiast, owszem, eskalacja tego auta tej sytuacji moim zdaniem służy rozwojowi moim zdaniem będzie to rozgrywał na swoim koncie 13 1 7 za chwilę wrócimy do rozmowy, ale on włączenie ich recykling Olsztyn Igor, iż trzynasta 2 3 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi Maciej Kraszewski, a przez Skype Paweł zerka rozmawiano o tym co dzieje się z Katalonii o tym co dzieje się w Hiszpanii o napięciach między Madrytem, a Barceloną ją pytanie oczywiście w co tutaj może się wydarzyć właściwie z tak go sam mogę wywnioskować co ma się Kraszewski jest jednak przekonany w gruncie rzeczy, że dojdzie do jakiejś eskalacji jeśli oczywiście władze Katalonii zdecydują się na gest ogłoszenia niepodległości natomiast rozumiem Paweł zerka wierzę jednak mediację czy też nie jest już po tej ostatniej wypowiedzi wątpliwość w miejsce ja myślę, że mediacja jest potrzebna co ja nie wiem jak jest mniejsza opowiada zyska na tym też wie, że Mediaset od razu podkreślanie danina dla modeli nie sądzę, że nie będzie tak tak jak w tematach zwrócił uwagę na bardzo ważny rajdowcy i to taką relację, gdzie taką sytuację, gdy Jazz i istnieją 2 przeciwstawne nie wspierających wzajemnie cele i w takiej sytuacji moim zdaniem znalazł się Mariano Rajoy, więc zgadzam się z tym co mówi Maciek, że ta sytuacja, w której Rajoy prezentuje się jako twardy premier nieprzejednany stoi na straży konstytucji sprzyja jemu politycznie pod tym względem, że w, że prawdopodobnie zyska czy odzyska partia ludowa zwolenników, gdyby doszło do przedterminowych wyborów w Hiszpanii wówczas mogłaby być w lepszej pozycji niż jest teraz natomiast przy okazji mogły Mariano Rajoy w takiej sytuacji przegrać sprawę katalońską dla Hiszpanii mówi tak, dlatego że uważam, że wysoki poziom nastrojów pro niepodległościowych w Katalonii to nie jest tylko kwestia ostatnich kilku lat kryzysu, który został tu w dużej mierze z tt to taki sam fakt też nie było z wykorzystany sprytnie politycznie przez władze są w Barcelonie, ale poza tym są jeszcze 2 ważne takie rzeczy, które można zauważyć na takim poziomie bardziej emocjonalnym intelektualnym, choć miał to, że przez ostatnie kilka dekad stosowana w Katalonii taką konsekwentną politykę promującą katalońską jeść, by edukacji mediach w świecie kultury czy na rynku pracy są co teraz procentuje to, a poza tym w 2 20 1 0 roku mieliśmy do czynienia z kontrowersyjną decyzją Sądu Najwyższego z hiszpańskiego, który zakwestionował kluczowe postanowienia nowego statusu autonomicznego Katalonii wcześniej wynegocjowanego z Barceloną przez przez ówczesnego premiera Zapatero im m. in. zakwestionował uznawanie Katalończyków za osobny naród w ramach państwa hiszpańskiego zamierza tego, że za ciało to problemy wciąż są teraz to jest to jest 1 z czynników który, który właśnie oznacza, że jest duży pokład duży pokład resentymentu w społeczeństwie katalońskim oczywiście to społeczeństwo jest przede wszystkim podzielone w tej chwili co pokazywały wydarzenia sprzed tygodnia i jest ich wczorajsze Street Ball odpraw i odpłatne demonstracje z 1 strony referendum pro niepodległościowej z drugiej strony wczoraj te gigantyczne nawet niektórzy mówią milionowe marsze w Barcelonie za jednak jednością czy społeczeństwo jest ich kataloński jest jest podzielone natomiast oczekuje jakiejś odpowiedzi oczekuje wysłuchania i 3 i ich matryc nie może tego po prostu ignorować trzeba tę panikę jakoś przebić dlatego uważam, że się trzeba dopuszczać w tej chwili i opcję taką, że dojdzie jednak kiedyś do jakiegoś referendum i trzeba wykorzystać sytuacje mamy w barach Mariano Rajoy powinien wykorzystać sytuację, że piłka jest po jego stronie, aby spróbować samemu narzucić warunki takiego ewentualnego referendum i wreszcie ostro ostatnia kwestia to ostatnie kilka lat to jest kryzys wieloaspektowy w całej Hiszpanii, która przez kilka dekad czuła się jakimś takim złotym dzieckiem integracji Europejskiej takim przykładem sukcesu lej ten sukces na związku z kryzysem gospodarczym został zakwestionowany na wielu polach pojawiło się z pojawią się w związku z tym dyskusja o nad tym czy przypadkiem Hiszpania nie potrzebuje reformy konstytucyjnej moim zdaniem ta sprawa niepodległości katalońskiej to jest doskonała okazja do tego, żeby w końcu zapłaci za to reforma konstytucyjna i być może takie głosy pojawiają się, zwłaszcza z tej strony sceny politycznej Hiszpanii być może czeka Hiszpanię przejście do modelu tt rejestracyjnego z nazwy nie tylko z praktyki w też możliwa ja uważam, że to jest i potrzebnej możliwe z naszych stron, które się pompując cały czas właśnie na tę konstytucję, która mówi o tym, że Hiszpania powinna mieć niepodzielne i t d. natomiast my pamiętamy z jakiej sytuacji powstawała hiszpańska konstytucja i w ogóle wiele praw Nancy 3 z tamtego okresu to transformacja demokratyczna w Hiszpanii była w na takich warunkach z bardzo duże i zgody, że dopuszczono wszystkie inne dyktatury i to co oni m. in. stąd wywodzi się kwestia katalońska wnuczek toruńczykom po pierwsze, Katalończyków uznano jako osobny naród na noc Czyż nie uznano jako Senat uznał, że Hiszpania składa się z wielu grup później dano im ten statut rok później pierwszy, który posiada znak rano byli nazywani grupą etniczną czy cieciem właściciel tam jest tak zapis, że Hofman dodał, że spodziewa hiszpańskiej oraz rozrywając na studiach już nie pamiętam z tego co panią zapis, że Hiszpania jest ojczyzną wielu narodów, ale Katalończycy nie są mi konkretnie tak bardzo wymienione konkretnie narodu nie stracą na antenie, ale możemy też nie mam internetu korzysta nie daje nam dokładnie tekstu konstytucji w tej chwili u nas chodzi o to, że to nie jest jednak kwestie, które jest kontrowersyjna tak n p . to że, gdyby ktoś chciał odwiedzić grób największego poety hiszpańskie dwudziestego wieku Garcii Lorki gdzieś w okolicach Granady tego nigdy nie odwiedził nie wiadomo, gdzie jest pochowany został zastrzelony podczas wojny domowej do dziś hiszpańską groby masowe, które z teoretycznie nie wolno rozkopywać nie wolno ruszać zmarłych w wiele rodzin ofiar wojny domowej nie wie, gdzie są pochowani ich jeść i z listem ich przodkowie i t d . i w bardzo wiele spraw są zamieszczone pod dywan z setek lat 80 w latach transformacji Hiszpania sobie faktycznie świetnie radziła przez następne dekady pod każdym z danymi gospodarczo i polityczno-społeczny natomiast dziś mają takie same problemy jak wysłać Polska ma po okresie swoje trasy formacji, kiedy widzimy, że na niekoniecznie wszystko w trzeciej RP było wspaniałej i brylantowej może rozważyć pewne zmiany te same z Hiszpanii wydaje mi się, że sytuacja dojrzała do tego, żeby dokonać pewnych zmian jest waszym przetasowania sceny politycznej hiszpańskiej tak po tym, jak rozbito ten duopol partyjny strony socjalistów z drugiej strony partii ludowej teraz już nowe ugrupowania, ale niestety też widzieliśmy w 2 kolejnych wyborach ostatnich jednak przyśpieszonych ta scena znał się zabetonowała w tym sensie, że niekoniecznie wszyscy chcą rozmawiać z wszystkimi i poziom podzielenia politycznego w Hiszpanii jest równie wysoki co w Polsce może mnie aż tak, bo nie ma takich 2 przeciwstawnych obozów jest jest kilka grup, ale jak przebiega ten poziom co jest tutaj tym gruntom główną osią główną osią jest także z 1 strony mamy wyborców, którzy odrzucają stare układy polityczne, czyli PPI socjalistów liczyli głosują n p . na Podemos albo n p. nas do branży są bardziej lewicowi problemu jest bardziej prawicowi Tomasz Elbanowski z drugiej strony mamy tych, którzy wierzą jeszcze, że może ocalić coś zmienią, zwłaszcza kiedy Pedro Sánchez jest przywódcą socjalistów jest pierwszym przywódcą wybranym w powszechnym głosowaniu członków tych partii później był przeciwko niemu budżet tej partii, którego utrącił znów wrócił do władzy tam niektórzy mają nadzieję, że nikt jakoś uratuje nas są ci, którzy trwają przy partii ludowej uważają, że ta partia poradziła sobie z kryzysem prowadziła Hiszpan jest tych trudnych czasów i to jest partia, która przeprowadzi ten kraj przez przez problemy mamy podziały polityczne nie tylko prawica lewica, ale też właśnie podejście do Katalonii podejście do pewnych spra w gospodarczych i generalnie Hiszpania na jest krajem głęboko w chorym wydział po transformacji co pokazują ogromne afery korupcyjne, które podczas tego kryzysu gospodarczego, który ten kraj strasznie rzucił na kolana na kilka długich lat i wymagała wymaga oprócz naprawy Mont des jak to naprawa miała wyglądać od czego mają się zacząć co zrobić z kwestią m. in. Katalonii nad nią to są już kwestia do dyskusji między nami Hiszpanami myślę, że akurat nic innego obcokrajowcy nie powinniśmy się tam wtrącali sprawy natomiast faktycznie możliwość no zna realia z inicjatywy często bywa różnie to wygląda w tej chwili wydaje się, że obie strony w pewnym sensie kosztem Europy upatrują i odwołują się tzw. europejskich wartości, bo z 1 strony czują się Katalończycy, ale trochę głucho nieraz Mariola wozy niedawno w wywiadzie w Die Welt Staś powiedział, że tak na dobrą sprawę to właśnie on reprezentuje wartości europejskie przestrzeganie prawa w właśnie respektowanie praworządności szacunku dla praw człowieka, a nawet to jest bardzo ciekawe w nodze ma Mariano Rajoy w reprezentuje Jasną stronę mocy w swoich oczach zawsze czyha wszędzie są łatwo się z tym zgodzić Mariano Rajoy ma jakiś taki swój obraz rycerza w Białej zbroi zgadza się na w tym, że tak nam zależy, by się zastanowić nad tym czy oba typy wiąże się z chwilą o tym, że w zasadzie to kryzys w pewnym sensie napędził kryzys gospodarczy i problemy transformacyjne, jakby z wysp są w zasadzie tą siłą napędową procesu od środkowego tych procesów separatystycznych Katalonii to można tak powiedzieć Ania nie do końca cel ten separatyzm wynikają z innych rzeczy trochę inne rzeczy katalońscy hejnalista w kraju Basków wieczorem pamiętajmy o Galicji, gdzie też jest ruch niepodległościowy, chociaż nieporównanie mniejszy niż nawet w kraju Basków, a co dopiero w Katalonii Jones jak najsilniejsze one wynikają z różnych powodów historyczno społecznych natomiast kryzys po prostu napędziło napędziło itd w Katalonii zbiegł się z sobą i kryzys gospodarczy rozczarowanie całkowita do partii politycznych wywołane tymi ogromnymi niewyobrażalnym z polskiego punktu widzenia aferami korupcyjnymi, których wszyscy byli zamieszani hiszpańska Maryla Rodowicz poszła na 2 lata więzienia tak nazwali zabierze pan trochę tak za to, że jest partnerem burmistrz Marbelli prał brudne pieniądze ona w tym pomagała Sabre 4 letnia noc siedziała 2 miesiące dobre sprawowanie natomiast natomiast także ten czas gospodarzy te afery korupcyjne oraz to, o czym mówi Polski 20 1 0 rok, czyli czy za zanegowanie przez Trybunał Konstytucyjny prawa Katalończyków do nazywania się narodem to sam to są te 3 powody, które doprowadziły do tego ogromnego wzrostu metr nastrojów nacjonalistycznych w tej sytuacji to mam w tej chwili jest jak sytuacja się dalej rozwijać to dopiero zobaczymy na same problemy wynikające z hiszpańskiej transformacji moim zdaniem też sam cegiełką, która się dokłada do UE tego co dziś widzimy, ale akurat w tym przypadku nie jest najważniejsza Paweł zerka tak wydaje mi się, że to przywołanie kryzysu gospodarczego jest o tyle istotne, że Mariano Rajoy moim zdaniem on na tym polegał jego błąd z projektem jego błędna kalkulacja ostatnich lat także on uważał, że wzrost gospodarczy rozwiąże wszystkie bolączki Hiszpanii rozwiązał część z nich to znaczy Mariano Rajoy, chociaż rządził w tych najtrudniejszych kilku latach, kiedy Hiszpania zmagała się z gospodarczym kryzysem zastosował drastyczne cięcia jest, bo nie miał też innego i innego wyboru ze względu na to, czego od niego oczekiwała z dużej mierze Bruksela, jeżeli chciał uniknąć strat z sytuacji, które jego kraj w jakimś sensie bankrutuje no, więc one z myślał, że jeżeli dojdzie do wzrostu gospodarczego to ich uspokoją się nastroje polityczne w Hiszpanii jako takiej oraz oraz samej Katalonii w tym pierwszym przypadku trochę trochę się udało nam jednak wygrał kolejne wybory może teraz być cały czas premierem natomiast okazało się, że i jednocześnie, że ten wzrost nagły nastrojów nie pro niepodległościowych w Katalonii ma dużo głębsze niż tylko ekonomiczne podłoże mówię dość nagły wzrost bowiem bardzo chce przypomnieć, że w 20 0 8 roku, czyli przed kryzysem gospodarczym to zwolenników niepodległości i szkoła też, iż pani Teresy z Katalonii liczono na jakiś 15 % podczas gdy dużo większe poparcie miały 2 inne opcje ruchu który, który się rozważa tradycyjnie, czyli status quo albo przejście do to do sytuacji w federacji, które z ZS w Hiszpanii natomiast na fali kryzysu gospodarczego i tych różnych innych czynników, które wspominaliśmy jak jak decyzja Sądu Najwyższego to po ostatnich kilku latach obserwujemy stabilne 4 4 jest to kilkuprocentowe poparcie dla opcji pro niepodległościowej i moja obawa jest taka, że nawet, jeżeli są silne podziały w tym w tym obozie pro niepodległościowe Katalonii to jednak, że twarda postawa ma dryg to może być może tylko działać od tez w sumie na miejscowe porównanie jak płachta na ekranach na wielu Katalończyków, którzy mogą dołączyć do tego obozu pro niepodległościowego w sumie nie, dlatego że żeby do tej pory byli za niepodległością, ale dlatego, że chcieli, by mogły mieć możliwości wypowiedzenia sekcje, by mieć referendum, w którym być może do niedawna myśleli, że zagłosują za nie, ale jak idą teraz jak postępuje Madryt wobec Katalonii to mogą zmienić swoje, więc swoje stanowisko, a tak, komentując udało się nam odszukać art. 2 konstytucji hiszpańskiej wojny w namawiały smaczku brzmią tak konstytucja z 19 7 8 roku konstytucja opiera się na nierozerwalny jedności narodu hiszpańskiego wspólnej niepodzielonej ojczyzny Hiszpanów, a także uznaje zapewnia prawa autonomii stanowiącego narodowości regionów oraz Solidarności między wszystkie drażni fakt, lecz nie pamiętają dokładnie tego artykułu ten ostatni raz w 1000 zlotemu na studiach dziękuję bardzo Maciej Kraszewski współpracownik tygodnika polityka dr Paweł zerka z Europejska rada spra w zagranicznych 13 3 8 zaś do informacji RMF łączenie ich różni od Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA