REKLAMA

Kościół a PiS

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-10-09 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
34:39 min.
Udostępnij:

Co dzieje się na linii PiS - Kościół? Nieco się w ostatnim czasie zmieniło. Nie jest to - być może - zmiana znacząca, na pewno nie jest to zwrot o 180 stopni, ale... hierarchowie Kościoła rzymskokatolickiego w końcu otworzyli usta i przemówili. Czyżby niektórzy - podkreślmy: NIEKTÓRZY - duchowni zorientowali się, że zbyt ścisły sojusz ołtarza i tronu może - prędzej czy później - zaszkodzić ołtarzowi? O tym rozmawiają Jarosław Makowski i Ignacy Dudkiewicz

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM, gdy jesteśmy z powrotem oczywiście już witamy naszych gości Ignacy Dutkiewicz publicysta magazynu kontakt dobry wieczór dobry wieczór i dr Jarosław Makowski filozof teolog dobry wieczór czesze słyszymy łączy się przez Skypea passus, że pani redaktor i naszego gościa z chwilą bardzo oczywista doskonale bardzo się cieszy to skoro jesteśmy połączeni zechciałaby na początek rozmawiamy o relacjach na linii PiS kościół Mb przytoczyć taki cytat z Aleksandra Rozwiń » Halla, który latem tego roku w kwartalniku więź napisał tak po objęciu władzy przez PiS w 20 1 5 roku kościół zyskał pewność, że w kwestiach światopoglądowych obyczajowych, a także formalnych relacji między państwem, a kościołem nie nastąpią zmiany wprawie niezgodny z jego nauczaniem uznanie kościoła musiał wzbudzić program 500 plus jego oficjalne uzasadnienie powyższej przyczyny sympatię ludzi kościoła dla obozu obecnej władzy są logiczne i zrozumiałe natomiast niezrozumiałe i obawiam się, że bardzo kosztowne dla kościoła i polskiego społeczeństwa mogą okazać skutki milczenia kościoła niezmiernie ważnych sferach polityki prawa i sprawiedliwości i tu Aleksander Hall wymienił kierunek zmian ustrojowych w państwie sposób ich przeprowadzenia lekceważenie prawa konstytucji ograniczanie wolności obywatelskich co oczywiście uderza w godność człowieka podział wspólnoty narodowej i wyzwalanie uczucie wrogości i nienawiści, tyle że trochę się zmieniło w ostatnim czasie na dobry myślę nic dla nas mini i dla kościoła to znaczy hierarchowie otworzyli usta powiedzieli kilka istotnych rzeczy i czy ta zmiana może mieć charakter przełomu czy czy po prostu jest to próba uspokojenia sumienia albo inny taki głos rozsądku które, która się pojawiają, ale które nie będą zbyt szeroko słyszane Ignacy Witkiewicz wydają się, że niestety nie należy liczyć na przełom to znaczy oczywiście cieszą te pojawiające się głosy czy to arcybiskupa Polaka o konieczności poszanowania ostre Konstytucyjnego czy cały dział na Jasnej Górze i na Jasnej Górze okna to tyle była mocna wypowiedź żoną została wygłoszona w obecności zarówno całego rządu, jakiej pana prezydenta Andrzeja Dudy, ale na terenach była raczej 1 wypowiedź niż jakaś zmiana w szczególnych w polityce Episkopatu tak samo można interpretować dokumenty, które przygotowały Episkopat na temat prawidłowego rozumienia patriotyzmu, gdzie zmierzył się jakoś, że ze wzrostem nastrojów nacjonalistycznych i również łączeniu nacjonalizmu z katolicyzmem tyle tylko, że to dokument, który jestem głęboko przekonany nie dotarł do września wiernych i rzeźbie Relpolu kolejki Polaków różnych wyznań jak można interpretować postawę kościoła czy towar głównie arcybiskupa Gądeckiego w sprawie reformy sądów, gdzie prawdopodobnie odegrał on pewną pozytywną rolę w namawianiu prezydenta Andrzeja Dudy do zawetowania 2 z 3 ustaw remontujących niezawisłość polskiego sądownictwa na to wskazuje przynajmniej kilka przesłanek należy znowu to samo można jeszcze kilka takich przy przykładów można można podać no ale my kardynał Nycz na uroczystości stulecia Sądu Najwyższego prosił Boga, by nie został zachwiany trójpodział władzy wyrażał troskę o samą instytucję ludzi oraz głębokie obawy o ich przyszłość Nina był także apel biskupów 8 września o zachowanie polsko-niemieckiego pojednania wiemy jak te relacje Polsko-Niemieckie wyglądają zarządów prawa i sprawiedliwości także sympatyzujący z prawem i sprawiedliwością arcybiskup Józef Michalik apelował o uspokojenie politycznego sporu, ale nie wiem czy apelował tylko do opozycji czy także do rządzącej może apelował do wszystkich no no plus jeszcze jest kolejną rzeczą, którą można usłyszeć to głos w poszczególnych hierarchów, ale również całego Episkopatu, choć również tym właśnie przybrały jeszcze formy n p. listu pasterskiego, czyli taki, który trafiłby do wszystkich parafii był czytany kościoła, który byłby słyszany przez wiernych i wiernych w polskich kościołach należ ten głos w sprawie uchodźców polskiego kościoła z pewnością nie jest po drodze ze stanowiskiem polskiego rządu tyle tylko, że nawet, jeżeli wymienimy te wszystkie przykłady to musimy sobie uświadomić 2 rzeczy po pierwsze, że po ruszamy się w obrębie kilku nazwisk, jeżeli chodzi hierarchów, nawet jeżeli to są hierarchowie kluczowi tacy jak posiadający kapelusz kardynalski kardynał Kazimierz Nycz czy przewodniczący Episkopatu Stanisław Gądecki czy prymas Polski, chociaż w zasadzie obecnie już tylko czeka honorowa funkcja w Polskim kościele arcybiskup Wojciech Polak to mimo wszystko należy się spodziewać nie należy się niestety obawiać, że nie jest to większość Episkopatu w jeże większość Episkopatu myśli o Sojuszu polskiego kościoła z prawdą sprawiedliwością inaczej myśli o tym jak oczywiście dla siebie bardzo korzystnym i czymś, czego należy się cieszyć zarówno z punktu widzenia kościoła, jaki z punktu widzenia dobra Polski takie jest przez nich interpretowano to oddaje głos teraz dr. Jarosławowi Makowskiemu panie doktorze inie takie badanie dla oko Press SA czerwca tego roku prawie 60 % Polaków uważa, że kościół w Polsce wspiera PiS 30 % twierdzi, że to instytucja neutralna, jakie konsekwencje mogą być takiego przekonania to taki jak zawsze w tego typu Allianza czy tego typu romansach i kościoła z władzą rzeczywiście Polacy zawsze było po osiemdziesiątym dziewiątym roku uważali, że kościół powinien wstrzymać się z dala od polityki ich nie powinien wchodzić w Polsce lektura jest zarezerwowana dla działalności świec i w tym sensie dziś Polacy dobrze rozpoznają, że zaangażowanie kościoła w politykę, a szczególnie wyzbycie się w pewnym sensie dobrej Nowiny na rzeczy dobrej zmiany jest idealne i woła o pomstę do nieba, bo drugie zawsze na tego typu są już za braci i kościół i państwo traci kościół bo gdy zmieni się władze Lecha z treści czy później władza się z niej, kiedy Polski Polacy odrzucą PiS to odrzucą też kościół, który temu PiS-owi, by sprzyja też dużą część kościoła, który ewidentnie właśnie opowiedział się po stronie obecnej władzy uważając, że w zasadzie to władze jest nie do obalenia będzie rząd prawa i sprawiedliwości walczył do końca świata 1 dzień dłużej, ale i jest też niebezpieczne dla państwa co widzimy niemalże każdego dnia, słysząc o rozmaitych transferach pieniężnych, które w dni na rzecz tuje tutaj cudzysłów dzieł Bożych ojca Tadeusza Rydzyka z myślą o rozmaitych przywilejach z, a które są czynione w ustawach chociażby w ogrodzie dzieli ją na rzecz instytucji w innej kościelnych i można cały czas tutaj wymieniać kolejne przykłady to pokazuje uprzywilejowaną rolę kościoła rzymsko katolickiego od wiary będzie przeszkadzać panie doktorze, bo przecież 9 3 % czy wiernym będzie to przeszkadzać transfery finansowe skoro 9 3 % z nas uważa się za praktykujących katolików no to może nikomu nie będzie przeszkadzać, że te pieniądze płyną do duchownych aż mi się wydaje, że to są 2 porządki nie są jej nie zgadza się z Gdyni, którzy twierdzą, że w Polsce grozi jakaś nagła laicyzacja, że Polacy różnicą, że wiara chrześcijańska, bo czy katolicyzm natomiast w Polakach jest duża dawka antyklerykalna, jeżeli ten antyklerykalizm zżera właściwie w uprzywilejowany nie księży uprzywilejowanie kościoła w porządku, a nie politycznym publicznym społecznym, ale czy finansowy, bo odrzucenie kościoła jako instytucji wydaje mi się bardzo realny i bardzo możliwe nie wiem też Ignacy i pani redaktor, pamiętając taką słynną tezę, którą wygłosił Jarosław Kaczyński na początku lat dziewięćdziesiątych widzom z chwilą zachowanie działaczy ZChN tak pamiętam Targ i PiS Jarosław Kaczyński Witos ten Sojusz tronu i Łukasza polityków ZChN i kościoła powiedział, że najprostsza droga do dechrystianizacji Polski prowadzi przez ChRL dziś, parafrazując to fraza Jarosława Kaczyńskiego można rzec, że najprostsza droga, bo dechrystianizacji Polski prowadzi przez prawo i sprawiedliwość, bo chyba Jarosławowi Kaczyńskiemu teraz się marzy, żeby kościół w Polsce odgrywał taką rolę dla reżimu jak cerkiew w Rosji Bundestag instrumentalne potraktowanie kościoła no to jest oczywiście interes interes polegający na tym, że mu się jej koszt tego Sojuszu i kościół i jej obecna władza władza PiS-owska, ale jest panie doktorze takiej, a najzwyklejszy bilet czy jednak bliskość ideologiczna, bo czytałam niezwykle interesujący artykuł redaktora Adama Szostkiewicz czas w polityce kilka tygodni temu, kiedy ono opisujemy, a 2 takie symptomatyczne wydarzenia pierwsze dotyczy tego listu, a który wystosował LM arcybiskup Gądecki po wetach prezydenckich do 2 ustaw sądowniczych, ponieważ ten list ukazał się tego samego dnia, w którym Andrzej Duda zawetował ustawy z notą można się domyślać się, że było to zaplanowane dużo wcześniej IGT kontakty na linii Gądecki Duda mają wynikać z siebie pisze Szostkiewicz przez takie nadzieje hierarchy na pomoc pana prezydenta przy przeprowadzaniu takich zmian traw i prawnych, które Lennona długie lata za wykonują katolickie postulaty dotyczące przede wszystkim ochrony życia i definicji małżeństwa no ale z kolei pan prezydent chce uzyskać poparcie kościoła dla swojej idei referendum Konstytucyjnego skoro nie ma poparcia dla tej idei we własnym środowisku w UE we własnym obozie politycznym NATO liczy, że kościół się w to włączy i druga ważna rzecz opisywana przez redaktora Szostkiewicz, a to jest spotkanie komisji wspólnej rządu Episkopatu w lutym tego roku był obecny m. in. minister Mariusz Błaszczak, a także inny biskup Sławoj Leszek Głódź siły oficjalnie rozmawiano o polityce prorodzinnej reformy edukacji, ale właśnie podobno uprawiano tam taki handelek minister Błaszczak miał proponować reaktywację komisji majątkowej w tym strona kościelna jakoś szczególnie nie była zainteresowana była wybitnie zainteresowana tym, żeby kościół miał większy wpły w na podstawę programową wszak nauczanie w szkołach do tak pospieszył podobno z pomocą minister Anna Zalewska Jar to jest oczywiście sytuacja, w której każdy próbuje coś ugrać dla siebie i ich w zasadzie nie odgrywa w takim sensie, że ich koszty uzysku i prawo sprawiedliwość zyskuje to pokazuje oczywiście rozbieżności biologiczną, o których pani redaktor mówi nie od dziś wiemy, że u przyjaciół to kwestia znalezienia wspólnego wroga, a dzisiaj wrogiem i dla kościoła i dla obecnie rządzących polską nie jest tzw. lekarstwo jest nowoczesność dzieje jest kultura zachodnia Unia Europejska długie 3 wszystko to coś łączy z postem miłością to jest wydają się co scala z 1 strony rząd, a z drugiej strony kościół i druga też jej te Jaskółki, o których pani redaktor mi go na kucyku nauczą pokazujące, że dług pojawia się refleksja w kościele żyje tak wzgórze demontaż support u kilku dział płac jest niebezpieczna rzecz, którą z tych cech także dla kościoła albo totalna władza będzie zagrażała także Kościołowi Okaj tylko, że w moim przekonaniu wszystkie głosy pojawiają się po pierwsze za późno po drugie, on jednak są Altus oświadczenia albo natomiast nie ma czegoś co jest fundamentem nauczania kościoła to znaczy, że te listy powinny być wpisane do wiernych odczytanym w kościołach powinny rozejść, bo z Serbii oraz rozwinięcie i duże dużej części ten kościół, który jest na dole magistrem osobie i każdy, kto jest kościół, który mówi językiem prawa i sprawiedliwości mówi językiem tzw. dobrej zmiany i jeżeli zobaczymy n p . na media społecznościowe zaangażowanie księży i sposób w jaki oni opisują rzeczywistość jak angażują się politycznie, bo najlepiej to pokazuje jak bardzo ten zwolnił się w obecnej władzy prawa i sprawiedliwości z kościołem jest chory jest mocny właśnie on jest mocny w 2 par, że w takim sensie ideologicznym duchowych to już drugi jest gdzie indziej oczekuje obcych uchodzi za jest inaczej myślącej postępowcy ta liczba dnia, by Unii Europejskiej to jest coś się czym musimy bronić Polski pamiętam straszny i rozchodów oraz blender, który stanął na granicy z PiS albo do pensji innych teraz z ruchami z dolara względem lód to jest sens jest w pewnym sensie symbol ukazujący jak po władzę jak kościół dziś w porozumieniu z LO ne role i Unii Europejskiej, ale także jak rozumieją porządek w domu także do lidera, że w zasadzie on niezbędny dla tego projektu, który dziś obecnie mamy w Polsce projekt społeczno politycznego wraca do studia w Warszawie żyj pan pozwoli będziemy teraz rozmawiać, chyba że panna redaktor coś ad vocem mogę 3 myśli krótkie 1 myśl jest taka, że o tyle będzie PiS-owi trudniej doprowadzić do tego, żeby kościół PW pełnił podobną rolę jak carskie władze Rosji, że kościół katolicki trochę inaczej działa nie tutaj, jeżeli jakąś nadzieję na dłuższą metę mamy dziś pokładać oto w Watykanie w papieżu Franciszku i w jego przynajmniej niektórych się jego nominacja w zasadzie większość jego nominacji biskupich, które raczej wysłali jakimiś Jaskółkami nadziei, jakie zmiany powolnej po poważnej, ale również we w Polskim episkopacie druga myśl jest taka, że się zgadza z panem doktorem, że w tym kościół na dole jest być może jeszcze bardziej znaczący dla treść wiadomości dla rzeczywistości społecznej niż to co mówią, ale oczywiście bigos blisko już tak będzie Urszula i oczyszcza znam bardzo wielu księży, którzy w Peru tyle mediach społecznościowych wypowiadają się przeciwko rozmaitym posunięcia władzy, ale znamienne jest to, że w większości są to albo zakonnicę albo misjonarzy to znaczy bardzo często są to księża, którzy nie podlega ją pod władzę w polskich biskupów tylko są n p. jezuita miał pod tymi kanałami podlegają pod swoje struktury zakonne albo jest nie mieszkają w Polsce mieszkają w Niemczech mieszkają w Ameryce Południowej i stamtąd nadają swoją na swoją perspektywę w jaki sposób tworzą nie mają związanych z języków i przekazują i trzecia rzecz, o której nie zdążył opowiedzieć się w cieśninie to znaczy po pierwsze, mówimy o bardzo wąskim gronie, jeżeli chodzi o polskich hierarchów, którzy w, jaki sposób wchodzą w znaczący spór z obecnym rządem, ale nawet ci, którzy wchodzą wchodzą w bardzo poszczególnych sprawach to znaczy arcybiskup Gądecki, którego nazwisko koszt tej kilka razy padło to on mówił o tym, że od wielu wielu lat nie było takiego zbliżenia stanowisk kościoła i władzy w tak wielu spraw tak to są jego słowa arcybiskup Gądecki, by zrelatywizować ją spora Trybunał Konstytucyjny to, więc nawet ci hierarchowie, których teraz upatrujemy jakiegoś przełomu to raczej należy, iż nie należy oczekiwać, że to są ludzie, którzy pojadą w obecnym rządem na noże, by kiedykolwiek Gdańsk uważa, że kościół powinien być duszą państwa, więc na świeckie państwa jest właśnie to, o czym mówi pan pan wrażenia rozwinąć pasję zdolności rozumienia tego, jeżeli chodzi o to jak kościół rozumie demokracji to panowie o takich 2 terminach, które być może prawo sprawiedliwość będzie musiało uiścić Kościołowi w najbliższym czasie pierwsza to zakaz handlu w niedzielę Episkopat bardzo popiera Solidarność, która chce zakazu we wszystkich niedzielę ostatnią 2 tygodnie temu stanęło na tym, że to mają być 2 niedziele w miesiącu, kiedy sklepy będą zamknięte i drugi temat innych chyba dużo bardziej trudniejszy do dużo trudniejsze dla kont dla PiS -u, czyli aborcja innym, bo hierarchowie bardzo liczyli, że po przejęciu władzy przez PiS celem innym prawo sprawiedliwość ograniczy kompromis aborcyjny już w marcu zeszłego roku został wystosowany taki list, w którym skrytykowano ten kompromis z 2 z 9 19 9 3 roku jako niewystarczające PiS najpierw unikał tematu doskonale zdawał sobie sprawę, że jest kontrowersyjny, po czym przystąpił ochoczo do prac nad obywatelskim projektem po czarnym proteście odrzucić go nie ma się błyskawicznie, ale mamy w poczekalni kolejny obywatelski projekt tym razem zakazujący tzw. aborcji eugenicznej od września ruszyła zbiórka podpisów już w czerwcu biskupi na posiedzeniu konferencji Episkopatu w Zakopanem ten projekt poparli czy PiS zdecyduje się na takie gesty rozumiem, że zakaz handlu w niedzielę jest kastę łatwiejszym ten gest aborcyjny jest gestem trudniejszym i zakaz handlu w niedzielę jest też o tyle łatwiej sugestia, że można go przedstawiać jako uzupełnienie ideologiczny to znaczy można z lub podzielić role część polityków prawa i sprawiedliwości może mówić o tym, kulturowym religijnym aspekcie druga część może mówić o postulatach związków zawodowych o tym co też powinienem partia razem, bo to jest taka 1 z niewielu sfer, w których partia razem i prawo sprawiedliwość mówią 1 głosem po VAT również partia razem popiera zakaz handlu w niedzielę ja osobiście też popieram zakaz handlu w niedzielę akurat zupełnie z pobudek religijnych tylko z pobudek właśnie nazwijmy to lewicowa socjalnych tak, ale rozumiem, że nie o handlu w niedzielę chcieliśmy tutaj dyskutować, jeżeli chodzi o aborcję to rzeczywiście dla PiS-u to jest najtrudniejsze być może temat do dialogu z kościołem, ponieważ zdaje sobie sprawę z sił społecznych emocji, które wywołują rozmaite próby, jakiej hop jakiekolwiek zmiany ustawy aborcyjnej bogato, by się pojawił wniosek, z czym projekt ustawy, który miałby liberalizować prawo aborcyjne w Polsce to również mielibyśmy do czynienia z gigantyczną burzę jej i ja nie mam pewności czy PiS się na tą odważył, bo już raz się przekonał o sile społecznego sprzeciwu przy wobec jakiegokolwiek manipulowania przy tej ustawie wtedy było łatwiej tamten projekt odrzucić no bo tamten projekt był wprost drakońskiej nawet czy nawet dla biskupów Boży wobec radykalnej w tej sferze w jaki wprowadzał kary dla kobiet, które zaczynają policji w związku z tym wtedy PiS-owi było dużo łatwiej go odrzucić ten projekt, który jest projektem przedstawianym jako projektu łagodnym właśnie tak i kolejne kontenery są wyrabiane dobrze po trojga jedno tys w zupełnie świadomie używam tego sformułowania niewiele on różnić od tego poprzedniego odrzuconego przez PiS w, więc wydają się, że PiS-owi będzie bardzo trudno pójść na to ryzyko ja się chyba nie ośmielam się rokować na co się zdecyduje pakiet zamierza rezygnować iński to jest chyba ktoś nas bardzo prawdopodobnych wersji, że ten kraj będzie Sobiech krążył po komisjach kiedyś wróci potem znowu wróci do komisji będzie jak najdłużej, żeby nie w tej kadencji jeszcze ruszyć się nim zająć panie doktorze ja, ale tu doskonale pokazuje asymetryczne działania kościoła to znaczy na chorych, po którym które są ważne dla kościoła, na których zależy Lis, bo już zobaczyć one wracają i biskupi przystawiając mu kara nie może nas umowy do głowy, bo jest cudzysłowu Jarosława Kaczyńskiego mówię, żeby on jednak te projekty browar czy tym bardziej że jako opozycja prawo sprawiedliwość zawsze opowiadała się głosowała za takimi rozwiązaniami, kiedy one się w sejmie pojawiały, bo po jawią się w poprzednich kadencjach no właśnie, ale to, ale to taki pokaz, jeżeli konstruktor dopina swego i zmusza polityków prawa i sprawiedliwości zmusza polityków obecnego obozu rządzącego do tego, żeby realizowali projekt, na którym jest on zależny jest natomiast wujek te, które dotyczą główne ustroju państwa te, które może za kontrowersyjne z punktu widzenia udziału władz z sytuacji pokazujące dług wzrost nacjonalizmu w Polsce i t d. są one oczywiście są jako staram mu nazwijmy to od tej gamy, ale i to jest to jest mało znaczący głos natomiast siła Episkopatu polega na tym, że on z uporem maniaka wracam d s. na których zależy i stale polityku, który pod ścianą w gdy episkopatowi Ela nam zależało na tym, żeby kupić z niewielu o trójpodział władzy, żeby nie da de facto zniszczył Trybunału Konstytucyjnego w Polsce rolniczą po stażu tak jak w zdarzeniu zdalnie i ciągle kwestie zakazu handlu w niedzielę 3 kwestie aukcyjnym ormiańscy ODS w byłym OOU biskupom widać co jest bliższe badania dna czy inne zależy i za co są gotowi, by użyć hazardu po prostu umierać ani nie zamierzają oni mają do tego serca bardzo duża część z nich po prostu myśli prawdopodobnie tak samo jak myśli duża część polityków z obecnego obozu rządzącego w tym sensie wydaje mi się, że główną, że także Polacy rozpoznają że, żeby kościół, który do tej pory stawiał się o zysk szczególnie po osiemdziesiąty piątym roku kogoś, kto sprzyja tyciu sprzyja demokracji, gdy komuś zależy na wysokim poziomie kultury politycznej społecznej nagle przestał się jawić jako ta instytucja, która rości mówi o zasadach ta instytucja, która broni fundamentu z demokratycznego państwa, który został uznany za optymalne wszystkim i sobór watykański drugi, więc znów bardzo jestem bardzo jestem ciekawy jako jak to się skończy natomiast ja wcale nie jestem taki pewien, że kościół DeLillo jest tego co ludzie teraz jestem pewien, że takie zdanie będzie zakaz natomiast nowo, jeżeli teraz, kiedy prawda jest taka chodzi o kwestie całkowitego zakazu aborcji i biskupi doskonale sobie zdają z tego sprawę i ostatni wątek, jakby z dosta w agregatów podkreślała daktyle czy próba wpływania na edukacji i przygotowania społeczeństwa już do myślenia o takiej logice bardzo mocno konserwatywny i zachód od tej tradycji realistycznej to jest to jest to co kościół zawsze Sellina czy wychowanie jest obliczony projekt, na którą 13 3 to jest wliczone troje na bardzo bardzo długie długie lata kościół wydaje się, że wykorzystuje okazję, aby do przestawić wajchę w Polsce w ten oto sposób, że od edukacji, bo 3 z państ w, bo pan pewny obyczajach Paul Jones wszystko będzie ustawionych w duchu gór konserwatywnego tradycjonalistycznego i to jest moment, który kościół absolutnie wykorzystuje, żeby to wajchę w Polsce 30 3 i tutaj kropkę panie redaktorze, ponieważ redaktor Dudkiewicz Dudkiewicz tras będzie uzupełniał tę wypowiedź się, a ja jeszcze muszą do pana dr. Makowskiego wrócić na chwilę przed dwudziestą drugą, żeby zapytać go o jego własną tezę takie tylko chciałem powiedzieć że, jakkolwiek zgadzam się z panem doktorem, że kościół w tym, że widać po działaniach kościoła tam, gdzie po pół w jaki sposób podejmuje, gdy na, który w sprawach najbardziej zależy, ale nie jest zdeterminowany zdeterminowany, ale nie zgodzę się ze z panem doktorem, że tak co do jego przekonaniu takiej wszechmocny polskiego kościoła myślę, że zarówno kościół, jaki bardzo duża część opinii publicznej przewartościowuje aut w prawdziwą siłę polskiego kościoła w Polskiej polityce wydaje mi się, że w tym układzie pionowym kościół to PiS jest graczem silniejszym i to PiS instrumentalnie rozgrywa kościół tak jak się podoba, a nie kościół rozgrywa polityków PiS-u taka jest moja teza o nowym bardzo trudno uzasadnić w tak krótkim czasie, bo powoli nam się kończy czas antenowy, chociaż oczywiście zgadzam się na przyjazd tak jest prawie jak kwestia przyjmowania do Polski uchodźców kościół, który teoretycznie od samego początku mówi bardzo jednoznacznie bardzo klarownie i bardzo zgodnie z nauczaniem papieża Franciszka w tej sprawie jest zupełnie inaczej niż chciałby o tym, słyszeć słuchać Polski rząd i pewnie również pan prezydent to jednak nie wciąż jeszcze nie wykorzystał wszystkich swoich możliwości nacisku, ale wciąż na to czeka czas na to liczę, ale nie wierzę w to, że Kościołowi, nawet jeżeli zaangażuje wszystkie swoje siły w tej sprawie, że uda mu się przekonać pana Mariusza Błaszczaka do tego, żeby zgodził się na wpuszczenie do Polski uchodźców wydaje się, że kościół ma bardzo jednak ograniczone tak naprawdę możliwości oddziaływania i one są coraz mniejsze z każdym rokiem to jeszcze teraz pan dr Makowskiej, a i jego teza, którą teraz pana pytam o jej rozwinięcie proszone mówi pan pisze pan nieraz nie 2 napisy stworzył własną konkurencyjną relikwie przesłanie chrześcijańskie mówiąc o pojednaniu przebaczeniu przegrywa z przesłaniem religii smoleńskiej mówiącej o zemście i w odwecie mamy ceremonii, czyli miesięcznicę jutro kolejny zresztą mamy kult poległych pod Smoleńskiem i mamy wiarę, że doszło do zamachu no to jest coś co z 1 strony pozwalałem pół pozwoliło przetrwać partii Jarosława Kaczyńskiego, bo trudne momenty w 2 niewątpliwie stanowiło tych wszystkich, którzy są rzeczywiście w sposób autentyczny przezywali żałobę było po wypadku pod Smoleńskiem bardzo są konsekwencje okazało się, że w zamyśle Jarosława Kaczyńskiego inne kolejek temu, gdy tak to duży polityczny czy takim hasłem żyli religijną o politycznym i umów w tym sensie, bo wszyscy ci, którzy chcą budować tak mocnych obóz świetnie powinniście, o którym Jarosława Kaczyńskiego, by łączyć natomiast czy natomiast służba, bo w, jakby strasznie straszne jest to że, że to co udało się stworzyć jest wykorzystywane dzisiaj jako narzędzie do mocnego udziału Polek i pola do in antagonizowanie, bo zasadzili marzy wyprowadzenia im dzisiaj jasno na barykady i zmuszanie nas mówi o Polakach w Polakach do czytania rzeczywistości jest biało czarnych barwach podczas gdy ja doskonale wiemy rzeczywistość jest ser z dnia jest raczej starali się rozwija w tej i innych o dziejach szczerze mówiąc o 4, kto wymyśli komu uda się przełamać z właśnie ten podział i czytanie rzeczywistości zero-jedynkowy no 3 będzie niewątpliwie 1 z najważniejszych polityków z chorych z najbliższych latach, ale czyta się pojawi to będzie to niema bladego pojęcia bardzo dziękuję panie doktorze dr Jarosław Makowski filozof teolog był z nami bardzo dziękuję za to obecność za te połączenia, ale jeszcze pan redaktor Dutkiewicza po tej religii smoleńskiej Annie prof. Mikołejko też o tym na bardzo ciekawie pisał nie zaskakuje pana nie dziwi mnie oburza, że kościół ten bowiem wsparł to swoimi działaniami czy swoimi wypowiedziami i ja mam taką wypowiedź przed sobą arcybiskupa Marka Jędraszewskiego i innych chyba nadal wiceprzewodniczący komisji Episkopatu Polski prawda inny, który za rządów Platformy Obywatelskiej podważa oficjalną wersję przyczyn katastrofy smoleńskiej w kwietniu tego roku, gdy była rocznica mówił, że mgła nad Smoleńskiem ustępuje i że wkrótce poznamy prawdę arcybiskup Marek Jędraszewski powraca do tej go tematu z bardzo często jest to dla niego bardzo istotne jest 1 z tych hierarchów, którzy rzeczywiście o Smoleńsku myślą właśnie w tych kategoriach właśnie w kategoriach nieustannego dochodzenia do prawdy, która wciąż jeszcze nie została ustalona w nie to oczywiście martwi, zwłaszcza że innym hierarchom jest stosunkowo trudno z tym tak łatwo skuta jest z tym dyskutować, bo wchodzą oni sfera niezwykle delikatną wrażliwą społecznie i w związku z tym, gdyby chcieli przekonywać, a co więcej w sferach, na które ani arcybiskup Jędraszewski Niciński Jachowicz tak naprawdę nie znają, bo mówimy o przyczynach katastrofy lotniczej ani o sferach nie wiem z barwienia czy czy grzechu w związku z tym dyskusja merytoryczna jest niemożliwa, a dyskusja na poziomie symbolicznym jest niezwykle trudna, żeby odwrócić tę narrację o zmianie słyszałam takie wypowiedzi polskich hierarchów, którzy by takim słowom jak arcybiskupa Jędraszewskiego się przeciwstawiali szkoda jedyna jedyny gest, na które się kościół Polski zdobył to było oświadczenie kurii warszawskiej, że miesięcznice od momentu końca ruszy to nie są uroczystości o charakterze religijnym zżyma, że uczestnicy święta modlą tak, ale nie są to uroczystość o charakterze religijnym ja myślę, że co do tego kurię warszawską ma absolutną rację, ale co jest rzeczywiście gaz c być może znaczek my również na połowiczne jest zbyt słaby w stosunku do tego coś się jak każdego miesiąca na krakowskim Przedmieściu, gdzie bardzo dziękuję panie redaktorze za rozmowę Ignacy Dutkiewicz publicysta magazynu kontakt był z nami także dr Jarosław Makowski filozof i teologia państwa zapraszam do informacji Radia TOK FM pozwala na 12 sekund w ich stan dróg w 2 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA