REKLAMA

Czy leki leczą nowotwory? Gościem Tomasza Stawiszyńskiego był dr Grzegorz Luboiński

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-10-10 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM cały czas trwa to ma wstawić chiński przemysł dryfowanie w studiu dr n. med. Grzegorz Luboiński chirurg onkolog Polska Unia Onkologii dobry wieczór mogli mieć one być państwa w British Medical Journal 1 z najbardziej prestiżowych czasopism naukowych medycznych na świecie ukazała się metaanaliza, o której w sposób alarmujący różne światowe media piszą to jest świeża rzecz, z której mianowicie wynika, że spośród 4 8 leków anty nowotworowych, które Rozwiń » zostały dopuszczone do obrotu pomiędzy rokiem 20 0 9, a 20 1 3 5 7 % no właśnie tu jest sprawa skomplikowana nie tyle nie działa albo nie wykazuje oznak działania co w każdym razie niema dowodów na to, że takie działania wykazuje działania w kierunku przedłużania życia pacjentów i po prawy ich dobrostanu na to jak to możliwe, że takie leki bez odpowiednich badań potwierdzających ich wpły w na przeżywalność i na dobrostan zdrowie pacjentów w ogóle zostały dopuszczone do obrotu na studia rolnicze spojrzeć nieco szerzej na problem całej chemioterapii nowotworów, czyli leków przeciwnowotworowych pani te 3 przed 30 4 0 laty właściwie ich leczenie nowotworów to była chirurgia i radioterapia chemioterapia była w powijakach to te 2 metody były mało skutecznej okazało się, że zaczęto poszukiwać nowych metod i tutaj zaczęła się niesłychanie szybko rozwijać chemioterapia nowotworów najpier w były takie dość prosty prymitywny leki przypadkowo opisany, które najczęściej stosowano w nowotworach wzgórek i można powiedzieć wiadomo chemia wrażliwych białaczka chłoniak kach dzikich nowotworach, których te komórki wiadomo, że są wrażliwe, by w razie nie wie na radioterapię też były wrażliwe na chemioterapii, ale później poszukiwania jak i Schlecków bardziej wrażliwych na tzw. guzy lite doprowadziło do niesłychanego boomu w leków przeciwnowotworowych ja bym nie chciał tutaj cytować 1 SA aktualnie znajdujących się filmów na ekranach, gdzie w rozmowie, jaka jest różnica między mafią, a koncernem farmaceutycznym stwierdzenie, że jest różnica w budżecie i to bynajmniej nie na korzyść w mafii i rzeczywiście trzeba pamiętać, że w tej chwili budżet firm farmaceutycznych jej nikt tego nie dodaje, ale uważa się od czasu ZAK zakończenia zimnej wojny to budżet firm farmaceutycznych przekracza budżet wydawany na zbrojenia w większości państw Pakistan chodzi o to, żeby jest niesłychany pęd na to, żeby wynaleźć jakiś nowy legł, który będzie bardziej skuteczne od poprzedniego no i w związku z tym cena jego będzie musiała być odpowiednie tu wkraczamy w taki jest takie bardzo ciekawe skądinąd rejestry przecięcia medycyny i biznesu no bo przecież koncerny farmaceutyczne to są podmioty na rynku, które walczą o klientach, tym bardziej że jak pisze ocenia wprowadzenie na rynek tego leku, który mówi się, że ma wartość przeciw nowotworowe kosztuje około 2 miliardów dolarów od momentu wynalezienia substancji poprzez przeprowadzenie badań laboratoryjnych poprzez badania pierwszej drugiej trzeciej fazy meczu wprowadzenie go na rynek w związku z tym ta presja wprowadzenia na rynek leku jest niesłychana naborów, w których koncern wprowadzi ten więcej zarobić i tutaj ten tryb wprowadzania leków, dlaczego mówimy o tym, że te zaczęły wspominam o tym, że to jest kwestia ostatnich tam powiedzmy 2 5 3 0 lat, dlatego że ocena skuteczności leku poza powiedzmy nowotworami bardzo dynamicznymi takimi jak właśnie chłoniaki białaczki czy taki spektakularny nowotwór, jakim okazał się rak jądra spektakularny też trochę dzięki kolarzom co to znaczy spektakularne znaczy taki, w którym wprowadzenie nowego leku doprowadziło do tego, że zmieniła się biologia tego nowotwór VRS pamiętam czasy, w których rozpoznanie raka jądra, które zdobyły nowotwory występujące najczęściej młodych ludzi to był wyrok w tej chwili wiemy potwierdził to wybitny kolarz Armstrong, który pozach i ma obecnie mało w moralnie zła pozytywnie ocenianymi osiągnięciami w kolarstwie górskim przypadkiem, których okazało się mimo przerzutów raka i ku jądra został wyleczony i to był taki przełom właściwie w leczeniu nowotworów to znaczy tych poza tym chłoniaka migawkami czy też innych nowotworów, które można było wyleczyć chemicznie my tutaj niesłychana rzecz znaleziona po prostu taki lęk tak rozległy się bardzo skuteczni, a to była tzw. pochodnych platyny okazał się być tym lekiem, który lokal z spowodował przełom w chemioterapii nowotworów no ale okazuje się, że tak jak rak jądra i tak brak jest w tej właśnie nowotwory układu chłonnego tak jak niektóre drobno komórkowe nowotwory ci, tym bardziej takie wrażliwe na chemioterapię czy też na radioterapię, gdzie tu dzieje udało się dokonać pewnego postępu natomiast jeśli chodzi o innych nowotwory no to tutaj ten postęp dzięki chemioterapii stale jest niewielkich, ale wiemy, że takim też nowotworem sztandarowym to jest rak piersi u kobiet najczęściej okazuje się, że główny postęp wleczeniu raka piersi ty okazuje się jest nie terapia tylko jest przede wszystkim wczesna diagnostyka dzięki temu, że wprowadzono mnie, gdy zaczynałem pracę jako chirurg onkolog to właściwie kobiety, które zgłaszały się z rozpoznanym rakiem piersi to były te, których albo one same albo myśmy stwierdzili guz piersi ma w tej chwili na porządku dziennym jest to, że zgłaszają się kobiety, które mają mikroskop Piny ognisko znaleziony dzięki mammografii dzięki USG czy IT bardzo wczesne ranki potrafimy wyleczyć tymi starymi metodami, czyli chirurgię radioterapię, ale okazało się, że w tej grupie też są pewne już teraz wiemy typy nowotworów, który chirurgia i radio terapie nie są wystarczające i tu poszukuje się innych metod i chęci akcja jeszcze wrócić na moment się właściwie nie tyle rodzice za trzymać przy tym co pan powiedziało tych w nowotworach spektakularnych tych Neo, jeżeli chodzi, o które są leki, które są skuteczne no czy to nie jest tak, bo sporo się na ten temat też mówić, krytykując rozmaite aspekty działania koncernów farmaceutycznych, że n p. nowotwory bardzo rzadkie i w ogóle rzadko i bardzo choroby genetyczne, które dotykają bardzo niewielki ułamek populacji, więc to nie są potencjalnie leki, które dobrze sprzedawały biegi niezłe noty Sieradz ilościach tak właśnie, a jak to jest coś takiego co my niechętnie jest w ogóle przez koncerny farmaceutyczne podejmowane jeszcze mało interesują takimi nowo takimi typami chorób czy w tym także nowotwory no bo na tym się nie zarobi to bardzo brutalne, więc jest to nie tylko na tym się nie zarobią niesłychanie trudno udowodnić skuteczność leków dla tak, bo musi być duża grupa no właśnie, bo tak jak mówił, że w tej chwili wiemy tym raku piersi, który znał się z takim modelowym nowotworem, gdzie było pierwsze programy o tym od leczenia chemicznego na otworów to były programy opracowane w latach końcowych latach osiemdziesiątych, które okazało się ono rzeczywiście w sposób wyraźny statystycznie poprawiały wyniki przeżyć w związku z tym poprawiały, ale one pochłaniały 10 % chciałoby się zebrała 2 5 wymyśla nowe programy, które uprawiało 20, a później jeszcze nowsze nawet żony nie ma o 40 wykład o 2 2 proc dna i teraz znalezienie leku, który w sposób znaczący poprawi wynik z tych 2 5 lat 2 3 7 lat to już jest duży problem, bo już nie wystarczy wymyślić nowelek tylko trzeba go przez kilka lat poobserwować Żygadło pory wiemy, że z tej grupy kobiet leczonych tym nowotworem powiedz przeżywało 5 lat i 50 % kobiet no teraz znowu musimy pod tym nowym schemacie leczenia obserwować to okazuje się, że będzie 5 2 % na trasy jeśli wymyślimy następny program no to znowuż kolejny pisać trzeba obserwować, więc stąd przyspieszenie tych jej wprowadzenia leków do do obrotu spowodowało to, że w ciągu ostatnich kilku lat okazało się, że te leki, które miały tak znaczący sposób pomóc, czyli firma już zainwestowała firma uzyska wszelkie procedury pozwalające ocenić ile jest nietoksyczny nieskutecznie no okazało się, że skuteczne, ale teraz okazuje się, że on wcale nie jest skuteczniejszy niż ten tzw. standardowe ryk no właśnie no bo tutaj w informacjach czy w tym tekście British Medical Journal jak się przeanalizuje wyniki badania to okazuje się, że dno tak 5 7 % z UE w ogóle żadnych bobra nie wykazało benefitów natomiast tylko w przypadku 10 % z okazuje się, że to leki rzeczywiście n p. zwiększało długość życia wpływały korzystnie na przeżywalność to są niezwykle powiedziałbym osobliwe wyniki no bo zakładamy, że Olek, który zostaje dopuszczony do obrotu przez niektórych państwach nie w stanach Zjednoczonych, ale te procedury dopuszczania leków to jest wyzwanie jest ich wymagania są te wszystkie fazy, o których pan powiedział pierwsza druga trzecia faza kim są dopiero w trzeciej na tacy ludzie się inwestuje te leki no i musi być dowód, że to działa i tak do budżetu działa tak tylko na to, żeby ocenić żony lekkie działa lepiej niż ten, który poprzednio był stosowany wymaga czasu i to jest czynnik, którego żaden sposób nie jesteśmy w stanie przeskoczyć i dlatego dopiero po 5 latach okazuje się żony działo w ciągu pierwszego roku drugiego roku dochodziło bez dodanego do lepszych wyników było lepiej tolerowany, ale okazuje się bowiem o tych testach klinicznych tańca spektakl tak jak nam o to chodzi o te pierwsze badania, w których w końcu dochodzi do wody i jaki jest metoda uznania któregoś leku żonie sprowadzonej wpuszczony do pól dopuszczony do użytku co te tzw. badania kliniczne i to są najczęściej badania tej trzeciej fazy, w których bierze się dotychczasowy legł w ich do ten nowy rynek, który już został przetestowany, że nie szkodzi, że nie zabija, że ustalona jest jego dawka im prowadzić leczenie tymi 2 metodami i musi być to jest cały skomplikowany system doboru tej kanonizacji do 1 ramienia drugiego ramienia tak jest tak jest najbardziej wartościowe badania to są badania tzw. ślepe, w których ani badać ani pacjent nie wie co by coś co jest co dostaje dopiero później ocenia się skutki tego tego trendu, czyli wyniki prowadzonego leczenia w netto w motorze mamy czas proszę mi wytłumaczyć ten ktoś obiecał czas do końca tego nie rozumiem to znaczy z 1 strony jest te badania kliniczne, o których pan mówi przebiegają wg tego kraju metodologii, czyli jak leki już zostaje dopuszczony i wchodzi na rynek to powinniśmy wiedzieć, że on działa tymczasem mamy leki dopuszczone do obrotu właśnie, czyli takie, których będziemy wiedzieć, że one działają, który nie działać niezbędnie, a nie bez wydzielania one nie dają poprawie w stosunku do obecnych standardów to nie także one w ogóle nie działają potem najpierw się biedny na naj naj najbardziej prymitywny pierwsze badania ulegały na tym, że podawało się mniej więcej roztwór kuchenny soli fizjologicznej rozległ się soli kuchennej i Lech padają w badanym i wtedy można było ocenić jak próbuje daleko w tej chwili takie badanie byłoby uznane za nieetyczne, ponieważ wiemy, że już jedynek, którym powietrze uzyskujemy 50 % Poprad Poprad teraz chcielibyśmy lektury da nam w znaczący wynik, czyli 50 dni na trudność w NBA wyobrazić taki test w przypadku pacjentów z zaawansowanym nowotworem, którzy 1 nogą może się tak wyrażę są już zupełnie gdzieś indziej, które polega na tym, że się jakiejś grupie podaje placebo oczywiście w tym się, dlatego że jest to, że w tej chwili takich leków się takich takich badań się już robi dlatego chodzi o to, że znalezienie, który legł jest lepszy niż ten uznany w tej chwili za najlepszy, bo cały czas chcemy znaleźć jeszcze lepszy i to jest niesłychana presja, zwłaszcza producentów leków na nie oszukujmy się, którzy zainwestowali sprawdzili, że leki jest nietoksyczny sprawdzili, że jak się dobrze wchłania sprawdzili, gdzie się rozkłada sprawdzili jak jest wydalany z bardziej jak działa na konkretne linie komórkowe no i teraz sprawdzono w ciągu pieszego pierwszego roku podawania, że okazuje się, że ono działa zachęcająco, więc teraz chodzi o to dobranie tego dotychczas standardowo najlepszego leku i podanie tego nowego leku no i okazuje się w ciągu doby przy tym, że rzadko to są leczenia wielu letnie zwykle dyskusje na dwuletni leczenia i okazuje się po 2 latach oba programy i równie skuteczny, bo obie grupy pacjentów zniosły to dobrze, ale my czekamy obserwujemy dalej w 5 latach okazuje się niema niema niema tych poprawek szliśmy w oczy Kawka oczekiwali po tym, po tym nowym leku bywa niestety gorzej, ponieważ wiadomo, że w te badania są sponsorowane przez firmy farmaceutyczne i te badania nie wszystkie badania wyciekają może się okazać, że n p. o takiej samej tolerancji po takim samym wyniku w ciągu 2 lat nagle okazuje się, że po 3 lat n p. po 3 latach n p. ujawniają się jakiś późny obiad toksyczny, czego na początku nie wiemy co się w tych tzw. badaniach przedklinicznych nie ujawnił no i teraz niestety tutaj na obiektywną ocenę sponsora trudno liczyć, więc tutaj dobrze, że jeżeli dowiadujemy się, że rynek nie jest nie daje korzyści pacjentowi, ale pamiętajmy, że tutaj korzyści jest niesłychanie niewątpliwa dla firmy farmaceutyczne waszego, bo tutaj to jest bardzo ciekawy problem dotyczący w ogóle funkcjonowania firm farmaceutycznych ich relacji z medycyną czy z lekarzami niedawno, bo w lipcu taki brytyjski lekarz autor książki, które też po polsku się ukazała Mann p t. złe leki Bet sama się nazwa ta książka Benny gol tak bardzo ciekawa postać autor kilku takich książek, które się przygląda od strony metodologicznej funkcjonowaniu właśnie różnych podmiotów takich na styku go na styku rynku i medycynę Otóż on jest 1 z współautorów takiego dużego tekstu również opublikowanego niedawno British Medical Journal i taki całe strony internetowej, która niedawno pojawiła, która ma na celu no i w cudzysłowie mówiąc zmuszenie firm farmaceutycznych do tego, żeby były w pełni transparentne co do wyników badań, które prowadzą, bo 1 10 0 jest to jego książki, o których wspomniałem, w której mamy wiele przypadków takich różnych skandali n p. leki bywają oxy głośny skandal sprzed kilkunastu lat, które w dużym stopniu jego zdaniem wynikają z tego, że to jest kompletnie nieprzejrzyste, że wie n p. testów z różnych substancji, które się nie udają to znaczy hipoteza stawiana przez badacza nie jest potwierdzona ląduje gdzieś w ciemnej szufladzie nikt tego nie wyciąga i różne inne badania także, które się robi nie widzą światła dziennego później lekarze nie mają do tego dostępu związku, z czym to jest wszystko podporządkowane ekonomii przede wszystkim mitem może być sprzedaż szła dobrze, a przynosi to czas dla pacjentów opłakane skutki już nie mówiąc o tym, że w istocie blokuje rozwój medycyny trzeba pamiętać jeszcze 1 rzeczy Otóż nie wspomnieli tzw. czasie licencji dlaczego, dlaczego jest taki pęd do nowych leków i dlatego że stare leki jest niedobry Grzegorzem licencja na produkcję tego leku, czyli ten pat ochrona patentowa kończy się w różnych krajach różnie ten jest maksymalnie da się 10 lat tam są ich potem już każdy może sprzedawać, a właśnie można robić i wtedy ci wtedy od razu spada cena leków oczywiście można pojechać na daleki wschód kupisz leki podobno równie równie skuteczny no ale kto się na to odważy w takich lekach, żeby kupić coś co jest kosztuje 10 % tego co ten uległ na rynku europejskim w związku z tym firmy przez czas ochrony patentowej to walczą, żeby znaleźć jakiś nowy lekki, bo jak ochrona patentowa się skończyć zostanie ujawniona ta technologia produkcji uproszczenie czy będzie można produkować leki generyczne, bo może się okazać, że produkcja tego leku jest bardzo tanie, bo jednocześnie mnie nie biorą pieniędzy za zmieszanie 1 1 substancji drugą jest mi byłby za zabicie kobiety dodał półki tylko za w ustalenie co jest skuteczne i zapisz wszystkie badania, bo może się okazać, że produkcja tego leku kosztuje parę złotych, a nie sprzedawanie za parędziesiąt tysięcy, dlatego że do tego na taki niestety są są SOS to skutek Kittel i tych wysokich technologii, które doprowadziły do tego, że można ocenić, który się nieskuteczne, więc w związku z tym jest niesłychany pęd firm farmaceutycznych do wynalezienia czegoś nowego czym prędzej niż się skończyć jej ochrona patentowa poprzedniego leku NATO musimy wynaleźć coś nowego no i teraz przekonać trzeba lekarzy pacjentów u, że ten rynek jest lepszy od poprzedniego tutaj jedno jest cały szereg leków ci, którzy zajmują się chemioterapią przez lata jej czasami stwierdzają, że n p . jak pacjent nie toleruje tego najnowszego leczenia okazuje się, że powrót do tego leku, który został już prawie zapomniany powoduje nieoczekiwany i oczekiwaną poprawę tego pacjenta, dlatego że na nie jest nie jest leczenie standardowe, więc związku z tym nic takiego nie stosuje natomiast wtedy kiedy, kiedy tutejsze troszkę odstąpi od standardu, a to jest łatwe dlatego, że to są w tej chwili niezwykle lekki już tam ani i wtedy ci doświadczeni chemioterapię ci, którzy powiedzmy nie tylko zysk w swojej pracy chcą widzieć okazuje się, że stwierdzają, że nie jest prawdą, że te najlepsze, ale że ten na 1 nowsze leki co rzeczywiście na lepszy także te stwierdzenia, których pan redaktor powiedział na początku nie są tak naprawdę niczym niczym nowym my to wiemy tylko teraz przekonać tych decydentów przekonać tych tych, którzy nocą w można, by ustalić, że powinien istnieć zakaz tak jak w paru krajach istnieje zakaz bycia jej badaczami klinicznymi w badaniach klinicznych tych, którzy decydentów to znaczy u nas takiego zakazu nie ma nic w tej chwili jednak już chyba od przyszłego roku mamy mają być firmy obowiązek ujawniania w Polsce też profitów które, które otrzymują lekarze na myśl, że to w jaki sposób może wyjaśnić pewne sprawy poza tym trzeba pamiętać o całej kampanii propagandowej, jeżeli słyszę nagle, że w dzięki tej udało się uzyskać zgodę na to, że będzie stosowany jakiś nowy legł w leczeniu czerniaka jedno tylko nikt nie, mówi że ten nowy legł w leczeniu czerniaka to nie jest legł, w którym rozsianych go czerniaka złośliwego jesteśmy w stanie wyleczyć, bo takiego leku jeszcze nikt nie wymyślił i nie opracował, że jest lekko, który wg obecnego stanu wiedzy i obecnych badań poprawia wyniki teraz jedni powiedzą co to oznacza poprawę można powiedzieć 60 % no ale to są nikt nie niektórych nowotworach, jeżeli pacjent przeżywał 10 miesięcy i teraz poprawimy 60 % to znaczy on będzie przez przez przeżywał rok, czyli miesiąc, jeżeli do tej pory był to nowotwór, który zwykle bardzo dynamiczny nowo oddanym dynamicznie rozwijający się nowotwór sympatii od chwili rozpoznania umiera w ciągu pół roku, jeżeli poprawimy wyniki o 50 % co tak właśnie brzmi pali prawie połowę pacjentów jesteśmy w stanie przedłużyć życie postanowił, że przedłuży to on będzie biegł przed tym 6 miesięcy na to 50 % będzie 9 miesięcy żył i to jest pewne zakłamanie, dlatego że pacjent leczony z powodu rozsiane go w raka trzustki, któremu powie się, że jest lekko, który poprawia jego szansę od 20 % notą das znaczy mam ani 1 na 5 leczonych tym programem będzie wyleczony tak na zdrowy rozum i 5 20 % to znaczy 8 0 łóżek 20  000 nie prawda, bo będziesz odwet w teoretycznie 20 % niż, gdyby żył bez wstydu dłużej niż żył bez tego leczenia, czyli tak, by żył rok to i tak okaże się będzie mógł umorzyć 1 2 miesięcy ale gdy 1 4 miesięcy, ale to też oczywiście przy przyjęciu i nie wiadomo czy akurat on, ponieważ statystyka ma to do siebie, że z 1 0 pacjentów leczonych w 2 przeżyje dłużej, a pozostałych 8 nie, czyli o nie wiadomo, czego to akurat ta jest pamiętajmy, że tutaj tych z lekka lekach w tych programach lekowych zawsze trzeba brać pod uwagę też to, że nie ma leków, które działają na 100 % pacjentów jest ta statystyka, że przedłużamy życie pacjentowi o o 10 miesięcy to jest także 1 przedłużamy o 20 miesięcy drugiemu nie przedłużamy, bo taka jest niestety statystyka brutalnie pan, że tak powiem tak konstruuje to co stoi za tymi formułami, które da ta, że mają takie brzmienie, które może sugerować, że długo jak wiadomo co świadczyłoby Formuły są robione te Formuły są regiony przede wszystkim dla decydentów o zakupie leków wystarczy spojrzeć na na te programy lekowe to są dziesiątki tysięcy dolarów rocznie nie muszę powiedzieć, że kiedyś 1 z kolegów taki bardzo doświadczony już nieżyjący zresztą nie terapeuta wtedy, kiedy program leczenia miesięcznego lekiem, który w ich już jest tani powszechny wg nowych jak i kosztował tyle co mały świat on i tak no może być tak ktoś poszedł do tej pacjentki powiedział czy ona by wolała dostać małego fiata i zostawić rodzinę małego fiata, ponieważ jej szansę na to żona będzie żyła 3 miesiące rzędu 20 % tak bez tego leku umrze za miesiąc z tym lekiem być może będzie żyła 3 miesiące, a tak mu żona wolała rodzin jesteśmy jego fiata to jest bardzo brutalny, ale niestety trzeba pamiętać, że takie są w rzeczywistości ekonomiczny, że ten, że teksty koszty wprowadzenia nowego leku i koszty leczenia są gigantyczne pieniądze i tutaj ludzie którzy, który przed nimi roztacza się miraże, że to jest nowy lekarz leczący, bo nie mógł się, że jest to nowe lektury przedłuża życie nie mógł się, że jest to nowe lektury zmniejsza objawy nie mógł się, że jest to lektury co najwyżej spowalnia postęp nowotworu komu się, że jest to nowy lekarz leczący i tutaj ludzie rzeczywiście są gotowi na popiersie sami zastawić wszystko co mają, a po drugie, wywiera niesłychaną presję na polityków no przecież, które są tymi decydentami, że tutaj, że tutaj właśnie te nowe leki czy aby wprowadzić przecież podejrzewam że, gdyby te preparaty tzw. medycznej marihuany nie wiedzieć, dlaczego marihuana ma być medyczna morfina jest jednak nie czuło, gdyby to było kosztowało dużo drożej firmy produkujące marihuany, by wywierały większą presję to podejrzewam nie byłoby tych problemów, które są w tej chwili akurat styl Bydgoszcz jest także trochę zmieniam na dachach w ogóle jest tani preparat i w tej właśnie zależy na tym na tym głównie pacjentom ani ani ani 1 producentom ponieść producenci wolą, żeby było tak jak jest w tej chwili na, bo jest to większe korzyści, jaką będzie oficjalnie dostępny od razu ich zyski spadną o w programach inicjatywa, której mówiłam te inicjatywy, którą firmuje w jakim sensie i propaguje będą go tak właśnie na ogół trwają z kropkę nad jej tak jest, ale z tej strony internetowej, a dokładnie ta podstrona, w której jest mowa o firmach farmaceutycznych, które publikuj albo nie publikują swoich badań klinicznych ta podstrona ma adres policji Audit Skrob KO trwają sklep Kenneth postulat jest taki, żeby firmy farmaceutyczne opublikowały wszystkie wyniki badań, które klinicznych, które prowadzą, żeby to było w pełni transparentne i dostępne uważa pan, że to jest dobry dał zarząd Kozieł i uważam, że mu jeszcze lepiej, żeby firmy te publikowały w momencie rozpoczęcia badania, dlatego że tak to okaże się, że zostało przerwane z takich czy innych powodów w tym oczywiście tak ważne filmy, żeby były publikowane moment rozpoczęcia badania przy każdym badaniu jest tzw. protokół badania, gdzie badaczy, by musi określić spodziewane wyniki co będzie oceniał czy to jest tzw. pięcioletnie przeżycia raczej były roczne przeżycia każdy w każdym protokole badania jest coś takiego oczekiwania oczekiwania tego, który rozpoczyna badanie i buty chciałbyś, żeby to było publikowane, żeby każdy pacjent, który jest kwalifikowanie do badania nie dostawał, bo w tym ich pacjent ma dostęp także nie ma wyrażenia świadomej zgody no ja czekam aż któryś z dziennikarzy pójdzie do placówki naukowej poczeka na tych pacjentów, którzy wychodzą, którzy dostają 30 stron w protokół badania i na końcu jest zgoda pacjenta na badanie zapytać, który z nich zrobił coś więcej poza podpisaniem zgody na badanie w Agnieszce protokół jest jak parę lat i medycynie robi próbowałem to przecież jest to po prostu nudny w biznesie to 8 1 przeczytacie o tym z ja myślę, że pacjent, by chciał wiedzieć, jakie jak leki będzie dostawał czy będzie wynikać będzie zastrzyki czy będzie biegał do mięśnia w oczy dożylnie i teraz, jakie będą co się będzie działo w tym jako delegat zastrzyk będzie dostawał i teraz wiedzieć, jakie są oczekiwania to znaczy co to dlaczego to badanie ma doprowadzić do pacjenci leczeni tą metodą będą żyli dłużej, bo dotychczas w tym typie nowotworu w tej grupie, do której on, w której on został wyłoniony, żeby podlegał temu badaniu no to pacjenci przeżywało 50 % pacjentów, a teraz oczekiwania są takie, że będzie przeżywał 60 % pacjentów, czyli czy on ma szansę być w tej grupie dziesięcioprocentowy, która skorzysta na tym badaniu Kida powinien być sformułowane jasno przejrzyście ten ten wynik badania, bo jeżeli firmy farmaceutyczne znowuż publikują te protokół w takiej formie, jakiej one są w tej chwili to nic nie zmieni być może dla ludzi takich jak pan redaktor któż to prześledzić tam znajdzie, że to jest Kruczek takiego, czego jest ubezpieczona firma w tym badaniu a jaka jest współodpowiedzialność 1, jaka jest tu odpowiedzialność badacze to tak, ale dla tzw. przeciętnego pacjenta, czyli tego powiedział mu jak to się w tej chwili mówi suwerena to to jest będzie jakość myślę mało mało czytelnej i tarza się zgodzić na to badanie to wynika z tego, że lekarz mówi pani jest taka nowa metoda pana raka w pan może mieć szansę na wyleczenie jak pan zastosujemy tą nową metodę zgadza się pan 9 0 dalej są oczywiście ocena pacjentów zgadza się na zastosowanie takiej metody, która daje mu większe szanse na wyleczenie niż ten jeśli lekarz, do którego on przyszedł na -li przyszedł znaczy ma do niego mniejsze większe zaufanie do tematu metodą proponuje Noto teraz, dlaczego miałbym tej metody in zastosowanie jak na sferę, która jest sferą pogranicza między życiem śmiercią dotyczącą obrotu dotyczy takich spra w najbardziej fundamentalnych dla zdrowia ludzkiego i to w obliczu śmiertelnej choroby no to powiedziałbym te regulacje, które dziś obowiązują i to wszystko co inne firmy farmaceutyczne robią, choć oczywiście nie chodzi o to, żeby teraz demonizować tej firmy farmaceutycznej robić z nich jakiś jakiś taki figury rodem z teorii spiskowych, ale w każdym razie rzeczywiście to co firmy farmaceutyczne robią i co mogą robić to jest problematyczne jest takiego etycznego punktu widzenia, bo to w jakim sensie nasze intuicje moralne na powieść dział bym naszych intuicji moralnych jakoś do tej każe tego rodzaju biznes jest robione na lampka ludzkich nadziejach, ale też na inne na narażona na ludziach po prostu którzy, którzy są śmiertelnie chorzy nie no ale z drugiej strony to jest też coś co jest problematyczne jeszcze w szerszym kontekście łączącym się z tym etyczną moralnym, czyli takim naukowym po prostu to znaczy to wszystko wpływa na to w jaki sposób medycyna rozwija Actionu jak rozwija Japan Times wpływa negatywnie niejednokrotnie przychodzą pacjenci i żeby im poradził trzymam, żeby już teraz nie nie pracuje oficjalnie teraz przychodzą do mnie pacjenci, bazując na moim doświadczeniu pokazuje mi te protokół i pytają się co ja bym na ich miejscu albo co ja bym radził jak prawie zawsze radzę udział w takim badaniu, dlaczego dlatego, że na to badanie po pierwsze jest obwarowane takimi czynnikami, że do tej ryzyko tego, że zaszkodzi jest minimalny natomiast mówię, że skończy się bierze i korzyść dla pacjenta, dlatego że tutaj są niesłychanie niesłychane restrykcji jeśli chodzi o całą obserwacje badania i mówię pacjentowi, że normalnie pan przychodzi do tzw. pierwszego z brzegu lekarza to on dla nas, a następny proszę lekarze przepisujemy następne ile pan czasy żebracy itp trzeba z badania w porządku proszę następną dawkę natomiast udział w tych badaniach klinicznych jest obwarowany protokołem tzw. kontrolera, który go to badanie kontrolne i powinno Polsce nie wszędzie na świecie jest wszędzie na świecie jest Jerzy jest badanie kliniczne to ono jest wszędzie obwarowany jestem taki badacz protokół ten, który jest sprawdza jeśli chodzi o firmy, bo firma przecież za to płaci rząd przychodzi jest przeciw określonym momencie było zrobione określony wymagane badania tomografia komputerowa badanie morfologiczne krwi rentgen klatki piersiowej jest obwarowany, że to musi być w określonym terminie e -podpis podpisem lekarza i jeżeli pacjenci nie zgłosi to tutaj lekarz za to w jakim sensie ponosi odpowiedzialność musi napisać pacjent wzywany zaprasza dziś nie zgłosił, więc to jest jakiś taki mechanizm, który wymusza na lekarzu jednocześnie skłania pacjenta do tego, że jest ściśle obserwowany, czyli tutaj, jeżeli coś będzie szło nie tak jakoś n p. dojdzie do jakiegoś niepowodzenia to jest szansa, że to zostanie wcześnie wykryty, więc dlatego ja zawsze radzę pacjentom udział w takich badaniach, ponieważ to poprawia ich tzw. opiekę ci są leki za opiekowanie no bo takie są wymogi protokołu i są i w związku z tym Noteci ryzyko tego, że zostanie odebrane tak dobrze zaraz się za 15 minut następnie pacjent proszek dziękuję bardzo dywizja ci przeoczenie czegoś przez tego tzw. standardowego standardowo leczonego pacjenta jest większe niż tym badaniu Klinicznym na temat jeszcze 1 rzeczy trzeba wspomnieć, dlatego że tak jak mówię Niechpan pamięta jak pan idzie do tego lekarza, który bada to on jeszcze dodatkowo nie jest zainteresowany finansowo tym się, bo jeżeli on przeoczy jakiś element w protokole, jeżeli czegoś nie dopełni to po prostu obetną mu kasę brutalnie na sprawę patrząc natomiast, jeżeli on pacjenta i brzydko potraktuje nie dopełnił czegoś tajne zlecił ucieszy, bo zrobił mi badań ci będzie taniej także tutaj są kredyty takie niestety ja mówię o realiach ani o orzeczeniach, że to niedopuszczalne jak w 1000 no takie są realia jeszcze trzeba pamiętać też jeszcze wspominamy o tych od tych jawności protokół przejście pamiętać o tych o wynikach leczenia i tutaj w czasach, kiedy się zajmowałem problem korupcji co zresztą się źle dla mnie kończy, bo tu jestem tak podleganie podlegamy różnym karą przez Izby lekarskiej, że mówi o moich kolegach bez zachowania należytej staranności, ale w i była taka strategia w dawnej sprawdza czy najście istnieje tak nazywa się na Nou w bilansie org, gdzie była tłumaczyła, że nie ma nic za darmo w uproszczeniu to znaczy, jeżeli pacjent jest ten firma farmaceutyczna daje nie tylko w medycynie nie ma nic oby tak, ale jeżeli firma farmaceutyczna daje doktorowi długopis to nie, dlatego że on do tej pory nie ma o czym pisać, bo oni tak najczęściej pisze w tej chwili na komputerze, ale liczy na to, że po pierwsze na przekazie może udać komputer może mu dać komputer, ale jeszcze dać dziecku dziecko się ucieszy został nowy kolorowy długopis, a poza tym jest jeszcze 1 psychologiczny aspekt, jeżeli firma daje dupy długopis, na której napisane jest nazwa jakiegoś nowego leku przeciwbólowego to psychologia jest taka, że jak przyjdzie pacjent powie, że go boli po dotychczasowym leczeniu akurat spojrzy lekarz na nas, ale spróbujemy tego nowego leku no i później, ponieważ w dni w tej chwili nie wiem czy jeszcze jest myśli podejrzewam, że w dalszym ciągu Chin przedstawiciele firm mogą mieć wgląd w do aptek, jakie leki są zapisywane przez lekarzowi jest Azja my w czasach, kiedy trwa n p. w Polsce strajk głodowy lekarzy rezydentów Genoi to są takie przestrzenie, które bardzo chętnie w Ontario ze Szczecina mogą odchodzić ze swoją atrakcyjną ofertą tak, ale panie doktorze, bo pan mówił dużo tych obcych w procedurach, które obowiązują przy testach klinicznych jak tu 1 przypadek chciałem wprowadzić, który jest bardzo osobliwym przypadkiem z poziomu powiedziałbym patologii tego systemu systemu amerykańskiego, który wydawałoby się jest właśnie niezwykle restrykcyjny rodzaju inne i modelowy dla wszystkich innych Otóż zapewne zetkną się pan z tym nazwiskiem Stanisław Burzyński ani nie jest pana to jest w Radomiu Mazury no ale to właśnie zgrzewane klasycznej patologicznych, które od kilkudziesięciu lat otwiera kolejne terminy, gdy pacjenci umierają leczenie jest jakiś kompletnie absurdalne i nieskuteczne, a zarazem dalej funkcjonuje jako biznesmen oni bardzo funkcjonuje na rynku amerykańskim, dlatego że nie zostanę żadne na 1 z tych preparatów dostał tylko aprobaty FDI, ale to nie jako nadmiernie na ten w ogóle nowotworem tego jak ognia i innych aktach tak tak także także on on by jej bazuje na pamiętajmy, że on jest tam zdaje się jak się zaczyna im leczenie jak jest w stanach to podpisuje się jakiś taki protokół, że tam mniej więcej żeglarskim płaci się za to pieniądze z własnej jest coś się płaci PZ podpisze się taki protokół, w którym wszystko co się zrobiło wszystko co się stało jest moją winą, że tutejsze zgłosił na to także Dudy, ale ono otwiera kolejne testy kliniczne i robi to w ramach testów klinicznych dlatego w ogóle może tym ludziom to podawać z el Diego próbuje próbuje mu zastopować tę działalność od wielu wielu lat on ma świetnych prawników, którzy oczywiście tam odwlekają te procedury ostatnim czasie jakoś mu zakazano wykonywania zawodu i w ogóle dość mocno osłabiona to jego działalność, ale biznes kwitnie nadają się, że u nas, że to, że u nas taki biznes jest na taką skalę rozwinięty jest wyłącznie skutkiem tego, że jesteśmy biedniejszym społeczeństwem i tutaj i tu o, jeżeli lekarz bierze udział w badaniach oficjalnych badaniach klinicznych to te zobaczymy jak te same będą rzeczywiście publikowane no ale to są przed paroma laty taka, jaka ukazała się krótka notatka, że 1 z onkologów i dziś na Wybrzeżu zarobił na badaniach klinicznych 50  000 000 zł najpóźniej nikt tego nie nie prostował nie negował nie nie nie nie zbadał tego co zarobił, jeżeli zapłacił od tego podatek to właśnie powinno być porządku, aczkolwiek cały system badań klinicznych u nas jest uważam chory, dlatego że tak jak to jest na świecie tam bandy badania kliniczne wielu przypadków przy wielu przypadkach są regiony tzw. na zlecenie to znaczy nie są to lekarze, którzy normalnie leczą pacjentów w dzień dobry pan jak się pan czuje lada dzień dobry panu pan dostał właśnie kolejny kurs w jak pan się czuje jak miał pan jakieś objawy, czyli 2 i leży leżących koło siebie pacjentów 1 to są ci którzy, którzy jedno są one jak to się mówi nam NFZ, a drugi są one NFZ plus czyli, dostając lizaka zakazane za to, że rezygnacja z tej przeprowadzenie przez badanie to tenże sam lekarz robiący to samo w ramach godzin pracy dostaje za to znaczącą ekstra kwoty i tys i uważa nienormalny, dlatego że po firma wynika szpitali Instytut powinien zatrudnić właśnie młodych rezydentów, którzy po godzinach prowadziliby takich pacjentów na zasadzie, a przecież to nie są jakieś nie wymagają jakichś tez jasny protokół, gdy nie trzeba mieć jakieś nadzwyczajnej wiedzy tylko trzeba przestrzegać tego protokołu, jeżeli są jakieś wątpliwości zawsze jestem ten taki taki był Super walizek któregoś można polecić policzyć i Bob poradzić ja akurat jest gdzie stałby na przeszkodzie, żeby ci młodzi lekarze tak jak wielu moich kolegów, którzy wyjeżdżali, kiedy z zagranicy właśnie w takich badaniach także za granicą była przez ten rok pobytu tam była na ajenta, czyli w tym moich badaniach uczestniczyło za to dostawała pieniądze na te oraz ich starsi koledzy prowadzili firmy prowadziły normalną klinikę, w której leczyli ludzi no oczywiście za jej zakres uprawnień i niewyobrażalnie inne stawki niż to było u nas także u nas ten system łączenia 1 z drugim się, że to są warunki pisze tak warunki kliniczne, owszem, stworzenie warunków natomiast uważam, że to, że kierownik kliniki jest jednocześnie głównym badaczem 1 0, a kiedyś doliczy się nawet 2 6 badaniach klinicznych jeszcze kieruje kliniką zespołem ludzi prowadzi doktorantów, którzy ma teraz to po prostu wszystko razem jest nieosiągalny, na której tutaj, by wprowadził jakieś atuty i ograniczenia na naszym rynku, bo to rzeczywiście, bo to jest, bo to co mówimy o 30 w aspekcie, że te leki się co wpuszczany no bo po pierwsze o tak niestety być musi i tutaj nie widzę i jeżeli dzisiaj do tej pory, gdy w tych dniach tych tych badaniach nie stwierdzono leków, które byłyby gorsze niż dotychczas stosowane czy nie stwierdzono ich, dlatego że te badania kliniczne, w których które były prowadzone zostały nią opublikowany szkoda, bo wtedy, by się okazało, że firma coś próbowała no i to się nie powiodło muszą być takie przypadki, iż szkoda, że nie, dlatego że czego się boją tak jak tłumaczy 1 z przedstawicieli firm, że firma boi się, żeby utraciła wiarygodność moich oczach nie w moich oczach ona byłaby uczciwa, ponieważ mam świadomość takiego ryzyka nie wierzy w to, żeby wszystkie substancje zaproponowane do leczenia były również nie powodujący mieli żadnych działań ubocznych niepokój wojujący żadnych ubocznych skutków byłyby równie idealnej, więc stan Griffina powiedział, że próbowałam jeszcze badania w tym i okazało się badanie przerwano zdarza się czasami doniesień jakiś taki głośny, że tam po 3 miesiącach badanie przerwano ze względu na to, że okazała się być jest gorsza tolerancja niż przewidywano coś, ale znaczniej części mówi się, że przerwano badanie po pół roku po wynik był tak spektakularny, że szybciutko wprowadzono Olek dotarły na rynek, bo to jest oczywiście wszyscy są tym głównie zainteresowani okazuje się po wprowadzeniu tego leku po półrocznym badaniu na rynek właśnie to co jest tutaj, że po kolejnych dwóch-trzech latach okazuje się rzeczywiście w ciągu tego pierwszego półrocza WN był tak tak niesłychanie efektywnie teraz jeśli chodzi o te dalsze wyniki netto okazał się, że niestety nie jest tak tak efektywny jak byśmy oczekiwali no ale prawo oczywiście nerek, które reguluje takie rzeczy jest pod intensywnym wpływem różnych środowisk logistyczne, którym zależy od przedstawicieli firm farmaceutycznych n p . i noblistów farmaceutycznych, którym zależy na tym, żeby tego rodzaju n p. transparentności, której nie wiemy nie wprowadziliście mało tego jeszcze jest, gdy trzeba przyznać jest lobbing pacjentki i słuszny, dlatego że pacjent się zawodu, mówi że w Polsce w tej chwili dopuszczalne do powszechnego stosowania tam z tych tych nie pamiętam, ale taka lista co to tak KO -li via publikuje tam było spośród tam 20 leków nowych, które są w większości państ w europejskich dostępne to w Polsce tylko 2 4 są są równie równie łatwo dostępne natomiast chciałoby się usłyszeć, że te leki co te leki, bo to są bardzo drogie leki te najnowsze leki, jaka jest korzyść tych leków czy rzeczywiście czy to, że one u nas nie są w pełni wprowadzone do Giodo do łatwego dostępu czy nie jest no powiedzmy sobie z z bez straty, a tego nie wiemy, dlatego że brakuje właśnie to, o czym pan redaktor wspomnianej transparentności powiedzmy, że tego leku nie wprowadzamy, bo dotychczasowe badania spowodowała dojdą wiodły, że ten uległ wprawdzie jest może lepiej tolerowany im mniej toksyczny, ale w związku z tym, że kosztuje 5 × tyle, więc uważamy, że ten nos zatem za ten zatem Benefit nie jesteśmy jej nie stać nas, żebyśmy zapłacili za to, że pacjenci mają mniej mdłości, a zimą tak samo długo po prostu lepsza uczciwie powiedzieć, że nie za wszystkie aspekty leczenia jesteśmy w stanie zapłacić okazuje się jednak kosztuje 5 × tyle niech pan się stykały w pracy zawodowej z takimi sytuacjami, o których mówimy widział pan skutki działania różnych mechanizmów, które są wynikiem no nadmiernego wynajmie innej niż ta Penn nadmiernego rozbudowania tej całej sfery rynkowej do sfery medycznej proporcjonalnie niż te, jakie dostaną wywoływało emocje wie pan Vuitton nie zawsze złe emocje dlatego ja ja Nowem spotykałem się z z części mojego środowiska z tzw. ostracyzm miały miejsce nawet ten jest skazany przez naczelny sąd lekarski ukarany naganą za niezachowanie należytej staranności w wyrażaniu opinii swoich kolegach m. in . o tym, też mówiłem te jako 1 1 z aspektów tego tego tego mojej ocenie mojego środowiska, że właśnie, że koledzy tutaj gonią za za zyskiem nie bacząc na to jakie, jakie skutki to może mieć do niej jest nie znaczy, że oni jak to się można, by w uproszczeniu, bo jest za pieniądze zabijają pacjentów nie taki stan kinie przypadkiem się na pewne nie spotykałem czy to co pan kiedyś było podejrzenie, że rzecz, że przyspieszają zgon pacjenta, że można było zrobić transplantację narządu nie jest tak to jest absolutna bzdura i takich tak jest przypadki póki co w Polskiej medycynie nie istniały natomiast dzieci nie są nie są znane ani ani nawet nie mam podejrzeń co do takich natomiast to, że jest pacjenci tzw . za pieniądze czy chociażby ci w badaniach klinicznych są traktowani łagodniej niż milej przyjemnie wg moich mojej ocenie kodeksu etyki lekarskiej sól już nieetyczne, bo tam jest napisane, że do wszystkich pacjentów trzeba traktować tak samo niezależnie od pogodzenia pochodzenia stanu majątkowego rasy wyznania i t d . i t d. także tutaj tutaj to rzecz lekarz nagle no dla pacjenta, który jest w badaniu Klinicznym zachowuje się ma dla niego więcej czasu kosztem tego, że ma mniej czasu dla innych pacjentów no przecież data ta pula czasu jest ograniczona co zresztą widać w tej chwili po tych przy tym permanentnie niedoborze lekarzy leki w Polsce jest i tutaj myślę, że to jest takie, które budzi budzi moje moralne takie zaniepokojenie, dlatego że ja nie wiem czy nas czy nas, bo to się, mówi że pacjenci z zawsze, że zyskują na badaniach klinicznych tak jak powiedziałem zyskują przez to, że mają no i bez bezpłatnie lepszą opiekę, ale pytanie czy nas w ogóle stać na badanie kliniczne, dlaczego dlatego, że w sumie oko z wynikiem tych banków czy konsekwencją wprowadzenia tego badania chciałoby się, żebyśmy mieli dostęp do tego leku, który okazał się być lepszy jeśli przeprowadziliśmy to badanie i tu jest czasami szlaban, dlatego że okazuje się prawa ucznia braliśmy udział w badaniu badanie dowiodło, że ten rynek jest lepszy no ale niestety nie jesteśmy w stanie go wprowadzić do powszechnego użytku ze względu na brak kasy, czyli tzw. problemy finansowe i to jest ten element, który zawsze warto się zastanowić czy, jeżeli mebel będziemy prowadzić to badanie to nie firma się zobowiąże, że zaproponuje, że zdarza, że jeśli jeśli wyniki tego badania będą takie jak oczekujemy, że ten jak będzie sprzedawany po takiej samej cenie jak ten lekarz, który bada na tych to też można ustalić właśnie takie, a że doszłam już ustalić czy odgórna właśnie no bo nie odwoływać się do dobrej woli, bo z nią bywa, gdy ich dramat w ramach protokołu że, owszem, będziemy badali tylko my badamy tak no ja jestem badacz przychodzi do mnie firma bada jaj bieda dodała do dyrektora dyrektora mówi oczywiście Indianina zapłacą za badanie zapłacą, dobrze więc związku z tym robimy badanie wszyscy są zainteresowani, zwłaszcza jako ten badacz ba dostają pieniądze mówi dyrektor też, bo nie wiem albo Superba Zaremba albo albo i instytucjach kultury w tej której, którą zarządza też dostanie pieniądze natomiast wtedy konsekwencje dalszych stąd chciałoby się jest taka koncepcja cały czas ich tzw . centralnego rejestru, ale nie w pełni w tej im w tym aspekcie działałby tam trzeba oczywiście wszystkie badania zgłaszać, ale wiem chciał, żeby te badania zaczynały tam i później przechodziły, że tam się zgłaszała ten trend ten pomysł, by firma zgłasza po zbadaniu tam dopiero oni tzw. ocenili no bo tam też nie ma powodu, żeby nie było fachowców moce zasięgnąć opinii tych przyszłych badaczy i ustalono dobrze badamy elek, ale pod warunkiem podpisuje się tutaj protokół, że jeśli ten okaże się lepszy to będziecie go na sprzedawali za tyle czy powiedzmy nie wiem 10 % drożej niż ten, który do tej pory badamy wszystkie ślady 10 % drożej, a później wyjdziecie sceny na tego typu tego typu ba bajek tzw. warunków chciałoby się doczekać na koniec krótkie tylko pytanie, bo mam wrażenie, że wiele rzeczy, które tutaj powiedzieliśmy to są rzeczy, które jak się tego słucha to można się trochę przestraszyć mówiąc szczerze, zwłaszcza kiedy nasze kłopoty ze zdrowiem mi ne jest się tuż przed rozpoczęciem jakiegoś leczenia rozumiem, że te leki, które nie są dopuszczone do obrotu funkcjonują to są leki skuteczne bez biletu skuteczne są leki skuteczne są leki bezpieczne tak jak my tak jak wynika z tych wszystkich opracowań, których mówimy co dolega i które po prostu na narty nowe leki mogą okazać się nie nie na tyle skuteczniejsze niż dotychczasowy na ile są droższe także wiele nie ma żadnego jak na razie dowodu na to, że te nowe leki są szkody bardziej szkodliwe natomiast na pewno droższy przy tym, że mogą nie być nie być skuteczniejszy bardzo dziękuję dziękuję bardzo nauk medycznych Grzegorz Luboiński chirurg onkolog Polska Unia onkologiczna lub państwa gościem raz jeszcze dziękuję dziękuję bardzo państwu też dziękuję kończymy wieczór Radia TOK FM Mateusz Luft ten program wydawał też Piotr Markiewicz pomagał dzisiaj dobranoc państwu do usłyszenia Tomasz w Stawiszynie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA