Co dalej z Katalonią?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

popołudnie Radia TOK FM Tomasz Stawiński przy mikrofonie w studiu prof. Małgorzata Myśliwiec Uniwersytet Śląski dzień dobry dzień dobry 6 grudnia w Barcelonie będzie grał koncert mój ulubiony wokalista uważana, że to jest w ogóle najwybitniejszych wokalistów z wszystkich wokalistów Ameryka była Bury lidera takiego niegdyś zespołu hiszpańskiego bardzo znanego RS z Francją od 10 0 dziewięćdziesiątego siódmego roku mają grający solą i obawiam się czy tego 6 grudnia do Rozwiń » Barcelony ja jeszcze będę w stanie dolecieć tam nie będzie jakichś wojskowych zasieków n p . albo w ogóle wojny domowej w domyśle po tym co wydarzyło się wczoraj to raczej nie sądzę, aby miała być wojna przyznam szczerze, że obrót sprawy jest dla mnie bardzo zaskakujące, bo właśnie tam się wydawało, że władze Katalonii mają wszystko doskonale przemyślane zaplanowane w każdym szczególe, jeżeli rząd regionalny w ustawie zapowiada, że coś zrobić 4 8 godzin po ogłoszeniu niepodległości, a ustawa jednak w mojej zachodniej mentalności jest świętem i nagle widzimy, że to wszystko z dramatu zaczną przybierać postać tragifarsa, bo nie wiadomo czy właściwie ogłosili niepodległość nie ogłosili teraz Carles Puigdemont skądinąd już wieczorze tutaj się zastanawiam nad pewną specyficzną częścią tego nazwiska, gdy sieje po polsku przeczytano ostatecznie Puigdemonta właściwie demon puczu to jest coś takiego chyba tutaj Carles Puigdemont właśnie realizuje, ale otrzymał ultimatum z Rajoy ja ima się zdecydować do poniedziałku czy właściwie ogłosił niepodległość nie ogłosił, bo nikt nie wie on może nie otrzymał ultimatum otrzymał bardzo konkretne zapytanie, ponieważ wszyscy zastanawiają się, kiedy premier Hiszpanii wprowadzi postanowienia art. 1 5 5, które do tej pory był takim tematem tabu on mówi o tym, że, jeżeli będzie nieposłuszny rząd Katalonii to mogą wprowadzić środki konieczne oczywiście wszyscy w napięciu czekamy co to są te środki konieczne co może nie są to rozmowy takie sympatyczne, a czasami myślę, że to obawy pana redaktora mogły być tutaj bardzo słuszne natomiast te też ten artykuł mówi także można te środki zastosować wówczas, kiedy premier Katalonii nie posłuchał wezwania do powrotu na drogę prawa i demokracji no i teraz nie to zrobił Carles Puigdemont Extra drugą prócz to jest taka bardzo ciekawa zapachową woda toaletowa, a w Katalonii a gdy Edmund Klich z gór no, więc jakaś taka perfum z gór możemy w inne skojarzenia jednak to właściwie to ten na końcu jest niemal czy nie nie naboi oraz, że się mówi Magdalena Nowak wtedy to jest takie bardziej w naszym mijały jednak marsz wzdłuż rzeki Bytom Legia Cuiavia to może taki bardziej andaluzyjskie bez tego te dni natomiast proces sprawa powiem tak rzeczywiście z Rzymu Eismann może być do tego zapytania mnie co zrobił rzeczywiście premier Hiszpanii premier Hiszpanii i zadał pytanie o to co w takim razie zrobiliście skoro zapowiedzieliśmy w ustawie z 6 września, że 4 8 godzin po referendum ogłosić niepodległość to się pytam co musi jeszcze tnie ogłosi jeszcze, bo faktycznie trudno jest powiedzieć nieco wyhamowała do złagodzenia ich specyficzna Puigdemonta była specyficzna i popiersie myślę, że była bardzo Ross Ross czarów wiążąca dla mieszkańców Katalonii to było nieprawdopodobne zobaczyć reakcje osób zebranych już w po pierwsze nie zostali wpuszczeni do parku Cytadela, który otacza mnie parlament Katalonii, ale zebrali się pod łukiem triumfalnym, który znajduje się obok i rzeczywiście ten entuzjazm MO tak ciekawie oby tak zachodnim świecie ustawa to świętość, bo ja wiem, że położenie nad Wisłą bywa natomiast rzeczywiście w świecie zachodnim mam wrażenie że, że ustawa jest czymś ważnym, jeżeli parlament w ustawie, mówi że tak będzie mnie na to zachodni świat, kto wie, że tak i ci, którzy czekają teraz to będzie tak rozentuzjazmowani na tak dużych przemówienia i weszłyby do powietrza z nich weszło mgły w związku z tym powiem szczerze, że nawet, gdyby w tej chwili się okazało, że Carles Puigdemont no nie wiem opuści ten tonący statek tak nagle nam zniknie mnie to też bym uwierzyła, że taki scenariusz na dzień dzisiejszy jest możliwe przyznał, że jestem trochę zszokowana Malta dziś wiadomo, że hamują zachodnią mentalność no pewnie zachowań tutaj jednak nie przyjmuje mówiliśmy o tym, że Carles Puigdemont no właśnie to teraz wygląda stąd te czytał trochę to de konstruuje pan tę zabawę dla znacznej nową demonem puczu, ale powiedziałbym tak, jeżeli ta jest jednak wymawiane to jest być może ktoś, kto za pomocą puczu demontuje jak dziś jako rzeczywistość zastaną chłopak był to tak, by uratował tę interpretację w każdym razie premier Hiszpanii Mariano Rajoy odrzucił możliwość negocjacji powiedział żadnych negocjacji nie będzie o wpół do MOPS ma czas do poniedziałku, żeby powiedzieć, o co właściwie chodziło pani mówi, że to panią wszystko bardzo zaskoczyło czy to nie jest także Puigdemont się po prostu przestraszył, że w momencie, kiedy zobaczył co działo się na ulicach podczas referendum, kiedy właściwie później cała opinia publiczna była światowa zwrócona w kierunku Katalonii i no i emocje tam sięgały po prostu, zanim ponadto uznał, że faktycznie być może jeśli on pójdzie teraz tak na całość to wówczas kończy się to Niewiem wojną domową albo rzeczywiście wejdzie w życie tam wojsko ja myślę, że na talerz zachował racjonalnie tak naprawdę, a ja właśnie myślę, że wręcz przeciwnie, że Katalończyków w tej chwili zjadły emocji mogą oczywiście emocje są czymś dużo prostszym do wywołania do odbioru wzniecenia tak bym to może określiła dużo trudniejszą rzeczą mimo wszystko jest ich racjonalne zaplanowanie strategii ja mam wrażenie, że tej strategii zabrakło przyznał, że oczywiście nie spodziewałam się także władze Katalonii przed 1 października zaczną nam opowiadać o szczegółach co zrobią krok po kroku szli natomiast na takim momentem kluczowym właśnie był ten 6 września, kiedy ogłoszono ustawę, w której wyraźnie powiedziano no dobrze, bo nie możemy w ustawie wejść w szczegóły jak to zrobimy, ale 4 8 godzin po referendum ogłaszamy niepodległość w ustawie o sprawy w ustawie w tak jasny sposób dla mnie oznaczało, że oni mają krok po kroku przygotowane i jak to zrobić, tym bardziej że na zapowiadaną już rok temu 1,5 roku temu, że przygotowują się do tego bardzo skrupulatnie oni dokładnie przejrzeli wszystkie umowy międzynarodowe łączące Hiszpanii innymi państwami instytucjami międzynarodowymi daje to sprawia wrażenie, że wiedzą dokładnie co robią, a tu o referendum oczywiście nielegalne ma być taką wisienką na torcie Dymna, która ma być tylko takim kamieniem milowym i domaga się okazało, że król uznać fakt, że w domu nie mamy na Sejm niemożliwość przeprowadzenia referendum nikt nam się na to nie zgodzi, ale po drugie, rzeczywiście zostało użyte wojsko i Gwardia cywilna, a budżet na dobrą sprawę nie wiemy co w tej chwili Pulp fiction w tej sytuacji z sobą zrobić to jest rzecz, która mnie naprawdę ogromnie zaskakuje mnie nie wiem czy zwróciliście państwo uwagę już kilka dni temu mogą stać tuż po tym, referendum wystąpił Artur Balazs były premier Katalonii, który powiedział, ale my chyba do końca tego nie przemyśleliśmy bezcłowej już mi ręce opadły ale by dobrze no nie jest premierem tak jest nim Carles Puigdemont w związku z tym może on dokładnie wie może nie podzielił się nie wtajemniczył byłych współpracowników, a tu nagle okazuje się to wszystko nie ma pomysłu i to jest dla mnie przerażające tak Mn nawet, że ktoś jest on przed referendum zastanawiała, gdy obserwował otoczenie międzynarodowe, bo widok może jakąś bombę i ktoś uzna ogłoszą niepodległość a jaki naprawdę solidny podmiot Niewiem jakaś instalacja taka wymknęła się Lucii stawiałam albumów i Rosja to i tak to byłoby to byłoby oczywiście bardzo kontrowersyjny w realiach współczesnej Europy i naszych z Rosją stosunków wsi no, aczkolwiek no niech będzie tak może taką bombę tutaj kryją jednak gdy po pierwsze, październik okazał się zresztą oba Władimir Putin wypowiedział na ten temat absolutnie Katalonii nie uznaje państwa NATO mówi chwileczkę obcesowy tutaj zrobiliście tak źle rządzona czytaj dziś tego typu operacjach ma się takie sytuacje dogadane wcześniej oczywiście 1 z góry, kto ich uznać w związku z tym decydują się na jakieś ryzyko, grając atakowanie inną stawkę to nic takiego nie ma tu jest jeszcze 1 rzeźba, którą zwróciłabym uwagę, ponieważ ono tak mówi pan redaktorze może im chodziło o to, żeby wywołać taką burzę, a teraz będą ten system demontować, bo się dogadają wzajemnie pamiętajmy, że Mariano Rajoy w tej chwili stoi na czele rządu mniejszościowego zresztą w ogóle po śmierci gen. Franco Hiszpania do tej pory 1 4 rządów z tego tylko 4 były rządami większościowymi Hiszpania funkcjonuje bardzo często właśnie wygrali rządów mniejszościowych co też stwarza pewien potencjał szantażu nie największą partią opozycyjną nadal są socjaliści, którzy co jest ciekawe mają program zmian w Hiszpanii państwo federalne czyli, jeżeli mówimy o zdemontowaniu i po obecnej zmianie struktury ten pomysł jest bo gdyby chodziło rzeczywiście on tylko zwijane, a na pewno federacja dawałaby tutaj nie tylko Katalonii innym regionom państwa również dużo większe kompetencje wystarczą dogadać z socjalistami znów pojawi się pytanie LO im naprawdę chodzi i przyznam, że nawet ja w tej chwili zaczną się gubić w a dlaczego właściwie w tym ani innym momencie to referendum w takim razie zostało zorganizowane czy zatem stało jakiś bardziej rozbudowane zamysł polityczny sytuacja w jaki sposób dojrzała do tego, żeby coś takiego się stało czy to był też równie racjonalny, bo właśnie z tego co pani wynika co pani mówi wynika, że to jest raczej taka polityka oparta o emocje i jakieś zrywy nagłe ani o kalkulację racjonalną, więc czy zatem zorganizowaniem referendum też jakiś irracjonalny zryw stał się raczej racjonalny zamysł tak właśnie myślę, że chyba od tej pory my jako emocjonalnie i romantyczni Polacy z Hiszpanami częściej będziemy mogli porównywać tego dokonać takiej trzeźwej analizy no to rzeczywiście ta polityka przynajmniej ta regionalna wygląda zupełnie inaczej niż większość państ w zachodnich może powiedzmy sobie tak na pewno ogromne emocje wzbudziło to, że nie Trybunał Konstytucyjny hiszpański wypowiedział się w sprawie ich statutu w 20 0 6 roku po 4 łapach ma, więc 4 lata emocji tytułowanie się tego wszystkiego już zrobiły swoje pociechy Katalończycy właśnie emocjonalnie zareagowali i 20 1 4 zaczęli przeprowadzać nielegalne referenda oczywiście nielegalnie emocjonalnie Kuras my wam pokażemy tak kiedyś się okazało, że przeprowadzono referendum to referendum przekroczą 20 14 ono jest nielegalne jest wynikiem nie można nic zrobić, bo frekwencja jest obok to zaczęto kombinować całkiem nieźle w moim przekonaniu sięgnięto do wzorca brytyjskiego, w którym można w kampanii wyborczej postawić każdy najbardziej abstrakcyjny postulat no teraz czekać co rozstrzygną wyborcy jest i poprą partię, która nawet najbardziej egzotyczną koncepcje przedstawia to znaczy, że jest Wola społeczna do ich realizacji i rzeczywiście KO, kiedy oba odbyły się ostatnie wybory do parlamentu katalońskiego ten temat niepodległości został postawiony w nich jako Chevrolet spark wyglądała także ta koncepcja nie uzyskała bezwzględnej większości głosów, ale ze względu na deformacje, które wynikają z ordynacji wyborczej ta opcja niepodległościowa zdobyła większość mandatów w parlamencie no i teraz trzeba było iść timing ustalić, a Homo to w takim razie w 1,5 roku, że przygotowujemy napadło na 1 października w tym jest pewna logika jednak mimo wszystko no przyznam, że ich postawienie tej sprawy w wyborach parlamentarnych i masz już za przeja w racjonalizmu natomiast brak jakiejkolwiek strategii, która ma dzisiaj zaowocowała tym co mamy to jest dla mnie kompletnie niezrozumiała prof. Małgorzata Myśliwiec z uniwersytetu Śląskiego jest państwa gościem teraz będzie chwila przerwy w naszej rozmowie, ale nie przerwy w ogóle, bo informacje przed państwem, a po informacjach pojawimy się znowu na antenie prof. Małgorzata Myśliwiec cały czas w studiu raz jeszcze dzień dobry dzień dobry kościół kataloński wspiera Puigdemonta i całą cały ten niepodległościowy projekt tak mi to musimy powiedzieć, że w ogóle on to takie centrum opozycyjnej jest zlokalizowane na pięknym wzgórzu Mosera to pewno możemy sobie analogie tutaj jednak z naszymi polskimi warunkami stworzyć, ponieważ pani wzgórza Mosera jest czarna Madonna, dlatego że ich ona jest obrażona w postaci figury ani obrazu jak ma miejsce w Polsce w Częstochowie i rzeczywiście w czasach frankistowskich wzgórze Mosera był tym punktem oporu przeciwko dyktaturze mnie natomiast no przyznam, że ogromne wrażenie na mnie zrobiła homilia, którą została wygłoszona właśnie 1 października w tym newralgicznym dniu nieudanego referendum Enej wzywająca właśnie do uznania niepodległości Katalończyków AMD dało oczywiście pokojowego przeprowadzenia tego procesu i wydawałoby się, że to zaangażowanie, które już w roku siedemdziesiątym piątym po śmierci gen. Franco przyniosło tak niezwykłe rezultaty po Katalonię zdążyła zbudować w ramach państwa hiszpańskiego i bardzo silną pozycję polityczną i bardzo silną pozycję ekonomiczną i domów, ale faktycznie takim duchową duchową stolicą Katalonii Note zastanawiam się w Soczi niż w tej chwili sobie myślą o nich patrzą to wszystko w jakiś sposób sprawy się potoczyły się zumba równie zaskoczeni jak przysłowiowe schody wszystkim naraził pan Puigdemont no bo z 1 strony tym, którzy byli zwolennikami takiego takiego rozwiązania bardzo radykalnego tej sprawy no bo właśnie w krzaki dość enigmatyczny sposób przemawiały nie wiadomo czy ogłosi ucznia ogłosił niepodległość z drugiej strony także tym, którzy oczekiwali rząd się z tego wszystkiego wycofamy, bo się tak ostatecznie też nie wycofał nie próbuje siedzieć okrakiem na barykadzie bardzo przykrą rzeczą jest to, że on rozczarował chyba zbyt wielu ludzi w tej chwili no bo oczywiście w porze gminy osoby, które są zwolennikami utrzymania jedności państwa hiszpańskiego Puigdemont nie lubią no to sprawa jest chyba oczywista pakt natomiast myślę, że on wady to ogromną rzeszę ponad 2 000 00 0 ludzi, którzy jednak do tego referendum przystąpili z taką ogromną nadzieją MF w moim przekonaniu, jeżeli już pozwala się na rozlew krwi mówimy o wieku 20 01 . kiedy rzeczywiście w realiach Europy zachodniej jest naprawdę szokujące nie o to chyba Pacana krwi i nie wiem czy jest dopuszczalna mnie mnie nawet trudno sobie typowo obraźliwe i taki racjonalny sposób na to by one dopuszczalne, gdy mamy wszystko dopracowane do i dopięte na ostatni guzik dobra innych może może tak ofiara jest możliwa, jeżeli jesteśmy pewni, że za chwileczkę to niepodległość byli w stanie ogłosić no dobrze, ale to ja zapytam w taki prosty dość sposób po prostu duszno nawet powiedziałbym są ludzie, którzy mieszkają na jakimś obszarze geograficznym czują się osobnik odmienni mają swój język masą literatury mają swoją kulturę funkcjonują z poczuciem tożsamości na jakość jakość osobnymi swoistym no to właściwie, dlaczego mają sumienie zrobić swego państwa co komu przeszkadza im ja wcale nie stwierdziła, że nie mają prawa stworzyć własnego państwa proszę zwrócić nie boję się pytam, jakie argumenty tych, którzy uważają, że nie mogą stworzyć silne argumenty są takie, że społeczeństwo katalońska społeczność pokazywał Katalonii tworząc, żeby się znowu komuś nie narazić to jest taka społeczność bardzo złożona pamiętajmy o tym, że inne, gdyby Katalończycy tylko ono bowiem tak to brzydko reprodukować się w ramach własnej grupy etniczne getta niektórzy chcieli widzieć poszedł się, że dzisiaj byłoby ich nieco ponad 2 000 000 Katalończyków z 7 000 00 0, a nie stworzyli niesamowity system integracji przybyszów z różnych stron i innych części Hiszpanii i innych części świata i to naprawdę znajdziemy osoby, które przybyły z Ameryki Południowej Afryki północnej i Europejski COVEC i wschodniej, bo przypomnijmy słuchaczom, że w ogóle w Hiszpanii najliczniejszą mniejszością obecnie zniżki rumuńska może być bardzo zaskakujące no ale w związku z tym krajem, gdzie te związki również innymi ziemiami hiszpańskimi są bardzo się na to jakby pierwsza sprawa mnóstwo znajdziemy osób, które mają rodziny wpływ Kastylii w Andaluzji Estremadurze sprawa druga to są związki gospodarcze pamiętajmy o tym, że, gdy w dziewiętnastym wieku Hiszpania straciła wszelkie kolonie posiadłości zamorskie Katalończycy już wówczas blich handlową fantastycznie rozwinięcie i dla ich ten rynek hiszpański no jeszcze nikomu u progu dwudziestego wieku o Unii Europejskiej się nie śniło o globalizacji na taką skalę w ten rynek hiszpański naprawdę był dla nich bardzo chłodno miał naprawdę świetne produkty no wystarczy nie wiem pojechać na wakacje na wyspy Kanaryjskie, gdzie mamy niedostatek wody pitnej tak i kiedy wejdzie się do supermarketu kupić sobie małą buteleczkę wody po 90 % produktów to są wody rozlewane w Katalonii nie musimy sobie kupić Niewiem żel pod prysznic tak może nawet na ogół jakiś tam nie najwyższej klasy spokojnie to są wszystko po polarne kosmetyki produkowane w Katalonii, bo nie mówi już to oczywiście takich wysokich technologicznie zaawansowanych produktach bólu wnieść takie są MEN w związku z tym na pewno ci, którzy mają inne zajmują się sprawami ekonomicznymi handlem widzimy już uciekające banki z Katalonii, które pomagały budować pozycję tego regionu jedno to wszystko na pewno nie będzie służyło temu regionowi i wcale nie wykluczam, że być może nawet ci którzy, którzy nie będzie służyło, w jakich okolicznościach i innych no w zależności od tego lider Stali są jednak prezent, choć demon ostatecznie odpowie Mariano Rajoya w i tak ciągną niepodległość wprowadził czy nie schować nie rozumiem, że za de facto coś takiego pani mówi tylko w sposób taki delikatny wyższe jak to zwykle bywa w takich przypadkach nie jak to zwykle bywa w polityce mamy całą tę warstwę pewnej retoryki o jedności potrzeby jedności o także pewnej spoistości kulturowej Hiszpanii tego, że powinny dzielić tylko być razem et Cetera et Cetera, a w gruncie rzeczy chodzi o to, że po prostu męczy, kiedy katowania się odłączy od Hiszpanii no to po prostu nie będzie wpłacać pieniędzy do budżetu po 1 książki powiedzmy sobie szczerze do 2 i pieszych właśnie argument ekonomiczny jest ważny czas może przypomnimy Katalonia jest regionem, który jest zamieszkany przez 7 000 00 0 obywateli i po odprowadzeniu wszystkich należności do Madrytu zostaje im w regionalnym budżecie mniej więcej tyle ile wynosi 1 3 budżetu państwa polskiego no, więc myślę, że to są naprawdę liczby imponujące my to oczywiście to taki prosty tropem można, by przypuszczać że, gdyby się odłączyli no to mieliby o prawie, że budżet równy budżetowi państwa polskiego przy naprawdę dużo mniejszym potencjale ludnościowe to może zrobić wrażenie, ale pamiętajmy, że również ta gospodarka może się w tym momencie załamać na pewno źródłem sukcesu Katalonii była jej odmienna droga rozwoju gospodarczego, gdzie już od siedemnastego wieku do wieku dwudziestego nikt natomiast również to jest ważna, że to co wydarzyło się po śmierci gen. Franco to budowa silnej pozycji Katalonii i gospodarczą inną pamiętajmy, że na kulturę też trzeba mieć dostateczne środki finansowe netto zawdzięczali właśnie katalońskim przedsiębiorcom, którzy taką ideę poparli MNI no i teraz pytanie, gdyby się Katalonia odłączyła media raczej nie sądzę pojawiłaby się n p. najpier w myśl granica celna pomiędzy Hiszpanią i Katalonią i czy oby tak różowo wyglądało raczej myślę, że nie odbiera też pod uwagę takie ogłoszenie zdecydowanie rządu katalońskiego i nieumiejętność zachowania się w tej trudnej sytuacji jakieś takie próby właśnie, kto określiliśmy siedzenia okrakiem na barykadzie no to na zastanawiam się jak wyglądały tak już bardziej poważne negocjacje, gdyby rzeczywiście ta niepodległość została ogłoszona trzeba było decydować w jaki sposób układać swoje relacje z Hiszpanią albo z Unią Europejską na ten czy oni by rzeczywiście jakoś to wytrzymali psychicznie, bo są chyba jakoś mało odporni i ja mam wrażenie może inaczej nie wrażenia po politolog z pomieszczeń czy takie rzeczy się negocjuje el przed spektakularnym pokazaniem tego na zewnątrz i w moim przekonaniu tutaj jest cały pies pogrzebany Katalończycy zagrali w moim przekonaniu noblista naprawdę zaskoczony bardzo emocjonalnie i romantycznie kompletnie nie zastanawiając się co będzie dalej takie można odnieść wrażenie patrząc na to co się stało na trasach możemy sobie zadać pytanie patrz, jakie powinny być scenariusza na najbliższe dni co się może wydać oczywiście sama już pierwszy jest taki, że Puigdemont mówi pan jest ogłosiła niepodległość w tym momencie podejrzewa władze centralne aresztują Puigdemonta plus jego najbliższy współpracownik staje bohaterem w Och man 5 30 Opus film, ale jest to realne tak, bo już wiemy dzisiaj właśnie dzisiaj święto narodowe Hiszpanii właśnie w chwili obecnej mniej głównymi Alejami Madrytu przechodzi parada mnie z królem Filipem szóstym na czele w związku z tym minister dzisiaj bardzo symboliczne wojsko jest już zmobilizowany do tego aby, aby ewentualnie do Katalonii wkroczyć państwo ma już pierwsze tak rzeczywiście mamy wtedy męczennika Puigdemonta plus sytuację no, która wyjaśni się, w jakich tam w przyszłości pewnie kilku kilkunastu miesięcy ciemne czesane i już drugi może trochę mnie tragikomiczne tak Puigdemont po prostu wie za co będę odpowiadał pakuje walizki wyjeżdżam być może uda się gdzieś na emigrację oczywiście sobie trochę żartuję w tej w tej sytuacji natomiast patrząc na to co się wydarzyło coś z tym, że realne i w końcu trzeci scenariusz dla mnie najbardziej możliwe najbardziej prawdopodobne w tej chwili powinno się odbyć jak najszybciej wybory do parlamentu katalońskiego, w którym ugrupowania, które w Katalonii działają powinny przedstawić swoje rozwiązania tej sytuacji oczywiście pamiętajmy, że nie tylko tam działają partie, które są zwolennikami niepodległości, ale mamy również całe spektrum ugrupowań, które takiemu scenariuszowi się przeciwstawiają, bo na pewno byłby to mnie duży prezent od losu dla nich, bo w tej obecnej sytuacji nie po tym wielkim rozczarowaniu myślę, że mogłyby bardzo dużo zyskać, gdyż to faktycznie byłaby taka demokratyczna odpowiedź na to, czego rzeczywiście Katalończycy chcą, by powstał szczerze ja troszeczkę byłam zaskoczona tym, że referendum, które odbyło się nasz w zasadzie było nie było tak, który miał mieć miejsce 1 października w erze władz Hiszpanii jednak ostatecznie się na niej nie zgodziły być może dysponowały jakimiś danymi Anna takimi bardzo wiarygodny mi, które pokazywały, że jednak ta niepodległość będzie ogłoszona czy może inaczej wskaże na to, że większość Katalończyków niepodległości chce i to byłby problem wtedy dla władz w Madrycie no bo jak mnie w sytuacji, kiedy werdykt obywateli powiedzieć, że nie aktor to byłoby dla nich trudne natomiast wcale nie jestem przekonana że, gdyby dzisiaj mi się wypowiedzieć Katalończycy po tym wszystkim co o tym, sądzą oni rzeczywiście tacy byliby skłonni do popierania dążeń separatystycznych w moim przekonaniu raczej nie przyjechali zobaczyli ten chaos, który im grozić to może zmienić trochę przekonania podejrzewam podejrzewam, że tak myślę, że te miny i osób oczekujących na decyzje Carlesa Puigdemonta powiedział nam absolutnie wszystko bardzo dziękuję prof. Małgorzata Myśliwiec Uniwersytet Śląski była państwa gościem teraz będą informacje, a po informacjach wracamy Zwiń «

Co dalej z Katalonią?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

Herstorie: nawet umrzeć umiała na własnych zasadach - Kleopatra. Część 2

Wotum nieufności dla francuskiego rządu - "Te wnioski nie przejdą. Na razie nie ma na to wielkich szans"

Unia solidarnie o dostawach amunicji Ukrainie

Mój prąd 5.0 i kto nie cierpi wiatraków?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL