REKLAMA

Projekt zawiera niesprawiedliwe rozwiązanie - o założeniach ustawy reprywatyzacyjnej

Analizy
Data emisji:
2017-10-12 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:30 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie i zgodnie z wczorajszą obietnicą wracamy do ustawy, który nie znamy ustawy o dużej ustawy reprywatyzacyjnej projektu nie znamy, choć ponoć jest gotowy znamy założenia przedstawił wczoraj na dużej długiej i naprawdę interesującej konferencji minister Patryk, jaki wiceminister sprawiedliwości wraz ze swoim ekspertem prof. Kamila Zaradkiewicza z jakim to jest pomysł i dlaczego spotkał się z aż tak dużym pozytywnym odzewem o tym, Rozwiń » będę teraz rozmawia z naszym gościem dr Łukasz Bernatowicz z kancelarii BKM ekspert Business Centre Club w dzień dobry witam na ten dzień dobry to może najpierw porozmawiamy o tym, a on w zachwycie czy pan go podziela, a później będziemy jechać tłumaczy dlaczego, ale czy rzeczywiście jest tak, że ta ustawa, na którą wszyscy czekali lata całe to jest coś co było niemożliwe stało się możliwe w domu ja podzielam ten zachwyt właśnie w kategoriach tego, że taka ustawa musi być w końcu, bo przez 3 0 lat ta luka legislacyjna żyje w naszym systemie prawnym i to jest wg mnie największa wpadka naszego o naszej transformacji udanej skądinąd, ale akurat w tym aspekcie nie poradziliśmy sobie z regulacją prawną, którą wprowadziły wszystkie kraje post socjalistyczne poza nami w garażu modeli świetnie, a w rozważaniu bez tego wprowadzenia, bo było 2 0 parę projektów nowelizacji z kolei, iż to norma jest pierwszym razem najdalej zaszedł rząd Jerzego Buzka, bo dopiero prezydent Kwaśniewski zawetował tę tę ustawę no właśnie, tak więc ona być powinna, ponieważ reprywatyzacja po pociągnęła za sobą szczególnie ta dzika, bo miałem bardzo był też ostrożne wymieszaniu tych 2 torów postępowania są ludzie, którzy po prostu są uprawnieni do tego, żeby dochodzić zwrotu tego co zabrano ich dziadkom rodzicom czy wręcz im samym natomiast są ludzie, którzy wykorzystali tę lukę prawną tę szarą strefę weszli w nią z dużym sprytem dużym na jej dzisiaj jest czytamy już ich nazwiska wydrukowane, więc ta dzika reprywatyzacja pociągnęła za sobą szereg właśnie negatywnych konsekwencji i dla Warszawy i dla ludzi i dla gospodarki weźmy pod uwagę, że nie możemy zaplanować ścisłego centrum miasta do tej pory na przynajmniej go wybudować, bo o wszystkie sprawy związane z psem na własność nieruchomości na placu Defilad są tak skomplikowane, że żaden poważny inwestor nie chce w ten teren wejść minister, jaki wczoraj ogłosił koniec zwrotu w naturze, czyli gruntów budynków będą rekompensaty w wysokości 2 0 lub 2 5 % zależy od formy wypłaty 1 rok na składanie wniosków powiedział, że jak ktoś ma prawo do danej do danego budynku czy nieruchomości to już na pewno te dokumenty ze zdążył zebrać żadnych handlarzy roszczeń wyłącznie dziedziczenia manna w prostej linii 2 w pierwszej linii, czyli małżonek lub potomkowie w błąd jej dzieci i t d . i Anny i Europy wypłaty tych rekompensat zależnie od możliwości finansowych państwa w sposób systemem proporcjonalnym tak, żeby każdemu mało, ale jednak każdemu coś wypłacić Ellen i gdzie to jest najlepsze możliwe rozwiązanie czy pana zdaniem mogliśmy spodziewać się lepszego no i setów diabeł tkwi szczegółach się poznali takie hasła rzucone, które mają stanowić tak się oś czy też sąd ustawy w imię tutaj zgrzyta kilka rzeczy na chociażby właśnie ta ma linia prosta przy dziedziczeniu, dlaczego nie brat siostra przez to najbliższa rodzina, dlaczego oni mogliby dochodzić go w Aleppo los żyta w takim sensie to przyciąga nie tylko dieta, dla którego wyniku z Dinamo to ogranicza konstytucyjne prawo do dziedziczenia i do ustanawiania spadkobierców, ale może nie jest najważniejsze dla mnie najważniejsze jest to, że w poprzednich projektach ustaw była taka alternatywa, że oto jeśli jesteś uprawniony oczyszczenie nie handlarzom roszczeń jest też, ale jest też uprawnionym do dochodzenia swoich przodkach żywo własności nieruchomości warszawskiej to możesz dostać tę rekompensatę w postaci jakiegoś propos jakiś proporcji wartości nieruchomości dzisiaj proponuje się 2 0 do 2 5 % albo możesz podjąć ryzyko od odrzucać tę naszą propozycję i kontynuuje swoją walkę w sądzie to dotyczy spra w, które już się rozpoczęły i od wielu lat się przed tymi sądami toczą, jeżeli ja słyszę, że tutaj ma być umorzenie wszystkich rozpoczętych spraw 1 dnia oto to jest szalenie niesprawiedliwe wobec tych ludzi, którzy często kilkanaście lat dochodzą przed sądami zwrotu tej własności warszawskich nieruchomości zaangażowali w to ogromne środki emocje zdrowie i te 20 %, który dzisiaj dostaną znaczy dzisiaj to też eufemizm, bo nie wiadomo, kiedy dostaną to często przekracza już te środki, które oni zaangażowali, więc wobec nich zamknięcie jak nożem uciął tych postępowań jest bardzo nie fair uważa no i tego wyboru nie mają, ale znów nie fair to jest bardzo ważne w Bojanie nianie nie mnie coś kupić wartościami, ale co rusz troszeczkę nawiązać do przepisów czy to na pewno byłoby niekonstytucyjne, kiedy zaś do dzisiejszego Dziennika gazety prawnej tam w LM bardzo ciekawa analiza z punktu widzenia nie tylko konstytucji co konwencji Europejskiej konwencji praw człowieka w i tutaj Patryk Słowik pisze, że my od ostatniej wnętrze dworca wożono chwalenie pozwoliła Stadła można generalnie za zabezpieczą złe prawo, żeby w dowolny sposób określić krąg osób uprawnionych z rekompensat potwierdza to też prof. Kamiński żyjemy w taki sposób rozwiązania sprawy byśmy konwencji nie łamali tak, tak więc ja się z tym zgadzam i wszyscy ci co znaczy może nie wszyscy, ale słyszę właśnie osoby z celem tych związków osób, które są w ich właścicielami, jaki plac Zbawiciela mówią, że my pójdziemy z tym do Strasburga czy do Europejskiego Trybunału praw człowieka no to powodzenia na nic nie wskórać, bo właśnie słuszne są to te uwagi konwencja weszła w życie znacznie później niż oczywiście dekret warszawski w związku z tym nie obowiązuje ich, że jej regulacji tej konwencji nie nie dotyczą de di krat w związku z tym rzeczywiście możemy sobie ustalać krąg tych osób jak chcemy coś nie zmienia faktu, że równocześnie Europejski Trybunał praw człowieka z Rosą Zając sprawy płynące z Polski stwierdził, że nie możemy jednych krzyk zastępuje, acz drugimi 3 Dan i wg mnie jej odebranie teraz tym ludziom, którzy dawno już rozpoczęli procedurę zwrotu trojga tej swojej dawnej nie własności odebranie im tej możliwości i powiedzenie teraz jest koniec możecie się dostać 20 % rozłożone na na raty na lat 10 albo dłużej to jest tak naprawdę po raz drugi odebraniem tej własności tak naprawdę po raz drugi sankcjonowanie komunistycznego dekretu, który odebrał im tę własność czterdziestych lat, a wczoraj tutaj gościł w radiu TOK FM analiza Zbigniew Lisiecki prezes stowarzyszenia dekretowiec jest właśnie Zrzeszenie ludzi, którzy mają roszczenia, ale wciąż nie mogą uzyskać, a konkretnie już tego co im się przynależy, czyli tego prawa własności lub odszkodowania i on powoływał się inna konstytucja i na prawo własności i mówił ten pomysł ministra, jakiego w odbiera nam to co jest nam przypisane, czyli prawo do własności prywatnej i lub prawo do odszkodowania co pan odpowiedział takim a takim samym jak rozumiem ja tych ludzi rozumiem natomiast problem polega na tym współczuję, bo w normalnym trybie zaskarżyli wydaną stały się one już zostanie uchwalona do Trybunału Konstytucyjnego, ale w dzisiejszych realiach zaskarżanie czegokolwiek co rząd wyprodukuje do Trybunału mi się z celem w, a druga droga taka deska ratunku NATO bóbr Europejski Trybunał praw człowieka, gdyby nie to, o czym przed chwilą mówiliśmy w związku z tym oni są tak naprawdę na pozycji straconej dlatego współczuję, bo sam reprezentuje kilka takich osób nigdy nie reprezentowałam żadnych handlarzy roszczeń, więc mam tylko i wyłącznie do czynienia z dawnymi właścicielami są bardziej oczywiście ze spadkobiercami tym osobom szalenie współczuję ze względu na to, że nie będą mogli dochodzić tych roszczeń nie znamy tych przepisów niestety nie w przyszłym tygodniu ma być ogłoszony ten projekt, ale z tego co mówił minister, jakim nie wynika, że te wszystkie sprawy dotychczasowe, które się toczą mają być po prostu umorzone i zakończona bez prawa do dalszego Doda do kontynuowania i a Zbigniew Lisiecki mówił wczoraj jako przedstawiciel dekret owców, że często jest tak, że mają po wygrywane sprawy w sądach o odzyskanie własności, ale nie są wcale decyzje te wyroki sądów mniej wykonywane przez gminy, czyli nie ma wydawanych decyzji administracyjnych, które by sprawił, że w ręku wyrok staje się prawem czy w świetle tego co mówił wczoraj minister w wygląda na to, że również te wyroki już nigdy nie zostaną zrealizowane nigdy już nie nastąpią decyzje administracyjne, a tutaj, jakbym widział meczu będzie światełko w tunelu w postaci możliwości odwołania się takich osób od tego, że postanowienia, które będzie dotyczył umorzenia postępowania w bo oni będą je toczyć już na zasadzie bardziej egzekucji niż dochodzenia właściwego roszczenia i oni tam wąska grupa, która tak jak pani redaktor podział ma już zasądzone jeszcze nie wyegzekwowane możemy się wybronić natomiast wszyscy ci, którzy jeszcze nie nie udało im się wyegzekwować wtedy nie udało się do uzyskać wyroku zasądzającego na to niestety nie mają najmniejszych szans ja bym powiedział także drążymy już ten wątek jakiś czas, ale puentą powinno być to porównajmy sobie osobę, która n p. 2 lata temu od zyskała jako dawny właściciel kamienicy w Warszawie i taką samą osobę w identycznej sytuacji, które jeszcze nie zdążyła i tej drugiej osoby dzisiaj się zamknie postępowanie po prostu w sposób raptowny no czym te 2 osoby się różnią niczym po prostu 1 ma szczęście druga ma pecha no tak w państwie prawa nie powinno być, bo pan nie słyszał końcówki konferencji wiceminister, jaki zapowiedział, że komisja weryfikacyjna będzie mianował uprawnienia, więc być może ta pierwsza z tych osób za chwilę straci tę kamienicę i będziesz wtedy po równo trochę ironizuję, ale tylko trochę analizy Agata Kowalska przy mikrofonie za mną w studiu cały czas dr Łukasz Bernatowicz prawnik z kancelarii BKM i ekspert Business Centre Club rozmawiamy o reprywatyzacji i dużej ustawie reprywatyzacyjnej, której założenia przedstawił wczoraj minister, jaki Lennon rozmawialiśmy o tych problemach, z którymi zetkną się ci, którzy wciąż walczą w sądach o swoje mienie o zwroty, a chciałam, żebyśmy teraz rozmawiamy i z drugiej strony znaczna ile ta ustawa sprawiedliwie traktuje cały problem w reprywatyzacyjne jeśli chodzi o zasoby naszego państwa i prawa lokatorów i bezpieczeństwo lokatorów i tutaj jeśli przyjrzeć się głosom stowarzyszeń towarzyst w to stowarzyszeń lokatorskich to one pieją z zachwytu mówią na to właśnie czekaliśmy czy rzeczywiście będzie tak różowo osiedla te tego co na ten moment wiemy o tej ustawie z naturą to uważam za zdobycz tej ustawy jeśli ona rzeczywiście wejdzie w życie w takim kształcie, czyli zakaz zwrotu w naturze, bo tak rzeczywiście powinno być, że nie można odzyskiwać kamienicy wraz z lokatorami ze względu na to, że to łączy się z krzywda mi wyrządzono mi właśnie kolejnym osobom, które w żaden sposób nie zawiniły, więc brak zwrotu w naturze powinien być i tak n p. Węgrzy 30 niemal lat temu postanowili, regulując swoje reprywatyzacyjne sprawy, że tam po prostu była rekompensata, ale 1 1 o odszkodowanie po prostu jadąc 1 w postaci bonów reprywatyzacyjnych i obligacji lińska znalazła ona zostać jest wciąż stać czynna jedynie nas nie jest na to stać szczególnie teraz, bo może nie jest taka ustawa właśnie 2 7 lat temu miałaby większe szanse powodzenia Czesi z kolei tylko zwrot w naturze na obszarze przecież mieli mieszaną sytuację, a Niemcy tylko w dawnym NRD za zwrot w naturze nieruchomości i nawet ruchomości, które znajdowały się w tych nieruchomościach budynkowych części właśnie taki mieszany system, gdzie można było je albo zrobić, żeby odzyskać w naturze albo dostać odszkodowanie no nie tak jak mówię każdy sobie z tym jakoś poradził myśmy z tym zostali z ręką w nocniku na jej teraz nie trzeba ale gdy to wszystko naprawiać, więc jednak największym oczywiście błędem wypaczeniem dzikiej reprywatyzacji było odzyskiwanie nieruchomości z budynkowi z mieszkańcami potem rugowanie z tych nieruchomości w sposób, który urządzał wszelkiej przyzwoitości, więc to rzeczywiście w ustawie powinno się znaleźć na tylko znowu tutaj pojawi się kwestia, dlaczego 20 % tylko mamy w tym, że w związku z tym odzyskać zamiast 10 0 i dlaczego ma być rozłożony nalata no bo weźmy pod uwagę zdają to zastrzeżenie, które wczoraj padło w miarę możliwości finansowych pań no właśnie na tę noc w roku od razu, ale nikt z nas powód oczywiście nas nie stać na to, żeby te wszystkie pieniądze wypłacić znana tylko, że to będzie w takim razie no tak już nieco za mocnych słów używać, ale rozbój biały dzień, bo jeżeli tych ludzi, którzy dzisiaj dochodzących roszczeń zwrotu tych kamienic i nieruchomości warszawskich pozbawi się prawa do drogi sądowej, a jednocześnie obieca im się 20 %, a co roku minister finansów będzie twierdził, że w tym roku się nie da, bo państwo na to nie stać na to oni po prostu nie dożyją zwrotu tych 5 5 AZS usankcjonowanie dekretu Bieruta na to takim być też nie powinno w chciał, żebyśmy posłuchali fragment wczorajszej konferencji, na której akurat nie minister, jaki tylko na jego doradca prof. Kamil Zaradkiewicz mówił o sprawie specjalnej ścieżki sądowej, którą ma owa ustawa powołać do części spra w reprywatyzacyjnych projekt umożliwia też szczególne rozwiązanie, które będzie istotne szczególnie w tych dużych miastach jak Kraków Łódź Poznań niektórych innych, gdzie mamy informacje na temat różnego rodzaju nieprawidłowości szczerze mówiąc w skrócie zwrotach nieruchomości dla osób nieuprawnionych projekt przewiduje możliwość podważania tego rodzaju aktów, na podstawie których nabycia przez takie osoby czy to za pomocą kuratorów na podstawie sfałszowanych dokumentów nie zawsze dzisiaj jest to możliwe w sposób nadzwyczajny w nadzwyczajnym postępowaniu sądowym to podkreślam będzie można przeprowadzić tak mówi Kamil Zaradkiewicz wczoraj już wolne państwo, że również sposób na zwyczajny tryb pozasądowy działa komisja weryfikacyjna, która cofa decyzje reprywatyzacyjne, a tutaj ma być jeszcze specjalny tryb jak rozumiem ministerstwo zdaje sprawę, że komisja wszystkim się nie zajmie, więc daje szansę innym, żeby podważali te zwroty co pan na to, że to ma być tak samo zrobione jak z komisją weryfikacyjną notuje się obawiam ciągle 1 rzeczy, że komisja z 1 strony wyjaśnia te patologiczne kwestie związane z dziką reprywatyzacją odbiera tym oszustom, których wykryje w nieruchomości, w których posiadanie oni weszli tylko, że z i jest tak wiele wątpliwości co do konsultacji inności samej komisji dzieją się obawiam, że ta decyzja komisji po prostu będą potem podważane przez sądy no ale jeśli droga podkreśla Sławomir k Zaradkiewicz Toma być droga sądowa ten specjalny tryb, ale jest uznało diabeł tkwi szczegółach, jeżeli to będzie droga sądowa jest wyznaczona ustawowo i legę Artis NATO on sam po by tak i to tym tropem trzeba, iż natomiast, że to mają być komisje poprzez takie sformułowanie też podłoże nie tylko w Warszawie jest potrzebna komisja albo, że powstaną inne komisja może warszawska będzie miała rozszerzone kompetencje i teraz najgorszy sygnał, jaki mógłby wejść do obywateli to taki, że z 1 strony speckomisja właśnie odbiera te nieruchomości tym oszustom, a z przyczyn formalnych nie merytorycznych sąd nie mając innego wyjścia na skutek odwołania tych oszustów będą werdykt komisji cofać uchylać zwykle wtedy pójdzie dopiero sygnał, że sędziowie trzymają z przestępcami, ale ta takie mogą być skupiała głównie Władka oczywiście takie mogą być skutki działania komisji, która nie mieści się w Polskim porządku ustrojowym, która łączy w sobie jednocześnie kompetencje prokuratorskie administracyjne cywilnoprawną przy wpisuje się do ksiąg wieczystych jest podważa decyzja administracyjna wydaje jest inna decyzja jest w trybie natychmiastowej wykonalności takiego organu w Polsce, skąd w Polskim prawie nie przydają, ale widać, że pana jeszcze nie poniosła wyobraźnia tak jak mnie, bo jak słucham, że tego nie dlatego tej części konferencji z prof. Zaradkiewicza to myślałem o skardze nadzwyczajnej prezydenta i o tym, że on wszystko jest możliwe, że może to specjalna ścieżka to będzie tryb klubu jeszcze prawnicy w Polsce nie znają i który pozwoli właściwie my na szybkim tempie bez odpowiednio co z innymi sądami cofnąć i te uczciwe reprywatyzacji te nieuczciwe, ale także właściwie bez prawa sprawa będzie Anna tną na nowo rozstrzygnięta przez teren przez nową władzę jeszcze 1 kwestia proteza zaciekawiła mnie szalenie to jest możliwość przeprowadzenia przez skarb państwa jednostki samorządu terytorialnego i spółdzielnie mieszkaniowe postępowania odwoławczego wtedy, gdy uda mamy do czynienia z gruntem o nieustalonym stanie prawnym co pan o tym, myśli no może ta wizyta to po prawdopodobnie jest nawiązanie do instytucji wybudzania śpiochów tylko nasza nazwa potocznie, która już weszła w życie rok temu w ramach małej ustawy reprywatyzacyjnej, gdzie po prostu przez lata miasto nie mogło zainwestować w nieruchomości, ponieważ istniały do niej roszczenia związku celnego czas coś widzi takie piękne kamienice, które niszczeją, bo miasto nie chce inwestować ryzykujemy z, że jak ktoś potem odzyska to wyremontowaną za miejskie pieniądze kamienicy i teraz ta mała ustawa reprywatyzacyjna pozwoliła przez pół roku zgłaszać się tym osobom się nie zgłoszą natomiast przyjmuje na własność te kamienice może je remontować zasiedlać sprzedawać co uważa za stosowne w związku z tym taka instytucja wywołania prawdopodobnie dotyczyłaby tego samego tylko w kwestii innych nieruchomości miasta czyli, ale i mówi pan o tym, tak jak to miał być sensowny pomysł jest sensowny pomysł, bo pozwala uregulować status prawny takiej nieruchomości zainwestować w nią bądź dopuści się do obrotu gospodarczego z pewnym statusem prawnym czy pana zdaniem ten pomysł jeśli miały wejść w takim kształcie, który prezentuje minister, jaki zakończy raz na zawsze problem handlarzy roszczeń i jego przekrętów na reprezentację z racji zapewne tak, chociaż trzeba pamiętać, że już mała ustawa reprywatyzacyjna, która weszła w życie z września zeszłego roku uniemożliwiła handel roszczeniami ze względu na fakt, że do końca dali takiej umowy wymagała formy notarialnej i przysługę i przy dawała miastu prawo pierwokupu w związku z tym już nie można wyobrazić sytuacji, że ktoś kupuje od dawnej właścicielki, jaki staruszki, która nie bardzo kontroluje sytuację roszczenie za 1 500 zł czy za 5 000 zł no bo po pierwsze, żaden notariusz sporządzi takiego aktu, a po drugie, miasto przysądził przysługuje dzisiaj prawo pierwokupu sam by skorzystało z takiego na takiej transakcji, więc handel roszczeniami za zasadzie został ukrócony mniej na drugą stronę wyobraźmy sobie, że teraz jest osoba, która skupiła roszczenia od wielu już od lat czekających na zwroty ze spadkobierców i teraz wie, że ustawa o ucznia możliwość realizacji tego roszczenia czy można sprzedać to z powrotem do tych, którzy są uprawnieni wszyscy chcą kupić to tak natomiast pod żadnym innym pozorem nie można się, więc ta osoba, która skupowała roszczenia po prostu ryzykowała wówczas, kiedy trąbiła teraz poniesie tego konsekwencje takim osobom bym nie współczuł specjalnie natomiast współczuje powtarzam tym, którzy rzeczywiście są uprawnieni poprą, ponieważ byli właścicielami, bo dzisiaj są spadkobiercami tych właścicieli nie jest zatem jej dopełnieniem małej ustawy reprywatyzacyjnej jak najbardziej wskazane jeszcze w szczególności ukrócenie możliwości ustanowienia kuratorów dla osób żyjących co było niestety podstawą, na której budowali swoją działalność wszyscy ci handlarze roszczeń, którzy dziką reprywatyzację prowadzi w związku z tym dla osoby, które dziś miały 1 20 1 3 0 lat ustanowiono kuratora, który w imieniu tejże osoby sprzedawał roszczenie właśnie takiemu handlarzowi, który już jako właściciel tych roszczeń występował o zwrot, a przy dobrych układach w ratuszu z takim silnym urzędnikiem, którzy dzisiaj są aresztowani w celach obok no to on w dostawach ten zwrot 6 tygodni nie idzie inwestował bądź sprzedawał dalej taką nieruchomość będącą to rzeczywiście dzięki temu, że kurator nie będzie możliwe do ustanowienia dla takiej nieruchomości będzie bardzo dobre rozwiązanie ukróci ten proceder proszą można w 1 w 1 czasie gry w dłuższym zdaniu wyjaśnić na czym polegał przekręt czy reprywatyzacyjne prokuraturze i nic władzom miasta Warszawy do zajęło to parę dobrych lat, zanim dotarły do tego jak to działa dr Łukasz Bernatowicz z kancelarii BKM ekspert biznes Center Club nie mówię nawet do widzenia, a wreszcie do usłyszenia już w przyszłym tygodniu, bo wtedy mamy poznać projekt ma dziś spotkamy się ponownie zobaczymy na ile nasze dzisiejsze analizy się sprawdziły dziękuję bardzo do zaba Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA