REKLAMA

Czy Europa Środkowo Wschodnia staje się co raz bardziej homofobiczna? Rozmawiają Claudia Ciobanu i Paweł Sulik

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-10-12 22:30
Prowadzący:
Czas trwania:
24:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
radio TOK FM dziś w czwartek 12 października 2 czy Radia TOK FM i dobry wieczór mówi Paweł Sulik jeszcze raz, a w naszym studiu Klaudia trzeba niezależna dziennikarka dobry wieczór dobry wieczór w Rumunii odbędzie się referendum jeśli rozumiem dobrze, która ma zdecydować czy w konstytucji znajdzie się poprawka, która wyraźnie jednoznacznie zakazuje małżeńst w jednopłciowych gejów lesbijek k, a czy nawet co to w praktyce oznacz oznacza, że on w praktyce chyba nie dużo Rozwiń » znaczy, bo na rowerach w Rumunii nie jest także byliśmy bardzo blisko, żeby ludzi tej samej płci i wzięli ślub i AM mieli prawa, a więc możemy porozmawiać trzeba o tym, rozmawiać, jaki jest prawdziwy cel tej inicjatywy, a było albo o pragmatycznie mówiąc konstytucję teraz pisze, że może są jest między osobami tak nie specyficznie niema tam płci podany tylko po prostu nic tak długo chyba jakieś nie wiem czy, który pisali konstytucję 20 lata temu nie nie wyobrażali sobie nawet, że osoby tej samej płci mogą chcieć z życiem wziął swój ślub, więc zdaniem nie nie było planowane na peronie z progresywną konstytucja a, ale kodeks cywilny już zakazuje, a małżeństwo między same osoby tej samej płycie wjazd jest nielegalny w Rumunii w tej chwili Material cywilne też się znaleźć realnym zaczęły się pojawił w stan ten temat tak długo, bo nie było także Wołoch bardzo blisko byli Schuman i Rumunii reagowali reagowali, bo są bardzo konserwatywni, czyli tak dalej to jest inicjatywa, która o formę zaczęła się jakieś dwa -trzy lata temu istnieje taka koalicja, która nazywa się koalicja dla rodzin każda grupa organizacje pozarządowe religijne pro-life i t d. które proponowali ten pomysł żeby, żeby ona, żeby zmienić konstytucję zbierali 3  000 000 podpisów, a w czasie 3 4 miesięcy dojazd z zupełnie zaskakującej to kto jest do tego, że dostali pomoc od za kościół prawosławny, a który jest mocno w Rumunii na ma duży wpły w na wspólnotę jesteś robiło bardzo szybko szybko, bo wszyscy byliśmy zaskoczeni Nobla dlaczego, bo to nie jest tak działa to jest ważny temat, ale chyba nie tak chyba nie najważniejszy temat dla Rumuna, żeby tak się mobilizowali i badają sól ta okolica dla rodzin w nową okazuje się, że ona jest to bardzo dobrze wspierana z Stanom Zjednoczonym to, że takie koalicje istnieją 2 inne kraje w naszym regionie i nie tylko mnie wspiera tę finansową niż to jest trudne do już o nią, a udowodnić, bo oni nie odpowiada na pytanie kim ona finansowana realia ja się starała mi nie dziennikarzy w Rumunii dużo się starali, żeby rząd po należy pokazywać, jakie są ich źródła finansowe, ale na pewno dostali ją na pomocy, że argumenty z Joanną legalne, a i też hałas organizowanie kampanii, a więc są chyba dostanie jakieś stringi tak dalej dostają przykłady jak działać, a od tych organizacji w stanach Zjednoczonych co mam namyśli, że ta bardzo podobne inicjatywy, żeby organizować referendum, żeby blokować ustawy Neo progresywny, jeżeli chodzi o prawa, a osoby Elżbiety Kijów mieli miejsce ostatnie lata w kreacji w Słowenii z uwagi na Chorwacji udało się ich zmieniać porwać udało się zmienić konstytucji w Słowenii blokowali, a rząd chciał, a wtedy legalizować małżeństwa między osoby te tej samej płci i przez referendum udało im się jakoś blokować, a i dopiero w tym roku rząd jeszcze raz spróbowała i udało im się zalegalizować małżeństwa między da ona między osobami tej samej płci są troszeczkę jako wariację małe istnieją aleje el Jazz co się dzieje, a dokładnie to samo z czy jest jakieś koalicja, którą nazywa się to nawet to jest śmieszne, bo w Rumunii z koalicją dla rodzin tam Chorwacji jest niewielu w imię rodzinie w Słowenii jest koalicja dla dziecka albo Impela w imieniu dziecka i tak mają też są też te same imienne to sami sposoby działania działania te same obrazy takie są organizują protesty nawet same banery i t d . a więc na pewno dostają pomoc jak organizować się jak Ela formułować na ich pomysły od odda odda tych organizacji oraz stany Zjednoczone ktoś waży powyżej i dobrze, ale widocznie te ruchy pro-life czy ruchy, które są za tym, żeby małżeństwo było zawsze może jestem mężczyzną kobiety finansowanym albo wspierany lub organizacyjne itp trudno tak to wygląda też może prowadzić do tak tak absolutnie nic tak samo jakiś ruch nie wiemy obywatelski albo oddolne demokratyczne bywały wspierane z zagranicy również finansową, gdy tylko pytanie jest ten element, który jest moim zdaniem zaskakujące czy euro lekkością, ponieważ w Chorwacji jest kościół rzymskokatolicki w Serbii i ja cerkiewny, a w, a w Rumunii nadszedł również cerkie w tak, ale my też i euro co jest ciekawe jest, że zdecydowanie to jest ważne i bez bez kości i kościoła również nic nie byłyby w stanie robić, ale też organizacje, o których mówi ze Stanów zjednoczonych, ale też religijna one są nią protest potem Neo protestanci są te organizacje, które MO, a wspierają n p. Tramp na prezydent USA i który w stanach Zjednoczonych walczą dla ustawy o wolność religijną jest ważny temat w stanach Zjednoczonych od kiedy Trump wygra wybory, bo daje prawo n p . jeżeli, a jak się osoba, która jest krzyk chrześcijańska, która zawsze pracuje w sklepie i nie chce sprzedać osoby po, a liczby tych działań nie, żebym miała prawo to robić, tak więc albo walczą przeci w wprawa i musiałam ludziom od transferu trwały w STS to jest ciekawe, że każdy kościół Car każdy kościół tutaj to jest jakiś ruch poza poza różnice między kościołami i katolik i kościół katolicki katolicki prawosławny i miał protestanci oni są wszyscy tutaj razem tak nie wszystkie koszty kościoła w Europa zgadzają się, ale w sensie, że ten ruch ma w siebie każda denominacja tak bez względu na to czy kraj był bardzo czynnie religijnych tak bez względu na to, bo boi tak w naszym regionie kościoły są mocne w każdym kraju mniej więcej tak Rumuni kościół prawosławny jest troszeczkę mniej, a wpływowe niższe niż ten katolicki tutaj, ale i tak tak przynajmniej pół śliwek czy ktoś, słuchając teraz to jest w tej opowieści może pomyśleć zarazem stale wymieniamy różne kraje, ale właśnie Polska nie zostawimy tam jest także umów w naszym kraju podobne procesy zastygły OLT to to jest ciekawe, bo to się one na pewno potrzeba tutaj o więcej badań, bo n p . Węgier, a MON w tym roku Viktor Orbán był goście takie bardzo ważne spotkanie euro Kongresu familię to jest 1 z tych organizacji, które nie mówi w stanach Zjednoczonych takie ataki forum, gdzie wszystkie organizacje nią protestant sektora, który walczy cała rodzina tradycyjna spotkają się co roku i Ola miała bardzo ważny w rolę w LM zmiana, ale lista zmian lekarza legislacyjne w Rosji n p . że w ostatnich latach w Rosji zmieniło się Leclerca ustaw pojawi się kilka ustaw, które są, w które zmniejszają prawo osoby RL 9, a także n p . nie wolno robić propagandę oda dla dziejów konsula Rosji i to jest realne i nie wiadomo jak to interpretować, bo n p . jeżeli pocałuje w swojej realnym chłopak jesteśmy bankiem nie pozwolił swoim chłopakiem na drodze może może rząd mógł powiedzieć, że robisz propagandę i rzucić się o dowiezieniu jest to organizacja stany Zjednoczone mają mieli ważne również w Rosji halo czy to zaskoczenie dla tych, którzy interesowali się spór społeczeństwa naszej części Europy wrócę do Rumunii tak jak w Polsce Rumunia była przedstawiana jako społeczeństwo, które ze względu na swoje doświadczenie niezwykle brutalnego to także terroryzmu za czasów Ceausescu użyty społeczeństwu, które ma tak koło naturalną teraz zgodę na taki duży margines liberalizm jeśli chodzi o prawa jednostki tak mocno mówiono o prawach reprodukcyjnych czy ustawodawcy związane z aborcją mówiono ze względu na swoje doświadczenia Rumunii ma bardzo liberalne są tak myśleliśmy teraz nawet temat aborcji zakaz zakaz aborcji pojawi się w Rumunii 2 lata temu nigdy nie pomyślał, że ktoś otworzył ten dramat w Rumunii Allena powolutku się pojawiam w Bud tutaj jest tak że są badacze po i Samuel w Polsce n p. a feministki Agnieszka Graff Elżbieta Kruk Korolczuk piszą temu Węgra jest wakat po Agnieszka Andre Pa to za Central i robienie warstw patrol troszeczkę Akademia zaczęła zaczęła się zajmować się temat oni mówią, że to nazywają to wszystko Antić Andrij sam także jest przez nie tylko przeciw kobiet Angie działa w czasie osoby, ale Elżbiety, gdzie też przeciwko obie te i chodzi też edukacja seksualna tak to jest cały dług rósł globalny, a tak mówią przynajmniej te badaczem i żonie jakaś odpowiedź na po porażkach neoliberalizmu, że wszyscy jesteśmy troszeczkę zgubienie co się dzieje z ekonomii należy klimat jest tak niestabilny tutaj wał w nasze euro 2 mieliśmy jakieś marzenie jak będzie nasze życie w Europie i t d . jak wygląda ta demokracja i okazuje się, że przynajmniej dla części z nami nie wygląda jak jak usłyszeliśmy, że wygląd pojawi się ludzie taka potrzeba sensu tak potrzebne nowe nowe odpowiedzi te zwracały się do nowych wartości tradycyjne co myślimy, że są wartości tradycyjne dolarów dziś dla rumuńskiej do nacjonalizmu my jesteśmy także wracamy do, aby nie wracamy jesteśmy jakoś im ktoś siłą i po pomoże wrócić do jakaś podstawowego takiego pierwotnego modelu świata która, gdy myślimy zakładamy, że jednak było lepiej dla klubu jesteśmy zgubieni wszędzie i to i dlatego o tyle te tematy są ważne, ale nie tylko na początku wierzą wyważenie land jest nasza część świata, ale to globalne ożywienie to jest dosyć globalne rzecz, ale czy to jest tak, że skoro wspomnieliśmy nacjonalizm czy chorzy ten związek pomiędzy ruchami to by za użyję tego określenia, ale tydzień w nową, a środowej środowiskami nacjonalistycznymi czole wszędzie podobny taki sam, dlatego że pytam o to, dlatego że z perspektywy polskiej i Rumunia była opisywana jako kraj, gdzie takiego nowoczesnego albo agresywnego nacjonalizmu nie było w no właśnie tytule to jest w bardzo ciekawa też dla mnie pytanie jak się różni euro, a Polska i Węgier, gdzie są takie rządy neoliberalny, a w innych krajach i tak myślą, że może te ruchy Samopomocy troszeczkę mocniejsze kraje jak Rumunię od tak w Polsce istnieje cała narracja rządu oni budują PiS buduje ta narracja od nie wiemy ile lata prawie 10 lat tata od kiedy ma zgłoszenie wcześniej i ona ma duże elementy tak się stało jego wizja na historie nacjonalizm tak dalej tak dalej, a Rumuni nie nasz rząd i socjaldemokraci oni troszeczkę spróbują poruszać w tym kierunku, ale nie mają tak taka wizja tak tak mocna jest, więc miejsce, żeby ten dyskurs konserwatywny były zbudowane przez takie ruchy anty Grzęda po prostu jest więcej miejsc jest mniej pomysłów pomysły w, a w życie publiczne, a czytam w takim razie czy należy rozumieć w ten sposób, że w Rumunii, a my też polityka jest historyczna nie była prowadzona ponownie zdecydowanie mniej pałac zimowy Roberta w też o około 3 lat dyskurs religijny jest mniej mocno polityka historyczna jest inna tak nie widać to wydasz tutaj ten dyskurs nad nacjonalistycznej jest mniej wyrafinowane to po prostu było wg mnie nasz nasza partia rządząca po prostu nie mogę zresztą niemądra niższa ludzie z PiS -em albo organ był po prostu mocny i złapali jakieś były przed testami na sukces polityczny w Rumunii na nasz rząd szybko się stara, więc widać jak ostatni, a lata poparcia, które znają najmocniejsza w Rumunii jest bardziej nacjonalistyczna, że na początku rok, a spróbowali przejąć kontrolę nad działa system sprawiedliwości 1 z jest ruch, a w kierunku neoliberalnym, ale nie, a nie ma cała ta wizja i cały ten światopogląd, który pisma, które dużo pomaga, a więc dlatego Sauter teatrów Anderson tak ważne w Rumunii było, bo mogą oferują rząd w ten trend ten światopogląd konserwatywny konserwatywny, który nie mógł był budowany przez polityków z drugiej strony, kiedy mówimy o rządzie rumuńskim to wpły w postęp dość dość szeroko komentowany protesty, które wybuchły w Rumunii po tym, jak rząd chciał wprowadzić ustawy to miało związek oczywiście z korupcją, ale jednak pokazywało olbrzymią mobilizację społeczną, że ludzie wyszli na ulice i rząd wycofał, więc pytanie czy tutaj sytuacja, której dzisiaj rozmawiamy ustawodawca związanego z tym potencjalną możliwością zawarcia małżeństwa przez pary jednopłciowe sprawami produkcyjnymi ze stosunkiem właśnie do liczby liczby dzieci to czy klęczy tutaj n p. jakiś ruch protestu ze strony jakich sił jest możliwe mówi zdecydowanie nie jest jakież to opór trwała, więc są kilkoro są organizacje choćby takie, które dosyć dobrze się zorganizowali, ale są też inne po prostu organizację pozarządową wali po pozarządowe liberalne prasa i t d. który dosyć mocno sprzeciwiają się też inicjatywę ale nie wiem czy uda im się, żeby referendum miał sukces potrzebna jest obecność 30 %, a wraz z Łodzi, który ogląda głosuję to jest dosyć mało to idealna no, jeżeli mamy pod uwagę, że każda partia polityczna w Rumunii wspiera, ale po referendum oprócz jednak bardzo mała partia polityczna, ale każda wspierały falangą każda z nich jest nie jest także mamy spektrum polityczne podzielone między liberalny i Ewa wszy wszyscy na inne wspierają prócz szpiku tak ma lub malutka partia, która nie będzie jakaś różnica Wałęsy to jest skomplikowany, ale każda partia wspiera referendum i każda partia popiera pomysł, żeby wprowadzić do konstytucji, by o definicję jakiś sposób definicję małżeństwa z morza są kobiety umieszczam talenty zaskakujące to mu może to może to to coś po to jest jakieś uznała, że w końcu ta debata w Rumunii z bardzo słaba albo inaczej albo nie nie zdawaliśmy sobie sprawy jak bardzo jednak konsekwentnie w niej tradycyjne spotkanie społeczeństwo rumuńskie może dostać, bo ja no bo był jak dużo rozmawiamy tutaj o wpływy organizacji jest w stanach Zjednoczonych, ale to nie znaczy oczywiście, że nasza wspólnota wycofanie z bardzo konserwatywna jest dużo dużo homofobię to nie tylko sąd tylko ja no jakoś mu po wiedział, że to nie był najważniejszy temat dla Rumunów, żeby mieć 3  000 000 ludek ludzi wzrusza mobilizuje, żeby długo wspierasz ta inicjatywa tak zdecydowanie to zdecydowanie wspólnotę z bardzo go zerwanej PET z konserwatywną, a poparcie polityczne nie mają wizji nie mają odwagi, żeby może osobiście są bardziej liberalnie, ale boją się myślą, że to jest wspieranie tego referendum jest przepis na sukces, ale i t d. w 2 i to od posła w grobie z nią nie wiem na pewno nie będą tak duże protesty jak na jak były zima ludzie powinni powinni jakoś Ewa ma dołączyć też rzeczy, że to jest, że obie są o atak na demokracji a, ale nie wiem czy czy to jest jeszcze jasno wzorcową z drugiej strony ktoś może powiedzieć no to przed nami następny krok to znaczy jeśli rzeczywiście ta polityka anty jungle po referendum po zmianach konstytucji będzie konsekwentnie prowadzona to można zakładać, że następnym krokiem będzie jakiś sygnał ze strony Unii Europejskiej, która powie ostrożnie proszę nie wprowadzać tych zmian, bo jednocześnie to zamach na prawa obywatelskie one wprost pytanie jak to zostanie odebrany w Rumunii, bo w Polsce reakcja rządzących jest taka, że mimo, że właśnie Tommym chcemy być suwerennym krajem sami sobie ustalać tutaj prawa obowiązujące w Polsce, a Bruksela jest w wewnętrznym Unia Europejska to niemy krzyk, jaki zewnętrzny byt pytanie czy w Rumunii wzrósł w spocie SLD chyba ma inny stosunek wielu latach zawsze sądziłem do dowolnie Europejska ciągle ma ciągle dzwoni, ale ciekawy był w zdalnie, a LG g on niezdolny do 2 lider partii rządzących ani nie jest dokładnie jak Kaczyński to też oni z premier Malezji na partię, a Ion powiedział, że ta ustawa będzie w rzeczywistości w listopadzie nie nie niezależnie od działaczy mówi mój przyjaciel z Brukseli, więc a, jeżeli my, jeżeli mamy namyśli ta winnica opcja, że może on uchwalony wzywają, że czasy, gdy na naszą partię rządzącą używa ustawa, żeby się ruszać w kierunku mniej liberalny to wtedy co mówi w Brukseli jest realnie tak ważne, a zieleni nie ma wpływu pozytywna w spotkaniu z pytań na ile społeczeństwo rumuńskie potraktuje stawanie w kontrze do Brukseli, a jako pewną wartość, bo jak rozumiem skoro przez ostatnie lata, kiedy przynajmniej tak pamiętam sondaże jednak społeczeństwo rumuńskie było bardzo proeuropejscy, ale ciągle jest nie myślę, że ledwo co Bruksela mówi euro mówi o Rumunii jest chyba tak ma ma więcej ma mu to wpływ na formułę niż tutaj w wierze, tak więc pytanie właśnie czytać czyta się nie zmieni czy takie granie na antenie Antyradia europejskości nie dlatego jest tak niebezpieczny także, że może może w morze także, że przez Gold zaczyna grać jak w 2 w Polsce wprowadza w Rumunii jest 1 element struktury trzeba powiedzieć z czego w Polsce nie ma mianowicie bardzo ciekawa postać prezydenta tak i All England tata dziś jakaś walka, bo on po kilka miesięcy temu chyba powiedział, że to nie jest za tolerancji, bo zamiast z mniejszości niemieckiej tak dalej to, ale tutaj i tutaj to jest mało może je uważać, bo wał w nową UE z MO chód system legislacyjny jest taki, że oni muszą podpisać stała nad ustawą, ale teraz toczy się jakieś rozmowy mówi Jacek powie, że Trybunał Konstytucyjny, ale analizy, ale bardzo trudno mi tłumaczyć tutaj wszystkie detale, bo to są proceduralnym, ale Trybunał Konstytucyjny będzie teraz zdecydowała czy prezydent będzie miał jakiś mocniejszy głos masz głos w tej sprawie czynię miasto jest jedyna naprawdę możliwość żeby, żeby mu jakoś nam może przekonać więcej ludzi, żeby w grasowali przeciw też drugą opcję, że po prostu te 30 % nie poszli na kolana głosować, ale fakt jest, że wspólnota rozkosze zmieniła ani nie zależą od jak jest to wynik ten referendum teraz mamy co nie mogliśmy wcześniej, ale jest w Polsce teraz Rumuni też mamy te 2 strony Europejczycy proeuropejski liberalny, a płacone przez chorą się na organizacje pozarządowe LG BP chodziło tam tam bieda 1 strona po drugie, strony mamy, a ludzie Regina, który ufa i które mieszkają, że potrzebuję pod ziemią rodzina tradycyjna potrzebuje wsparcia, że naród rumuński potrzebuje wsparcia tabeli teraz mamy tam podzieleniem to jest niebezpieczne mówi Lubo w w przypadku Polsce wiemy jak to działa, że to nie to nie pomaga to, że tak, ale w przypadku Polski miesza się taki element, że w ta konserwatywna bardzo prorodzinna strona, kiedy zaczęła rządzić, a to jednocześnie wsparła finansowo swoich wyborców bardzo dobre pytanie czy takie pomysły PiS w Łodzi mamy w rządzie PiS partia Socjaldemokratyczna ona, ale oczywiście regułą jest partia Socjaldemokratyczna one jak ona jest jak ta partia w po euforii z SLD także nie są to, ale od czasu do czasu jakieś podwyżki oferują, więc tam działa tak ta część przepis przed z udziałem firm, ale myślę, że to jest droga reorganizacja, ale Elżbiety Klich broni mówią, że to są bardzo trudne czasy dla nich mniej, bo n p. ataki na osobę dzieci Elżbiety Kieł ba są liczniejsze od kiedy zacznie zaczęła się cała ta sprawa, ale w tym samym czasie fakt, że oni są opakowane w zmobilizowało bardzo mocno część mali bracia z realną czy wspólnotę czas barona wspomoże wspólnoty, więc mają więcej ludzi obecnie na porady nagiej frajdy i t d . a nowo, a więc co może być pozytywna tutaj jest, jeżeli zaczynała zaczyna się jakieś prawdziwa rozmowa o w, jaka demokracja w bardzo rozumiemy przez demokrację tylko głosowanie albo prawa mniejszości, że tak dalej możesz możesz zaczyna się jakaś poważniejsza rozmowę ktoś z tak też zapytać czy ten podział na najbardziej konserwatywną i bardziej liberalną część społeczeństwa czy wciąż jest w tym sensie klasycznym, że ta bardziej konserwatywna mieszka w małych miejscowościach na wsiach, a w dużych wielką wodą w miastach mieszka bardzo liberalna myśleliśmy, ale ostatnie wybory, ale przykłady, a dużo ludzi są duże miasta i nawet tak bardziej wykształceni głosowali na SLD, więc znowu straszy ruch ma być siłę bardziej skomplikowany to to po prostu Rumunię na opcje są bardzo słaby po prostu nie ma nie ma dużo wybór optycznym SLD inne partie są bardzo bardzo słabe dlatego dużo miejsca jest dla nich dni na czas skończyć naszą rozmowę w chyba taki obraz, w którym niezbędne dla naszych słuchaczy złocie chyba niezbyt optymistyczne podejrzewał, że 2 przy przygnębiająco wizja, bo jak rozumiem nie tylko Rumuni to dotyczy kilku innych krajów również na włosku ścięte na najbliższe lata, które nas czekają na krótkie z nową energią wygląda bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmową Klaudia trzeba niezależna dziennikarka była naszym gościem do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA