REKLAMA

"Ojciec" Michała Cichego, czyli rozmowa o byciu ojcem i synem

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-10-13 23:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
42:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM oraz poczynione magazyn dorosłe dzieci przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest już nasz gość Michał Cichy dobry wieczór dobre rzeczy pisarz autor takich książek jak zawsze jest dzisiaj czy pozwolić rzece płynąć się to bardzo głośny tytuł, który jest kojarzony z pana nazwiskiem, a dzisiaj zaprosiliśmy państwa pana do magazynu dorosłe dzieci jako mężczyzna i jako współautora zbioru męskich opowiada męskiej literatury właśnie o Rozwiń » męskości o byciu ojcem obyciu synem książka ojciec, gdzie mamy zbiór w taki ich autorów jak Michał Cichy właśnie Jacek Dukaj Wojciech Engelking Jakub Małecki Andrzej Muszyński Łukasz Orbitowski Ziemowit Szczerek Wit Szostak Michał Witkowski i pan właściwie tylko zorientowałam się czytając syn biega na poszczególnych autorów daty urodzin w najstarszym bratem w tym kręgu staje się bardzo dorosłym dzieckiem bardzo bardzo dorosłym dzieckiem osobą, która gdzieś jeszcze pamięta trochę inne czasy, bo w tej chwili rodzina bardzo się zmieniają różne paradygmaty i środki ciężkości się przesuwają no ale chciałbym zacząć od tego on czy też ma pan takie wrażenie tak to bardzo często wynika z naszych rozmów tutaj w tej audycji, że jeśli chodzi o dzisiejszych dorosłych i wczorajszych dorosłych, czyli dzisiejszych rodziców w wieku 7 0 + 80 + 60 plus jest gigantyczna przepaść kulturowa cywilizacyjna między dzisiejszymi rodzicami dziećmi to już jest nie tak bardzo odlegle to znaczy Tetteh ta technologia jest podobne myślenie o świadczeniach tuż po wojnie też było stosunkowo blisko, a mnie między ludźmi, którzy dzisiaj są właśnie dorośli nie po czterdziestce, a ich rodzicami te są w ogóle po prostu odległe światy trudno powiedzieć różne rzeczy się na pewno pozmieniały n p. z teraz widzę, że lekcje zadane w szkole odrabiają głównie rodzicami dzieci w czasie zmieniło aż wreszcie chodziłem do szkoły, odrabiając lekcje nie widział w tym niczego dziwnego, że także to mnie zaskakuje trochę, bo wydaje mi się, że cały ten koncept zadawania prac domowych właściwie się skompromitował, iż zniweczył, bo to niema już nic wspólnego z dzisiaj życie dzisiejszych dzieci w wieku szkolnym, a poza tym wydaje się, że dla mnie świat ma więcej ciągłości niż przerw w to znaczy my oczywiście mówimy o tym, że się wszystko zmieniło, że się zmieniły paradygmaty i t d . ale zawsze jest ten sam wzór polegający na tym, że są rodzice albo rodzic pojawia się ktoś mały dla kogo ten rodzic jest punktem odniesienia czy nawet właściwie nawet para rodziców jest takim jest takim, jakim się jedno 1 bytem dwugłowym i później jest oczywiście całe napięcie pomiędzy wychowaniem i dziedziczeniem to znaczy człowiek malutki, który jest już od maleńkości jakiś dochód na rozwija się w takim albo w innym kierunku i rodzice czasem mają poczucie, że nic właściwie nie są w stanie naprawdę zrobić, że też jasne należę do tych rodzicom, którzy uważają że, że maleńkiej maleńkich dzieciach seksie chodzi już w dużym stopniu gotowy na życie, że dalej można tylko właściwie otwierać jakieś możliwości, ale nie ma siły NATO, żeby wpłynąć naprawdę na dziecko nawet małe bardzo dziecko nie ma też sensu, bo to przynosi więcej krzywdy niż pożytku bardzo często obu stronom pewnie tak no z wszyscy chyba prawie byliśmy ofiarami takich stresów w dzieciństwie to znaczy mówić dzień dobry byłem przepuszczać w drzwiach mówić proszę dziękuję ustępować miejsca w autobusie, bo niektórzy jeszcze gorzej jeśli późne studia, która zupełnie niezwiązane z naszymi zainteresowaniami tak tak no tak no to jest jesteś gorszy w ogóle trudna sprawa, dlatego że która wejdzie 18 19 latek wie co chciałby robić w życiu agentury ojciec czy matka wie, jaki zawód w przyszłości czy jaka praca będzie tam dziecku odpowiadała będzie dla niego dobra no najlepsze co można zrobić to chyba dbać o to, żeby dziecko miało różne doświadczenia w dzieciństwie, żeby miało różnych znajomych znajomych też z różnych kręgów z różnych grup, żeby po prostu się przekonało ludzkiemu jestem bardziej po drodze książka ojciec, która jest powodem pretekstem naszego dzisiejszego spotkania weto tak jak już powiedzieliśmy też są opowieści opowiadania literackie inny o relacji między ojcem synem, ale w wielu recenzjach, a nawet zapowiedzi wydawniczej zawsze podkreślamy, że to są opowieści o trudnej relacji między ojcem i synem i tam wybór czai jakaś Smoła to jest po prostu wielki cień pada my na to relacje to nie jest taki sobie tematy od, których można leciutko, by potraktować jeśli chcemy być poważni to trzeba tutaj podejście do tematu z całą głębią obciążeń tych relacji i teraz czy pan też poczujecie pan też tak uważa, kiedy została panu złożona propozycja, żeby na psa ze swojej perspektywy syna i ojca, że to jest wypełnienie przegadane u nas temat i tam jest jeszcze mnóstwo kwestii GMO w te raporty z wami tak jak zawsze w każdym życiu są jakieś kwestie do wy terapeuci zachować szansę jest ich raz nieraz więcej raz są takie głębsze i może trudniejsze do dostrzeżenia roli, kiedy indziej są bardziej na powierzchni, ale Białas przeczytawszy chyba jakieś 3 4 czy 4 5 tej książki gościem ostatnie 1 , 5 opowiadania mi zostało to wcale nie widzę, żeby tam były jakieś bardzo bardzo dramatyczny moment w Azji oraz śmieszny nawet momentem jest śmiesznie są autorzy, którzy umieją tworzyć fikcję dla nie zajmuje się tworzeniem fikcji właściwie mnie interesuje w pisaniu to w jaki sposób najbliżej zbliżyć się do prawdy i to do takiej głębokiej prawdy, więc wiedziałem, że na takie zamówienia mogę odpowiedzieć, pisząc o starości o śmierci mojego ojca nadal pan zdecydował się na taki zmarł stosunkowo niedawno ostatecznie po i ponieważ uznałem, że ta dotyczy każdego z każdego czeka go oczywiście Juchnowca w takim normalnym tzw. statystyczny w biegu rzeczy to każdego z nas czeka odejście rodziców chemii dlatego wydawało się, że warto o tym, że PiS Ależ to co może nie każdy wie stało się to ostateczne odejście rodzica tak naprawdę nigdy nie następuje leży to śmierć jest jednak paradoksalnie tylko pewnym etapem tej relacji tak jest dziećmi zostajemy na zawsze i zawsze w relacjach z naszymi rodzicami i stoimy z perspektywy tego maleńkiego, nawet jeżeli jesteśmy dorosłymi ludźmi jesteśmy nie wiem prezesami czy dyrektorami to zawsze w stosunkach z rodzicami zamieniamy się to małe coś, w które jest wrażliwy właściwie na każde zmarszczył brwi tego starszego wydają się, że człowiek w ogóle dorasta w taki sposób, jakby w, jakby cebula dodawała do siebie kolejne warstwy i w środku ta nie zawsze doświadczenie małego dziecka pamiętam, kiedy Czesław Miłosz skończył 90 lat dla Tadeusza Różewicza 80 to Różewicz napisał taki wiersz, że poeta malarz z 9 lat dziewięćdziesiątych ma lat 90 0 i coś takiego jej jest naszym życiem, że zostajemy z naszymi rodzicami nawet wtedy, kiedy ich nie ma już i jeżeli mamy do załatwienia jakiejś sprawy wewnętrzne związane ze stosunkami z naszymi rodzicami, a prawie każdy może właściwie nie prawie każdy, kto ma to jest z całe nasze życie do załatwienia tej kwestii otwarty w ale też jest tak, że mam wizerunek rodzica w naszych oczach zmienia się z czasem przyrostu tych warst w cebuli i to jest taka gradacja dziś między autorytetem obciachem, a potem znowu autorytet temat, a potem być może partnerstwem dodano fragment przed sobą pana opowiadania miejsce przy kuchence nawet taki obrazek migawka z tyłu widziałem jego siwą głowę siedział na dyrektorskim obrotowym fotelu z wysokim oparciem, które kupiłem mu na siedemdziesiąte piąte urodziny przy komputerze, który kupił mu na urodziny 8 i godzinami kopiowała z internetu obrazki przedstawiające czołgi samoloty z drugiej wojny i tu właściwie jest taka perspektywa dorosłego człowieka na chłopca w ciele jeszcze starszego człowieka tak tak do dna chodzi o taki moment kiedy, kiedy człowiek opuszcza strefę burz i Wichrów, bo zawsze w młodości jest epoka zerwania więzów, a to jest zawsze także bardzo trudno nam odróżnić więzi od więzów to co nas wiąże od tego co nas krępuje i wiek młodości zawsze wiekiem buntu jest zawsze wiekiem zerwania tej ciągłości, a później jak dobrze pójdzie to można też, więc nawiązać na trochę innych zasadach i rzeczywiście w moim życiu było tak, że ja za cenę przeważnie bardzo dobre stosunki, bo myśmy mieszkali przez całe moje dzieciństwo w 1 pokoju ja się wychowałem ojca w pokoju i uważam to za coś naturalnego dopiero na dno starsze lata w dojrzałość zastanowiło mnie właśnie dlatego rodzice nie mieszkają razem w 1 pokoju tylko nie mam porównania żądnego i i relacja z ojcem była bliska była również pełna napięć groźne, bo ojciec miał czasów Jackie jakieś wybuchy i musiał sobie z tym dawać radę właściwie miałem wrażenie, jakby stosunki pomiędzy moimi rodzicami i były na moich barkach to znaczy, że to ja jestem odpowiedzialny za to, że broni się jakoś dogadywali ze sobą z 1 strony agresja ojca z drugiej strony pretensje matki to jest bardzo częstymi x wydaje mi się że, że po stronie facetów jest napastliwe się po stronie kobiety z kolei takie wdrożenie dziury w brzuchu przez tygodnie miesiące lata i t d . to jest piłkarz zapłacił swoją własną toksynę, jakby sobie znacznie lepiej radzą z agresorami niż z pretensją do Arkadii to wynika z ponad pół ci przez wynika z mojej płci, a co z tego, że w momencie, w którym się bowiem głównym tak dalej to właściwe napięcie Pach opada natychmiast potem ja już jestem właśnie gotów, żeby żelowe renegocjowane co grają właściwie zająć czymś wesołym zwrócić do Meritum te zdrowotne żony tak, jeżeli ta wymiana zdań się w UE dokonuje z kobietą ta ma na to nie pozwoli, bo ona cały czas przeżywa to, że stało się obiektem napaści i w związku z tym nowe trzeba się nauczyć jak go w jaki sposób postępować jedynie przeklinać są w obecności kobiet n p. taka zasada, którą mają synowi próbuje spojrzeć skutkiem mimowolne jest na etapie relacji z panem taki, że pan jest autorytetem czy już w niego w działach pan, że ja nie jestem ani autorytetem ani obciachem w stosunki z synem moje były bardzo szczególne, dlatego że ja przez pierwszych 10 lat jego życia nie miałem z nim praktycznie kontaktu w związku z tym wszystkie te lata na nawiązywanie więzi połączenie od nas minęły teraz mamy stosunki dobre Alone nigdy nie będą takie bliskie to znaczy jest to chłopak, któremu lubię spędzać czas, z którym lubię gadać o różnych sprawach, którego lubię wyciągać na wspólny spacer z psem, ale mam świadomość, że jak jestem dla niego ojcem, ale nie będę nigdy tatusiem i jest fundamentalna różnica w porównaniu z tym chcemy je w swoim własnym życiu, kiedy rzeczywiście miałem właśnie tatusia tak blisko, żeby żyć nie dało w swoim własnym pokoju 3 i zarazem Nisko bardzo blisko, a tutaj z kolei zupełnie inaczej zupełnie inne doświadczenie no ale zawsze uważam, że zależy nam, że należy się pogodzić z biegiem życia takie takiego, jakim jest i wydaje się, że nawet takie trochę zdystansowany stosunki pomiędzy jest moim synem mam dom są lepsze niż brak stosunków są lepsze niż to co, o czym myślałem przez wiele lat, że być może kiedyś przyjdzie do mnie dorosły facet, który powie, że z pieluch użycie no dobrze, ale skąd pan wie jak koło dorosły człowiek ojciec nie w relacji z zupełnie innej ze swoim synem niż sam pan sam pan doświadczył jako syn, jakim pan powinien być ojcem, bo to jest też znak dzisiejszych czasów dzisiejsi ojcowie spełniają się w swojej roli zupełnie innych warunkach kulturową społeczną cywilizacyjnych niż ojcowie poprzedniego pokolenia nie ma możliwości powtórzenia tego modelu John był zły czy dobry zresztą bardzo często my nie chcemy, ale nawet jeślibyśmy chcieli, bo nam się podobało nam było dobrze świat się zmieniło nie ma już takiej możliwości, więc skąd pan czerpie wiedzę informacje, skąd pan wie jak być ojcem w takiej sytuacji, które pan nie przeżył człowiek sam dla siebie najlepszym nauczycielem trzeba to w pewnym momencie życia odkryć i pogodzić się z tym, że nikt nas nie nauczy niczego, czego nas samych nie ma to jest chyba 1 z naczelnych zasad psychoterapii n p . że terapeuta pomaga człowiekowi otworzyć się i jakoś uświadomić się, zadając odpowiednie pytania, ale na te pytania odpowiedzi musi udzielić sam klient wydaje mi się, że on, że najważniejszą rzeczą, którą mogą dać rodzice swoim dzieciom to jest współtowarzysze nie to nie jest stawianie wymogów rozliczanie tych wymogów to nie jest to nie są kary nagrody to jest po prostu towarzyszenie w życiu i to takie, że to dziecko może towarzyszyć dorosłym życiu właściwie wprawie całym nowo nieliczne rzeczy można jakoś tam trzymać na dystans z dziećmi ze względu NATO żona są jeszcze małe czy za małe czy może jeszcze niegotowe na jakich strefę musiałby być przeznaczone tylko dla dorosłych dla dla matki ojca czy po prostu dla partnerów, bo to się jeszcze w tej chwili tak ciekawie dzieje, że teraz często ma się dzieci z kimś kim się nie miało tych dzieci, więc tutaj stosunki zarówno fani żywione są też szczególne i na Haiti to jest rzecz też jakieś specjalne zadanie myślę także w wierze w stowarzyszeniu w życiu wierzę w bliski kontakt taki w sensie dosłownym no po prostu się razem się na jam razem spędzamy czas razem chodzimy po zakupy razem wychodzimy z tym psem na spacer w co tam jeszcze razem możemy robić możemy diabeł oczywiście oglądał piłkę nożną, bo lubię FC Barcelona, ale mój syn ma to gdzieś w związku z tym, by nie próbuje namówić na to, żebym z nim oglądał jego ulubione anime i rozważamy obejrzeliśmy go, o ile czasu można oglądać Animal czy pan jako ojciec nie ma takich odruchów w Szkocji czasem młody umysł mógłby się rozwijać może nową podpowiedział może na październikową noc są takie pokusy nianię takich pokus z mój syn jest w stanie oglądać na nim prawdopodobnie z około 4 8 godzin na 1 dobę wre, ale zawodowy w Tax Care w zawodach jest tak KON on jeśli chodzi o telefony komputery rzeczywiście profesjonalistą no i ich kibice mogą tutaj zrobić mogę mu powiedzieć, że pewne rzeczy mnie po prostu nie interesuje, że mnie co innego kręci cieszy mnie to, że on chce ze mną przeżywać swoje radości, że kiedy był trochę mniejszy to bardzo chciał ze mną grać Minecrafta, a ja z gier komputerowych zatrzymał się na etapie Tetris Artur Boruc pewnych uwielbia 30 lat w ogóle się zmieniło no ale ale wydaje się, że fajną rzeczą jest to kiedy syn chce wciągnąć ojca w swoje szajby komputerowe jak jeszcze nie wiem pokazuje youtuberów jakiś, którzy tam straszliwie przeklinają nas w tych w swoich filmikach wydaje się, że to kompletnie nie wychowawczy ale, ale mamy złudzenie, że te nasze dzieci są takie niewinne ludzkie one wcale nie są tak niewinnie od rana mają też swoje różne takie bardziej mroczny staw w rzeczywistości w zastanawia się 3 lat to nie jest jakiś oddanie pola walki inne zestawienie postawienie sobie celu za cel towarzysze nie dziecku, bo to jest dosyć kuszący model Ion jest najmniej wymagające gdzieś na przeciwległym biegunie jest tresura i to jest absolutne zło, o ile towarzyszenie wydaje się zupełnie nieszkodliwe to odprysk oraz wymyślanie dziecku życia i by reżyserowanie tego życia naprawdę może skończyć się ogromną krzywdą to mam wrażenie, że gdzieś jednak zadaniem rodzica jest stawianie oporu dziecku jakiegoś myślę, że ma pani rację tylko o moje doświadczenie rodzicielskie są po prostu specyficzne dla Unii, że one są charakterystyczne dla dzieci, że fakt, że no jednak drużyną z Australią 4 rodzic może powiedzieć, że przez wielu tych najważniejszych lat życia swojego dziecka co prawda nie miało z niego z nim styczności, bo to dziecko było gdzieś indziej gdzieś indziej kontakty były zerwane nie można było tego nawiązać w taki sposób mu, który pomagał uniknąć samo poniżania się przy tych kontaktach w każdym razie nie było tego co w nich różne moje koleżanki zajęły mówiły, że to, że to matka powinna chcieć, żeby dziecko miało kontakt z ojcem, że przy wszystkich konfliktach, które mogły doprowadzić do takiego zachowania ich rozstania rzecz, że po powinien tam, skąd tak być utrzymywany również wtedy kiedy, kiedy pomiędzy rodzicami stosunki są niedobre jak trudno jest kochać dziecko, kiedy nie kocha się matki dziecka o o bardzo ciekawe pytanie w ogóle jest trudno kochać dziecko w ogóle trudno też kogoś nie kochać, gdy matki swojego dziecka n p . w rundzie w znajdują się na polu pozbawiony dobrych rozwiązań są tylko rozwiązania gorszy mniej złe znowu pan czerpie po prostu ze swoich zasobów na nowo z tego muszę czerpać, bo wydaje mi się, że są najgłębsze źródło, z którego może człowiek czerpać to jest ze swoich takich najgłębszych uczuć i przekonań i z takiego miejsca wewnątrz, gdzie jest czysto pogodzenia, gdzie po prostu przyjmujemy, że rzeczywistość taką lekką, jaką jest, czyli o taką właśnie okular wiodą niedoskonałą pełno jakichś zaszłości, o których nie ma sensu za wiele myśleć, dlatego że czas nie ma strzałki wstecz nie cofniemy go możemy tylko postanowić, że dzisiaj będzie fajnie co to jest i czy jeszcze istnieje coś takiego jak męska sztampa to jest dla mnie świat niedostępne i nikt nie poczuje, ale bardzo chętnie posłucham jeśli uda się to opowiedzieć i mam wrażenie właśnie, że wskrzesza to Jacek Masłowski BL idę jego działania z fundacją maskuje inną, który dbał męską siłę o adrenalina testosteron ne, ale też dba o męską niemoc i o to, żeby przyzwalać na to, żeby mężczyźni realizowali swój potencjał takim, jakim jest nie takimi jakich rynku, która by to sobie wyobraża mała nel spotyka się z mężczyznami rozmawiają o tym w jakim punkcie w tej chwili znajduje się męskości, gdzie to zmierza i kiedy wreszcie skończy się kryzys męskości no, więc jestem bardzo ciekawa czy aktualny wciąż jest to n p. że ojciec syn czują szczególną dumę z tej męskie więzi między sobą, że to jest coś zupełnie innego niż, gdzie rzeki między płciowa relacja ojcowską dziecięcą trudno powiedzieć, bo nie ma zbyt dużego materiału do powodzi jest amoralny czy nie, ale dumny z tego, że ma szansę na rynki w jasnym jest wciąż jest sama nie wiem czy duma jest dobrym słowem jestem szczęśliwy z tego powodu, że może jestem za czas, że jest mam jednocześnie poczuć się, że bardzo niedużo mogę zrobić dla niego w tej chwili widzę, że on mając lat 1 4 teraz jest już na własnej trasie i że tam, gdzie dostrzegamy jakieś jego braki czy słabości to one już nie zostaną nigdy naprawiony patrzy na niego z nadzieją, że jego życie ułoży się jak najlepiej, ale jednocześnie bez złudzeń, że jego wachlarz wyboru życiowych jest bardzo szeroki, bo nie jest, bo dziecko, które spędza większość dzieciństwa przed komputerem, które niezbyt dobrze radzi sobie z rzeczywistymi kolegami, które kolegów ma wnętrze, a nie na podwórku ani w szkole, które przez ileś lat nie chodzi do szkoły tylko jest w edukacji domowej w związku z tym po prostu nie ma doświadczenia w jak się przyjaźnić, a także jak postępować z wrogami nie ma doświadczenia tego jak radzić sobie jest z głupimi nauczycielami co przygotowuje do następnego etapu życia to znaczy jak człowiek ma sobie radzić z szefami debilami to jest jedno z najważniejszych umiejętności życiowych Anna Maleta złożył mężczyzna krew z pana krwi czy istnieje takie poczucie w panu, że no i jest to więź plemienna no Nieee na tym polega właśnie moja szczególna sytuacja, że taka więź plemienna to w wśród moich kolegów, którzy mieli dzieci zwykle rodziła się w momencie, kiedy dziecko mniej więcej kończyło 2 lata wszyscy ten moment, kiedy dziecko przestaje być już tylko leżącym diesel z grającymi krzyczący takim małym stworem z kosmosu tylko nagle zaczyna chodzić zaczyna coś mówić wszystko zgadza tylko nie uważam tej sytuacji ze szczególną, bo widzę, że ma pan poczucie, że to pan jest w takiej sytuacji, a mego punktu widzenia, bo zajmuje się tymi tematami w tej audycji od wielu lat to zaczyna być państwem ta sytuacja zaczyna być powszechna czy dominująca niezależnie od oceny tego czy tez dobrze czy to źle na pewno jest to trudne, ale raczej nie jest ani też nie jest niestety niczym wyjątkowym, że dziecko, gdyby mogło to być 4 8 godzinna dobę siedział w komputerze WL, więc to jest to po prostu angażuje Louisem w ogóle trafił do ośrodka odwykowego z tego powodu siedział z narkomanami i było to chyba 2 uzależnionych od komputera i wyszeptał to stosunkowo niedawno wyszedł stamtąd miesiąc temu dopiero i teraz jakoś na nowo układa sobie życie w tej chwili nie mam czynnego komputera, na którym mógłby grać, bo poprzedni komputer ten, który kupiłem ojcu już właśnie Wyki dawał właśnie teren ten właśnie tak mało poza tym to był nasz komputer sprzęt z ilu sprzed 80 lat miał ojciec, czyj to był nosie miał 7 lat temu gonienie to już eksponat udzielana dłużnicy żadne gry na tym nie chodzą, więc w, więc na razie mój syn jest mu takiej sytuacji że, że siedzi, mówi że muszę ludzi nawet przywiózł ze sobą petentom Wiedźmina, który miał do przeczytania tatę, który już przeczytanych z tym nie może ograniczać się rano czyta książki to jest fajna rzecz przekażą czyta książki w NATO są zalety edukacji muzeum, bo samo samo fantazyjne, ale czyta pasjami jak pan sobie wyobraża swoją relację z synem, kiedy ona będzie już uwolniona sceny jak silny regulacji umów między rodzicami, kiedy syn będzie dorosła jak pan chciał, żeby to było za 1 0 lat za 15 wyrobiłem w sobie nawyk głównie zajmowania się myślowo tym oceniono wpływała na przyszłość nie ma wpływu wiem, że moje dziecko jest niesłychanie biegłe w wszystkim co komputerowe, a w tej chwili zawodów, które w tym, które można uprawiać mając tego rodzaju zdolności bardzo dużo ja myślę o pana relacji z synem miał jego słowa o naszych relacji między torami o naszych relacji już będzie zależało od was nie wiem wydaje mi się wydaje mi się jak pan ja to wszystko zależy od tego ile czasu będziemy ze sobą spędzali na razie spędzamy ze sobą nową po raz pierwszy album wyszedł na początku września z tego ośrodka terapii uzależnień i teraz z spędzamy ze sobą nie wiem chyba drugi tydzień bez przerwy to jest jakiś moment właśnie wykluwają się naszych stosunków i klubie z nim spędzać czas rolę byliśmy Spider-Man nie na różne rzeczy, jakie robiliśmy, które robią rodzice z dziećmi w tej chwili, jakie to uczucie widzieć w drugim człowieku, który akurat tak się składa, że z własnym dzieckiem podobieństwa do siebie i na dodatek te cechy, których niestety niesie w sobie lubi mój syn jest fizycznie czasem mamy podobne i ale to walka myślę tak tak, ale to akurat z sobą są dzieci bardziej podobne do Matejki bardziej podobny do wycofania z moim za fizyczne, bo niesłychanie podobny do swojej mamy co w jakimś momencie dla mnie było nawet lekko problematyczne, dlatego że też nie chciałem przeżywać jeszcze raz wspomnień związanych z kontaktami z jego mało, który w, które to kontakty były bardzo trudne przez wiele lat ich nie było, bo były tak trudne, że ich nie było w ogóle apotem się zrobiły istniejący ale, ale trudno nadal i ja się właściwie ciągle przyzwyczajam do tego, że jestem ojcem w takiej żywej relacji z dzieckiem w Anwilu obecne w tej relacji z pana ojciec znajdą gdzieś tam w tle się pojawia nagle słyszy pan jego głos na ile ma pan taki finisz Belki mówiąc coś do własnego dziecka słyszy pan ojca w ryzach swoich pleców i znowu pan nie z kolei Zenon no, więc niech, więc nie da się inaczej zachowuje w stosunku do swojego syna niższy ojciec mówi do mnie, bo tam myśmy mieli bardzo silną ścisłą więź, ale jednocześnie, że rum trudno mi było chyba poczuć oparcie w obojgu rodzicach zresztą miałem raczej od dzieciństwa takie poczucie, że to właśnie na moich barkach ciążyło ciąży ciężar, że cała ja muszę starać się reżyserować stosunki w taki sposób, żeby nie były to jakieś nieporozumienia i awantury ach, i w moje wspomnienia dzieciństwa są pod tym względem ciężki właśnie uważam, że dzieci nie powinny dźwigać ciężaru życia rodziców, a zaraz moim synem dosyć otwarcie o tym w jaki sposób trudno są dla mnie kontakty z jego mamą uważam, że najgorsza rzecz destabilizowanie Grzegorz spychanie czegoś do strefy takiego wymuszonego milczenia wydaje się, że to tak jak tak jak twierdził Berg Linder milczenie jest zabójstwo właściwie pewnego rodzaju, że takie przemilczanie sytuacji rodzinnych w różnych jest wielką krzywdą, którą później trzeba przez 2 lata dziesięciolecia jakoś odrabiać czy to jest męska rzecz to przemilczanie takich trudnych kwestii nie chyba obie płcie sobie z tym świetnie dają rady w ale mam wrażenie, że ksiądz w książce, która jest punktem wyjścia nasion do naszej rozmowy przypomnijmy książka ojciec tamte relacje bardzo często między ojcem synem są u nas za naznaczone Kiss i chłodem szorstkość, a czasami są śmieszne albo prześmiewcze dużo bardziej niż intymne bliskie otwarte no tak tak tak właśnie takim idealnym modelu trotuarach intymność bliskość otwartość jest tak Karola dla mamy to znaczy takie, że takie emocjonalne ciepło takie, że w pamięci wszystko tymi nie zrobić krzywdy takie, że gdziekolwiek zrobię co sił głupiego nie wiem przewraca się na podwórko to nie zostanę oceniony za to tylko założyć mi plaster na rozwalone kolano, u której ta jest z albumu wydaje się, że rola rodziców są odmienne to znaczy, że na razie jest idealna rola ojca jeśli to jest idealna rola mamy to wsparcie nie oceniające MW to rola ojca stawianiu oporu może tak dawno pani powiedziała 2 × o stawianiu oporu w tym naszym tutaj w wywiadzie wydaje mi się żal, że dotyka pani czegoś bardzo ważnego, ale to jest coś się teraz są słabo umiem po po tych wielu latach nieobecności ja w tej chwili jestem być może zanadto liberalny to znaczy boli go gardło, ale chcę lody w domu kobiety lody i zależy mi na tym, żeby Tajlandia jest ważniejsza niż ta bliskość i nawiązanie tej więzi niż te aspekty, które w bezpiecznych warunkach już mogły być dawno gdzieś tak tak tak to my nawiązujemy stosunki do dopiero od kilku lat od 4 lat też z przerwami i w związku z tym miastem pewnie większy niż byłem był winny sytuacji trochę właściwie nawet myślę, że ta nasza relacja z podobnie się do relacji dziadka z wnukiem niż do relacji ojca wiadomo, że dziadkowie zaznacza od rozpieszczania i ja teraz z mam 50 lat w związku z tym co w takim przejściowym wieku trochę pomiędzy wiekiem rodzica i w jakim działa w Cannes jest już każdym razie pewnie sporo pięćdziesięciolatków moich rówieśników, którzy mają wnuki, ale też bardzo dużo Pank dziś cały czas nawet jakiś norm z dziewiętnastego wieku bardzo dużo facetów pana wieku dopiero zaczyna być ojcami tak jasno oczywiście, że ta stawka wyraźnie nawiązuje do normy dziewiętnastego wieku nie tylko chodzi o i o to, jakie się sam ze sobą czuje i oto co mogę dać swojemu synowi do moim zdaniem jedno z najważniejszych rzeczy, które można komukolwiek, by dać jest nauka umiejętności spokoju umiejętności takiego odpuszczenia sobie różnych rzeczy, które nie są niezbędne i zawsze wydaje mi się, że w relacji z dziećmi w tym wypadku myślę nie tylko swoim synu, ale też innych dzieciach którymi miewa czasem do czynienia to atmosfera jest ważniejsza to znaczy to, żeby wyrzucił śmieci albo włożył w talerze do zmywarki, jeżeli radni to pod przymusem to to nie jest dobre mam taką doktrynę etyczną podstawową, że dobro świadczone przez pod przymusem zamienia się w czyste zło Niewiem czy pan wie, że to jest jednocześnie doktryna 1 z bardziej popularnych obecnie pedagogów duńskich Jespera Krolla, który inaczej oczywiście o tym, pisze, ale dokładnie w ten sposób, mówi że tzw. obowiązki domowe to jest czas przeszły żona nic nie są warte, o ile dziecko nie chce ich wykonywać trzeba uczyć dziecko grać drużynowo trafialiśmy z drużyną jesteśmy razem w tym zróbmy to razem czytałem chyba zrywa wywiady ze sporymi lepiej zgadzam się z większością tego co tam przeczytałem mój patent z Renatą jest taki, choć wyniesiemy razem śmieci, choć włożymy razem talerze do zmywarki chodź pójdziemy po te zakupy z gotowością na torze odmówi dziecko nie ona wtedy uczestnicy, bo to jest nim właśnie na nim tam ugrać próbuje wymusić coś dziecko się odbiera atmosfera siada i w tym momencie ja chodzę ze swoją ofertą zrobienia czegoś razem i to zawsze działa słuchają nas teraz rodzice w różnej sytuacji życiowej osobistej także zawodowej w tym mnóstwo ojców, którzy w jakimś sensie dzielą pana los oczywiście to są historie niepowtarzalnej każdy ma inną czy są takie mylny pana osobiste refleksje, do których pan doszedł, czerpiąc właśnie z własnych zasobów cieczy z wiedzy czy ze swojej pracy RM czy doszedł pan do takich kwestii którymi mógłby się pan podzielić, które pana zdaniem mogą być wsparciem dla ojców w takiej sytuacji, jakie pan jest teraz w Home wydaje się, że wszystko, o czym rozmawiamy jest wsparcie jak zawsze staram się znajdować się świetlista miejsca uważam, że można bardzo wiele problemów rozwiązać przez cierpliwość zawsze, kiedy stoi przede mną jakaś ważna decyzja to mówię sobie Cichy przez pisze 3 noce z tym nigdy nic na szybko i to pomaga to pomaga zawsze się jakoś tak zresetować uczuciowo przed podjęciem każdej trudnej decyzji ważnej życiowej i to polecam każdemu, żeby nigdy pod presją czasu, a ojcowie, którzy są jeszcze na tym etapie tych pierwszych 10 lat, kiedy czekają na ten kontakt też tutaj do robiłam takie wywiady z ojcami, którzy walczący o swoje prawa jednocześnie nie mieli kontaktu żadnego z dzieckiem no to jest straszna sytuacja to jest rzeczywiście z Rosji u dzieci pomiędzy łączącymi się powstający mi się rodzicami jest strasznie ciężki tu nie ma dobrych rozwiązań jest to co mi mówiły wszystkie mają Andre koleżanki to jest to że, ale to była wiadoma taka nie do ojców naszych pozwólcie się im spotykać z rodzicami dziecko potrzebuje także ojca u nas oczywiście ta norma w przerastają, a co się para jest taka, że dzieci częściej zostają przy mamach jednak i o kobiecy, kiedy uważają, że coś robią dla dobra dziecka są w stanie zrobić najgorsze świństwo po prostu każdemu pod słońcem niezależnie od tego czy się kiedyś tynki żyło dobrze 3 3 3 mieczy żyło się długo czy się żyło niedługo hasło dla dobra dziecka jest z takim być mogły nawet chyba po wymyślić sobie, że ktoś mógł napisać jakąś książkę taki potężny chwilę właśnie potem p t. dla dobra dziecka, bo nie ma takich rzeczy, które by nie zrobiła skłonna do zemsty kobieta mówiąc sobie same, że ten dla dobra dziecka, ale z drugiej strony z tego co ja obserwuję mamy takie czasy, kiedy inny robienie krzywdy dziecku dla jego dobra, a nawet robienie krzywdy byłemu partnerowi lub byłej partnerce zaczyna wchodzić do kategorii obciachu dzisiaj w dobrym tonie naprawdę dogadywać się z partnerem widywać się na różnego rodzaju imprezach każdy przychodzi ze swoim nowym partnerem czy partnerką to jest jakby kolejny etap i my już pomału jesteśmy na tym etapie być może jeszcze tylko wielkomiejskim środowisku być może to jest dopiero jakiś początek, ale mam wrażenie, że to już zaczyna, że jakby to, aby ta walka na noże adresata, który odchodzi do przeszłości no oby oby wydają się, że miejsce dla napięć będzie stale, że wiele oczywiście tzw. win ja w ogóle nigdy nie mówią o winie w tym nieraz słowo zupełnie przestała interesować, bo ona służy tylko do dźwigania na coraz chętniej mówią o odpowiedzialności, bo uważam, że odpowiedzialność to jest coś takiego co samo ze swojej natury na nas osiada wszystkie te nasze czyny stawiają nas w obecności swoich skutków i tyle wystarczy odpowiedzieć, ale nawet niekoniecznie musi być taka świadomie podjęta to po prostu jest taki stan faktyczny no może, że nie wiem mamy dziecko pojawia się odpowiedzialność żyliśmy kiedyś ze sobą razem nawet jeśli już teraz nie żyjemy to też jakaś odpowiedzialność, bo te, które tak jak w stosunki z rodzicami są z nami zawsze tak samo też różne poprzednie związki też są z nami nie tak głęboko, bo nie są to tak głębokie więzi jak z rodzicami, ale stosunki z byłymi partnerami też trwają cały czas i chociaż należę do tych, którzy uważają, że nie należy z ze swoim obecnym partnerem rozmawiać o poprzednich związkach drzewa trzeba umieć zamilknąć to wiem, że od tych spra w do załatwienia jest dużo i pól do konfliktów też jest dużo oczywiście jestem za tym, żeby jak najmniej było tego konfliktu jeśli pani, mówi że taka norma powstaje na naszych oczach tak mam wrażenie to obserwuję, że to już jest w zaczyna być trendy wręcz, żeby na urodziny dziecka mam przyszedł właśnie partner z obecną partnerką jej dziećmi i matka z obecnym partnerem jego dziećmi to zaczyna być dobrym tonie fajnie no ile to jest oczywiście tak zrobione, że dziecko nie odczuwa napięcie burzowego, które przy takiej okazji, by miało być, bo najważniejsze jest to, że się dziecko na swoich urodzinach świetnie bawiły nie użył pan dużego kwantyfikatora mówiąc o tym, do czego kobieta jest zdolna do jakiego zła jest zdolna, powołując się na dobro dziecka i przyszło mi do głowy, że takie sytuacje, kiedy mężczyzna i czuje krzywda ze strony 1 kobiety to rzutuje na jego perspektywę na kobiety w ogóle czy tak może być na pewno tak może być, chociaż ja nie użyłem wielkiego kwantyfikatora tylko w pomyśle to był mały kwantyfikator, że je bez licencji jest strasznie się takim, że średni pontyfikat, a także zdarzają się kobiety kobiece takie, które no i potrafią dać zawładnąć ich sobą jakimś uczucia, które są strasznie destruktywne no nie niewielkie kwoty, ale zawsze używam tego nie wiedział o kobietach wcześniej pan nie odczuwał takich sytuacji nie wiedział, że tak może być myślał pan co innego może być on był pan bardziej ufny, a teraz rozumiem, że inaczej pan patrzy na kobiety no to jest w ogóle też kwestia nabywania mądrości życiowej, że ona też księżycowa zacząłem się zacząłem się uważać za osobę wymiar mądrą mając dobrze po czterdziestce i po prostu wcześniej rolą miałem w poczucie, że to życie mnożyli ani ja żyję swoim życiem i że w związku z tym różne moje moje doświadczenia dobre doświadczenia z UE z partnerkami były brały się tak jakby nie wiadomo, skąd nie miałem umiejętności życia wystarczający do tego, żeby stworzyć relację, która byłaby dobra świadomość jednocześnie i taka jest z dobrą perspektywą na przyszłość czuli się tego uczy uczy się na błędach oczywiście do dzisiaj już jest zły los jest taki czas, że ŻUŻEL no już jest małżeństwo nie jest z pierwszym związkiem większości młodych ludzi, że sąd jednak takie etapy doświadczenia po drodze komu poleca pan książkę ojciec, w której jest i pana opowiadanie, ale też opowiadanie wielu innych polskich pisarzy oraz mężczyzn modelach na pewno wszystkim żonom nie wszystkim córkom, bo to jest męska książka i odezwał się głosy, że to jest jakaś dyskryminacja płciowa że, dlaczego Pisarek niema tutaj zaproszony do tej książki o rodzicach na co odpowiedź była taka, że ma być dziewczęca książka matka właśnie ale, ale po pierwsze to tylko kobiety czytają w Polsce faceci nie czytają w ogóle w związku z tym uważam, że to i tak się skończy na odczytaniu przez kobiety i no niech one zobaczą trochę jak ten dziwny świat wygląda bo, bo to jest dziwne z ich punktu widzenia świat drodzy państwo mamy dla państwa egzemplarze książki ojciec prosimy o maile na adres wieczór małpa TOK kropkę FM wieczór montaż tak krótka FM dzisiaj naszym gościem był Michał Cichy pisarz autor 1 z opowiadań w tym tomie bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję za bardzo dziękuję za otwartość za odwagę przyznam, że miałam w planach, więc rozmawiać o książce nie spodziewam się jak wiele wartościowych rzeczy z własnego życia dzisiaj na panu powie myślę, że słuchaczom to bardzo pomogło Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA