REKLAMA

Komu Prezydent chce poświęcić Narodowe Święto Pamięci?

Analizy
Data emisji:
2017-10-19 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
19:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a ze mną w studiu Anna Radzik psycholożka i publicystka dzień dobry witam i 2 tematy przed nami skomentuje my Ależ głośnego bardzo głośny wywiad z prymasem Wojciechem Polakiem w tygodniku powszechnym, ale za chwilę najpierw chciałbym się przyjrzeć chronologicznie inicjatywie prezydenta Andrzeja Dudy, który skierował do Sejmu w projekt ustawy o ustanowieniu Narodowego dnia pamięci Polaków ratujących Żydów podczas drugiej wojny Rozwiń » światowej w i to będzie Narodowy dzień pamięci święto państwowe 1 7 marca co to za data ważna w historii drugiej wojny światowej zimno nie jest to data ważna w historii nowej wojny światowej z tego co rozumiem jest to data otwarcia muzeum Evelyn, zwłaszcza te w Rząśni pomijam tu muzeum Polaków ratujących Żydów w markowej, który jest poświęcony pamięci rodziny Ulmów w, czyli era 13 marca otwarto muzeum i w związku z tym 1 7 marca będzie dniem pamięci Polaków ratujących Żydów w czasie drugiej wojny światowej, kiedy się nic nie wie o tym, że będzie muzeach na to wygląda jak wygląda na to, że ta data muszą być wiekopomne sam prezydent pofatygował się na Podkarpacie, żeby otworzyć muzeum, a polskie MSZ zorganizował transmisje tego otwarcie do wszystkich konsulatów generalnych wyraźnie było to ważne wydarzenie, a te dobre muzeum innych, których znam tutaj miejsce na zwolnieniu dla nas jest bardzo ważne i do dobrych ludzi do nas bardzo związany przede wszystkim z malutkie muzeum, które odpowiada kilka historii najazd i ja nie jestem urzędniczką zechce może chodzić to bardzo głęboko, ale z 1 strony próbuje opowiedzieć historię podkarpackich ratujących Żydów ludzie, którzy na Podkarpaciu ratowali innych z drugiej strony jakoś próbują upamiętnić rodziny Ulmów, która jest, który jest, w której miejscowości do muzeum powstało ich drużyna Lwów rozstrzelano po tym, jak w prze przechowywała oraz ukrywała Żydów do władz w czasie wojny i to miejsce, bo tworzone wnętrze domu nic się bawią kiedyś, że jak tam pojadę to bardzo znany wynik to, że zostali użyci w umowie nadużyć natomiast związek to, że są niewykorzystanie w jakim sensie, że to nie jest o nich, że oni są tylko tam też tak jak Lennon sąd oczywiście, że list jest o nich ich historia, ale tak naprawdę nie jest aż tak wyeksponowane różowe w obu wyeksponować inne miasto muzeum te wszystkie wady, jakie ma sposób mówienia o ratowaniu Żydów w Polsce i to jak widzimy teraz co zdarzyło mu używany znów w polityce historycznej, a mianowicie przede wszystkim w takich wielokulturowym do tej pory wieloetnicznym Jagieniak Podkarpacie, zwłaszcza w czasach PRL to wojny jest to muzeum Polaków ratujących Żydów i z tego co słyszałam od ludzi tam w terenie zdarzają się Ukraińcy ukraińskiej rodziny, które pytają mnie czynności ratujące przy należących do muzeum Skrę mecze Polaków w tytule to znamienne, że nic, więc swoje wózki projekt, który potem został objęty patronatem ministerstwa kultury nie pomyślało o tym, że nazwa Polaków ratujących Żydów nie do końca wiadomo w jakim rynek funkcjonuje to jest etniczne to jest państwowe czy chodzi o obywateli polskich czy chodzi o moich wyraźnie chodzi o narodowość Londynu leży w ich jak muzeum, ale jeśli ZUS się do projektu prezydenckiego i do uzasadnienia tej ustawy to tam wyraźnie rozdzielone są Polacy są Żydzi i ci Polacy ratują Żydów w związku z tym jak rozumiem tutaj się Ukraińcy, by nie mogli zmieścić te ani Onoszko organizacje żydowskie ratujący Żydów Nergal też nie radzą też jest także snapa ratujących miejscowości, których byli tak Polacy, którzy ratowali zupełnie inaczej są oznaczone na tej mapie rejony, gdzie mieszkali Łemkowie Bojkowie co jest bardzo dziwne dla mnie, ale nie udało się tego wyjaśnić z przewodnikiem, dlaczego tak jest ten ma pewne pomysły, ale to zostawiam państwa państwa do umyślności nowy znak mamy Narodowy dzień pamięci Polaków ratujących Żydów przyziemie będziemy mieć jeśli się prezydentowi uda przeprowadzić to przez Sejm uzasadnienie jest takie, że jeszcze wracając na chwilę do samego muzeum to był wybór powołanie tego muzeum było jak mniejsze od tej projektodawca przełomowym dziele upamiętniania bohaterskich rodaków, a tych bohaterskich rodaków były tysiące i wszyscy z narażeniem życia w ratowali Żydów od śmierci z rąk Niemców jak to ma się do wiedzy historycznej były ich tysiące 1 i zresztą tutaj może zaś dlatego, że to są z istotą jest ona kategorię Polaków ratujących Żydów w inny niż kategoria spraw dziś jednak do świata, którą stosuje w waszym, dlaczego jak rozumieć, bo sprawiedliwi to są lasy ci, którzy dostali medal sprawiedliwych od wyniku to jest waszym w Izraelu i też tam jest zaś ma swoje kryteria między nimi to, że nie można było przyjmować pieniędzy za ratowanie Altus tej kategorii ratujących Żydów Polaków ratujących Żydów ukuta właśnie przez naszych historyków, którzy próbują podliczyć z DM tych ludzi, a jest tak nie do końca nie do końca ostra w sensie założenie nie stawia w 2 8 i liczby, o których słyszeliśmy już wielokrotnie książka propozycja budowy pomnika w sprawie diety Polaków ratujących Żydów na placu Grzybowskim jakiś czas temu tempo pomysł jako zaczyn z zamilkł, ale szczęśliwie chyba po bo nie wiem czy państwo pamiętają, że był taki plan na krótką fryzurę projekt otoczenia RM wstęp do kościoła wszystkich świętych na tych stent miał ich nazwiska 10  00 0 Polaków ratujących Żydów do tak symbolicznie, bo z rozwiązań w tym m. in. w był w komitecie, który ten projekt PN jakoś proponował surową mocą je w swoich badaniach, że z tych ludzi o wiele więcej i to te liczby często w jego wyliczenia sięgają 1 000 00 0 w armii no dobrze zostawmy 1 000 00 0 prof. Jeana natomiast stoi prezydent w swoim projekcie pisze o wyrazie hołdu dla wszystkich także nieznany z imienia nazwiska to brzmi tak godnie można powiedzieć jasno i George też muszę żyć własnym jak to się ci z nas, którzy się spijają z takim sposobie mówienia sprawiedliwych, ale i ratujących, jaki widzimy inni często w to tu nie chodzi o to, że nie uważamy tych, którzy ratowali za ALU za bohaterów tylko, że to bohaterstwo trochę inaczej, bo skonstruowana niż się pokazuje właśnie takie opowieści o bohaterskich Polakach ratujących Żydów, którzy tak naprawdę stają się listkiem figowym, który w znanej, by polityka historyczna próbuje, w którym próbuje użyć także, by nie znaczy wszystkim innym, a tymczasem ich bohaterstwo m. in. na tym się zostać założone bali się swoich sąsiadów i jego dobra w takim pejzażu decyzja kogoś, że przyjmie pod swój dach ukryje zaryzykuje broni przez wiele lat Krajny i chronią kogoś kogo jest wyrok śmierci innego i okien sąsiedzi mogą donieść co do władz miejskich gotowało się prawdziwe bohaterstwo gotowa też identyczne samotność społeczności są samotne w czasie wojny i samotność po wojnie do dziś są ludzie, którzy nie chcą, żeby mówić o tym, że ratowali Żydów to, bo sąsiedzi tak o przyczynach tej anonimowości i o tym, że Polacy bali się innych Polaków w uzasadnieniu projektu nie ma ani słowa w co chwilę wrócimy z rozmową studził Zuzanna Radzik teolog Skype publicysta wracam z analizami po informacjach o audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie w studiu Zuzanna Radzik dorożka i publicystka jeszcze kończąc wątek z poprzedniej części rozmowy, czyli Narodowy dzień pamięci Polaków ratujących Żydów podczas drugiej wojny światowej pomysł prezydenta ustawa została skierowana do Sejmu w to kończąc wątek chciałam zapytać, kiedy jest święto państwowe upamiętniające Żydów, którzy zginęli w czasie drugiej wojny światowej no nie ma takiego święta nie ma Narodowego dnia jest międzynarodowy dzień pamięci o Holokauście w styczniu jest oddalony został skierowany jest takim wozem konnym przez szkołę to podchwyciły jest to zwyczajowo mniej więcej niektórzy w okolice 19 kwietnia w celu wspominają Żydów polskich przy okazji rocznicy powstania, ale prawda jest taka, że te 3  000 000 polskich rządów, które zginęły w czasie wojny w zagładzie głównie w obozach, ale też masa gettach rozstrzeliwani tuż obok stoi w miejscu mieszkali sąsiedzi nie są wymienione w sposób należyty w Polsce i gdybyśmy chcieli takiej prawdziwej nowej akcji pamiętania o kimś to w każdym polskim miasteczku 30 6 0 40 proc mieszkańców przed wojną stanowili Żydzi z tych centralnych i wschodniej Polsce na pewno inni jak najczęściej niespecjalnie mamy tablice, które to pan uwalniają niespecjalnie wolne nie utrzyma tę szkołę zasadniczą, a często wyrzucamy śmieci mający ich cmentarze, więc jak dużo zrozumienia innych rzeczy niż 3 niż ratowanie się szlachetnością znowu ludzie, którzy robili to zrobili wbre w wszystkim wokół tak jakby to była postawa powszechna takie, by była postawa powszechna i wąbrzeska Unia postawią to, gdy w jakimś sensie nie ma nic przeciwko muzeum ratujących nawet różne niesprawiedliwe dziecko nie będzie, że ratujący czy dniom ratujących tylko sposób w jaki o tym, mówimy tu choćby tania jest zadajemy czy boks, zadając przy okazji pytania czy właśnie na powołamy się jest zasadnicze i do celu chciała widzieć jako edukację albo jako sposób pamiętania o tych ludziach to jest zatrzymanie się zadania są bardzo ważnych pytań o to jakim trzeba być człowiekiem, zanim przyjdzie kryzys w postaci takiej właśnie zagłada albo albo prześladowania kogoś, choć jak i etniczne byt człowiekiem, że w sytuacji kryzysu w tym roku wiśnie zagrożony stanął na wysokości zadania i sygnały z takich liczne zbrodnie sposób znaczek w więcej niż oczekuje tak SN z narażeniem życia coś co trzeba wcześniej ze sobą zrobić takiej pracy dokonać na sobie jak by się przyjrzeć tym ludziom i zadawać wdanej branży w tym właśnie coś co kim oni byli takim, jakim był kim był Ulma jego żona, że postanowili przenieść swój dach tych ludzi tamten z odpowiedzi tak czy wielu z tych ludzi często Niemcom outsiderzy wcześniej bardzo religijni od was nie ginie bez socjaliści albo jest właśnie pobożni ludzie albo tacy Wojnicz 0 z wodą miejscowe siły, żeby się właśnie zrobić coś na co nie koniecznie mieć przyzwolenie sąsiadów rodziny bliskich dalszych jego cel to pytanie jest jakiś fundamentalny w takie ludzkie pytania o to jakim człowiekiem fantastyczna sprawa tak to do dyskusji narodowej dyskusji Narodowego dnia poświęcenia jak wygląda dobrze było bardzo ważne i trudne i 7 proc zdaniem chodzi czy każdy może i chce być bohaterem, bo to nie jest coś to moim zdaniem ten to jest godna podziwu, ale niekoniecznie wzór do naśladowania dla każdego ucznia w szkole, że jakby co to za ojczyznę ginąć, ale i Żydów chować, ryzykując życiem i to, ale traktowane jest to przez władze państwowe jako postawa powszechna, a jednocześnie przynależy na narodowi polskiemu jak tutaj w tym w tym uzasadnieniu jest mowa o coś najbardziej zdenerwowało od 1000 letnim wspólnej historii, w którym Polska była bezpiecznym i gościnnym domem dla Żydów ziemią Wolin no ja nie wiem, które w 1000 lat było bezpieczne gościnny dom nad ziemią Polin i chciałam się dowiedzieć bo, bo był w szkołach to troszkę to inaczej odlot zmęczona jeszcze jakiś czas temu jest ten cel ten to kłamstwo właściwie kim jest uzasadnienie projektu został zarazem sam projekt w LM i wydaje się szkodliwe, a nie inni i właściwa tylko wprawia nas dobre samopoczucie nieoparte na żadnych mocnych podstawach no to jest wierzyciele będą tak, bo to legenda o tysiącletniej im po prostu Tradis Dolomity w Republice przyjaciół tak jak to chyba też cytowano, a jednocześnie też się agent o tym jak testowaliśmy nowe fajne laski prawdziwej rozmowy o prawdziwej historii trochę jednak mniej naszych dni interpretacyjnie naszych wyobrażeniach marzeniach o sobie samych tylko o faktach i o tym jak te fakty poraniły obie strony idea jest taka, że relacje polsko-żydowskie do dziś są trudne wymagają wzajemnej empatii i takie kursy sprowadzanie tego do tego, że związek mają taki dzień niż będziemy się właśnie cieszyć się w jej tak samo zresztą cały czas cały czas są jeszcze rodziny ratujących Żydów w Polsce, które nie chcą o tym, mówić LMP jak przyrodzonej badacze to spuszczają psy, żeby przypadkiem nie zapytali albo nie za wpisanie adresu sama taki stos przeżywałam i częstuje nas takich większych wydarzeń ważnych wydarzeń na niego, kiedy studentki, że jeżeli jest możliwe, żeby ludzie, o których wiemy, że ich rodzina ukrywała Żydów nie chcieli o tym, mówić w ogóle ich robi wszystko, żebyśmy nie nagrali z nim wywiad n p . że są możliwe, że do niedawna żyli w innych miejscowościach ludzie, którzy ukrywali się od wojny jako ukrócić ukrywający Żydów tak radni chcieli, żeby ktokolwiek z nas dowiedziało się nasz kolega ze studia ze był Fin LM naszych władz nazwał ukryci, w którym miało się ukazać dopiero po śmierci taki talent, która ratowała Żydów, że w takim kraju żyjemy mnie jednocześnie ciągle próbuje ustawą sejmową wprowadzić Narodowy dzień pamięci ratujących, kto to jest wynosić paradoks nawet musielibyśmy ich poznać mówiła Zuzanna Radzik, a propos naszych posta w i powszechnej miłości do Francji w 60 % Polaków nie chce przyjąć Chrystusa uchodźcy mówi z dnia w tygodniku powszechnym w przeprowadzający wywiad Błażej Strzelczyk rozmawia ze prymasa Wojciechem Polakiem w i sam sam arcybiskup odpowiada na to, że m. in. że oczywiście uchodźców powinniśmy uchodźcom powinniśmy pomagać w LM z MOPS mądry systemowy sposób powinniśmy tę pomoc dać się i taty i taką, której stronie będzie dla nas zagrożeniem później dalej mówił o tym, że w LM komfort bezpieczeństwo z nie zawsze są ważniejsze niż relacje człowieka, który ucieka to jest podstawowa rzecz mówi arcybiskup Polak, a dalej i to wywołało najwięcej kontrowersji komentarzy to jest wypowiedź, że jeśli miał usłyszała, że w Gnieźnie odbywa się jakaś manifestacja Andruchowycz czas i lata wybiera się moi księża to mówi krótko każdy, który tam pójdzie będzie suspendowany kim jest właściwie w tym momencie w kościele Wojciech Polak to jest ważny głos czy takie obrazoburcze cała LG, o którym do, którego słowa za 2 dni nikt ani kościół ani my jako media nie będzie pamiętać to jest ważny głos nie obrazoburczy ważne w jakimś takim dowodem była w tym momencie tez honorowy tytuł biskup najstarszej diecezji w SPA w Polsce Gniezna, która leży na uboczu nie co prawda to nie jest Poznań Tyniec Kraków Tyniec Nieszawa Tesco z boku polityki w to też daje dosyć ciekawą pozycję prymasa limuzyny strona ma honorowy tytuł, który ciężko go wyróżnia jednak pośród innych biskupów LM nie jest takim samym dole nie jest i uwaga, jaką przywiązujemy również takie jak tu przywiązujemy do słów biskupa nie w Ełku tak tylko o zgodę jednak zwiększa, a z drugiej strony ME w kolejnym zagadnieniem nie ma takich zawarła z nerwów związanych z władzą zarządzaniem, ale wprost inni mnie w tym sensie to jest to jest propozycja ja też czekam, wstrzymując się, że prymas Polak jeszcze bardziej ją wykorzystać należnego widziała pani to nie jest głos obrazoburczy może za rok być może zależy także dla kogo tak dla mnie nie, dzieląc kochanie za to, że będą przeciwko uchodźcom w Polsce w 60 % Polaków jest tyle tego samego zdania w 2 ja mam takie podejście i to pamiętam, że powiedziałem zresztą też w obozie Wisły czekali właśnie jak reagować rozmawialiśmy pierwszy raz ksiądz Międlar, że po jego występie na z tego listu odwoływał się z byłym księdzu, ale właśnie wtedy młodym dopiero co Rennes kręconym kapłanie i komentarzy powiedziałam wtedy Błażejowi zdenerwowane tą sytuacją, że nie po to, kościół dał mu sutannę i ja bym dalej ustawa przy tym im stać w takim sensie czytam złomowisko Polaka, jeżeli on domaga się, że w swojej diecezji kościół jego kościół lokalny, którego nie z głową w Gnieźnie dał im sutannę w takim cudzysłowie tańczyli wyświęcił na Nasdaq jedno i na kapłanów nie płacą oni nie są z tego co dzwonią sakramentów i głoszenia słowa Bożego nie od chodzenia na demonstrację, ale w ich rozmów, jeżeli chodzi o demonstracjach nie po Londynie i od Chin o demonstracjach, dążąc dniem głoszenia swoich własnych poglądów, ale nie wiedział, że każdy się, za który głosi z ambony, że Jeżewo, że po prostu, że uchodźcy to tor tor to złoto terroryści to z ludzi mordują chrześcijan tak dalej tak zdarzy się w błoto zapytać Nino uczone, że wtedy powiedział, że też był okazją do zagadnień nie nie tak wnętrz w tym odcięto autokar konkretnie poda w tym wywiadzie nie wiemy czy wynikają takie księdza, który z tych właśnie taka myśl, że czynią tego księża są żeby, żeby występować aż takie sprawy w ich wdrożyć czekała w tym wywiadzie to jest odcięcie się od polityki kościół nie miesza się do polityki głosi wyłącznie ewangelie to są słowa bardzo szlachetnej kompletnie nieprawdziwe tak wyznaczone też na pewno nie oddają im tego co my chyba wielu z nas znajdzie choćby w rzeczywistości w Polsce widzimy czujemy na wynikach i w tym czasie zarejestrowano 90 9 2 ze słowa remis opat Polski wysyłał mają mejle mówi numerek też list do polityków w związku z konkretnymi ustawami tylko przechodził przez Sejm, więc nie wiem jak inaczej nazwać mieszanie się do polityki Enei to tu rzeczywiście za ataki takie wynikowe sposób w z mówienia to jest mowy realnym celem prymasa, który mówi dumnie w niedzielę nie ma mnie w Gnieźnie każdy argument dworzec czeka, że tutaj taki ksiądz, chyba że w taki sposób inny winny sposób, iż są przykłady tego jakoś się mieszać politykę okazuje się, że to niech się, że z Gniezna, więc goście są też blisko pochodzenia albo innego biskupa nóg celnicy z wydarzyło, ale nie mając na ziemi kościół katolicki jest wspólnotą i wszyscy troszeczkę za nią odpowiadają gminne też być tak dawało choćby administracyjnie, że tych dyscyplin Maciek jeszcze za to faktycznie musi to zrobić blisko miejsca, więc że, jeżeli chcemy z nazwisk z księdzem Zielińskim o tym co pisze w tygodniku idziemy n p . to rzeczywiście najlepiej by było, żeby biskup Koza się tym zajął, ale w tym sensie w tym, że zimą schronienie w język Belki egzekucyjne wrażenie że, że jest ich rodzaju ani nikt nie przyznaje, że jest jakaś niezgodność na duszenie dogadanie pomiędzy biskupami, którzy każdy trochę co innego robi swoje decyzje w tym sensie my w swoim kościele u siebie biskup hodujemy też może inne zasady wobec księży, którzy mówią o takim niezbyt akceptowane rzeczy niż my do kraju w sposób tak takie wyklejanie system z oczywistych różnic też coś nowego się urodzi zobaczymy Zuzanna Radzik dorożka i publicystka była państwem gościem dziękuję za 2 informacja po nich wędrujemy do Czech do Pragi, gdzie jest Jakub Medek i zbliżające się wybory Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA