REKLAMA

Przed sąd za łyżkę i drut. O nowych karach dla detektorystów z Marcinem Rudnickim

OFF Czarek
Data emisji:
2017-10-20 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
35:31 min.
Udostępnij:

Marcin Rudnicki z Instytutu archeologii Uniwersytetu Warszawskiego opowie, jaki jest stosunek naukowców do ludzi zwanych "detektorystami". W ten sposób nazywa się osoby, które niejako na własną rękę poszukują różnych przedmiotów, które kryje ziemia, używają w tym celu detektorów - wykrywaczy metalu. Rozwiń »

Prawo, które wcześniej było dla nich łagodne, teraz ma ulec zmianie. Kary zniechęcają. Czy detektoryści dalej będą zgłaszać swoje znaleziska i jak wpłynie to na badania naukowe? W programie o tym oraz o innych istotnych kwestiach związanych z nowelizacją. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dzień dobry, w studiu gość: Marcin Rudnicki, Instytut archeologii Uniwersytetu Warszawskiego, dzień dobry, dzień dobry panu, dzień dobry państwu. Chwilę temu dłuższą spotkaliśmy się w tym studio się też był on prof. Urbańczyk, tak rozmawialiśmy o różnych spojrzeniach na coś co popularnie nazywa się grupą ludzi, którzy kopią w ziemi, naszywamy ich detektorystami. Czyli to są osoby, które niejako na własną rękę poszukują różnych przedmiotów, które kryje ziemia, używają w tym celu detektorów, wykrywaczy metalu. No i tak, różne zachowania w tej grupie są od osób, które wykopują, zabierają do domu mówią: "o, taki znalazłem, nie wiem co, nieśmiertelnik, karabin miecz nóż", do takich, którzy zabezpieczają, informują odpowiednie służby albo przynoszą do muzeum albo zawiadamiają konserwatorów czy odpowiednie organy władzy. Rozwiń »
Także rozpiętość jest spora wśród archeologów są tacy, którzy doceniają pracę tych, którzy właśnie ci, którzy służyli w służbie niejako ojczyzny i nauki działają, ale są też i tacy, którzy za nic się uśmiecha się przekonać, że tzw. tak turyści mogą cokolwiek pozytywnego zrobić do tej pory właściwie cała sprawa sprowadzała się do interpretacji obowiązujących przepisów, które obydwie strony przyznawały są nieprecyzyjne, bo właśnie czy stara moneta 5 zło towa sprzed 2 0 lat zardzewiała jest przystanek kubek właściwie wg tych przepisów mógł mieć podobne właściwości czy podobną wartość jak jakiś unikatowy przedmiot sprzedaży tysięcy lat, ale przepisy zmieniają się zmienia się w jaki sposób i co to oznacza dla tzw. detektorami sta w rzeczywiście przepisy zmieniły się już wolnym handlu 2 2 czerwca 20 17 roku w inny wprowadzono zmiany, które będą obowiązywać silny parlament uchwali zmiany, które będą obowiązywać 1 stycznia przyszłego roku, a my i Tre, ale też zmiany ograniczają się wyłącznie do kwestii kar, dlatego że inni, dlatego że klub prokura programu, czyli źródło problemu, czyli brak precyzyjnych definicji tego co jest zabytkiem, ale to jest zabytkiem archeologicznym czy wreszcie co jest tzw. porzuconym lub ukrytym zabytkiem ruchomym taka mnie taka definicja czy takie określenie pojawia się zarówno w ustawie jakiś ogólny rozporządzeniu do tej ustawy, ale do dziś nie doczekał się swojej definicji ustawowej, więc Francuz w ogóle nie wie na czym mówimy my to definicje się nie zmieniły żaden sposób, czyli nie tak jak na bałagan był tak i niejasności tak pozostało z taką pozostałą natomiast brzmienie zwiększyły się o puchary za łamanie tych przepisów mamy, więc do czynienia z sytuacją zupełnie absurdalną to znaczy mamy nieprecyzyjne przepisy, a jednocześnie surowy surowsze kary za niewłaściwą interpretację to, żeby tak obrazowo ująć ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami to taki relikt komunistycznej przeszłości nie ulegną też tak naprawdę ustawa uchwalona jeszcze się 10 02 . roku tytuł pochodnej mało, kto tak przestrzega jeśli idzie okres, kiedy detektywistyczne to w ogóle jest z przepisem martwym i wygląda to tak jakby temu Trump owi ktoś do ręki wręczył brzytwa i oczekiwał, że ten trud będzie teraz skutecznie nas przed czymkolwiek chronił, gdy tak tak to wygląda nowo, jeżeli co z tego, że zwiększymy z dołu w 2 lat kary więzienia za nim w poszukiwaniu ukrytych lub za porzuconych zabytków ruchomych skoro nadal kwestią sporną jest to to są te zabytki i pozostaje to tak na brak naprawdę w kwestii w gestii sądu interpretacja wygłosi magistrem post factum oczywiście znam przypadek pilny z tego roku niejakiego pana Tomasza 0 ze Śląska byłem na tej sprawie biegłem, więc znamię dosyć dobrze kilka człowiek został zatrzymany z wykrywaczem na poboczu drogi przez policję nie nawet nie zapomni nie miał przy sobie kilka śmieci na topole nie było spisku nie było stanowiskiem archeologicznym miał w sobie trochę śmieci łyżkę aluminiową kawałek blachy kawałek drutu inna, ale to wystarczyło, że przez 2 lata był ciągany po sądach, ponieważ inni wojewódzki konserwator zabytków z Opola stwierdził, że to są bezcenne zabytki i ten człowiek drugi uzyskała tak tak gmina Rudnik tutaj się na mnie tak patrzymy dywany, jakie to zobaczymy też byłem wstrząśnięty, że można czekać sięgać przez 2 lata po sądach jest coś takiego, ale tak, ale to też fakt w końcu został uniewinniony na szczęście, ale może ci żołnierze wyklęci używali tego los mnie motorową w mieszkaniu ma zakaz z wyspą spółgłoski z byłą premier suskiego Baruch to na nich w roczniku nowość to zabytek PRL-u poza tym jacy żołnierze wyklęci na Opolszczyźnie tam nie dotarła zdziwił waszym COS więcej również były one oczywiście zabytek PRL-u na pałac kultury też jest wpisany do rejestru zabytków, a inne, że przypomnę jeszcze niedawno był pawilon handlowy Emilia też przez firmę w rejestrze zabytków jest to, iż jest to tak ma im plastyczna masa jest tu tak uznaniowe co jest zabytkiem co nim nie jest na to, że to jest już sił demokratycznych standardach po prostu nie do przyjęcia chorych w tym dniem nie może być tak, że obywatel może być skazany na karę więzienia za złamanie przepisu, który jest niejasny i którego inny, którego interpretację zajmują się jacyś mędrcy, bo bała, bo dla sądu czy dla przeciętnego obywatela jest to kompletnie różny dla Columbusa Brick in jest zupełnie materia niepojęta, czyli rozeznać w tym momencie archeolodzy powinni zaprotestować i Liban to z lekarzy innych niższych lig powinni zaprotestować nie tylko archeolodzy i alei obywatele, bo mamy do czynienia z wyraźnym ograniczaniem swobód obywatelskich i Włoch ani praw obywatela zresztą już inaczej noweli jest tym inni są ewidentne absurdy to proszę sobie wyobrazić inną jest dodany artykuł nie jest to 7 DM, który mówi, że kto bez pozwolenia wojewódzkiego konserwatora podejmuje działania, o których mowa w art. 30 6 ustawy podlega karze pieniężnej w wysokości 500 zł do 500  000 zł 5 000 ta 5 000, ale i duże znaczenie obraz dziś mówi się dalej, ale o tym, że takim działaniem Buszek 1, a inaczej, gdy ktoś niszczy lub uszkadza zabytek podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do 8 lat no chyba archeologia jest metoda ma posługuje się metodą niszczącą archeolog prowadzący wykopaliska niszczy zabytek, czyli dokumentu pozwala niszczyć piętno wedle tej ustawy powinien podlegać karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do 8 jedno do 8 lat, czyli rozumiem, że teraz środowiska detektory stów będą masowo zgłaszały na policji prokuratury stanowiska archeologiczne archeologów menu i tak się nim oczywiście można obawiać MON Jerzego stycznia tego się oczywiście można obawiać natomiast w tym lwią, czego nie będą robić to znaczy, gdy ich współpraca z archeologami, która już jest w bardzo ograniczona nie zmniejszy się jeszcze bardziej co oznacza dla nas dla archeologów, że nasz dostęp do informacji o znaleziskach będzie sukcesywnie malał, a to jest ktoś będzie oczywiście bywało ze szkodą dla naszej wiedzy o historii naszych ziem, ale będzie sukcesywnie malał, bo do tek turyści nie będą zgłaszali czy nie będą wykonywać swoich praw z nich, choć oczywiście, że nie będą dalej robić to co robili nim pewnie jakiś parę procent się przestraszy nowych przepisów, ale to już z mojego rozeznania wynika, że to będzie zaledwie kilka procent tej grupy pozostali będą robić nadal to co robią także te przepisy w istocie pozostaną martwe natomiast będą się bali zgłaszać swoje znaleziska Bogu, bo po co im kłopot tak to jest jakby zupełnie logiczne jest najlepszym współpraca w liczbach w tym mamy rozwiązany dylemat ważne jest ile miejsc stanowisk przedmiotów jest zgłaszanych czy to nie jest także mówi pan o tym, że to przestanie istnieć może tego w ogóle nie ma też współpracę proszę pana i dobrym przykładem tego, o czym mówi jest taką oto okoliczność się, że dzięki współpracy z poszukiwaczami ujawnionych zostało w ostatnich latach kilkadziesiąt kilkadziesiąt znalezisko datowane Chin w okresie tzw. wędrówek ludów datowanych na 05 06. siódmy wiek po Chrystusie Czyż to przełom w starożytności i wczesnego średniowiecza, które wskazują na to, że społeczeństwo germańskie zamieszkujący w starożytności ziemi Polski przetrwał na naszych ziemiach no to u początków wczesnego średniowiecza to są i to w dodatku na terenach Kujaw i północnej Wielkopolski to ten film Lecha szpital dla kolarzy jest pogrzebany, bo to odkrycie w ogóle się nie wpisują w narrację historyczną, choć też o złoto to prawda i że ich wpływ tego nie chcemy wiedzieć jak mało tego z lektury takie rzeczy zgłaszają powinny być uwięzione albo wywiezione na moment to jest jedyne profity FIFA uznała, że nowi Polacy prawdziwi Polacy między Odrą Bugiem okazuje się, że no może oka może nie jest dążeniom EADS w ZSRR, gdzie prowadzone pod kloszem to prawda brutala wrócimy do prawdy czasu i prawdę ekranową Marcin Rudnicki Instytut archeologii Uniwersytetu Warszawskiego studio studio informacje już za 3 minuty o godzinie dziesiąty 2 0 Marcin Rudnicki Instytutu archeologii Uniwersytetu Warszawskiego studio nowelizacjach, czyli bat na detektory stów tak jak on powiedziałem jest to jest to bubel prawny Lech, ale mniej czy przerażający zarówno dla archeologa, jaki dla obywatela, dlatego że z większą charyzmę i zwiększoną opresyjność wobec innych ludzi, którzy przekraczają przepisy, które są niejasne to oczywiście w demokratycznym państwie prawa nie powinno mieć miejsca na Sumatrze słusznie zwraca uwagę, że wreszcie garnek czy nóżka może być zabytkiem rozumiem, że kwestia rzecz nie jest tak, że pan, mówi że garnek nie może być zabytkiem tylko by pan mówi o tym, że mamy bardzo nieprecyzyjną definicję zabytku, czyli teraz mamy przedmiot wyciągnięty z ziemi nie jest przysłowiowe 5 zło tówkę taki zardzewiała trochę czy też jakość nadgryzione zębem czasu i teraz pytanie, kto będzie decydował o tym czy to zabytek czy nie oczywiście o tym, decydował będzie inny SPR w pierwszej kolejności powołane na świadka i 3 i reprezentujący interesy skarbu państwa wojewódzki konserwator zabytków czy jego przedstawiciel, który oczywiście z reguły potwierdzają, że cokolwiek, by nie zobaczył to jest zabytek tak też zresztą miałam miejsce w przypadku wspomnianego pana Tomasza jak się zakończy to sprawa czy zakończono zakończyła się uniewinnieniem tego człowieka no ale tam wydarzyło się tylko, dlatego że im to zwołane zostało jej biegły panu dobiegłem ja byłem kiedyś tylko został powołany zespół w Czechach dokładniej w 2 i miała miejsce dla niemowląt i później stawiają, ponieważ na 3 lub innych ulg wyjaśnił sądowi inaczej polega na czym polegają wątpliwości wokół wokół definicji zabytku i Żalno mnie nie można interpretować prawa i kilka radziłbym tak naprawdę Bogu ducha winnego rankingowym człowieka i jakim darzy pan Tomasz Mejer, z którym nie zrobił naprawdę nic złego trzeba wziąć pod uwagę procent wie pan cały czas smutni jak o tym, mówić, że mam świadomości narracji, jaką stosuje ją władze Wielkiej Brytanii, iż władze ani wobec swoich obywateli tam jej nie mówi się opór poszukiwacza gangsterzy czy złodzieje tylko to są ludzie, którzy pomagają odkrywać historię wysp brytyjskich Anglicy do tego podchodzą bardzo poważnie już od lat osiemdziesiątych prowadzą statystyki, w których nasi nie prowadzi do dzisiaj nic z tych statystyk wynika jasno, że 9 5 % znaleźli dokonywanych przez poszukiwaczy to są znaleziska dokonywane warstwy ornej, czyli w tej warstwie, którą i tak rolnik może pługiem i to co tam jest w niszczy zresztą w prasie serwo razi że, żeby po poszukiwaczy przed na takie pole i z wykrywaczem szukał w tej warstwie górnej jakich przedmiotów to musi mieć zezwolenie albo, że rolnik, który wjeżdża tam pługiem i ożenić nie te zabytki z pługiem tego zrobić nie mieć nie musi, bo czy to jest gdzie tu jest sens, gdzie logika pan Krzysztof pisze liczbę rzeczywistych problemów i kłopotów można, by zbudować dziesiątki setki pozycji, ale z nowelizacją ustawy jest ten problem, że zmiana kwalifikacji czynu wykroczenia na przestępstwo powoduje nie tylko, że Bogu ducha winny znalazca banalny łuski, który w czasie wojny walczące państwa złożyły w miliardach sztuk w przypadku skazania na karę ograniczenia wolności ma nie tylko wpis wpis rejestr o niekaralności, ale także sąd może, a 1 zakład, że tak będzie orzec przepadek narzędzia zbrodni nie tylko wygrywać, ale nawet łopaty art. 3 6 pkt 12 łopata to urządzenie techniczne, a także przepadek kolekcji trudno my coś takiego w tyle głowy liczyć na radosną współpraca detektory stów po drugie nie podlega dyskusji działalność zwykłych niszczyciel, którzy świadomie szukają fantów na handel na stanowiskach, niszcząc groby i t d . to po prostu bandytyzm, ale detektory ci w większości to pasjonaci nieraz olbrzymiej wiedzy fachowej to kolekcjonerzy oni przecież chronią od zapomnienia przedmioty, które może mają wielką niewielką wartość muzealną nogą, ale wielką sentymentalną jak n p. pamiątki z kampanii wrześniowej w końcu szukajmy tak szybko rdzewieją w Chinach nie wypada mi się tylko zgodzić z czymś całkowicie z tym co chcą coś czym słuchaczy napisało rzeczywiście jest także wśród poszukiwaczy jedno jest pewna pewien procent ludzi, którzy nie mają skrupułów nie mają, w których działalność rzeczywiście należałoby potępić z całą mocą Miki, który należał się z całym dniu z całą mocą przeciwstawiać tylko, że obecnie wszystkich wrzuca się do 1 worka zarówno tych, którzy są inne, którzy są pożyteczni, którzy rzeczywiście są pasjonatami i są jak najdalej od tego by cokolwiek zniszczyć mnie razem z tymi z tym niewielkim odsetkiem tych, którzy którzy, w którym którym do rzeczywiście działają z niskich pobudek i wszystkich traktuje się przestępców to to jest oczywiście niedopuszczalne nie ma czegoś takiego odpowiedzialność zbiorowa za to, że ktoś gdzieś ktoś zniszczył Motor Lublin prowadzi do paranoi w nowych tras, więc jest to co powiedział o pracy archeologa, który w swojej działalności niszczy zabytek le, a więc właściwie podlega karze w myśl tej ustawy i w oczekiwałbym, że środowiska, którym bliska sercu jest bliskie zeru dziedzictwo będą zgłaszały działalność archeologów do odpowiednich władz na nie tylko my również sam pan minister, ponieważ zgodnie z tą nowelizacją art. 4 7 a się pojawił, który mówi minister właściwy d s. kultury i ochrony dziedzictwa Narodowego po zasięgnięciu opinii głównej komisji konserwatorskiej może z urzędu uchylić lub zmienić pozycję leni, którym mowa w art. 3 6 ust. 1 inżyniera realizacja działań określonych w tym pozwoleniu spowodowałaby uszczerbek dla wartości zabytku lub uszkodzenie lub zniszczenie zabytku w co to oznacza w tym art. 3 6 ust. 1 mowa jest o zezwoleniach na badania archeologiczne co oznacza, że nie zna pan minister z urzędu powinien wziąć je traktować te pozwolenia, ponieważ archeolodzy niszczą zabytki no tak, bo to jest wpisane w metodę badawczą, którą stosują także nie tylko, a może to inaczej interpretować, że nie niszczą tylko zachowują badają niszczą dokumentują, więc jest to pewien sposób konserwacji, ale de facto k, jeżeli jest stosować i expresis_verbis te przepisy, a no to tego nikt tak naprawdę się to sprowadza, zważywszy na to, że właśnie remont przypomnimy te sprawy pana Tomasza, kiedy to konserwator stwierdził, że mieszkacie bramkarek blachy czy drutu to jest zabytek to też expressis verbis potraktował mnie potraktował przedmioty wedle definicji ustawowej, która umożliwia uznanie za zabytek, ale no i praktycznie każdego przedmiotu, który jest zimą przy odpowiednio w 2 użyte Inter i argumentacji czy ty odpowiednio dobrej woli w cudzysłowie oczywiście każdy przedmiot znajdujący się w ziemi może zostać uznany za zabytki, dlatego że definicja, mówi że w zabłoconych owacjami n p. dróg w razie pan na ekshumację niebo inaczej same kości ludzkie nie natomiast to co się czyni znajduje jak najbardziej tak, dlatego że definicją ustawową, mówi że zabytkiem archeologicznym to mało, kto rozumie ten bełkot jest chłonna warstwie nie kulturowe, czyli obrazowo rzecz ujmując warstwy ziemi powstały w wyniku działalności człowieka w oraz toczył się w nich znajduje czy zabytki ruchome przedmioty co jest związane z działalnością człowieka lub ich głównym wytwory rąk ludzkich, czyli wierzyli WTO od definicji od połowy zastosować ich dosłownie to warstwa urna, w którą rolnik orze, żeby zamiast zasilać inne zboże to jest nasza kulturowa Bones przekształcona przez człowieka czy wszystko co jest w tej warstwie może być przy odpowiednim Google możesz zostać uznane za zabytek archeologiczny w ziemniaki no tak wytworami ludzkich od biedy tak przy ekshumacjach no i zasyp iska grobów to też są nawarstwienia kulturowe, bo one też powstały w wyniku działalności człowieka dlatego to osoby, które przeprowadzono ekshumacje powinny być oczywiście zgłoszona do prokuratury i oczywiście wszyscy, którzy wymieniają rury ciepłownicze też są, ale zasyp iska dołów ciepłowniczy to też są nawarstwienia kulturowe, bo wynik powstałych w wyniku działalności człowieka w definicji nie ma mowy żadnej cezury czasowej nie ma mowy o tym, że to ma być starszy niż Stolarczyk 5 0 absolutnie nie chcę tu jest otwarta nowa różnic rury większość bloków w polskich o doznanych w wypadną w także do blisko krążyły wokół innym i 4 w KRUS tej sytuacji, kiedy są takie wątpliwości taka to zwiększenie kar za naruszanie tych tych nieprecyzyjnych przepisów jest nie wiem jak to nazwać nadal jest anty obywatelski po prostu anty republikańskich Stanów i stołowym to wpisuje się już taki powrót PRL -u którego jesteśmy, w którą obserwujemy są w różnych innych dziedzinach życia fascynujące niż wizyta aresztowania archeologów na stanowiskach takich jak też że, gdy z samym trzecim obok obawiam się, że linia bezpłatna, ale cóż oraz innych powodów nie tak nie aż tak mnie to z różnych powodów oczywiście w no dobrze powrócimy do dygresji i rozważań nad tą nowelizacją ustawy dotyczącą poszukiwań i trochę takiej szarej strefy szarej przestrzeni w powrócimy po informacjach informacje, że kilka minut po dziesiąty 4 0 Marcin Rudnicki z Instytutu archeologii Uniwersytetu Warszawskiego studio wracały po informacjach pogląd Marcin Rudnicki Instytut archeologii Uniwersytetu Warszawskiego jest studio pytanie od słuchacza dotyczące poszukiwań w wodzie magnesem czy poszukiwania, które są coraz bardziej popularne mieliście poszukiwania na dnie rzeki jeziora za pomocą magnesu na odmowę leczenia tego podejmie przy użyciu liny byłby również przestępstwem czy może ustawa odnosi tylko do zabytku znajdującym się pod ziemią były również przestępstwem oczywiście wszystko zależy od interpretacji i tego czemu dał wiarę sąd, ale przepisy w tej kwestii są jednoznaczne to znaczy mówią, że poszukiwanie zabytków wymaga zezwolenia konserwatora w związku z tym, jeżeli ktoś zamierza poszukiwać zabytków nieważne czy przy użyciu magnesu Czyż pili, w którą będzie wtykał w zimie to powinien mieć zezwolenie konserwatora zabytków, ale z tego wynika, że koszt skoro poszukiwania zabytków wymaga zezwolenia z tego wynika fakt, że poszukiwanie zabytków nie wymaga zezwolenia to się zgadza czy, jeżeli wyszukane wyrusza na poszukiwanie zabytków to mogę oczywiście no właśnie tam Ryżenko odczyty czy sąd dał panu wiarę no ale czyja to deklaruje wirusa na poszukiwanie nie jest zabytków na tak tylko pan Tomasz, że wspomnę jeszcze raz ten przypadek trudno mu powiedział zgodnie z prawdą, że poszukuje złomu, który to złom, a ponieważ jest osobą zmarłą, zarabiając oddaje nie złom kolorowy jest dosyć drogi ten złom miał przy sobie nie miał przy sobie żadnych zabytków, ale sąd pytanie czy sąd dał temu wiarę to, że ktoś, mówi że już szuka nie wiem z złomu w miejscu, w którym jest tym ze stanowiska archeologiczne to oczywiście są temu nie da albo w okopach tak no to są te nie da wiary, ponieważ będzie, ponieważ przyjdzie przedstawiciel konserwatora, który powie no proszę wysokiego sądu tancerek poszukiwał łusek, aby poszukiwał tego nudny nie to co się wydaje, że to jest takie proste i z mojej praktyki wynika, że nie jest sąd się kierują sobie tylko znaną logiką i dają posłuch w większości przypadków urzędnikom ani obywatelom także album, który to jest ten to jest tragiczne niestety realne, ale one prawdziwe w UE wg pana w naszych, bo zachwyca się Panny w Zjednoczonym królestwem, ale jak oczywiście trudno się przenosi takie doświadczenia 1 1 one też wynikają z innego kontekstu kulturowego ustrojowego i t d. tak dalej jak wg pana powinny wyglądać relacje pomiędzy konserwatorem czy urzędnikami, a archeologami poszukiwacza Dylana po pierwsze to zacznę od takiego, że dodam, że pan zagra pod drogą okrakiem siedzi, bo z 1 strony ponoszą archeologię, ale z drugiej strony trwa sporządziła czas do 3 dni tyle poszło kiwać czym są utrzymuje kontakty z poszukiwaczami i uważam za swój obowiązek lub zdobywanie informacji o znaleziskach i udostępnianie ich środowisku naukowemu to jest to jest mój obowiązek jako badacza i oto inny duch w swoich badaniach dążymy do Poznania prawdy bez tych znalezisk to jest bez wiedzy o tych znaleziskach jest to niemożliwe nie uważam, że ta wiedza jest dużo ważniejsza niż samo posiadanie tych przedmiotów, które ci ludzie znajdują nie ma potrzeby, żeby w muzeach bronili, ale nie wiem Boratyn jak czyni Szeląg Jana Kazimierza, który powszechnie są znajdowane czy guzików tutaj jest to niema takiej potrzeby czy czy nawet gdy zapisek, czyli do filmu Luxury służący do spinania szat z okresu rzymskiego są to przedmioty produkowane masowo i tak naprawdę potrzebna nam jest wiedza o tym gdzie taki przedmiot został znaleziony lokalizacja tego znaleziska i możliwość go za dokumentowanie narysowanie sfotografowania i to właśnie w systemie angielskim lub działa ich mylić i nie wiem, dlaczego nikt nie jest możliwe przeniesienie żywcem jest możliwe Anglicy proszę przypomnieć tragedię Machaj 0 i coś jeszcze nie tak dawno działo na angielskich stadionach co jest w tej chwili Anglicy poradzili sobie z chuligaństwem stadionowym znakomicie tymczasem zamiast korzystać z tych rozwiązań, które są sprawdzone u nas pojawią się domorośli mędrcy, którzy wymyślają jakieś swoje rozwiązania, które są ani trafione, a niscy o tym, odpowiadający mentalności narodu ani interesom i nauki nim moim zdaniem przeniesienie systemu angielskiego jest możliwe nie wydaje mi się nawet wręcz, że w Gnieźnie w nie wymagałoby takich dużych nakładów jak to ma miejsce wagi, dlatego że mu, dlatego że tam jednak to te znaleziska wydają się być pod względem materialnym znacznie cenniejsze niż ich kwoty przeznaczane na ich wykup, bo tak, tak więc tak to wygląda są znacznie byłyby znacznie większa, ale w gruncie rzeczy wracamy znów już do innych do tego, że z poszukiwaczy w Anglii nie boją się zgłaszać swój Znicz oni wręcz masowo zgłaszają nie wiedząc, że nikt tego nie zabierze, a w sytuacji, w której rzeczywiście takie znalezisko powinno znaleźć się muzeum państwu wypłaca od 2 równowartość rynkową wartość tego znaleziska na po połowie znalazcy i po połowie właścicielowi gruntu także, iż stołku i innych prawu wyrosły gminy na gruncie prawa rzymskiego prawa normańskiego, które w Anglii funkcjonują dla 100 0 u nas nikt takich tradycji prawnych nie ma to jest to co jest to jest jakiś film pokłosie innych totalitarnej przeszłości daliście sobie że, gdyby tak się wydarzyło jak pan mówi to liczba detektory stów wzrosłoby znacznie, bo mielibyśmy całą masę ludzi, którzy by kopali szukali, licząc na to, że znajdą coś co przyniesie im korzyść finansową nawet po podziale na pół i rozumiem też argumenty ekologów, którzy mówią no, jeżeli będzie ściekać wartość finansowa toż zachęta finansowa za znalezienie no to już naprawdę wszyscy ruszą już Skorpiona ale, ale co rozkopią, jeżeli w dniu Anglicy prowadzą tak jak wspomniałem statystyki i również te statystyki dotyczą okoliczności znalezienia i ponad 9 5 % znalezisk to są znaleziska pochodzące z warstwy ornej NoToCo rozkopią tę warstwę ornej i tak już zniszczona to jest nic one też tylko przedmioty, które są w tej warstwy ornej nie mają innego kontekstu niż tylko ten, jakim jest miejsce znalezienia trójwymiarowe namierzenie w tym miejscu zostało znalezione w ten właśnie przedmiot i także bez takiej obawy nie ma znaleziska o dużej wartości, które są w tej chwili w Polsce dokonywane są utajniane, bo taka ataki taka rzeczywistość inni o informacje o nich docierają do nas bardzo szczątkowej formie tymczasem w Anglii, jeżeli ktoś coś znajdzie wartościowego natychmiast biegnie do muzeum zresztą w Danii również tory i to chyba do tego modelu należy dążyć na ustawienie nawet nikt ani policjantów przy stanowiskach archeologicznych nie nie zdołamy ich uchronić się, że nie będziemy mieli zaplecza społecznego, a w tej chwili to zaplecze nic nie poniesie ci ludzie ci pasjonaci, którzy są pierwszymi odbiorcami wiedza tych przedmiotach oni są najbardziej zainteresowani tym tą wiedzą są traktowani jak wrogowie nauki i którymi Vistuli czy nie są ich przykład angielski dobrze to obrazuje to mamy dziś dane dotyczące, bo stoją Panny i też 1 z naszych słuchaczy pisał w mailu o sąsiadach osobach, które mają namyśli tylko sprzedaż handel nie interesuje ich nie kolekcjonowanie człowiek jest dane jak i jaka jest relacja tych miłośników kultury i sztuki tych, którzy chcą zachować do tych, którzy po prostu są to sprzedać jak najszybciej Banco nie ma takich danych i to znowuż pokazuje stosunek naszego państwa do docelowego problemu, ponieważ Anglicy, że znowu odwołam się do tamtego przykład już od lat osiemdziesiątych prowadzić statystyki i jej badali także tych zarówno n p . w po zmianie prawa badali jak wygląda handel potencjalnymi czarnymi znaleziskami takie nazwijmy na eBayu min po zmianie przepisów, które w SB realizowały prawo angielskie w co miało miejsce czek na konkrety zawał jest w obecnym kształcie miało miejsce 10 06 . roku 19 9 6 i zauważyli, że spadek już wyraźny spadek handlu nielegalnymi tak to nazwijmy z walizkami po wprowadzeniu tego prawa, czyli Pipan no po pierwsze, wznowiło właśnie albumu mówiąc im, pytając ile u nas procent ludzi to są ludzie, których powinno się tępić, gdy nie jesteśmy w stanie na to odpowiedzieć, bo nie ma statystyk to byłoby, a skoro nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć to, skąd takie jednak pana pozytywne zapatrywania może jest także tych uczciwych detektory stów jest 5 % tych szkodników jest 9 5 nowszy wie pan, ale ludzie są wszędzie podobnie jak inni znowuż odwołam się do przykładu brytyjskiego Polacy nie są winni są jakimiś inni wiem, bo z ludźmi drugiej kategorii są podobni do każdego innego społeczeństwa Europejskiego i skoro w Anglii to zadziałało na prawdę mimo tak mi się dla nich naprawdę o, jeżeli w Anglii, bo byli chuligani stadionowi, a teraz nie ma on albo sobie państwo poradziło, a w Polsce też ten problem występuje na podobną skalę uwagi, dlaczego dlaczego, bo tutaj nie używać takich oporów na nią Noto użyjmy one mniej Delia ma w Polsce byli są noblistą, ponieważ państwo nie próbuje nie umie sobie z nimi poradzić ponieść państwo nie zamiast bez czerpać, gdy dobre wzorce z w choćby z Anglii, gdzie mnie z tym problemem są poradzono tego nie robi to samo dotyczy poszukiwaczy prawdy wyobraźni jesteśmy najbardziej restrykcyjnych krajów w regionie sieć poszukiwaczy nawet na Słowacji, która jest również restrykcyjna wprowadzono nagrody za znaleziska, które rynki te nagrody wynoszą 100 % wartości finansowej tego znaleziska w także nawet na Białorusi są bardziej liberalne przepisy, które to Białoruś jest pokazywana nam cały czas jako kraj despotyczny rządzony i w którym swobody obywatelskie są dyktanda także mu inny nie rozumiem, dlaczego akurat tkwimy w taki w średniowieczu mówiąc obrazowo inny, ale wiem, jakie są tego skutki dla rozumiem że, że przepisy mogą, że restrykcyjne to chodzi o to, żeby był precyzyjny i one powiem tak niech one sobie będą, jaki chcą byle były skuteczne, ale one, nawet jeżeli zwiększymy do 10 0 lat więzienia kary to one nadal będą nieskuteczne choćby, dlatego że przedmiot ochrony nie został dobrze sprecyzowane, czyli udowodnienie jednak przy zatrudnieniu dobrego prawnika, że nie poszukiwaliśmy niszczyliśmy zabytku nie poszukiwaliśmy zabytków jest możliwe gorzej jak też zawitać sam noszę archeologami Olaf Werner najgorzej właśnie taki sam Holandii niszczy zabytek to żeśmy ustalili, że ci mają ciekawe ilu archeologów trafi do kicia nie mogli się z Chrzanowa turysty ciekawe, a przynajmniej ilu będzie miał sprawę w sądzie Marcin Rudnicki Instytut archeologii Uniwersytetu Warszawskiego był państwem, zwłaszcza bardzo dziękuję również dziękuję panu i państwu informacji już za 5 minut o godzinie jedenasty po informacjach wracamy do programu
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA