REKLAMA

Łódź 370. Śmierć na Morzu Śródziemnym - reportaż o ludziach, których nikt nie chce

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2017-10-22 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
34:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu nadesłali korki, kto jest wywiad pogłębiony dzisiaj moim gościem jest redaktor naczelny wydawnictwa Agora pisarz Paweł Goźliński dobry wieczór w dobrych meczów, a zaprosiłam ci dzisiaj byśmy porozmawiali o książce, która niedawno właśnie wydawnictwie Agora została wydana parę szwedzkich pisarzy chyba można już teraz powiedzieć może go w każdym razie Paryż szwedzkich autorów Łódź 3 70 śmierci na morzu Śródziemnym Anna zbiórki Mathias Rozwiń » Waymo, zanim zaczniemy rozmawiać posłuchajmy fragmentu książki Nasser spostrzegł na środku Łodzi mało nieruchome zawiniątko niemowlę leży na plecach i unosi się na wodzie nie chce wierzyć, że dziecko nie żyje i próbuje je ratować metodą usta usta nic nie pomagają Nasser nie wie co robić dalej trzyma niemowlę w ramionach dłuższą chwilę apotem odkłada je z powrotem dowody wszyscy potrzebują pomocy, ale nie ma nikogo, kto może jej udzielić, gdy ja też sięga po dziecko, które leży na resztkach podłogi chłopiec unosi się chrupiące i wodzie i Diaw wie, że już nie żyje instynktownie czuje, że musi go ratować podnosi małego i domyśla się, dlaczego Tosia ma jego nowy mały przyjaciel nie nie nie nie poddawaj się kolego mówi Lidia i kładzie na kolanach ciało dwulatka powinien go zauważyć wcześniej pomyśleć, że w zetknięciu z ogromem morza sam jest nieskończenie mały Diana przyszedł na nadmuchany brzegu Łodzi, trzymając szamana w rękach widzi naokoło krzyczących ludzi, ale nie ma ich nie słyszy poruszają się w zwolnionym tempie ich wargi układają się wołanie o pomoc o wydarzenia od pochłaniające go i morza ramiona wystają nad powierzchnią wody i znikają ludzie, których dopiero poznał go winą i przepadają bez śladu 1 po drugim na jakaś para siedzi na burcie czepia się w Łodzi i siebie nawzajem pochodzą z Gdyni mężczyzna, mówi że wykłada prawo nie nosi kamizelki ratunkowej wiele powstałe po odpłynięciu dużego statku rzucają go na bok i wpada dowody całe ciało ma zanurzona, ale przetrzymuje się liny umocowanej zboku Łodzi udają się podciągnąć do góry i wystawić głowę nad powierzchnię, lecz może jest bezlitosne Pomóż mi wyrzuca z siebie, zanim zaleje woda żona nawet się nie zastanawia rzuca się za nim bez chwili wahania znikają oboje to był fragment książki Łódź 3 70 śmierci na morzu Śródziemnym już państwo się trochę w zapewne domyślają, o czym to jest lekturach, chociaż nie do końca, bo mamy kilka zaskakujących zwrotów akcji, a jak ty byś opisał tę historię, o czym ona właściwie opowiada bujał się, że po lekturze nie jestem do końca pewna, a on co 2 tematy moim zdaniem ułóż specjalnie będę omijał to słowo, którego komplikacjach pewnie jeszcze będziemy rozmawiać o wszystkim jest on nam o determinacji i o bezduszności, a determinacja to jest wyznacznik posta w autorów w mało dźgał ludzi dziennikarki, która przecież nie zajmowała się ktoś mówi Lifestyle Lem i kulturą oraz chłopaka, który wcale pisarza nie był był działaczem organizacji pozarządowych szwedzkich obydwoje trafili na wyspę Lesbos jako wolontariusze tam zetknęli się z uchodźcami i nie mają żadnego przygotowania, jeżeli chodzi o działalność na gruncie dzierżawionym od czego na pewno nie dziennikarstwa wojennego było właściwie w działalności mammograf niemal ociera się o o tegorocznej funkcjonowanie w dziennikarstwie zaczynają brawurowo we na początek amatorskie coraz bardziej zawodowe śledztwo, które ujawnia aspekt działalności od progu kryzysu uchodźczego, w który mam wrażenie, gdy został najmniej opisany, jeżeli chodzi o literaturę przedmiotu literatura przedmiotu sporu już kilka książek na ten temat w Polsce się okazało, ale i to w jaki sposób uchodźcy Stali się przedmiotem swoistego przemysłu i coś, czego w, jaki sposób ten przemysł, choć funkcjonuje też jest to, czego dowiadujemy się, że tej książki z drugiej strony całej cała historia oparta na losach pewnej Łodzi, więc mamy cały wielki przemysł i inni, ale całą opowieścią narracja skupia ono na 5 0 w osobach, które w pewnej wiedzy i 3 5 3 osobach, które pewnej nocy bardzo niedawno po jest naprawdę nie tylko świeżo wydana książka Ależ History to zdarzyło się na początku 20 1 6 roku i teraz, więc to wszystko bardzo bardzo bardzo intensywne świeża i mamy ludzi, którzy próbują się przedostać do Europy, ale spotykają okręt opowiadać o tym co się stało, dlaczego ta książka opowiada o bezduszności nie wiem czy powinienem być stroną odbiera takie to taki sam sposób jest wpisane w to opowieść, ale tą młodszą o spotyka tych ludzi jest nie tylko wyrazem czegoś bez wyraźnego okrucieństwa w ale również złamaniem naj straż i wsi naj naj naj bardziej elementarnych praw dotyczących, które obok obowiązują wszystkich ludzi morza jak państwo sobie zapewne zda zdać sprawę w czasie wojny nawet w czasie wojny, kiedy prawo mówiło o tym, że marynarze zatopionego okrętu należy podjąć na pokład trzeba ich ratować, choć sami tak się nie dzieje, więc to jest książka to również okrucieństwie się prosto w głowie nie mieści się do tyłu to oczywiście mówię dosyć takim namacalnym tonem, ale decyzja o tym, że wydamy to książka nie była decyzją neutralne emocjonalnie proszę wyobrazić taką sytuację ruchu są targi książki w Londynie w testach w Cardiff wielka impreza, na której spotykają się wydawcy z całego świata wielkiej hali Olimpia na pierwszym i na parterze w kilkaset stoisk wydawców z całego świata rozstali się stoiska narodowe w wielkie koncerny IT jest część tras, więc dostępna dla szerokiego grona zwiedzających nasienie przypomina targów książki w Polsce działa, które zmieniają się w taki wielki kiermasz książki, a przed kupuje i sprzedaje prawa do książek pan się pozyskuje autorów, a nie, a nie kupuje egzemplarza był tam wszystko bardzo wygląda pięknie, bo to są wielkie wyświetlano okładki książek wykładane ludzie bardzo dostojnym krokiem, przechadzając się zwykle, ale jest też pierwsze piętro, które wygląda jak realny to maks trojga Oczkowski wymiar to są dziesiątki ustawionych w rzędy stolików przy, których siedzą raczej Weseli jednak ludzie przez brak chęci przedstawiciele wydawnictw obok nich stoją leżą stosy wydruków w Nyonie zajmą się handlowaniem w czasie Kamil mówię celowo lepszy za tak oni handlują tytułami każdy ma reprezentuje kilku kilkudziesięciu autorów ma do dyspozycji kilkaset tytułów FIM i a od 15 minut zmienia się obsada przychodzi kolejny przy zainteresowany przedstawiciel innego wydawnictwa i ten handlarz agent przedstawia mu przystawia mu ofertę no, więc wylądowaliśmy w serii 5 takich spotkań handlowych w tym dziwnym trochę Mordoru na tym miejscu, które zawsze z 1 strony oczywiście z ekscytacją nową poznać nowe tytuły interesujących autorów może coś niezwykły skarb uda się z tych setek wytrzepać z drugiej strony jest to oczywiście w twoim, bo praca handlowca trzeba zdecydować, który towar jest najlepszy, który jest najbardziej sprzedajmy, który zyska przychylność Czytelników nonsens to kolejne spotkanie siadamy przed miłą dziewczyną w Jana opowiada nam swoich tytułach w pewnym momencie zaczną opowiadać historię właśnie historią Łodzi 3 70, a dziewczyna była handlowcem tak tak byłaby po przedstawiciele MF dużej znaczącej agencji agencji autorskiej w Nowince słuchaliśmy jej i i potem do nas skończyła opowiadać historię Łodzi 3 70 miałem łzy w oczach ma koleżankę ostrą siedliśmy przy tym stoliku też nie mogliśmy ani słowa wiedzieliśmy, że chcemy, żeby ten tytuł ukazał się u nas w PRL wszystkiemu co widzieliśmy i wiemy o rynku o tym w jaki sposób Polacy reagują na problem uchodźczy jak intensywnie emocjonalnie stąd temat odbierany jak głęboko intensywnych cytowany jako polityczny jak ciężko zakończony jak ciężko zakłamany już w tej chwili, jakim jest fantastycznym obiektem propagandowym, którym można całą politykę realną państwową i nie tylko tego, by państwo Unii co też wynika z tej książki sterować, jednakże uchodźcy ludzie prawdziwi ludzie dzieci ze swoimi historiami uciekający przed wojną szukający ratunku pomocy, gdzie indziej są nie pierwszy nieostatni rozstawiliśmy wyłącznie w jakimś towarem, dzięki któremu można coś załatwić to się zbliżyć do Unii od 6 miliardów euro dostać tak jak tak jak Erdogan nasz niedawny gość wspaniały w Warszawie przebywający, który jest 1 z bohaterów były działacz trzecie planów tak dalej z bocznych tak bardzo istotnych, ponieważ tak jak powiedziałeś jest to książka, która dotyka tej drugiej strony my rzeczywiście sporo już wiemy o tym co się dzieje w Grecji nic się dzieje jak nawet ci uchodźcy uchodźcy dotrą już dalej w Niemczech oczywiście dużo wiemy z propagandy natomiast bardzo niewiele albo prawie nic nie wiemy o tym jak to wygląda tam na tych Wybrzeża z drugiej strony autorzy książki pojechali do Turcji i mówiąc kolokwialnie przedzierali się przez krzaki jeździli samochodem w po błotnistych drogach, szukając miejsc, gdzie ci ludzie wsiadają na kłódki po to, żeby z nimi porozmawiać na taki, żeby w ogóle te szlaki rozpoznasz were obiektu mówi to samo nie wierzę w to również jako dziennikarz ile oni mieli odwagi albo jak nieprawdopodobnie głupie było to dzień zachowywali się szczerze mówiąc te ostatnie amatorzy idioci tak po życzyli sobie samochód, który rzuca się w oczy nissana juke aktorki dniem czy państwo, że taki z dużymi takimi oczami brzydki jak nieszczęść dlatego, że to był jedyny samochód z napędem 4 com rzeczywiście nic nie jest uczniem to nie jest także o coś tam wiedzą, bo trzeba jednak w ale zaraz okazuje się, że kompletnie różny od tego świata najpierw szukają jakiś obozów przejściowych, których byli zgromadzeni ci przygotowani do transportu uchodźcy, chociaż Tusk jest przemyt to jest wszystko mafijny interes stron rózgą mafijne interesy nawet i robione naprawdę to w ten sposób, żeby jak to zwykle w tego rodzaju przedsięwzięciach, żeby jak najmniejszym kosztem obciążyć organizatorów, tak więc nie ma żadnych przejściowych obozów, gdzie oni mogliby się nie są przygotowani do do podróży do kosztów lądują bezpośrednio na plażach, gdzie są blokowani do Łodzi to co jest staż Śliwa z dziewiątka jest kompletnie nie zdawać sprawę jest to, że nawet ci przemytnicy nie nie sterują tymi łodziami dlatego w najbiedniejszych, których nie stać na bilet, bo przecież płacą ciężkie pieniądze na każdym etapie tej przemytnik 3 starsi przedmiotem przemytu Senat na trasie swojej drogi po prostu ci którym, których nie stać to stają się z ust stają się ze sternikami chłodzi, ale i oni nie mają wyjścia czasami nawet w sytuacji, w której nikt z powodu przy zdrowych zmysłach nie wzruszył, bo może oni są zmuszani pałkami do tego, żeby jednak wypłynęli, choć w podróż wydawałoby się krótka, bo przecież Grecja jest greckie Blida, stojąc na horyzoncie wyraźnie widoczne ten bardzo teatralny ta podróż związana jest śmiertelnym ryzykiem, ale też mamy taki obraz ciągle wprowadzane po prostu w tym, że tu lądują w Grecji i sami zdrowi młodzi mężczyźni, dlaczego tak to jest zarzut w ogóle możemy, dlaczego tutaj sami faceci są w dresach i ze smartfonami przepływamy za przykład również dla, dlatego że ci, którzy chyba, że oni są tu są młodzi silni i nie mają nikogo pod opieką, więc o nim są przygotowani lub nie przygotowani w każdym razie mam siły, żeby przeżyć 1 0 godzin w oczekiwaniu na pomoc w OFE w zimnym morzu ci Och, ci, którzy dzieci w tej Łodzi 3 70 były małe dzieci niemowlęta, a tam byli, choć człowiek, by było ich ma matki korzeni nie mieli siły, żeby przetrwać te 1 0 godzin po zatonięciu chodzi nie miał mieliśmy mniejsze szanse na banana na przetrwanie również ci, którzy chcieli przede wszystkim ratować swoje rodziny ci, którzy mieli takie łodzie do stracenia więc, a potem mamy taki oto stereotyp, którzy przyjeżdżają tutaj sam mi na silni młodzi na pakowanie testosteronem oraz w razie ideologią młodzieńcy rzeczywistość jest dużo bardziej skomplikowana ta książka właśnie pokazuje komplikację również to on być sami, jakby autorzy przyznają się do tamtego czasu nie są w stanie dotrzeć do 4 zrozumieć do końca postaw swoich bohaterów oni uczestniczą w czymś co by możliwe tylko dzięki smart Fonu nie z racji współczesności nabyciem jest także mają swego informatora, który mieszka już głód, któremu udało się przedostać w UE, który jest swoistym doradcą online uciekinierów w przy pomocy aplikacji whatsapp po prostu cały czas razem z nim mogą śledzić na bieżąco to co się dzieje położenie poszczególnych osób ci ludzie nieustannie dzwonią piszą z ZUS z prośbą o radę tak jeśli Strumień danych jakaś oddzielna rzeczywistości były emanacją wirtualne emanacja tego co dzieje się w prawdziwym życiu inny korytarz Odra ma miejsce w książce w tym korytarzu pojawiają się na morzu zielone punkty, a potem znikają wtedy, kiedy kiedy, kiedy kijki, kiedy ludzie po prostu toną w UE na tym, by mi ostatnią rzeczą, jaką robią często jest wysłanie w ostatni świadek wysyłaniu ostatnich wiadomości o różnej bardzo treść do swoich najbliższych to jest to po komplet jest inna rzeczywistość niż ta Niewiem z książek koło wietnamski pulpit pół wsi to jest zupełnie inne inny świat inna rzeczywistość oni też ta dwójka szwedzkich autorów w stanie tego tortu świetnie pisać bądź choćby ze środka tego świata są to co oni nic nie jest bezkosztowe, by także z również to oni byli takim swój swoisty miał nad torami w nowych działce dziennikarskiej dla nich sprawia, że nową to jest książka bardzo emocjonalna, a nie ukrywają tej swojej naiwności również tego co 3 dni stąd taki sposób odbierają rzeczywistość się boją, choć czasami rzeczywiście boją się cienia ani zagrożenie nie jest w tym akurat miejscu realne oni opowiadają o tym w jaki sposób to wpływa na ich relacje bardzo intymnie opowiadają o swojej relacji, ale co sprawia, że n p. oni nie są w stanie przeżyć razem świąt nieczynne już muszą pomagać czułym tatą to doświadczenie dotknięcie w w wejście w sam środek tego, czego kryzysu sprawia, że nie nie nie są już, że stają się uzależnieni w jaki sposób od tej sprawy czują się również odpowiedzialni zobowiązani, więc kolejna sprawa, którą w odsłonię ta książka jest kwestia identyfikacji ciał to, że to jest jak tragedię każdej wojny NATO co w wypadku BOŚ przejmująco pisze Wojciech Tochman swych książkach w śląskim kiedyś kamieniami bądź to w jaki sposób dla rodzin istotne jest poszukiwanie po i odnajdywanie ciał swoich bliskich możliwości pochowania tu znowu jest tu jest także Chin na zwykle, a ci, którzy utonęli przyśni do końca nie wiemy nawet, jakie to są liczby kart skala co mu wstyd zostają anonimowi goście otrząsnęli się bez śladu znikają bez śladu albo, jeżeli już wypływają to często zrost pozostają bezimienni tak, jeżeli wypływają w po tureckiej stronie to Turcy też w grze sposób nie są zainteresowani zajmowanie się w tym problemem jest szukanie miękisz rodzin to jest nadal tylko towary nacisku politycznego, a nie historia ludzkiej to też z tej książki się wyłania za chwilę będziemy rozmawiać dalej posłuchajmy kolejnego fragmentu rozmawiam z Pawłem Glińskim książce Łódź 3 7 0 śmierć na morzu Śródziemnym książka niedawno ukazała się nakładem wydawnictwa Agora będzie trochę od tych młodych silnych facetach ze smartfonami, lecz Miss skoczyła na kolana Ahmada niewiele się tam znalazła może sam ją chwycił, kiedy zapadło się na Łodzi żadne z nich nie wie jak to się stało, ale teraz są razem Ahmad usiłuje się utrzymać na burcie siedzi z nogami skierowanymi zapadnięty środek Łodzi przerażona Ala Miss dopytuje się o pomoc, o której mówili dorośli tylko myśl o straży przybrzeżnej trochę ją uspokaja jej brązowa pikowana kurtka jest przesiąknięta słoną wodą dla mistrza piesze kurczowo Ahmada podnieśmy niepodniesienie wujku krzyczy straciła matkę z oczu, ale słyszy ją i nigdy nie słyszała, żeby tak krzyczała ma zmieniony głos boi się go jeszcze bardziej boi się tego co wykrzykuje matka słowa, których nam nic nie pojmuje mój syn nie żyje błagam pomóżcie mi uratować drugie dziecko Ahmad wie, że to matka na Miss i że on teraz odpowiada za wszczepioną z niego dziewczynkę nie mam nawet żony, ale tu jest teraz moja córka jestem jej opiekunem mówi do siebie dola mistrz znów dochodzi rozpaczliwy krzyk matki o Boże mój drugi syn też nie żyje była gama ratujcie moją córkę Ahmad przetrzymuje na Miss próbuje ją uspokoić drżącym głosem Diego CEZ zimna mam ciebie myśli imam nadzieję, że dziewczynka wyczyta to z jego oczu, a przypomnę, że moim gościem jest Paweł Goźliński redaktor naczelny wydawnictwa Agora rozmawiamy o książce Łódź 3 7 0 śmierć na morzu Śródziemnym para szwedzkich autorów na biurko Mathias bielmo będą niedługo w Polsce MR spotkanie z nimi 7 listopada w Warszawie na pewno na Facebooku na profilu, gdy swego rodzaju pań państw wszelkie informacje na temat kalendarza spotkań z autorami książki książka jest trochę o tym, wspomniałeś ono jest szalenie uczciwa i to on sprawiła, że jest bardzo wiarygodna oni są uczciwymi autorami nie dojrzy, opisując swoje idiotyczne zachowania w Turcji, zwłaszcza w szalenie ryzykowne, bo pchają się w paszczy lwa syn napotykają tych przemytników są zatrzymani przez turecką policję, która nienawidzi dziennikarzy, a zwłaszcza zachodnich są uczciwi w stosunku do siebie żal widać się tą zachodnią perspektywy to ogromne oburzenie Szwedów, że w Turcji nie przestrzega się praw człowieka n p . czy też taka typowa takie wołanie na Puszczy, które wywołuje uśmiech na twarzy na nowe czytelnika z Europy wschodniej, który dobrze wiemy i czy, jeżeli chcesz może pamiętacie jeszcze co to znaczy żyć w kraju reżimowe Mac nie pamięta własnych po mądrych przypomni i jest to sprawia, że to opowieść jest tak autentyczna, że nie sposób się od niej oderwać myśli książkę przeczytałem w dni trochę się czułam trochę, jakby podglądało tych ludzi, a z drugiej strony jak kryminał w to jest także w klasyczne konstrukcje kryminału 1 z możliwych znaczeń śledczy z przypadku to są ludzie, którzy zostali rzeczywiście wrzuceni w sprawę, która właściwie mógłbyś nie dotyczy 3 proc więcej niż niż oni się ktokolwiek mógłby wymagać, a zrobienie pierwszego kroku oznacza, że muszą zrobić następny następny, a i następne i nie dlatego nie tylko dlatego, żeby wyjaśnić sprawę, ale również dlatego, że to już jest ich sprawa, a po trzecie mógłby z tego nie no też muszą trochę ratować własną skórę SSE działalność, która wcale nie jest oczywiście inne prosta także w z tego punktu widzę tam jest zakaz przemian cesarzowi, że autorka idzie do do gazety, w której chce opublikować materiał, który zebrała tak i podkreśla niskimi pretekst sami i materia zostaje odrzucone zaś w pokera rzeczywiście być może one nie spełniają kryteriów właśnie dziennikarstwa śledczego szybko, że proszę powiedzieć w jaki sposób po co zrobić w trzecim wypadku w tym wypadku opowieści uchodźców czy w sytuacji, kiedy właśnie z narażeniem życia jak dotyka się działalności czy działalności przemytników w ME, więc to jest także ich działalność jest jakby wbre w wszystkim systemom, a czy oni są niewygodni dla LTE dla wszystkich stron zarówno dla przemytników, dla których są bez sosu czy są tymi, którzy dziś wchodzą w UE za kulisy i widzą niewygodną prawdę poczynając od tego, że KE UOKiK którymi ktoś kto, które mogą sobie kupić ryby tam jesteś ty był straszliwy ten przed przemysł jest przebicie na każdym etapie poczynając sklepików, które z obsługi turystów przeszły na obsługę uciekinierów to na lokalnym Targu, by tam, gdzie się turystom wciska w tureckiej ciupagi Rosja sprzedaje kamizelki kamizelki, choć stan tylko, że kamizelki jak się okazuje są zrobione, toteż jest część przemysłu z materiałów tonących uczonym wcale nie są to z kamizelki nie ratują życie w obszarze oraz zabijają uchodźcom pokazuje się na tych targach zdjęcia aut ludzi Łodzi którymi będą płynąć na prawie jachty wycieczkowe tymczasem w środę nad pontony, ale tę część historii akurat znane było 3 było to już są to pontony, które czasami dopływają do wybrzeży Europy z tekturowych mi jakimiś w złożonej wojsk lekką jedyna inne, którym nie są w stanie wysokich fal w wytrzymać ich w postaci podartych szmat z, lądując na skałach, a więc z 1 strony są właśnie niewygodny dla przemytników oczywiście są niewygodni dla tureckiego rządu pokazują to coś to co jest realnym interesem greckich władz, które świetnie sobie niestety radzą, że niezależnym dziennikarstwem, a kolejne redakcje są podporządkowane słabiej dziennikarze siedzą w więzieniach pod byle pretekstami są też niewygodny w gruncie rzeczy dla dla tych wszystkich w organizacji, która marzy się zajmować, a to uchodźcami no bo pokazują też po tak jakby jechało z potwornych, który w tym wszystkim panuje w nich wstręt do czego żaden sposób nie koordynuje NIK jesteś tym zainteresowany wyścig jest takie trochę kombinowanie i jakby tutaj sobie z tym poradzić, by nie, wykonując więcej ponadto co co tam w jakimś wąskim wycinku jest do wykonania przez daną organizację broni też opisują autorzy jak się odbije się od kolejnych drzwi dzwonią tu dzwonią tam w naprawdę ciężko to czyta, a z drugiej strony ciała książka pokazuje, iż działa, że to wszystko jest możliwe otrzymanie lokalu po pokazują, że im można wszystko pisać jak i pokazują też, że było, że problemy są objęte społecznym na tym poziomie ich opisu co sądzą rozwiązywał dom ma to też cała opowieść ma też swoje, jakie daje nam poczucie jednak pewnego moralnego zwycięstwa w, dlatego że nie antyfaszystów nie wracajmy szczegółów puenty, ale TUI tam sprawiedliwość zostaje wymierzona czasami paradoksalnie, bo nie za największe winny to się dzień jako przy okazji takich z alem Capone, którym się w podatkach i w UE, ale jednak coś tym złym ludziom nic złego starszy dzieje co oczywiście nie przywróci życia pasażerom, a tym dobrym udało się pomóc jakiejś 1 osobie, która nikogo nigdzie nie obchodzi pomoc chociażby w ten sposób, że skontaktować kogoś z kimś też nie chce swojej za dużo opowiadać innym i IT ich upór doprowadza go w końcu do jakiegoś spotkania bliskich albo chociażby do tego, że rodzina gdzieś tam dowiaduje się, że ich bliscy utonęli, a też nie wiedzieli w teście Kality stoczy mówiłeś wcześniej, że ocaleli z w różnych ludobójstwo i bliscy pomordowanych ludzi chcą mieć te groby albo chcą przynajmniej wiedzieć co i kiedy się stało z ich rodzinami, więc nawet przekazanie takiej informacji urasta tutaj w tej książce było jakiegoś silnego szczytu osiągnięć człowieczeństwem w kontekście tego wszystkiego co oni opisują, gdy jest to szczególnie z tego względu ciekawa lektura byłą okazuje się, że właśnie para amatorów z własnej woli chociaż, niemniej miała pewnie takiego zamiaru gdzieś na początku musi zdać egzamin z tego kim są albo kim chcą być, chociaż wcale momentami nie mają na to ochoty i w tej relacji też są uczciwi oczywiście to nie jest także orzec, że ta książka jest w moralizatorski ton jest także, a on ona działa w ten sposób, że teraz my, a teraz macie ona nie jest szantażem emocjonalnym to trzeba wyrazić siebie powiedzieć pod tym względem jest bardzo fair, ale są pewnością daje i do myślenia i przede wszystkim karzemy rewidować własną postawę wyjaśnia rozbija stereotyp oczyścić systemowi emerytalnemu i przekaz będzie skuteczne myśmy przecież zaraz zaczął się kryzys, choć rok robi projekt nieobcy poprosiliśmy, kiedy u nas już w falę hejtu dochodziły do 10 stopni Stali w skali Beauforta myśmy poprosili polskich pisarzy, żeby napisali nam teksty o, a on nie obcości to właśnie w konfrontacji ze z obrazem obcego niech nawiązują wprost do dochodu właśnie do kryzysu uchodźczego w bardzo chętnie takie teksty dostaliśmy zebrały zostały zebrane w tomie tłuste ryby cały dochód był przeznaczony na nas na pomoc uchodźcom dostał te pieniądze Pach i okazało się, że to pół można, by powiedzieć wydawnictwom chce w taki też sukces w sensie charytatywnym dlatego, że kiedy rozmawialiśmy z panem byli wdzięczni za to pieniądze z dużych, które dostali, ale jak mówi sama samo pojawienie się tak mi tej książki sprawiło, że dyskusja którą, która wokół niej się rozpętała sprawiła, że oni poczuli bardzo wyraźny w wymierny wzrost wydatków wsparcia programów dotyczących ich pomocy dla uchodźców to jest także gmin Tucker teraz nie chodzi o pieniądze chodzi o myślenie chodzi o to, żeby nie biorąc pod uwagę całą cały zakres lęków, które towarzyszą prezesowi chodzi czemu biorąc pod uwagę to co niestety siłą lub bardziej w i ludziom składa się w głowę, żeby jednak ten głos 1 głos smutni mniejszości został również inne usłyszane w każdym razie warto go sobie mam wrażenie wpuścić do głowy właśnie dokonajmy w zasadzie nie wykrzykiwane nie inni sprowadzane do haseł niech drukowane do politycznych, ale argumentów tylko na zasadzie dania świadectwa tak jak powiedziałaś Res Sacra z 1 strony bardzo takie elementarne róż pisarską jako doświadczenie z drugiej strony zbyt samo życie komponuje tą książkę w ten sposób żona jest wciągający thriller w UE, a więc łączy różne dodaje różnego rodzaju frajdy jak można sobie trochę rozjaśnić w głowie może nabrać argumentów do dyskusji w samym sobą i ministry innymi nie można mieć czytelniczą przyjemność ponowić przyjemność z obcowania z niezwykłymi ludźmi można też było przeżyć wojnę lekcja empatii wobec osób wobec innych tak jak powiedziałem silnie nie jest książką mobilizująca nie jest książka, w której czytelnik czuje się połączone to jest jej duża duża zaleta nie nie jestem mówiąc szczerze na zakończenie naszych rozmów z wielką optymistką jeśli chodzi o nasz stosunek do uchodźców taki powiedział generalny NATO z wielką optymistką jeśli chodzi o tych odważnych, którzy być może będą chcieli sięgnąć po książkę Łódź 3 7 0 kilka egzemplarzy czeka na państwo proszę pisać rozmowy małpa TOK Krupka FM i koniecznie z adresem zwrotnym, na którym mamy wysłać książkę Łódź 3 70 śmierci na morzu Śródziemnym autorzy Anna biurkach Matias PiS, bo wkrótce będą w Polsce przypomnę jeszcze raz, że na stronie wydawnictwa Agora innym wszystkie informacje na ten temat mówić jestem optymistką jeśli chodzi o Czytelników potencjalnych tej nowości wydawniczej, bo nie ma on w poczuciu, że nie można obojętnie przejść koło tej lektury, że to jest jedno z tych książek, które zostawiają w jakąś rysę w człowieku i czego państwu życzę podczas lektury bardzo dziękuję za rozmowę moim gościem dzisiaj był redaktor naczelny wydawnictwa Agora pisarz Paweł Goźliński dziękuję dziękuję wywiad pogłębiony za tydzień po dwudziestej Anna Wacław Sikorski zapraszam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA