REKLAMA

Dlaczego Katalonia powinna być niepodległa?

OFF Czarek
Data emisji:
2017-10-23 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączymy się ze studiem Radia TOK FM w Poznaniu tam jest dr hab. Alfons Grigorij pracownia Katalonii styki Instytut filologii romańskiej wydział Neofilologii Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu dzień dobry dzień dobry i Katalończyk wojnę, by był dodać Targ zwraca się w sprawa Katalonii obecna w mediach w sobotę rząd hiszpańskie ogórki się, że zastosuje art. 1 5 5 konstytucji na ulicy bard z Barcelony protesty wszyscy zastanawiają się, kto jest winny wyłania Rozwiń » tego kryzysu politycznego w inny jak ten kryzys się skończy czy w tym pojedynku można, by rzec, że zwycięży Barcelona czy może Madryt natomiast wydaje się, że tempo, ale dużo ciekawszym pytaniem czy może takie, które niekoniecznie gościł w mediach jest podział Katalonii, bo albo na Katalonię na różnego rodzaju lody z medialnych informacjach jawi się jako taki silny zjednoczony region Dolny, który dąży do niepodległości na ten sam wrażenie, że jednakowoż to nie jest takie oczywiste, że Katalonia też jest podzielona, że mieszkańcy Katalonii też mają różne pomysły na to, w którym kierunku iść 3 czy zostać soliści w jaki sposób na pojawianie się informacje dotyczące wyników czy też udział w referendum w wyniku referendum natomiast nie jestem przekonany czy one są zweryfikowane czczone są raczej w przestrzeni deklarację 1, jaka jest Katalonia czy jest Zjednoczone czy jest podzielona odpowiedzialność jako odpowiedź najpierw za pana za pana pierwsze pytanie myślę 7 chodzi, kto ma 3 9 dCi 1 terytorium czy drugich, lecz raczej nie może zwyciężyć demokracja, jeżeli chodzi o Katalonii o to chodzi o Katalonia jest bardzo bogata różnorodna jest moralna w tym sensie politycznej kulturalny językowo i jedyna jedyny cel tego celu całego procesu głowy z własną samowolą sami w samo wysyłanie stosowania samej RM, jaki będzie los polityczny Katalonii chodziło o z referendum referendum do samostanowienia, ale które nie niekoniecznie musiał mieć zobowiązujące tak tak jest problem się większość osób w Katalonii już o o wojenne jak to w jakim języku mówią po w domu lub, jaką kulturę czują bliskiej ci katalońską czuć ogólną hiszpańską po prostu 80 % ludzi w Katalonii od 8 więcej chcą głosować na taki ich dobrze zorganizowane referendum, że będzie pewna debata publiczna niestety z powodów blokowania każdego dnia rodzaj dialogu ze strony rządu hiszpańskiego z tyłu nie udało się testem pro toto nie szprosy, które zaczęły się 2 lata temu rok temu nie to splot drugiej via moje letnie proces QE prawdziwej demokracji, ale prawdziwej demokracji, która miałaby być tym możliwość usuwania referendum oboju, zobowiązując się czy nie zobowiązuje się, ale po prostu, żeby wiedzieć, jaka jest Wola obywateli Katalonii i negocjacji i wobec tego wobec wyników nowy status Katalonii Lubnie po prostu, jeżeli wyniki były absolutnie za dom pozostanie w Hiszpanii to wtedy nie było nic, ale mam mam taką takie wrażenie, że wyniki były raczej za niepodległość w no właśnie, ale nie, bo wiele wiele osób mówi o tym, że wyniki byłyby za niepodległość, że większość się Katalończyków popiera pełną niepodległość natomiast gdy nikt nie podaje ile z tego co wiemy zweryfikowanych danych to są raczej takie deklaracje wydaje się, że może nie do końca jest tak optymistycznie, bo nie proszę spojrzeć na działalności różnych przedsiębiorstw, które przenoszą swoje siedziby z Katalonii poza Katalonię rodzice żyli jak te są na to szans ciała działaniu strachu tak tak samo jak może bowiem moc MAK, a ta agresja, którą widzieliśmy ze strony policji wobec niewinnych obywateli, które jako jedyny cel nie myli chęć głosowania, lecz w urnach po prostu lepszym mocny prowadzi nie innych kont jak ten strach, wprowadzając firm do innych akcjach w dolinach miejscowości w Hiszpanii też nie prowadzi do pełnych logu zamiast zamiast tego działania w firmy powinny bardziej oczywistym naciskać rządu i rządów do dialogu, a nie dzieje się tak Air Force proszę pamiętać przypominać czy volkswagen firma, która jest oczywiście na hiszpańska oraz mango re MON powiedzieliście uciekł otrzymali naciski ze strony rządu hiszpańskiego, żeby opuścić Katalonię tak mało osób mało, kto im po potrafi to mówić publicznie firma ta sama go firma Pm volkswagen mają możliwość opowiedzenia, ale tym co inny inne firmy po prostu działają systemy z powodu nacisków na no tak, ale to też jest takie tworzenie rzeczywistości, bo ponad 100 0 firm przeniosło swoją siedzibę poza Katalonię pan podał 2 przykłady no i teraz mówienie że, ponieważ 2 firmy mówił o naciskach to na pewno tak jest w przypadku wszystkich ponad 1000 firm, bo to jest jednak tworzenie rzeczywistości równoległej do monarszego nowych dowodach wręcz Tychów, dlaczego jest tak, że musiały być zaciski a dlaczego nie jest także te firmy zdecydowały się na przeniesienie, bo po prostu uważają, że to jest zły pomysł ale jaki jest zły pomysł pozostanie w Katalonii Rakoczy, bo boja mam wrażenie, że do i jesteśmy w takiej przestrzeni nadinterpretacji faktów czy też budowania takiej teorii spiskowej że, ponieważ 2 firmy powiedziały, że były naciski to na pewno tak było w przypadku wszystkich firm, ale tego nie wiemy jeszcze wyraźny wychowanie tego problemu d s . w firmach d s. 2 lub 100 0 firm, a to jest symbol wykańcza problemu te oczywiście, że każda firma AKS jednostka ekonomiczna ma swoje interesy w tym w 10 firm prawdopodobnie te śmiałe inne interesy może podatkowe z opuścić Katalonię Janie Filipie nie mówię na temat tempa w teorii spiskowej ja mówię na temat RM na temat blokowanie dialogu MOL blokowanie każdego działania ku negocjacji ze strony rządu hiszpańskiego i 1 i 1 z obszarów o wyjście to taki syn żyje to jest na świecie ekonomicznej, ale wszędzie są inne przykłady tak firmy mają prawo opuścić terytorium, jeżeli inne oczywiste uważają, że to nie jest z kata niepodległość Katalonii jest z zły pomysł, ale klub też inne też szkoda, że w tym filmie urodziła się w Katalonii i prosperowała, ale dzięki klientów z Katalonii nie to tylko tyle miast nie tylko myślę, że to jest ciekawe TPN taekwondo kwestie ekonomiczne czekała także z tego powodu, że to pokazuje, że różne działania mają swoje koszty tak, czyli być może takie parcie w kierunku Łodzi niepodległości czy secesji będzie miało koszt w postaci ekonomicznej no oczywiście nic nie za darmo nie kiedy innym w Niemczach było połączenie tych 2 terytoriów 1 po to, po czasie komunistycznych pili po po rządach komunistycznych to miał ogromne koszty tylko czy to warto było mieszały się tak, bo o JSW niemiecki czuł się znowu razem i mogli pokazać swoją Solidarność w KE, jeżeli chodzi o Katalonii misie wydaje, że możliwość głosowania po prostu głosowania na rzecz nowego statusu Katalonii w Europie nie to nie jest grzech tak to też może prowadzić do zadowolenia owi Lotusa, który działa w ten sposób jak działa, czyli protestuje talon, bo cały czas czujemy upokorzenia czujemy lekceważenia, ale my to znaczy kto rządu hiszpańskiego i myślę, że należymy wręczyli torze bardzo dobrze rozumie, ale my, czyli kto go większość Katalończyków, ale większość to znaczy ile ci, którzy są zgodne z 3 głosy tych, którzy głosowali w pana posła wyborach parlament parlamentu Katalonii jego głosowali w większości za partie niepodległościowe to ktoś studnie są to już nie jest mnie niesprawdzony referendum to on liczbie gmin oraz jaka to jest mówiono, że 4 3 % uprawnionych do głosowania wzięło udział, czyli to jest mniej niż połowa nie chodzimy, a nie mówię o wyborach parlamentarnych w Katalonii i że teraz zgodnie z wynikiem tych wyborów mamy rząd pro niepodległość takich Nowak, ale większość parlamentarna, ale talent, ale łączenie głosowania na władze w Katalonii z tym, że ci, którzy głosowali na pewno są niezadowoleni no to jest jednakowoż nadużycie ma takie wrażenie wróćmy do tego wody po informacjach radiator ceram to powrócimy do tego po informacjach dr hab. Alfons Grigorij z listy Uniwersytet imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu jest państwo moim gościem informacje o jedenastej 20 po informacjach wracamy do naszej rozmowy o Katalonii czy powinna być państwem niepodległym czy po to, inna postać w Hiszpanii wracamy po informacjach o studio w Poznaniu jest dr hab. Alfons Gregory Katalończyk pracownia Katalonii z tych instytucji lot Romański wydział Neofilologii Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu cały czas panie doktorze interesują mnie konkrety, bo dużo takich emocjonalnych argumentów słyszy od pana neon, ale tak GL periodyk go w Barcelonie opublikowały, bo oddaje je przed wczoraj badanie opinii gminnej, która mówi, że tylko 3 6 % Katalończyków chce zagłosować w referendum, kiedy wcześniej były prowadzone badania net to faktycznie pojawiało się nie pojawia się informacja, że prawie 70 % osób, które za od, by pytały pytane były mówiły o tym, że chcą wyborów regionalnych, ale tyle samo było przeciwko wprowadzeniu art. 1 5 5 konstytucji, więc ja mam wrażenie, że Katalonia jest podzielona bardzo trudno powiedzieć, czego chce większość tych jak sama na początku komentować ostanie 3 lata zmienia pana przed reklamę w udziale w parlamencie Katalonii większość ma koalicję z ZUS polscy tworzona przez prawica presji na prawicy katalońska i przez tradycyjną lewicę katalońską za niepodległość, które wręcz po prostu przez wiele lat byli wrogami absolutnie drogami, które są koalicją razem z inną partią lewicową, która też miała bardzo duży jest przeciwna po prostu kalki jakiegokolwiek postulatu prawicy chodzi o to, że ci ludzie zbierali się z połączyli się, żeby wyrazić swój swoją chęć obrony niepodległości jest takim programem takim po prostu powiedzmy Mono tematycznym programem wchodzili do wyborów i wygrali te wybory, więc Wola ludu katalońskiego jest bardzo wyraźna tak Izy obojętne z ankietami zrobiony przez gazetek, które przepraszam, ale w tych w tych momentach, gdzie każdy mógł jej swój swojemu powiedzmy próbuje jakąś mieć wpły w w tej rzeczywistości kreowanej jak pan twierdził to przepraszam, ale fakty takie fakty, gdy idziemy do do innych faktów też n p . że Trybunał Konstytucyjny w Hiszpanii w ciągu 5 lat po prostu unieważnił 2 5 2 5 ważnych po uszy stawką jest parlamentu katalońskiego n p . ta ustawa, ale ustawa ma na temat biedy energetycznej, czyli możliwość, czyli blokowanie możliwości dla firm energetycznych prądu gazu, żeby u, czyli gazu osobom biednym to zostało po prostu uchwalony w parlamencie katalońskim został unieważniony nie fair przez Trybunał Konstytucyjny w Madrycie i ty i takie takie ważne tak istotne ustawy zostałem im unieważniony w Madrycie dlatego mówię o, a upokorzenie i hańbę no dobrze to mocny jasno sprawy emocjonalne są prawie bar w sprawia zaś konkretnych Katalończycy znamy bezpośrednio, a może powiedzieć, gdyby Katalonia była niepodległym państwem Trybunał Konstytucyjny Katalonii jako niepodległego państwa Unii wasz niby to samo to co by pan powiedział jeszcze raz przepraszam, gdyż są dobrze, bo mówił pan o tym, że Trybunał Konstytucyjny Hiszpanii unieważnił projekt z Katalonii dotyczące odcinania prądu najbiedniejsza m. in . tak a gdyby Katalonia była niepodległa i gdyby Trybunał Konstytucyjny w Katalonii jako niepodległego państwa unieważnił tę samą ustawę to by było w porządku w nie to co znaczy to ruszamy zostały unieważnione, bo Trybunał nie uznał prawo parlamentowi Katalonii nie chodziło o zgodę o opór społeczny o tym od 1 0 ustawy chodziło o prawo czy nie, bo formalny, ponieważ nie ma nie możemy mieszać takie możemy robić takie porównania w tym momencie, bo zastanawiam się z tego co pan mówi to pan raczej widzi przyszłość Katalonii trochę na wzór takiego modelu szwajcarskiego, że obywatele powinni się w formie referendum wypowiadać na większość tematów związanych z państwem tak w Hiszpanii nie kataloński w Hiszpanii nie jak ja wiem, ale jeżdżę po odpowiedzi z Katalonii nie zadziało się istoty referendum w Hiszpanii były też referendum na temat wchodzenia n p . w NATO w latach osiemdziesiątych, tak więc myślę, że Hiszpania to nie jest model szwajcarski, a miało miejsce tam referendum, ale rozumie, że pan chciałby tym momencie w domu w tym małym w 4 ważnych sprawach oczywiście, że jak wchodzi neonatolog wchodzenia do Unii Europejskiej lub po prostu niepodległość oczywiście, że warto ogłosić i rozwijać referendum tak tak taka jest moją opinię no dobrze, ale bing czy no bo swoi na pana głosie ludu czy rozumie, że jeżeli głos ma lód ma mieć decydujący głos to nadal niepodległa Katalonia opierałaby się na referendach tak, żeby lud mógł wyrażać swój głos właściwie we wszystkich kwestiach dobrze pana zrozumiany i ja ja i inne wiele mówią, że referendum warto organizować dla ważnych spra w jak chodzenie do NATO chodzenia do Unii Europejskiej lub niepodległości tak to o tym, mówią tak samo jak chciał się w Hiszpanii tak samo jak teraz czy większość Katalończyków dobrze pojawiają się także głosy o procesach sądowych przeciwko poszły główne postaci Katalonii oskarżony o defraudacje setek milionów euro ponoć z podejrzanych ponad 3 5 0 osób oskarżonych o korupcję niezwiązanych z rządem Katalonii albo partiami katalońskim mi w czy sądzi pan, że to może mieć aspekt także, czyli korupcja, a niepodległość i referendum nie jest to te mity o innych ta defraudacji, której pan mówi chodzi o oskarżenie ze strony rządu hiszpańskiego jest tak naprawdę prokuraturą, a prokuratura hiszpańska na temat wydania środków publicznych dla organizowania konsultacji kilka lat temu, a o referendum tak chodzi nie chodzi o korupcji politycznej o prostu wzbogacenie się chodzi o próbowania organizowania referendum demokratycznego, żeby wiedzieć, jaka jest Wola większości wie o VAT realiów w Katalonii i PSL przepraszam, ale jeżeli chodzi o korupcję to rząd Mariano Rajoy jest pełen po prostu teraz postępowaniach dotyczących korupcji partii wcięcie w Walencji po prostu partia ludowa zrujnowała, a wspólnotą autonomiczną w Madrycie te o kilka dni temu wychodziła na ja w, że po z wydano 1 , 5 100 0 1,5 1 000 000 EUR dla kampanii wyborczej tak nielegalny, więc fach w noc to my nie możemy mieszać tych tematów, bo 1 jest też korupcja ekonomiczna dla partii i rządzą się w Hiszpanii partia ludowa, a druga rzecz to jest ten ważny próbowania oskarżenia polityków z Katalonii z powodu ich w powiedzmy żądania Cat czyli, jeżeli politycy z Madrytu są oskarżani to jest porządku, ale jeżeli politycy z Katalonii są oskarżeni o korupcję to jest sprawa polityczna dobrze pana zrozumiałem jak przepraszam, ale bardzo wyraźnie mówiłam o jakich chorób oka, jakiego rodzaju korupcji chodzi, ale czy to nie zastąpią ich uruchomić przylecą, bo jest kadrowo niż hotelom i jeśli mieszamy i tym korku wydania pieniędzy nielegalne runda el da na rzecz partii na rzecz wygrania wyborów jak się okazało w partii ludowej w Hiszpanii partia Mariano Rajoy w ogóle jest prezesem premierem Hiszpanii, a oskarżeniem w Katalonii politykom, którzy próbowali też u organizować referendum tak to myślę jeszcze to innym nie ma nic wspólnego tak to powiem o tym, decydować to powinno ono właśnie to taki jest pytanie czy to nie odpowiem rozliczyła się początek początek o problem polega na tym się cały czas bił blokowanie negocjacji jakikolwiek dialog jakiegokolwiek dialogu w tym między Madrytem, a Katalonią ze strony rządu hiszpańskiego i nie tylko rząd oczywiście też cała całe środowisko medialne, które popiera rządu hiszpańskiego, używając takiej metody bardzo często manipulacyjne tak i w szkatule nie to widzimy tak i czujemy i czerpiemy z tego i rzeźbił jak dziś o tym wiedzieli ukazały się jakieś wybory, gdzie mam, więc starszych widzów mogło się wyrazić aż, tyle że sytuacja była jasność, bo może pan ma rację, że nie chcieli mnie za niepodległość mogło wygrać wybory ale dlaczego nie ma z powodu blokowania jakiegokolwiek dialogu ze strony Madrytu na, a jak pan by widział rolę Unii Europejskiej w tym konflikcie pomiędzy Barceloną Madrytem ja uważam, że rola Unii Europejskiej sól powinna być bardzo ważny, że mu osobowości jak Donald Tusk, które w nim pochodzę z Polski i wiedzą jak trudno dla polskiej była historia powinna zrozumieć lepiej Katalonii tak im większość Katalończyków ogromna większość do posiłków wcale nie psy, więc o wychodzenie z Unii Europejskiej my chcemy być częścią Unii Europejskiej jak najbardziej to jest na nasze MSZ lodowiska naturalnym tak naprawdę służą one dużo bardziej dla Katalończyków niż ne la innych, a on regionów Hiszpanii jeszcze panuje taki boom w szranki z nim my też mentalny, że im Europa jest po prostu daleka tak należy, iż życie, ale jak rozumiem rozumiem nie po decyzji o niepodległość oznaczałaby automatycznie wyjście z Unii Europejskiej no tak utwierdzają władzę i europejskie tak ich, ale chodzi przede wszystkim o możliwość negocjacji i akceptacji ze strony członków FIFA Real Hiszpania będzie członkiem jest przekonany, że zablokuje w takim razie wejście w Katalonii chodzi o więcej jest on ma pan absolutną rację tak jest taki jest problem oczywiście no ale jeżeli chodzi nam się 1 0 i też o moją opinią Sobiecha to my już wyraziły one jasne nie Wall dba, bo myślę, że to może być także 1 z powodów, dla których idea niepodległości Katalonii może mieć swoich przeciwników, bo to oznacza wyjście z Unii Europejskiej tak to po oznacza bycie państwem poza wspólnotą Europejską KE jak kto to jest 1 z elementów, ale też myślę, że ważniejszy jest strona emocjonalna bardzo lubi dużo ludzi w 2 9 6 2, ale dużo ludzi w Katalonii czujesz się w innych częścią tego projektu hiszpańskiego el kulturalny emocjonalnie AM ba nawet gdy wychodził piłkę tak to jest stres temat, który często się pojawia, więc dajmy sobie czas, żeby porozmawiać ja logować się znaleźć się znaleźć drogę i tutaj jak pan sugerował Unii Europejskiej awansować na ciebie działała jako strona ma mediacji na tak, która mogła po prostu próbować znaleźć ten kanał do dialogu no ale rozumiem, że kara do dialogu, o czym mowa o dialogu pojawiła się dopiero teraz, a wcześniej władze Katalonii mówiły jednostronnie zadeklarowały, że referendum się, aby odbędzie i bez dialogu czy dialog wtedy, kiedy oddaje znalezionych bardzo drobnymi wypad historia Pm Till cenowo i chyba najbardziej bliska najmu blisko historia tego problemu zaczęły się w 2 tysiące szósty rok, gdy został uchwalony nowy statut autonomiczny Katalonii, które dawał kilka lub kilka po więcej kompetencji i wyjaśnił też inne kompetencje dla samorządu lekarskiego dla parlamentu katalońskiego, a wtedy partia ludowa po prostu złożyła apelację to o VAT od od tego statusu do sądu konstytucja z Ełku do sądu Konstytucyjnego i Pm zbierała firmy podpisy przeprasza zbierała podpisy, aby unieważnić ten status, który został uchwalony w Hiszpanii w całej Hiszpanii nasz tata, ale wtedy partia ludowa objęła mniejszościowe wrócimy w miodowym o tyle wróciły mu informację, że zbliżają po informacjach zbliżył się docisk do historii tego konfliktu dr hab. Alfons Grigorij studia w Poznaniu informacje o 1 1 4 3 studio w Poznaniu dr hab. Alfons Grigorij z pracownika to mistyki Instytutu filologii romańskiej wydziału Neofilologii Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu trochę też mile mnie panie doktorze dziwię dziwi pana opinia dotycząca natury zarzutów dla byłego prezydenta Katalonii my zarzutów dotyczących prania brudnych pieniędzy i nie deklarowania zagranicznych rachunków bankowych dlatego Rząsa, jeżeli dobrze pamiętam 2 lata temu przyznał, że nie deklarował, że ma pieniądze na zagranicznych kontach, bo odziedziczył je odziedziczyłem po swoim ojcu no, więc to chyba niebyła sprawa polityczna pan mówi ich nie o byłego prezydenta Katalonii Artur mas, które nie mają wspólnego z tym, ale o Jolie pójść salda, żeby prezentem Torunia między 19 8 0 roku, a 20 03 roku tak Chile 2 3 lata, gdy panowały ten kończy powiedzmy konsens konstytucyjne on brał udział własny w tworzeniu tego konsensu Konstytucyjnego, gdzie ten im bowiem status szkół musiało być w ten sposób po odbiór na jej bardziej przeciwne, gdy na nie tylko niepodległości po prostu jakiemukolwiek zmianę stanu wtedy AIM są winni są po prostu do głowy, że policja hiszpańska widziała od o tę korupcję tylko, że nie został oskarżony, bo po prostu coś Puzio jako polityk był potrzebny do tyłu konsensu Konstytucyjnego w Hiszpanii dopiero później, kiedy jego partia i Józkiem in bessy, by ich już on inny jako emeryt po jest zbieżny z danymi miał władzę w partii, ale wtedy policja zaczęła po prostu ujawnić te dowody takie, które inni jak najbardziej wszystkie partie w latach lot nie wszystkie partie rządzącej partii w opozycji chcą, żeby się rozwijało się, żeby po prostu to trafił do sądu i żony poszło zostało uszło mu się do władzy w gwarze stąd się też to, o czym pan mój przednia formacja mi o tej decyzji Trybunału Konstytucyjnego w Madrycie po skardze rządowej rządzącej partii ludowej, która uznała, że część zapisów w meandrach za twierdzonego status autonomii za nie legalne tak także ten brak ryzyka w Polsce za 7 narodem, bo wtedy właściwie w ciągu 2 3 4 lat mieszkańcy Katalonii, którzy w małym stopniu my popierali niepodległość, bo to około 20 % nagle bardzo szybko okazało się, że ta liczba wzrosła dwukrotnie że, choć zwolennicy niepodległości tak jest, bo ten startu nowy statut dla Katalonii statut autonomiczny to jest jak mała konstytucja nakazuje regionów spanie powiedzmy tak stanowi statut min był winny ciało z kont z nowego konsensu, który utworzono w lewo w całej Hiszpanii tak, bo został uchwalony w w kortezach hiszpańskiej w Senacie swe i t d. partia ludowa rujnowała tę Konstanty vel tą przygodę, która o zgodę, która miała być problem w tym już wiem 10 2 0 lat, czyli takie nową nową fazę nowa era dla Katalonii Hiszpanie i własnych partia ludowa i środowisko medialne, które popiera tych pomieszczeń po nim zajmowała się zajmowała się unieważnieniem tego tych punktów, ale włosy te same punkty te same punkty, które zostało unieważnionych, by w finale konstytucyjnym nie zostało unieważnione w Indiach w statutach w innych rejonach Hiszpanii statut Andaluzji lub innych, którzy styl sztylety zostali odnowienie, tak więc inne i to zalej należy też do tych do tego procesu upokorzenia, po którym mówiłam już na początku jasne my, czyli z tego co pan mówi tak to zrozumiałem, że skoro mieszkańcy Katalonii chcą niepodległości to przynajmniej powinni mieć możliwość wypowiedzenia się w referendum, jeżeli to referendum większość uczestników referendum powiedzą, że chcą siedzieć od Hiszpanii to powinno to być uznane no wg mnie tak tylko, że oczywiście to jest bardzo kompletne koła zapasowe proces, ale za anemią się zwojować zastanawiam się, gdyby n p. część biorących udział w referendum powiedziała no ale my jednak chcemy pozostać w Hiszpanii to czy dopuszcza pan, że wtedy Katalonia powinna się podzielić na tych, którzy chcą pozostać w Hiszpanii i na tych, którzy chcą się oddzielać tak naprawdę Nowy Tomyśl trenował stawek, które zostały uchwalone w parlamencie Katalonii ostatnio zagwarantuje on o tym, obywatelom udziału nie mogą będą mogli mieć podwójną obiad podwójne obywatelstwo, a harcerze niepodległość z Wodzisławia Chińczyków, ale jak mieszkańcy Katalonii są Hiszpanie to to będziemy im gwarantowali otoczone podwójne standardy pan tutaj proponujemy nie podwójnie możliwość po prostu zachowania swoje status polityczny tych osób, które chcą zachować, czyli tych, którzy czują się też Hiszpanami Nowak, ale ci, którzy nie chcą zapowiada tuzów tego chcą mieszkać w Hiszpanii, czyli co powiedzieć może część Katalonii powinna być pozostać Hiszpanią, a część poza Katalonią no wie pan po nad na tym polega dyskusja, gdzie my uważamy, że rząd Katalonii nie może i parlament Katalonii jest suwerenny i nie powinno być po prostu uporządkowany konstytucji hiszpańskiej tak i to jest do w tym nie możemy się porozumieć co innego z 2 2 inne koncepcje tak no tak tylko rozumiesz, bo dotąd, bo pan mówi tutaj dużo woli ludu tak, czyli rozumiem że, gdyby Wola ludu w którymś momencie była taka, żeby powrócić do Hiszpanii to wtedy rząd Katalonii pewnie będzie nowa do nas wraca do Hiszpanii poprosił rosły sobie, że w rolę w Szkocji wygrał byłem w 5 1 za styl, a co coś co się stało oby z tymi z 4 9 % osób, którzy nie z Brukseli niepodległość dla Szkocji to też taki sam problem z Quebecu wyskoczy, ale tam mieli możliwość własne w wyroku wyrazić swoją opinię w referendum ach tak winne są prosimy jedyne co uważamy za słuszne to jest właśnie taki sam referendum, a co mówią przepisy na temat takiego referendum w przepisy, jakie przepisy no i w międzynarodowych zmienia tego do dziś państwo hiszpańskie Bobo Bobo LO zgodnie z rzekł, że powinno się szanować, gdyby ustawę zasadniczą, czyli konstytucji hiszpańską no i my uważamy, że suwerenność teraz znajdzie się w rękach ludu katalońskiego, a co druga od ładnych towaru, a ta konstytucja uważa my nie możemy czekać lekarze z całej UE każdy obywatel Hiszpanii wiózł za niepodległość Katalonii tak samo jak Steam z punktu widzenia politycznego nakaz obywatele Szkocji lub Wielkiej Brytanii mówił no musiał się zgodzić z leśnych referendum po w w 2 fresk na temat niepodległości Szkocji tak to są dyskusje polityczne, które w ciemno, ale była żona jest na poziomie na poziomie politycznym, ale z terenów jury w Szkocji odbyła się jednakowo za zgodą władz tak wiele z lotu mówi się to sąd Pm to są ważne sprawy, które trzeba rozwiązywać testy na poziomie politycznym, a nie na poziomie legalnym lub na poziomie społecznym lub obywatelskim tak i tutaj widzimy, że pozycja partii ludowej rządu hiszpańskiego UE jest absolutnie bezpieczna z list z dialogiem z PiS z naszą wizją demokracji w ślad za koncepcją demokracji no ale rozumiem, że pana koncepcja demokracji jest taka, że dobre jest wszystko to co służy naszej sprawie, a to co nie służy naszej sprawie, nawet jeżeli to jest zgodne z prawem to uważamy to odrzucamy no to niedobrze niedobrze wróży przyszłemu państwu demokratycznemu, który nie będzie się opierało na prawie tylko na tym co się nam wydaje to nie jest zje coś nam się wydaje Katalonia posiada jako terytorium własną własny język własną kulturę własne tradycje własne prawo cywilne o tej tak na takim samym poziomie różnicy jak inne narody europejskie my niestety zostaliśmy MSW nie przegraliśmy wszystkie wojenne przetoczyły się sprawy dotyczące naszej autonomii do tej pory do pokoju dopóki tworzyły się w nowe utworzyły się nowy status ma grać jest w Hiszpanii po śmierci Franco w tym tak naprawdę rząd kataloński, że tzw. zimny Lech i tak powstał przed konstytucją hiszpańską został uznany przez w tej wersji przez wówczas władze hiszpańskie i są, więc innych to nie jest tak, że MMA ja mam wrażenie po prostu to jest pewna wolu Wola większości KO Mik mieszkańców w Katalonii w czy uważa pan, że kraj Basków powinien być niezależnym państwem, czyli w reż we Francji oddała część francuską kraju Basków, a Hiszpania oddała część hiszpańską kraj Basków no to jak ich tam własne opinie, bo uważam, że to oni sami ja wiem tylko, że większość oparta jest większościowa w kraju Basków park partyjna finalista Wasko partia nacjonalistyczna baskijska jest tak naprawdę jest przeciwna niepodległości kraju Basków bies bardzo zadowolona z aktualnym statusie ku aktu statusem kraju Basków, bo oni posiadają tzw. konsens ekonomiczny oni sami chcieli kraj Basków i region Nawara mogłam zarządzić swoimi podatkami Pm i mają pewnym pewną umowy z państwem hiszpańskim na ten temat w innych regionach Hiszpanii podatki trafiają bezpośrednio do Madrytu i Tomas David po prostu zacząć się tymi środkami 1 z elementów, które prowadzi do tego procesu nie poruszyło niepodległościowego w Katalonii własne to był absolutny nie na temat posiadania i koncertu ekonomicznego tym samym system ekonomiczny w Katalonii nie tylko w kraju Basków i uznawać czyli gdyby Katalończycy dostali to to by byli zadowoleni jeśli myśli dodaje, że 5 lat temu to byłoby możliwe razem z pewnym gwarancją na temat spraw kulturalnych czy chodzi o kulturę i o pieniądze, ale i ono skosiła przypra w a, ale chodzi o to, że po mszy w pokazywaniu przemocy w i okupacji prawie militarnej policyjnej w Katalonii pobicie w niewinnych osób starszych młodszych i pokazywania własnych tylko tej woli ze zwycięstwa w każdej cenie co stronę rządu hiszpańskiego myślę, że większość Katalończyków zmienił zdanie, że teraz nie wystarczy takie mam taką zgodę na własne tematy ekonomiczne i dochodzi teraz o referendum tako puka sytuowania k za niepodległość nos sondaże na razie tego chyba nie pokazują, bo zdaje się, że 70 % jest za referendum i około 70 % jest za tym, żeby jednakowoż nie stosować się art. 1 5 5, czyli ja wciąż mam wrażenie, który miał na początku, że Katalonia jest podzielona i część chce część nie jest nie chce, ale nie możemy wiedzieć ile w ilości tak i takież, którą lekarz zlecił nie możemy pozwalać na no i to jedyny sposób, dlaczego możemy po prostu w czasie Drezno, czego możemy skoro skoro mamy przepisy, które to regulują to dlaczego zmieniać przepisy przepisy nie gwarantują dem po prostu ty też możliwości, więc co ważne było zmienić przepisy tak i to partie hiszpańskie większość tak naprawdę opinia publiczna w Hiszpanii nie zgadza się z tym, więc większość Katalończyków czy po prostu inne rozwiązanie dla swojego terytorium w bardzo bardzo dziękuję za ten głos dr hab. Alfons Gregory z pracownika polonistyki Instytutu filologii romańskiej wydziału Neofilologii Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu był państwa i moim gościem informacji już za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego program dzisiejsze przygotował Paweł Ziętara, a zrealizował Krzysztof Woś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA