REKLAMA

Z Michałem Bonim rozmawia Piotr Najsztub

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2017-10-23 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz łączymy się ze studiem straż, bo w Strasburgu, gdzie MCK już Michał Boni europoseł po dzień dobry dzień dobry dzień dobry, a w panie pośle, poprosiłem o rozmowę, bo jest pan autorem nieco zapomnianego raportu Polska 2 0 3 3 z czasów, kiedy pracował pan w rządzie Donalda Tuska przygotowano wtedy taki raport, który przedstawiał wyzwania przed jakimi staniemy w tym 2 00 1 w latach w nadchodzącej dekadzie i 3 biorąc pod uwagę wiedzę jakie, jaką pan ma z czasów Rozwiń » tego raportu i równocześnie, słuchając programu nowego programu Platformy prezentowanego na konwencji przez Grzegorza Schetyny czy ma pan wrażenie, że na jakiś problemy pytania wątpliwości z tego raportu ten program odpowiada w myśl, że wbrew, żeby dokonać takiej oceny czasami też uzmysłowić coś się w międzyczasie między rokiem 20 09 20 17 stało, a szczególnie w 2 ostatnich latach w Polsce ten raport Polska 2 0 30 opierał się na takim założeniu po pierwsze, państwo jest zdecentralizowane i samorządy odgrywają niesłychanie istotną rolę mają coraz więcej dopowiedzenia i w sferze usług publicznych w fazie swojej samodzielności finansowej i my z takiej trosce o to, żeby go do obywateli docierały odpowiednie usługi w tym sensie można powiedzieć, że to co Platforma przedstawiła w sobotę na konwencji jest drogą w tym kierunku dla gołębi jest samorząd mnie do my nie do głowy nie przychodziło ich nam wszystkim chyba w roku 20 09, że tak naprawdę powód do debat są one się o roli znaczeniu samorządów będzie po prostu oznaczał także powód do dyskusji, jakiego państwa my w Polsce chcemy, jakiego państwa potrzebujemy tych państwa, które będzie nie nastawiona na 1 partię nie nastawione na w opresji wobec obywateli, a przynajmniej dużej ich części tego państwa tak się nam wtedy wydawało, które będzie wyzwalał energię 1 z rozdziałów tego raportu była duża część kosztów, ale społecznym nie ma kapitału społecznego bez rąk rosnącego rodzącego się zaufania także między ludźmi między różnymi grupami społecznymi, ale także ma więc, że władzą, a obywatelami jeśli chcemy programie zaprezentowanym przez Schetynę w sobotę jest mocno, a właściwie już obowiązku budżetu partycypacyjnego, czyli tego, że obywatele decydują decydują o jakiejś części budżetu małe Samorządowego jeśli jest mowa o tym, że to samorząd powinien mieć o wiele większy wpły w na system ochrony zdrowia na jakość tych usług a, ale także na system edukacyjny wybór dyrektorów pozycja kuratorów, a po to, żeby tak na dobrą sprawę to co nam dzisiaj grozi ta reforma edukacyjna mogłaby się jakość poprzez staranne mea te wszystkie pomysły zniwelowano mogła być neutralizowane zniesie dodaje, że to jest powrót do takiego myślenia o tym, że jeśli Polska chce być chce się rozwijać chce być wolna chcę być samorządowa to trzeba przywrócić wszystkie prawa, jakie obywatele mieli mają i powinni mieć abonament rozszerzyć prawa i zobaczyć, jaka droga do czegoś najlepsza samorząd organizacje pozarządowe są tutaj najważniejszej w tym sensie to co Schetyna powiedział to powiedział wiesz co jakiś szczegółach tu o nim mówią tak na amen powiem inaczej Cortes kompletnie inna filozofia państwa, ale jednak przedstawiona w moim zdaniem w sposób mało atrakcyjny, bo trwa, ale merytorycznie w porządku większa samorządność decentralizacja jestem za natomiast kiedy się walczy z taką partią jak pisał to w chyba trzeba jeszcze mieć jakąś taką nadbudowę jakąś opowieść jakąś narrację, a może jest w ramach emocji nie tak szczegółowo i w tym względzie moim zdaniem ten ta nowa propozycja Platformy nie spełnia tych cech oczekiwań, mimo że jest ładna w wielu punktach nie ma pan takiego, ale żart wierzę, że warto w ogóle pytanie do współczesnej polityki wszystko policzyć, który wciąż opierać na dane, które są mi się opierać na racjonalnych przesłankach przy okazji ten program OTK rzeczy niesłychanie istotne mianowicie zagrożenia demograficznego myśmy o tym, pisali w 2 00 3 w raporcie 2 czy Polska 2 0 30 później no tak decyzja dotycząca wydłużenia aktywności zawodowej i przesunięcie wieku emerytalnego, a później PiS stosowną w międzyczasie rozmontowano także z udziałem rządu dla Platformy i PSL -u ten system emerytalny przez rząd Buzka wprowadzone, a czujesz to faktu próba takiego powrotu do drugiego filara z wykorzystaniem środków którymi jako obywatele uczestnicy takiego projektu emerytalnego moglibyśmy dysponować wsparci przez dobrze zarządzane firmy państwowe trojga maja utopiły się może już nie uwierzą, że można tworzyć ten filar i że nie zabije został zabrany z niego pieniądze, bo zrasta się zdarzyło, a nawet więcej, więc cukier ma ja nie wiem czy nie uwierzą, dlatego że dlatego, że BFG myślę, że nie zgadzam się z pana redaktora, że jeśli program teraz tak na dobrą sprawę trzeba wzbudzić wokół tego programu różnego rodzaju emocje doszlifować oczywiście różne rzeczy i tak to podstawowe emocje jest taka czy chcemy żyć w kraju, w którym jako obywatele jesteśmy na pierwszym miejscu czy chcemy żyć w kraju, w którym jako obywatele chcemy żyć na miejscu ostatnim i oczywiście ktoś powie na to jest dla elit one Warszawę dużych miast, bo tacy jesteśmy samodzielni myślowo, ale często zwykli ludzie nie myślą tylko te 8 500 plus Otóż ten ta część tego programu gra mówi o tym, systemie emerytalnym o zagrożeniach i mówi o tym, że nawet nie chodzi o to, żeby teraz trzeba radykalnie cofasz się 2 kamery to zmieniać no ten wiek emerytalny wydłużać ale, żeby tworzyć zachętę poprzez twarze będzie się miało z tych właśnie środków o czasie tych spółek skarbu państwa dodatkowe środki na własną emeryturę jeśli się będzie dłużej niż przewiduje wiek emerytalny pracowało, chociaż bardzo konkretne bardzo konkretna zachęta niesie taka zachęta podoba biblijnych czy 3 tytuły już jest ta emocja jak ja myślę, że mają one, że ta taj MO, ale w Polsce, żeby ta emocja powstawała, która by stworzyła wielką falę takie dobre tsunami przeciwko czemu światu islamskiemu to muszą być 3 rzeczy musi być jakiś program jest naprawdę nakierowane na przyszłość kina wolność na razie na przyszłość na wolność po drugie, mu musi być poczucie, że wokół tego programu mogą się zabrać różni ludzie nie tylko ABB Platforma Obywatelska, ale to co było też powiedziane w przemówieniu Schetyny zjednoczona opozycja, ale też nie tylko zjednoczona opozycja oraz samorządu jeszcze wielką ławą teraz dobrze byłoby, żeby te wszystkie grupy obywatelskie zaangażowane w sprawy lokalne chociażby wybór starosty byłby tutaj bezpośredni jest taka propozycja jest moim zdaniem jest ile z tych mechanizmów demokracji bezpośredniej, które mogłoby ludzi zaangażować w Gazecie co jest nadal wszystkie potrzebne no to taka wre wyrazistość przywództwa tak jednak część osób mu mówić i myślę, że tak to była, że Schetyna miał bardzo dobre przemówienia taki, a może też początek tego, że ta emocja pozytywna silne przywództwo i otwartość na wszystkich, którzy mogą pójść razem zacznie wreszcie procenta tak, ale panie pośle, mówi pan wolność jako 1 z tych filarów to trochę tak jakby sił, żeby pan nie widział co się zdarzyło w Polsce okazało się, że to nie wolność jest najpowszechniej czczono wartością, ale suwerenność niepodległość Rzym myśmy myśleli, że Polacy cenią bardzo to wolność tak naprawdę okazało się, że większość ceni suwerenność niepodległość, a nie wolność i trochę ta o ten program Platformy abstrahuje od tej świeżo zdobytej bolesnej wiedzy myśmy kiedyś już tutaj był u pana panie redaktorze dyskutowali o tym problemie tożsamości także okazało się myśmy tego nie chwycili worki w 1 momencie, że Polacy w dużej części duża część młodego pokolenia potrzebuje takich do takiej tożsamości jak wspólnota garażowej współ wspólnot nowości teraz szkoda może to jest ten moment, gdzie trzeba to też będzie badać go proszę pamiętać, że to nie jest całościowy program Platformy, odkładając na wszystkie wyzwania problemy tylko ten, z którym należałoby iść do szkoły prowadzi przygotowywać się tworzyć silne wsparcie do wyborów samorządowych w związku z tym miastem określenia małe ojczyzny i moim zdaniem i jeśli nie chcemy wejść tak jak w Austrii AK kiedyś centrowa chadecja nea przy młodym przywódcą tel 3 1 letnim Sebastianie kursu nagle okazała się tak bliska nacjonalistom, że Jan za bardzo wiem coś co zrobić jak patrzeć na swoich kolegów Austriaków tutaj w parlamencie europejskim z jego grupy polityczne odeszłaś moja grupa polityczna w związku z tym jeśli chcemy uniknąć tego, żeby mówić tym samym językiem, czyli uruchamiać Diabły nacjonalizmu to mówienie o małych ojczyznach i mówienie o tym, że Europa też jest naszą ojczyzną jest naszym obowiązkiem równocześnie mówienie o wolności, bo problem nie polega tylko na tym, że myśmy zgubili ten wątek niepodległościowy patriotyczny ojczyźniany tylko ABS zgubiliśmy go, ale też nie mieliśmy wyjaśniać społeczeństwu różnym ludziom, którzy tego potrzebują, dlaczego w dzisiejszym współczesnym świecie lepiej zdrowiej dla przyszłości jest godzić małą ojczyznę naszego Orła z tradycjami wartościami europejskimi, a nie mówić, że ten Orzeł ma być silniejszy od gwiazd kina na nas ona na fladze Europejskiej i cukru zauważa lekarz taki obowiązek logowania albo informacja, ale po nich w świat i nadal moi państwo gościem jest europoseł po Michał Boni ze studia w Strasburgu panie pośle, pozdrawiam a jaki jest Pański stosunek do deklaracji trochę taki już dyżurnej, która padła w wypowiedziach przewodniczącego Schetyny, że Platforma jest za wprowadzeniem euro, ale tylko wtedy, gdy Polska będzie na to gotowa czymś biorąc pod uwagę zmieniającą się euro po jej zdaniem to twarde jądro w i kraje, które nie mają euro 2 i znajdują się w tym twardym jądrze jakoś tam będą o zacieśnianiu współpracy czy ta deklaracja nie za miękka czy nie powinniście jednak twardych faktów dają jakieś twardego stanowiska w tej sprawie i tam się, że potrzebna taka duża akcja promocyjna, wyjaśniając Sambor trochę się świadomość społeczna cofnęła jeśli chodzi o akceptację dla ich rozumienie jak ma znaczenie i sama deklaracja, że euro na pewno tak jest moim zdaniem bardzo ważnym potwierdzeniem tego co zresztą powiedzieliśmy w traktatach i sprawa tego czy Polska, a jest gotowa czy nie nabiera w ogóle nowego sensu, bo wtedy, kiedy w czasie pojawiały takie określenie 4 lata temu ciągle istniał zespół pełnomocnik rządu d s. wprowadzenia euro w Ministerstwie Finansów, który wykonywał jak każdy z resztą kraju, które MEN przygotował się do wejścia do euro 2 lekką pracę związaną z różnymi zmianami instytucjonalnymi prawnymi organizacyjnymi bezpieczeństwem tego przejścia tak różne kraje pracują pracowało nad tym oko kilku lat ich cena pełnomocnik i ten zespół zostały zlikwidowane w obecnym rządzie, więc tak naprawdę powiedzenie, że potrzebne jest ta gotowość jesteś taki apel że, żeby rzeczywiście zacząć się do tego przygotowywać, ale mamy dla kogo znam się do mnie myślę, że takie rzeczy można też wykonywać inne mam marzenie ma wtedy dostęp do Bordeaux do wszystkich danych bieżących tak związanych z sytuacją finansową, ale można przygotowywać alternatywnie Janie widziałem niczego złego, gdyby taki pełnomocnik, przygotowując się, robiąc analizę tak, żeby zajmujący się sprawami my takiej promocji, by w takich strukturach nie chce być alternatywnego rządu, ale że tak pojętej tej opozycji, która właśnie chce teraz mieć swoją totalną propozycję, że to powinno być, bo jak się mówi się w zaufaniu rozmawiać z kolegami z Węgier n p. taniec tak Polska duży kraj to wysoka wymusić piersi kradzież my nie chcemy do euro Czesi teraz Babiša mieszkają w konstrukcji po wyborach z końcem 2 tygodnia na pewno do euro nie będą w ogóle politycznie będą mówili, że nie chcą wejść natomiast wiceminister finansów z węgierskiej na cichych roboczych spotkaniach mówi ale jakby ciocia ma w 20 1 8 roku jesteśmy gotowi moim zdaniem to tutaj jest taka, że tak właśnie taka gotować tylko to wiedziałem, kto oceniał jabłko oceniał pozytywnie osobiście jestem za tym, żeby o tym, mówić, żeby wyjść z tego jak wie pan na czym polega populizm istota popularne też dystrybucja strachu jeśli nam zabiorą wszystkie narzędzia takie rozwojowej myślenia o przyszłości, bo nie będziemy mogli mówić o emeryturach i dłuższej pracy, bo wiemy, że mogli mówić o euro Bobo ludzie się boją i ludzie mogli mówić o uchodźcach w żaden sposób, bo ludzie się boją no to wtedy w ogóle nie ludzie mogli oni czemu, więc jeśli chcemy mówić chcemy przekonywać do swoich racji dużą siłą to odmiana tematów tabu w ramach i euro też nie jest tematem tabu i to powiedzenie, że wtedy, kiedy będziemy go od to naprawdę jest bardzo skomplikowana operacja instytucjonalną organizację na fakt myśmy stracili trochę czasu powiedzenie, że w tym przyjmiemy euro wtedy, kiedy będziemy gotowi co innego znaczyło 4 lata temu raczej warunki ekonomiczne, w którym były do spełnienia ma lat teraz w nocy, tyle że w ogóle formalnie jesteśmy w oczach i też mentalnie na zjazd gazowych i gotowi nieświadoma społeczności to jest dobre i polityczne społeczne w tej sprawie cofnęła ludzie właściwie BOŚ większość tego euro nie chcą też rządy, które tak są wrogo nastawionej niechętnie do Europy i Unii Europejskiej jednak zdołały chyba przekonać Polaków, że euro to jest zły pomysł i czas zaczynać od początku co z całą drogę przekonywania społecznego, że euro może nam się przydać nie tylko w sensie ekonomicznym, ale też być może będzie warunkiem dobrego istnienia politycznego w unii Europejskiej jest dlatego mówię, że to jest dla mnie za słabe powiedzenie przez Schetynę, że w euro tak, ale wtedy, gdy Polska będzie gotowa na to, ponieważ dno jeśli mamy za drobną wadą prace przekonywania Polaków ani ekonomistów i przedsiębiorców to trzeba to powiedzieć moim zdaniem dużo mocniej pan nie rozumiem nie ma takiego przekonania w halo panie pośle, a LO w panie pośle, w 2 LO, choć chyba nam się zerwało połączenie w jest posłem Michałem Boni z tym próbujemy analizować przemówienie i w opozycję totalną jak mówi Grzegorz Schetyna zgłoszoną przez Platformę na konwencji w Łodzi w bal czym to połączenie, ale prosimy chwilę cierpliwości próbujemy się łączyć, a ja próbuję posłowanie go przekonać, że Platforma jeśli naprawdę uważa, że powinniśmy przyjąć euro sporów ekonomicznych politycznych po nagłośnieniu to mocniej akcentować może nawet wyznaczyć jakąś datę i rozpocząć kampanię przekonywania z powrotem Polaków do tej koncepcji, bo dzisiejsze rządy powiększyły liczbę niechętnych naszemu wstąpieniu w po jest już pan poseł halo halo halo przepraszam straciliśmy łączność lan ma tylko on zresztą jest nic w porównaniu z tym co tracimy na co dzień panie pośle, Lieder myślę rzeczywiście tracimy strasznie dużo, ale byli i jedno tak jeszcze przypomnienia ta Ka ME ne i ta część dotycząca własności ma taką nazwę akcja twoja Polska w imię i moim zdaniem ja mam takie głębokie przekonanie, że to co było ważne w lipcowych manifestacjach po to, że ludzie byli razem z osobą dużo ludzi młodzi i że była duża długa to jeszcze gorsza inicjował Polska flaga myślę chciałbym powiedzieć, że odzyskujemy polską flagę jak teraz mówimy akcja twoja Polska mówi nasz program ekonomiczny to znaczy, że my trzęsie politycznym nie boimy się już używać takich słów to odnosi się do tego pytania, które pan żądał, a które dotyczyło tych emocji, które dotyczą też czas na wspólnotowy może po prostu ta wspólnotowość może musimy inna właśnie inaczej, ale naprawdę zacząć opowiadać o tym, pod, bo to jest nasz kraj, bo to są nasze samorządy to są ludzie, których my wybieraliśmy w samorządach chcemy, żeby uczciwie porządnie dobrze zarządzające lokalnymi społecznościami ludzie pojawili się po wyborach w przyszłym roku więc, więc takie poczucie, że to jest nasze przecież wspólne, dlatego że PiS w dworze Gd taką fikcję mówi, że to wszystko wspólne, ale to wszystko wspólne jeśli jesteś wielbicielem 1 z religii, ale nikt nie musisz mieć łączności ze swoim burmistrzem z kimkolwiek innym to przecież wspólne tylko, dlatego że ogół, gdy kierownik tak mówi, że ma być wspólne, a jeśli ma być naprawdę wspólna to ludzie muszą być razem z serwisu jak zauważa, że żywą, żeby coś było wspólne to musi należy do państwa generalnie, a to właśnie na tym to polega, że wspólnota społeczna wspólnota, która naprawdę buduje wolne obywatelskie państwo jest wspólnotą od dołu, a wspólnota narzucona z menu tutaj wspólna ciał, dla których liczą się tylko włącznie państwo jak, byleby były próby kontrmanifestacji organizowania takich kontr manifestacji przez PiS wtedy, kiedy były te nasze manifestacje w lipcu, ale spełzły na niczym dar życia niebyła Energi w ludziach, żeby przyjechać, żeby coś powiedzieć, a ludzie w czasie wakacji chodzili po lecznic pałac prezydencki dar dla gali w Juracie, żeby pokazać, że tak pan, że się na coś nie zgadzają, więc misie dodaje, że zna się uda uruchomić łącznie wymienione rzeczy nieodwracalne tłumaczy jak się zaczyna ze sobą rozmawiać jak się ma silne przywództwo jak się jest zarazem razem razem ze sobą to wtedy się okazuje, że to, że ludzie dzisiaj nie chcą euro no bo im się aplikuje strach, że w ogóle nie chcą nawet słyszeć o o każdy uchodźca też zagrożenie terroryzmem to dlatego, że to jest takie wmówienie, któremu się któremuś się nagle ulega, więc jeśli oni dystrybuują strach Tomek jeszcze bujne prawdziwą wspólnotą ciała i poczucie sama może dać i dawajmy, czego przykładem dobrze na tym stracić, ale równocześnie żyjemy w kraju, w którym za niecałe 3 tygodnie odbędzie się marsz niepodległości Jonsson będzie pod hasłem my chcemy Boga i trudno strasznie z tym polemizować, mimo że poglądy tych przemian wielu, którzy po idących w tym marszu nie są miłe nie są przyjemne są ksenofobiczne, ale oni krzycząc, że im mówiąc my chcemy Boga trochę zamykają krytykom usta nie sądzi pan i z tą narracją mam trudną trudno się dyskutuje nad podaż dyskutuje, ale też awans Damian kraju w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych jak się śpiewało w kościele my chcemy Boga i tata miał kompletnie inne znaczenie dla pań tam się, że z okresu Uczniowskiego tak szkolnego ma w domu w szkole i wcale nie chodziło o to, żeby to była przymusowa religia w szkole tak chodziło po prostu o to, żeby żeberka nie było zakazane, żeby nie było tępione ale gdzie indziej dzisiaj ja bym to skonfrontował to w ten sposób my chcemy Boga o to pytamy, jakiego Boga a jakim Bogu prymas Polak, który w ostatnim wywiadzie w tygodniku powszechnym mówił mówiącą o tym, że jeśli u niego księża będą brali udział w manifestacji, które z Andów, choć trzeba to będzie się w nich bardzo mocno zdystansował tak o jakim Bogu mówi Adam Boniecki o jakim Bogu jako organizował konferencje o uchodźcach mówił arcybiskup Bereś, który napisał bardzo piękny list na ten temat no chyba, więc moim zdaniem więcej, więc moim zdaniem bardzo będzie trudno oczywiście tego 11 listopada, ale też trzeba pamiętać, że szersza na przyszły rok lepiej przygotować może coś już w tym roku będzie nie wolno oddawać tego kredytu mówi o 11 listopada wyjdzie święta Narodowego tak, dlatego że przy sprawach religijnych owe rozdzielność państwa i religii kościoła to jest rzecz oczywista i fundament możemy nauczyć panie pośle, to do następnego razu następnego następnego razu i trochę nadzieja jest niemal razem podpalacza wraca z wsi nie ma tymczasem Enion, pędząc niemal z wolnością w Chinach do widzenia do widzenia dziękujemy was Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA