REKLAMA

Marcin Wolny: Z dawnego Trybunału Konstytucyjnego pozostał cień

A teraz na poważnie
Data emisji:
2017-10-25 12:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
25:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest dwunasta 6 Mikołaj Lizut dzień dobry, a w studiu Marcin wolny z Helsińskiej fundacji praw człowieka dzień dobry agent Trybunał Konstytucyjny orzekł wczoraj konstytucyjność zaskarżonych przez Rzecznika Praw Obywatelskich pana Adama Bodnara z zapisów 3 2 3 usta w o Trybunale właśnie jest w 20 1 6 roku w za zgodne z konstytucją uznał m. in . zapis o włączeniu do orzekania 3 sędziów wybranych w grudniu 2 0 15, czyli tzw. sędziów dublerów co ciekawe w tym orzeczeniu Rozwiń » orzekali właśnie sędziowie dublerzy jakaś paranoja w Nysie znacząco uśmiechał, ale na jacht zaczyna studiować prawo to w najczarniejszych snach nie sądzę, że kiedyś będę musiał dworce takie komentować sytuacji, w której sędzia orzeka w sprawie, którego bezpośrednio dotyczy to jest to jest naprawdę aberracja, że panowie Cioch Muszyński się nie wyłącza jednak od rozpoznawania spra w w no ale co to oznacza to znaczy czy mamy w dalszym ciągu do czynienia z Wells z wyrokami Trybunału Konstytucyjnego czy jest coś takiego w Polsce jak Trybunał Konstytucyjny czy tez instytucja martwa z Sasal izolowana przez wprost tytułowany z dawnego Trybunału Konstytucyjnego pozostał cień to jest bez wątpienia natomiast jeśli chodzi o charakter tych orzeczeń w ich jednak jesteśmy od samego początku konsekwentnie w tym zamówiłem wyrok wydany przez osobę, która sędziom Trybunału Konstytucyjnego nie jest nie jest krokiem w rozumieniu prawa jest to także na sentencję non existens wyrok nieistniejący, więc po leśnym lasy dziękuję nie wywołuje skutków prawnych po nie może wykonywać tak, żeby tam przed Kowalskiej zasiadł na tej ławie ubrał się w tak założy łańcuch to też, by nie był sędzią Trybunału Konstytucyjnego także to te wyroki naszym zdaniem wyrokami w istocie nie są, ale przypomnijmy całą sekwencję wydarzeń, bo być może dla niektórych Czytelników to starzy dla nich słuch 3 z nich jest jasne, skąd się wzięli do Leś dobiliśmy do czynienia z poprawką posła Kropiwnickiego, który rozszerzył zdolność sosem o siódmej kadencji na wybór 5 sędziów, a tak naprawdę mu 3 co potwierdził Trybunał Konstytucyjny, a nowości inne zdanie to jest stan jak twierdzi PiS grzech pierworodny całej sytuacji w Trybunale Konstytucyjnym to znaczy Platforma Obywatelska zamiast 3 sędziów zebrała 5 w co potem Trybunał Konstytucyjny zakwestionował zakwestionował już o tym, wyborze tak następnie PiS zrobiło to błąd właściwy jeszcze przed orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego PiS podjął uchwałę o brak mocy prawa, ale wyrównał, ale Trybunał orzekł wtedy, że 3 sędziów wybrano prawidłowo każda orzekł, że podstawa działania Sejmu Ewy lista ta norma dodana była zgodna z konstytucją w zakresie 3 sędziów w zakresie 2 nie może być to apostazja i Sojusz też trochę prawe wprowadzały bałagan PiS w UE wprowadziło ten taki trik z uchwałami o braku mocy prawnej wyboru opublikował te uchwały uznał, że one rozwiązują sytuacje wybrał 5 swoich centrów w i w ten sposób mamy 3 sędziów wybranych w jak orzekł Trybunał Konstytucyjny prawidłowo w poprzedniej kadencji i 5 wybranych nieprawidłowe 5, z których 2 wybranych prawidłowo bramkę głową, a także prezes Przyłębska i pan po prostu do pana adwokat Pszczółkowski natomiast od zasobności dublerzy, bo tak duże zostali wybrani na miejsce zajęte i jest naprawdę bałagan tak myślę, że ważni ludzie uważają, że w tej chwili w Trybunale Konstytucyjnym to nie zamiast powinno być 15 powinno być 1 5 wybranych zostało 18 15 miejsc na w i Bogdan jest nieźle taka, że 3, gdybyśmy mieli w tej chwili doprowadzić do sytuacji praworządności, czego zalega zaleca nam co zalecane n p . komisja wenecka to jak to zrobić znaczy mamy do czynienia z jakimiś właśnie z 5 z 18 sędziami nam na 15 miejsc w Trybunale Konstytucyjnym z jakimiś orzeczeniami, które orzeczeniami nie są, bo nie wiadomo czy są w z orzeczeniami prawidłowo oddanym przez Trybunał Konstytucyjny, który w, które nie zostały opublikowane, choć do tego jednoznacznie obliguje prawo rząd każdy kolejny dzień kryzysu pogłębia kryzys zdaniem wielu nie ma łatwych rozwiązań w tej chwili wydaje się, że trzeba się z tego wybrnąć czy nie da się zebrać w ten sposób, że będzie zmiana konstytucji po prostu zmianą konstytucji określone rzeczy albo ostatecznie przesądziła autostrady zrealizujemy po prostu i powiemy im na pewno autorytetu Trybunału Konstytucyjnego nie da się osoby w rocznym za autorytet został pogrzebany jest teraz organu kadłub owe, które obawiają się jest trochę jednak dyspozycyjny taki, że jest potrzeba orzeczenia o tym, że procedura wyboru sędziego od pierwszego prezesa Sądu Najwyższego w jest niekonstytucyjna to się orzeka tak, aby dać pretekst do nowelizacji ustawy o Sądzie Najwyższym jeśli trzeba 3 sędziów Trybunału Konstytucyjnego wyłączyć się na trwałe z orzeczenia w czasie rozpoznania w nieskończoność wniosek prokuratora generalnego, który jest NT absolutnie w, czyli remont tak nawet to w dalszym ciągu opisuje pan stan obecny jeszcze zastanawiam czy nad czym wbrew tym co rozumiem, że nie ma takiej chęci politycznej ale gdybym była taka Wola, żeby to wszystko naprawić jak to naprawić mówi zmianą konstytucji RP z bardzo trudne pytanie, bo jesteśmy tak daleko w tym chaosie, że musielibyśmy pewnie już trochę też naginać reguły obecnej konstytucji, a w Lang to jest to bardzo trudne i ja nie jestem w stanie w dzisiaj też tutaj państwu odpowiedzi prostej, bo liczy, że to jest temat, który notuje mądrzejsze głowy niższym ja Ewa Siedlecka mówią dzisiaj w poranku Radia TOK FM, że to co się wczoraj wydarzyło w Trybunale w zasadzie zamyka sprawę zmian w PiS w Trybunale znaczy ta jest już zamknięta sprawa myślę, że tak są to straszna za pani redaktor wczorajsze orzeczenie na ustanowi taką legitymizację tych zmian i mówi że wszystko było o tej Solidarności był władny to robić mógł decydować o tym, które w roki trzeba opublikować, których nie, który sędzia należy dopuścić do orzekania, których nie tak, że to jest pewne domknięcie tej historii chciałem jeszcze zapytać pana o orzeczenie dotyczące Małgorzaty Gersdorf i Twitterze prezes Sądu Najwyższego jak rozumieć się to orzeczenie ma orzeczenie trudno tutaj właśnie Echelon nieodpowiednie w sformułowanie w no w każdym razie jak twierdzi Trybunał Konstytucyjny orzekł w tej sprawie, że Małgorzata Gersdorf została wybrana prawidłowo chodzić procedura wyboru pierwszego prezesa Sądu Najwyższego jest niekonstytucyjny tak tymczasem Jeż generalnie zgadzam z tym orzeczeniem w tym sensie żona jest moim zdaniem sensowne i z tym, że pani prezes prof. Gersdorf została wybrana na podstawie norm konsylium, które zostały uznane później za niekonstytucyjne metody korzysta z domniemania konstytucyjności, więc nie można też zarzucić ani pani prezes ani prezydentowi Rzeczypospolitej wtedy prezydentem był Bronisław Komorowski popełnienie deliktu co sugerował też Trybunał Konstytucyjny faktem jest, że tego typu procedura wyboru pierwszego prezesa powinna być jednak w ustawie no bo to jest organ, który rzutuje też swoją działalność na inne organy to kwestia ustrojowa i moim zdaniem powinna być w akcję o charakterze ustawowym powszechnie obowiązującą ani w regulaminie Sądu Najwyższego, który w dodatku nie były publikowane w bok miał on odnoszę takie wrażenie, że mamy do czynienia z taką sceną słyną z filmu Miś i nie mamy Pańskiego płaszcza i co pan nam zrobi w i naczelny mam takie poczucie kompletnej bezradności no bo rozumiem, że nie tylko o niej autorytety prawne w Polsce, ale w, ale także nasi partnerzy w unii Europejskiej komisja wenecka komisja Europejska i t d. tak dalej w i mówią, że w Polsce łamane jest prawo łamane jest konstytucja, a władza mówię wcale, że nie z Guzek w to PiS tak nie mamy Pańskiego płaszcza z no trochę tak jest niestety ulg niestety tak jest z konstytucją to jest także tyle, by tam nie było zabezpieczeń jak ona by nie było gwarancyjne dla państwa prawa to jeśli ktoś przyjdzie do władzy do, kto nie ma dobrej woli, kto ma złą wolę ich kto chce naginać się na na swoją korzyść to zawsze prędzej czy później do tego co doliczy nam niestety ma dostęp do takiej sytuacji doszliśmy obecnie rajców czy to znaczy, że polskie prawo Polski system prawny niepokorny nie nie przewiduje żadnej żadnych konsekwencji za za uporczywe łamanie prawa za ignorowanie konstytucji za w zasadzie rozbioru Polski z Demokratycznej jest nie obronił się, że mamy zbyt słabą odpowiedzialność konstytucyjną w konstytucji ona jest zbyt upolityczniona potrzeba jest zbyt silnej większości głosów w sejmie, aby pociągnąć polityka do tej działalności za łamanie ustaw lub konstytucję, bo przypomnijmy, jaka jest odpowiedzialny jest Trybunał stanu prawda tak to jest Trybunał stanu, który zresztą też jest dobierany z klucza częściowo politycznego, więc jeszcze nikomu różnie może być jeszcze nikomu w zasadzie nikogo nie udało się skazać przez Trybunał stanu w swej historii czas Rzeczpospolitej nie jestem przekonana że, aby Niemen rywalizowało w nich dzieją się żegnają się, że nie myślimy jest to, że jest to ciało martwe aktu, który nie funkcjonuje i im to jest 1 z przyczyn tego, że jesteśmy górą z miejsca nie wiem pozwem informacji Radia TOK FM Marcin wolny chińscy Helsińskiej fundacji praw człowieka jest moimi państwa gościem wracamy do naszej rozmowy na temat konstytucji m. in. tuż po informacji tym Marcin wolny z Helsińskiej fundacji praw człowieka jest pani państwa gościem wracam do naszej rozmowy na temat konstytucji Trybunał Konstytucyjnego i jego fasadowość ci po wczorajszych werdykt dach no bo w jest to tak, że to uporczywe łamanie konstytucji ma swoje konsekwencje i to takie konsekwencje idące w dół, bo to wszystko skutkuje na ustawy, które wchodzą w życie 1 jedno Don Dodge dotyczy to krótko mówiąc nas wszystkich w przykład pierwszy z brzegu właśnie teraz trwają negocjacje między Jarosławem Kaczyńskim, a prezydentem Andrzejem Dudą w sprawie ustaw o KRS i osądzie najwyższym obie te propozycje jak mówią konstytucjonaliści i propozycja rządowa i propozycja prezydencka są niekonstytucyjne ale kto niby miałby to teraz ocenić no właśnie to ważne, bo prędzej czy później sprawę oceni Trybunał Konstytucyjny już raz wypowiedział na temat krajowej rady sądownictwa i za chwilę dzień po orzeczeniu sąd to orzeczenie zostają użyte jako argument w tym, że potrzebna jest zmiana w KRS to co ani radio Eska RSM jest Antoni nazwę tego stanu zdrowia niedawno en toto to jest całkiem niedawny werdykt prawda tak chodzi m. in . o kwestie wygaszenia kadencji krajowej rady sądownictwa tego jak ta kadencja powinna się w rutynę czy też łącznie to dla poszczególnych członków oddzielnie ojca powiedział Trybunał Trybunał stress and pamiętam powiedział że, że oddzielnie, ale cóż można łączyć włącznie łącznie TFI ci wszyscy startują w tym samym miejscu jeśli chodzi o długość kadencji można wygaszać tą kadencje, a zdobył już na trybunach, czyli Trybunał, który dotąd sprawozdawcą sędzia Muszyński co jest znacząco, bo 1 tys euro i 3 tak najtrudniejsze sprawy wędrują do niego tyłem, a najbardziej politycznym z brzmienia w NATO nów mamy teraz taką sytuację, że różne ośrodki władzy tak to nazwijmy spierają się o to, która z wersji niekonstytucyjnych projektów przejdzie przez Sejm trochę tak jest panowie negocjują między sobą, kto będzie miał ostatnie zdanie w tej niekonstytucyjnej procedurze powołania nowych izb w Sądzie Najwyższym i czy można wszystkich sędziów zweryfikować za 1 zamachem czy też co się bawić obniżenie wieku emerytalnego i i trikami po prostu zdecydować, że sędzia, który ma 6 4 lata to jeszcze zostanie, a ten Tuska do 6 5 8 Janusz zapytani jako laik słyszeliśmy wypowiedź n p. pani Zofii Romaszewskiej, która w tej sprawie, ale w jak pan mógł w najprostszy sposób wytłumaczyć mniej słuchaczom na czym polega niekonstytucyjność jej w no dobra zachowania podst podstawowych standardów w tych propozycjach najpier w złożonych przez PiS zawetowane przez prezydenta, a teraz złożonych przez prezydenta USA tych pisowskich po tak dobrze nie pamiętam ostatnio stałam namiętnie prezydenckiego pisemną opinię w tej sprawie tam jest kilka, ale na nich nie ma zresztą każdy z rezerwy to one tam jest kilka elementów taki element projektu, który rzuca się w oczy to to jednak jest ta ta granica wieku, która od bardzo często jest to narzędzie pozostawione przez krwiodawców w rękach ustawodawcy Parzych Kol przypomnijmy, o co chodzi Otóż w prezydenckich projektach prezydent prezydencki projekt zakłada, że sędziowie w 6 5 ustawy nowelizującej z dala od rynku aż 60 lat wieku kobieca czy to będzie wiek w przypadku kobiet zależał od woli innymi słowy nie ci sędziowie jak poddają się do dyspozycji prezydenta prezydent może przedłużyć ich misję orzeka do tej pory było także sędzia, który skończył 6 5 lat przedkładał zaświadczenia, że jest zdolny do orzekania i orzekał po prostu, a teraz przedłoży takie świadczenie i pan prezydent zdecyduje albo znajomych tak albo nienawidzą jest weryfikacja mówimy tutaj o zasadach nieusuwalności sędziów o niezależności sądów niezawisłości sędziów i tego typu mechanizmów wpływu władzy wykonawczej na władzę sądowniczą nie da się podzielić się pogodzić z konstytucją, zwłaszcza młodych, że mamy już do czynienia z takim 1 orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego, które oceniało podobny zarzut przepis z tobą n p. szóstego roku w ich wtedy powiedział, że to, że nie jest do pogodzenia ten realizm ba odwoła się wprost mówią, że taki mechanizm funkcjonował w Polskiej Rzeczypospolitej ludowej w bok, a ja mam wrażenie, że to jest cel w czasie ta sekwencja wydarzeń to znaczy najpier w Trybunał Konstytucyjny i bezprecedensowy atak obecnej większości na Trybunał teraz sprawa sądu stron najpierw ustroju sądów powszechnych ustawy, która przeszła, ale na 2 ustaw, czyli o krajowej radzie sądownictwa i w osądzie najwyższych najwyższym to jest jakaś sekta Valencia znaczy w i innymi słowy czy nie jest tak, że bez zmiany konstytucji zmian obecna władza zmienia ustrój w Polsce tak mamy do czynienia z, poznając inną zmianą ustroju i bez powodu nie został zaatakowany Trybunał Konstytucyjny to było wyłączenie bezpiecznika, który nie podlega władzy tego ośrodka centralnego w Polsce dzięki temu po jego pojętą destabilizacji po jego włączeniu możliwe jest zmiana ustroju za pomocą ustaw zwykłych co jest konstytucyjne i dopuszcza nawet pod temu wszystkiemu towarzyszy mu do tego rodzaju propaganda to rząd owa, która głosi sędziowie to kasta skorumpowana kasta, która was obywateli gnębi myślę, że już, że większość osób jest jednak o oporne, bo to jest tak toporne, że trudno zaakceptować bardziej obawiałbym się tych wszystkich głosów, które mówią to jest reforma sądu naprawiamy sądownictwa chodzi o tabor zamówią 80 proc obywateli jest zaraz zaraz reformowaniem systemu tak skorzy jakich czytamy w tę regulację to dostrzeżemy tam żadnego pomysłu na formalnym i tamto to są przede wszystkim zmianę personalną względne zwiększenie wpływów władzy wykonawczej na władzę sądowniczą i naprawdę żaden problem wymiaru sprawiedliwości nie zostanie rozwiązany przez tego typu przepisy pierwszy z brzegu najbardziej są bolączką polskich sądów przewlekłość postępowania z nową ustawą o Sądzie Najwyższym zakłada, że z 2 0 ostatnich lat będzie można praktycznie każdą sprawę zaskarżyć skargą nadzwyczajną do nowej Izby sądu Tomasz Lis ta skarga nadzwyczajna nie oznacza kompletnego paraliżu paraliżu w atmosferze starzenia się, że to będzie oddzielna izba takie niewinne będzie tam sędziów, kto się tym zajmował natomiast tam jest taki mechanizm, że obywatel bezpośrednio do sądu nie będzie kierował tylko ma pewnie się ze znaleziska praw obywatelskich prokuratora generalnego 20 czystą mają z senatorów posłów w tym sam będzie mieć znajomości krótko troszkę tak tak, zwłaszcza wśród posłów i to oni dopiero wniosą ich natomiast spodziewać się zalewu spra w do Rzecznika Praw Obywatelskich i rzecznik nie jest przygotowany na to jego aparat Administracyjny, aby podołać analizie to dojdzie setki milionów spraw, gdy ja policzyłem wczoraj w latach 11 16 zostało załatwionych Polski są na 8 6  000 00 0 spraw w UE w większość z nich będzie możliwe zniesienie skargi nadzwyczajnej do naprawy, zwłaszcza że, jeżeli jest taka możliwość no to tylko oczywiście najlepiej jak się czuje pokrzywdzony nieroztropne nie składałby nie wykorzystał w pełnej możliwości prawnej praw jazdy czuje pokrzywdzony to oczywiście skorzystamy też o fundacji takie sprawy, które poniósł w oczy nie użyć tego mechanizmu sprawy pomyłek sądowych, w których doszło do przekazania na dożywocie osobę moim zdaniem Nizinnej i my próbowaliśmy wszystkiego będzie nowa sprawa nowa droga pewniej spróbujemy, ale to nie powinna być jednak w ten sposób myślę, że powinniśmy poszerzać granice kasacji wznowienia postępowania czy też skargi kasacyjnej po to, aby trochę dać więcej możliwości ma na tych środkach prawnych, które już teraz są w prezydent zapowiada zmiany w konstytucji na przyszły rok zapowiada też referendum, w którym ma pytać obywateli co chcieliby z nowej konstytucji przeczytać usłyszeć obawiam się, że nie jest to w zgodna z prawem referendum polskie prawo nie przewiduje takiego referendum sondażowego konsultacyjnego jak obywatele dostają, bo to jednak powinien być to głos wiążący no ale co to co to szkodzi nie ma Trybunału Konstytucyjnego, więc w zasadzie można wszystko już troszkę szkoda tylko pieniędzy z badanych ma na to całą inicjatywę i takie pomówienia z obywatelem trzymać na coś w 2 niebo po domu to w tym kontekście, że mówił pan tak trudno będzie to wszystko odkręcić jak głęboko to wszystko zabrnęła jak jak bardzo, bo tutaj tak to próchno weszło w zbieraniu, więc w zasugerował pan, że w zasadzie bez zmiany konstytucji będzie bardzo trudno to kto to wszystko odwrócić chyba, że to po szczęśliwym zakończeniu rządów PiS -u nowa władza użyje tych samych metod, których używał PiS do odkręcenia tego się obawiać, że po prostu wahadło przechyli się drugą stronę i tymi samymi metodami jakimiś dziwnymi uchwałami Sejmu jakąś grą Contra legem są zgodnie z mówieniem, że konstytucja, choć uwiera to tak naprawdę znaczy gra na pójdziemy drugą stronę i to na pewno nie będzie budował naszej demokracji, ale czy uważa pan, że Polska konstytucja obecna czas 90 tego samego roku wymaga zmian, bo n p. nie zabezpieczyła w MOW wystarczająco stopniowo własnego przestrzega takimi im dłużej o tym rozmawiamy w ramach fundacji ten przemienia w dochody takiego wniosku że, że musimy zmienić konstytucję nie mówi, że to jest zła, bo tak po prostu nie zadziałało we wszystkich obszarach w sposób odpowiedni też zostałeś też oczy czy jakakolwiek zadziała mam dosyć obszerną konstytucję, bo Amerykanie mają dużo krótszą pytanie dotyczy tamta też zadziała jest to, że nie to rozwiązanie takie z regułami savoir-vivre to znaczy, że na kogoś, kto w po prostu wchodzi w warunkach i i jest w Waszyngtonie nie ma rady w ich nie to jest też była trafnym harówce w KNF, czyli zasadzie non nie ma takiej konstytucji, którą da się w wystarczającym stopniu zabezpieczyć przed tymi, którzy łamią reguły demokracji ta wyklucza to jest kultura polityczna jeśliby kultury politycznej nie ma no to chyba żadna konstytucja nas zabezpieczy w pełni mówił pan, że to referendum, które zapowiada prezydent zresztą mam wrażenie, że dosyć osamotniony w tym to znaczy jego środowisko polityczne nie poszło tu chyba za czasami nie nie słychać w każdym razie entuzjazmu, że był zaskoczony tym pomysłem żeby, żeby to referendum tym przeprowadzać przez 3 tutaj też można mieć wątpliwości czy i czy ona jest niekonstytucyjne, jakby tych ustaw referendalnych nie znam, ale z tego cmentarną nie ma takiej mu takiego takiej drogi zapytania się w drodze referendum no taki pogląd, że rząd nie, ale było dużo takich referendów już chyba za 2 tej konstytucji struktur, z których nic nie wynika opór na ostatni w referendach pana prezydenta Komorowskiego te kampanijne hasła były też takim przykładem tak referenda, na które nikt nie powszechny zachwyt tak tak ma 2 tomów też chyba wyraz sprzeciwu obywateli przeciwko takim takiemu instrumentalnemu traktowaniu opinii publicznej i chwytania się brzytwy dosłownie, gdy sondaże okazało się być fałszywe wynik wyborów zagraża bardzo dziękuję panu za to spotkanie Marcin wolny z Helsińskiej fundacji praw człowieka był moim państwa gościa bardzo dziękuję już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Maciej Głogowski jego gościem będzie Joanna Solska prowadząca czwartkowy salon Radia TOK FM z tygodnika po polityka problem z rodowodem Szkopka realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut do osuszania Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA