REKLAMA

Rząd ugnie się pod żądaniami rezydentów?

Połączenie
Data emisji:
2017-10-27 13:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
24:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich część z nich Olsztyn Igor też trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Katarzyna zabiła prezes fundacji lekarz farmacji dzień dobry dzień dobry wynik rozmawiać o proteście o proteście lekarzy rezydentów 15  00 0 podpisów pod obywatelskim projektem ustawy o zwiększeniu finansowania w ochronie zdrowia tak informują lekarze rezydenci, ale może, zanim zajmiemy się dokładnie tym są w tym projekcie zapisano w tym, czego oni, by chcieli to Rozwiń » może powiedzmy parę słów bardziej ogólny stan protest w zasadzie za chwilę będzie trwał miesiąc przyłączają się do niego kolejne osoby natomiast ze strony rządzących jednak słyszymy tylko nowe strategie neutralizacji tego, o czym mówisz, że to jest proces protest czysto polityczny inspirowany przez opozycję w tego rodzaju rzecz, że pewne jest to protest i to trzeba podkreślić, że nie jest to strajk jak jak i próbuje się metody finiszować to co robią rezydencji nie mam bardzo duży szacunek do do tych osób, ponieważ oni to co robią robią bardzo słusznej sprawie, ale ich trud też chcę podkreślić, że to i nie jest sprawa finansów tylko i wyłącznie to jest sprawa poprawy jakości w sektorze ochrony zdrowia tak naprawdę totalnej reformy sektora ochrony zdrowia, ponieważ el to wciąż borykają lekarze nie chcą się z tym borykać ani na co leczyć ludzi w Polsce i nie boryka się z problemami, ponieważ te problemy powodują, że jakość świadczonych przez nich usług nie jest taka, jaka być powinna jak ożywcze wojnę, by było sumując Przewozy jakiś przykład to znaczy, z jaką sytuacją styka się lekarzu poza tym, że on jest źle opłacanej to wszyscy wiemy to też jest problem nie ma się co oszukiwać, że ma dość natomiast, że powiedzmy sobie co to jest czysty zysk z jakiego typu sytuacjami, gdzie ludzie próbują walczyć w ten sposób na pewno są nie do zdefiniowana świadczenia gwarantowane tak naprawdę bardzo często w lekarze szpitala nie wiedzą co się temu pacjentowi należy w ramach świadczenia gwarantowanego, a co się jemu nie należy w ramach tego świadczenia w UE to jest też niezwykle istotne, że w ramach danego świadczenia lekarze muszą stosować się do standardów określonych przez NFZ ani do aktualnej wiedzy medycznej, jeżeli jest, jeżeli mieliby się stosować do aktualnej wiedzy medycznej to mają paradoks, ponieważ jak wszyscy wiemy interpretacja na dzień dzisiejszy Ministerstwo Zdrowia NFZ jest taka, że nie można dopłacać ponad standard oferowany przez NFZ, czyli to jest taka sytuacja schizofreniczne dana lekarza, bo on zgodnie z ustawą o zawodzie lekarza powinien leczyć zgodnie z aktualną wiedzą medyczną natomiast nie może tego robić musi musi ograniczać się do do tych standardów NFZ -u, który jeszcze są nie do dnia do zdefiniowanego na zgodę mierzy się również z absurdami, które nie, które nie pozwalają mu dobrze leczyć pacjenta n p. jest pacjentka po operacji onkologicznej w ich powinna być podana w ciągu 4 do 7 dni chemioterapia i teraz, jaka jest jak jak soul ma ułożone w te świadczenia NFZ zwróci za operacje lub za chemioterapię, jeżeli operacja chemioterapia będą zastosowane wciągu 1 pobytu w szpitalu więc, żeby szpital mógł uzyskać będzie mógł podać chemioterapię, bo musi uporać jeszcze, żeby uzyskać refundację i za operacje i za chemioterapię to musi do pacjenta wypisać, a później zapisać się jeszcze razem podać jej chemioterapii w innym przykładem jest pacjent, który przyjeżdża do szpitala i musi mieć musi mieć wstawiony 40 0 Ng, bo ma chorobę, jaką sieć kardiologiczna i teraz NFZ z pracą tylko za 2 stenty, więc tu wszczepia się te 2 stenty wypisuje pacjenta i za miesiąc przyjeżdża na kolejny 2, jeżeli oczywiście będzie dla niego miejsce prawda, bo ów wiemy, że są kolejki, że czeka się bardzo długo na na przyjęcie do szpitala, więc jeżeli nie jest to stan nagły zagrażający zdrowiu życiu wcale ten pacjent musi trafić za miesiąc, bo być może nikt nie będzie miejsca jest problem z finansowaniem placówek i tutaj też bardzo ważna, bo bardzo ważną rzecz jest taka, że pamiętajmy, że nie mówmy tylko o tym, że zwiększenie tego procentu PKB, które będzie wzrost rat będzie finansowana z finansowania sektora ochrony zdrowia, że to rozwiąże wszystkie problemy, bo za chwilę medycyna pójdzie tak do przodu, że posiana będzie 10 % albo 20 % natomiast RM zaczniemy mówić o dodatkowych legalnych źródłach finansowania i o tym nie chce mówić żaden rząd od dłuższego czasu to jest taki taki temat tabu, którego nie poruszamy ponieważ, jeżeli tylko rządzący dana partia, która akurat RAŚ rządzi to podniesie to zaraz zaraz padną podniosą się głosy opozycji o ocenę zamierza palników współpłacenie tak tak, która jest nad na dzień dzisiejszy jak najbardziej możliwe i wszelkie wszelkie te interpretacje, że to nie jest możliwe wynikają tylko i wyłącznie z jakich pobudek politycznych, a nie ani SLD z przepisów prawa w żaden przepis prawa nie nie zabrania nam się lecieć na nie ma takiego przepisu, który zabraniał nam się leczyć nie można w ograniczać na leczenia nas do świadczeń gwarantowanych finansowanych ze środków publicznych, bo jeszcze mam prawo leczyć się ze środków własnych i zacznijmy o tym, mówić, bo tylko zwiększanie tych o tych nakładów publicznych na służbę zdrowia to my nie rozwiąże problem absolutnie za wsze tych pieniędzy będzie za mało zawsze będziemy nie w niedostateczny sposób leczeni, ale to się nie wiąże nijak z protestem lekarzy rezydentów oni takiego postulatu nie stoją w nas o nich wprost takiego postulatu nie stawiają natomiast zdają sobie sprawę z tego, że z sektora ochrony zdrowia wymaga reform i to głębokich reform i to nie są tylko nakłady nakłady są oczywiście niezwykle istotne, ale ten sektor powinien działać jak i takim w symbiozie zarówno ta sfera publiczna, jaki sfera prywatna i one powinny się wzajemnie uzupełniać w przeciwnym razie tracą na tym i ich listę osób na pewno zdają zdają sprawę rezydencji jest nie uporządkowanego i źle funkcjonującego z sektora publicznego na tym tracą u tylko i wyłącznie ludzie najubożsi, których nie stać na leczenie prywatne i z tego sobie trzeba zdać sprawę, że jeżeli tego sektora nie uporządkujemy to uderzamy w te osoby właśnie, które chcą czy musiał korzystać tylko i wyłącznie ze sfery publicznej w, jeżeli spojrzeć uważnie w to co mówią lekarze rezydenci chroni przede wszystkim chcę tak systematycznego zwiększenia nakładów na służbę zdrowia rada może ono jest w Polsce dramatycznie wprost niedofinansowana co do 4 i pół procent PKB to jest w zasadzie takie działanie w trybie wymuszonym to co światowa organizacja zdrowia przywołuje jako taki próg bezpieczeństwa to zdaje się 7 % PKB tak oni nawet do tych 7 % w swoich postulatach nie nachodzą mówią 6 8 proc dalsze i to jest też taka sytuacja w pewnego kompromisu z rzeczywistością ze strony ministerstwa słyszymy, że nie ma takiej możliwości, że póki co w zwiększania będą bardzo skromne i staje się tylko w 8 jakoś tak w w przyszłym roku mamy mamy więcej na służbę zdrowia przeznaczyć łącznie ze mną mamy trudną sytuację, bo żona dużo wydatków w związku z tym musi te wydatki jakoś zracjonalizować i podchodzi 2 z nich rozsądnie neon no ale na pewno to zwiększa niepewność ta ta propozycja rządu no nie jest satysfakcjonująca dla rezydentów i ale podkreślę jeszcze raz samo zwiększanie niezależnie, o ile procent tych środków publicznych na nas służba zdrowia to nie jest rozwiązanie to to absolutnie to do niczego nie doprowadzi, bo zawsze tych środków będzie za mało zawsze będzie potrzeba, żeby ich żeby, żeby było ich więcej natomiast reforma tego sektora i tak jak powiedziałam w symbiozie działanie jest w tej sfery publicznej sfery prywatnej to jest podstawa podstawa do tego, żebyśmy byli dobrze leczeni zgodnie z aktualną wiedzą medyczną w prozie proszę pamiętać też, że jeszcze wrócę do tych do tych świadczeń gwarantowanych, których jest totalny bałagan, dlaczego jest totalny bałagan, ponieważ w 20 10 roku, kiedy wchodził koszyk pozytywne, ale z miejsca koszyka negatywnego, czyli kiedyś było napisane co nam się uzależniać zdradza, że nie należy w szabli wprowadzono koszyk pozytywny, czyli mamy wylicytowane co nam się należy ze zwrotem z na czele Fundacja, czego nam znaleźć w i teraz stąd jest to tak totalnie nie do definiowane dlaczego, ponieważ wzięto wtedy wszystkie świadczenia zarządzenie prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia i onkolog zatwierdzono po prostu włożono do koszyka w koszykach, a świadczeń gwarantowanych co spowodowało, że zamiast ustrzec się różnych błędów i wyeliminować właśnie na tym etapie, kiedy tworzono kozice i kiedy można było przyjrzeć się każdemu oświadczeniu oddzielnie i dobrze przygotować się do tej reformy znowu zrobiliśmy to tak no tak po łebkach tak i tt wszystkie zaszłości on się teraz my ściął i to się w Toyota się wszystko tak skumulowało za ich nie dziwię młodym ludziom, że oni posunęli się do tego protestu i wreszcie po opowiedzieli się nie nie ma tak my tak nie chcemy pracować, bo to wpły w w pewnym momencie pewnych warunkach zacznie się przekładać na jakość świadczonych przez nas usług, jeżeli już w Jasienicy trzynasta 2 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie żoną studio Katarzyna Sadło prezes fundacji legę formację rozmawiamy o protestu o proteście lekarzy rezydentów to co się często przewija przy okazji tego protestu często słyszymy w rozmaitych wypowiedziach prezes zarządu, że to jest działanie na szkodę pacjenta to co ten ten protest to forma protestu po pierwsze nie jest to działanie na szkodę pacjenta, ponieważ zapewniona jest opieka medyczna i tutaj jednak nie możemy tego definiować takich w takich kategoriach, że się też na szkodę pacjenta ja bym powiedziała inaczej w opiekę, a jest zapewniona bezpieczeństwo pacjentów jest zapewnione natomiast to o co walczą ci młodzi ludzie i to co chcą pokazać to jest to, że właśnie oni walczą o tył prawidłowo opiekę nad pacjentem, która właśnie w wyniku tego, że mamy takie przepisy takie interpretacje właśnie na dzień dzisiejszy może nie być zapewniona jest odwrócony w ogóle sposób tutaj Elon dyskusji na ten temat ci młodzi ludzie uważają, że w pewnym momencie nie będą w stanie zapewnić odpowiedniej opieki medycznej nad swoimi pacjentami i oni chcą to przekazać wszystkim, a przede wszystkim rządzącym natomiast próbuje się mówić, że w wyniku tego chce też działań nie jest zapewniona dobra opieka nad nad pacjentem to jest to jest trochę takie nie nie zniknie z tej strony interpretowanie sytuacji, ale jeżeli był czas, by zastanowić się bardziej precyzyjnie co czas wracam do tego co dokładnie chcieliby w pierwszej kolejności zmienić lekarze rezydenci dowódców co dokładnie nas to nie jest sport przede wszystkim zwracają uwagę na to, że przed nim przede wszystkim zwracają uwagę na to, że jestem Leon bałagan w tym sektorze to, że te przepisy takie poziomy te interpretacje inne interpretacje NFZ-u postawa Ministerstwa Zdrowia Ewę i jak by takim niechęć cieczy czy jako jakaś taka niemoc nie wiem jak to nazwać zmian w tym sektorze, żeby przeprowadzić reformy, które rzeczywiście będą reformami, które coś tutaj zmienią w, żeby poprawić sytuację w szpitalach publicznych przecież co się teraz co się teraz stało w szpitale szpitale, które weszły do sieci na czyta grę w prowadzenie prowadzenie sieci dały się o ograniczenie też liczby placówek, które do tej pory obsługiwały pacjentów i korzystały z naszej, bo miał podpisany kontrakt z NFZ-etem, ale proszę pamiętać, że powstała sieć szpitali i ptasich powstała na bazie kryteriów, gdy nie było jakości, a teraz mówisz, że dopiero będziemy wprowadzali wprowadź wprowadzali jakości i kryteria, którym to będą odpowiadać te jednostki to też jest to tata też jest niezwykle istotne my, wprowadzając tę tę sieć trochę pogorszy byliśmy sytuacje, bo zamiast iść do przodu to my zrobiliśmy krok do tyłu i wydaje się, że to jest on naszym, jeżeli chodzi o służbę zdrowia to można mnożyć absurdy można mnożyć problemy i wydaje mi się, że w 2 podstawowe postulaty to jest zwie jednak należy zwiększyć nakłady na na ochronę zdrowia, ale też poprawić prawo poprawić sytuację tutaj, jeżeli chodzi o w samo funkcjonowanie w salach, a nie czekali na rzeczy, bo pani obserwujemy to co się dzieje z wraz ze służbą zdrowia w Polsce już od wielu lat nie od kilku re i ciekawi mnie bez skutku kończy jak interpretować to, że ten protest pojawił się teraz właśnie od tych ludzi to znaczy, że są też to jest jednak młode pokolenie lekarzy, którzy są jeszcze w trakcie specjalizacji, którzy dopiero w ten system wchodzą, którzy mają pewne zmieniły postrzeganie w ogóle rzeczywistości społecznej takie trochę inną nauczkę nieskażone takim myśleniem transformacyjnym, która myśli wielu zrobiła wielką szkodę czemu oni czemu tak czemu teraz mamy ten proces, bo przecież to żart ze służbą zdrowia jest kiepsko to teraz wiadomo od dawna to, że można wyjechać i pracować w tym zawodzie w przyzwoitych warunkach wcale nie nie tak znowu daleko stąd to też wiadomo od 20 03 czwartego roku także bez narzędzia były prawda dlaczego, dlaczego ten protest wybucha prawie Niewiem po 12 kilkanaście lat potem, kiedy już jesteśmy wolni trudno nie odpowiedzieć na to pytanie mogę tylko o Tax ze swojego punktu widzenia byle jakie daje fiatowi zarówno w prowadzono teraz to sieć szpitali wg mnie krok do tyłu w jakiś dziwny finansowanie w szpitalach publicznych ryczałtowe Elbit młodzi ludzie musiał pracować na na kilku etatach żeby, żeby mieć się jakoś Leon Kuś pensję, która pozwala pozwalają normalnie pozwalają normalnie żyć funkcjonować, ale być może też LNG z tego powodu, że ostatnio nasiliły się autem na rzecz coraz więcej z doniesień o o w przypadkach, kiedy lekarz ze będą na dyżurze czy coś się z nim stało, bo zmarł, bo żona i przebojem zdobył Przemysław on, więc ze może w końcu ten w ZUT tak nabrzmiał ziarno pękł akurat teraz, bo być może był jakiś progres, które któryś obserwowało i było jakieś światełko w tunelu że, że czyta idzie i w dobrym kierunku jest szansa na jakieś pozytywne zmiany natomiast być może to już się no to oni z tego może nie wytrzymali i 100 i chcieli o tym, powiedzieć że, że miasta to co jest niepokojące były minister w pobliże popatrzymy na wypowiedzi rządzących, ale taka deklaracja ze strony Konstantego Radziwiłła, który powiedział, że być może należy Polski rynek pracy tych zawodów medycznych otworzyć na lekarzy ze Wschodu ja nie mogę przez to, że ci lekarze są źle wykształceni czy, że to są kiepscy specjaliści tylko mówię raczej mechanizmy łatania pewnych patologii na polskim rynku pracy no bo są nam Kingiem takimi przeżyła talenty znowu zachęt znowu tak nie mówimy nie rozmawiamy z tymi ludźmi o prawdziwej reformie jak my to widzimy, jaki mamy pomysły co my chcemy zmienić w ogóle w tym sektorze, żeby było lepiej w mówimy oczywiście cały czas hotelu o tym, zwiększeniu PKB na 3 % PKB na ochronę zdrowia natomiast tutaj też się pojawia Kasi taka dziwna sytuacja z 1 strony mówi się, jeżeli wy jedziecie to będzie to to będziecie musieli zwrócić pieniądze za ich tutaj za za studia dzienne z drugiej strony nie daje się nic w zamian, czyli oni mówią jest realne jest zagrożenie, że będziemy źle wykonywali swoją pracę nic się z tym nie robi jeszcze mogę można powiedzieć, że na nieletnim może to jest złe słowo, a że jej, że jest to szantaż, ale mówi się to my tworzymy do domu otworzymy furtkę tutaj i zaprosimy ze Wschodu tutaj ze wschodnim zza naszej wschodniej granicy specjalistów to absolutnie nie jest sposób na rozwiązanie tego problemu, bo to jest tylko no no otworzymy no dobrze bardzo chętnie i być może w Polsce bardzo chętnie przyjęłaby specjalistów również zza wschodniej granicy nasienie ma niemal nic takiego programu i na to miasto nie może być nasze wy sobie jeszcze meczu zaprosimy kogoś innego ojca i sadzimy też inne te inne osoby z Estonią Stal tonie uporządkowane w tym dniu uporządkowany sektor i i co przecież głównym beneficjentem tego systemu jest pacjent, więc my nie reformując sektora ochrony zdrowia i mówiąc dobrze, jeżeli oni wyjadą to my i tak będziemy mieć kadry za droga donikąd po prostu no chyba czas zobaczyć właśnie tam ta wypowiedź ten sposób myślenia w niebo w całej beznadziei to znaczy to nie jest tak, że można zaleczyć tą sytuację z puszczaniem w ten koślawe źle zaprojektowany system ludzie, którzy będą jeszcze gorzej opłacani jeszcze bardziej wykorzystywani to właściwie o tym nie jest historia wszyscy wiemy, że Ukraińcy w Polsce to nie jest dobrze zaś z Serbią cała grupa ta jest grupa, którą my w gruncie rzeczy wykorzystujemy korzystamy z bardzo złej sytuacji gospodarczej nad czym na tym się to opiera się tak do tego, mówi że to, że to nie jest rozwiązanie, bo to na pewno będą znowu to na pewno są dobrzy specjaliści nie można mówić, że rzeźba, jeżeli ktoś bierze, że ktoś przyjeżdżający z Ukrainy to tam skończył studia medyczne rząd jest specjalistą w nią tu przyjedzie będzie dobrze wykonywał swoje w rozwój zawód jest niedobre okoliczności nie dobre okna inaczej będzie się starał znowu tak jak nasi lekarze wykonywać dobrze swojej swoje zawody, ale w pewnym momencie to dostrzeże, że nie może go dobrze wykonywać, ponieważ przeszkadza mu to co aktualnie w nasze to jak jest ten sektor skonstruowany jak rozumieć takie wypowiedzi naszych Okręgowa rada lekarska w Krakowie popiera protest, ale nie zgadza się z jego formą tak zdaje się też aptekarze się do powiedzenia w 2 no trudno mi trudno mi ocenić po hotelu Wypowiedz się no akurat z rezydencji wybrali taką formę forma nago nagłośnienia swojego swojego bólu żalu i wygrali wygrali protest rotacyjny w nie wiemy jaki, jaka forma protestu właśnie podoba się zawodowo to też, że często podkreśla się nadawanie kontekstu politycznego protestu Gowina co wydaje się, że ten proces niestety ma kontekst polityczny czy się go będzie nadawało się nie zaś inna sprawa no po prostu trzeba dogadać się z rządzącymi to zawsze będzie politycznym oczywiście to znaczy w tym kontekście tak to mogę się zgodzić natomiast mnie też nie upolitycznia im tego protestu w ten sposób, że no i rząd odpowiada za politykę zdrowotną, a rezydenci mówią ta polityka zdrowotna i jest zła no i w tym kontekście można mówić o jakimś upolitycznieniu, ale w 2, ale tylko na takiej zasadzie, że prezydent jest wbre w temu co w polityce teraz tutaj w partii rządzącej my im i czy jemu proponują natomiast nie ma w nim absolutnie nie mniej niż my taką stronę tej dyskusji, że to jest opozycja i rezydenci i partia rządząca nowa Toyota Motor to zupełnie stąd są one no ale na szczytach NATO to to jest absurdalne z drugiej strony mojżeszowe patrzy na wypowiedzi Konstantego Radziwiłła na to one nie są to nie są wypowiedzi koncyliacyjne to nie jest próba budowania jakiegoś kompromisu w bok na razie nie ma pomysłu jak zreformować służbę zdrowia i ich wygraną mamy przed chwilą, gdy ona ma sieć szpitali no to jest nożem komory formowany z orkiestrą, ale to za mało zdecydowanie natomiast to jest chyba chęć się doprowadzenia do takiego mam nosić do zmęczenia przeciwnika, a także być może oni w końcu przestaną protestować będzie to zwiększenie nakładów na służbę zdrowia i będzie Święty spokój natomiast w i uważam, że nigdy nie będzie Świętego spokoju, dopóki nie podejdziemy poważnie do reformy służby zdrowia i dopóki nie wprowadzimy to naprawdę poważnych i jak not takich rewolucyjnych zmian żeby, żeby coś tutaj, żeby zmienić styl system na korzyść pacjenta, bo ten pacjent będzie coraz gorzej obsługiwane nazwijmy to dziękuję bardzo Katarzyna Sadło prezes fundacji legę formację min oba państwa moim gościem 13 2 3 5 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!