REKLAMA

Kryzys w Hiszpanii trwa

Połączenie
Data emisji:
2017-10-27 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie zdjęć Olsztyn Górnik ranny i 14 2 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi Łukasz Wójcik z tygodnika polityka dzień dobry dzień dobry jesteśmy w trudnej sytuacji, bo mamy rozmawiać o Katalonii o tym co dzieje się teraz w Katalonii i równocześnie co dzieje się w Madrycie, ale w zasadzie trudno powiedzieć coś pewnego, dlatego że wydaje się, że to jest właśnie ten moment przesilenia, który teraz się dokonuje, bo z 1 strony mamy w Madrycie z dnia Rozwiń » spotkanie z Senatu, które być może za chwilę zaakceptuje decyzję rządu Mariano Rajoya o zawieszeniu autonomii katalońskiej i przyspieszonych wyborach, a z drugiej strony mamy posiedzenie parlamentu katalońskiego, z którym nie jest już wniosek 1 z partii rządzącej koalicji, która domaga się do katowania jednak formalnie ogłosiła niepodległość, więc bardzo dużo rzeczy może się zakończyć w ciągu następnych kilkudziesięciu minut czy kilku godzin w NATO za spełnioną słuchacze będą mogli zweryfikować, ale wydają się z dużym prawdopodobieństwem można założyć taki scenariusz, który wręcz już jest jasny Godos noc wczoraj do wczoraj właśnie ta niejasność czy czystszą katalońska zdecyduje się na ogłoszenia przyspieszonych wyborów jakby, wyprzedzając z tą decyzją o użyciu art. 1 5 5, jakby w dłoniach znając trochę argument tak Madrytowi ale, ponieważ później MON wczoraj wieczorem miasto powiedział, że nie będzie tych przyspieszonych wyborów będzie wnioskował o o o przyjęcie deklaracji niepodległości w parlamencie no to chyba już tego nie ma cofnięcia mu w tym parlamencie katalońskim większość mają zwolennicy niepodległości z drugiej strony mamy z kolei Rajoya rząd Rajoya, który ze mną od początku zastyga konfliktu tego konfliktu nie zdradza żadnych wątpliwości to znaczy że, że ten art. 1 5 5 zostanie wprowadzonych mam już nie chcieć nie są teraz czekać i ponieważ Katalończycy jeszcze raz przyłożyć do przerwy to topowe tą dyskusją nad ogłoszeniem niepodległości to Praha już nie będzie czekał, ale my paradoksalnie taka sytuacja się nasuwa, że to chyba było widać wieś na początku tego konfliktu ziem to, że żadna ze stron nie chce iść na ustępstwa i czy taka radykalizacja po obu stron nastąpiła wynika paradoksalnie ze słabości obu tych liderów to znaczy no Rajoy w sensie formalnym jest słaby, bo stoi na czele rządu bardzo chwiejnego mniejszościowego i też, jakby 1 z jego politycznych celów jest z uzyskaniem przez zyskanie poparcia społecznego być może przyspieszone wybory w Hiszpanii na tak samo jest z Tax budzi demony, którego pozycja w ostatnich miesiącach słabła też ta ta ucieczka do przodu w postaci deklaracji niepodległości sprawiła, że także, że rząd postawił cały naród pod ścianą kataloński i że to trochę tak jest, że zapragnie trochę starsi nie oczywiście tutaj ani nie różni różnicuje natomiast co do dość charakterystyczny ma przy takich konfliktach, że negocjować potrafią tylko silni liderzy z Legii się z mocnym poparciem, bo to pozwala im pójść na ustępstwa, a wraz z 2 Mariusz bałaganu mówią tak albo nie nie ma nie ma aż do Środkowej i właśnie mamy teraz pytanie co 3 dalej będzie działo to co jest chyba najbardziej niepokojące i byłoby najbardziej przykro na to jakiś wariant siłowy prawda, których wcześniej niestety nie można do końca wykluczyć technikum no pewnie nie to znaczy nad chodzą słuchy, że grze szczególnie ta bardziej radykalna część grup niepodległościowych w Katalonii oni przygotowują się poza miastem na jakieś większe manifestacje wokół budynków, które miały być przez przejmowany przez władze federalne no jeśli Rajoy dostanie w do ręki taki taką moc jak art. 1 5 5 też nie sądzę, żeby się, żeby się, żeby nie posłużyli nie posłużył się siłą tam podobno do ostatniego do ostatniego momentu to wiem dzięki naszemu współpracownikowi Macieja Kraszewski mu do ostatniego momentu o awans trwały negocjacje tajne negocjacje między Puigdemonta mama dekretem im Puigdemont chciał w ramach rozwoju kryzysu zagwarantować sobie i swoim współpracownikom on nietykalność prawną to znaczy, że on może się zgodzić na odwołanie tych innych haseł niepodległościowych jeśli jest on i jego najbliżsi współpracownicy mówiąc wprost nie trafią do więzienia i dróg i wygląda na to, że nic nie zbędny nie nic nie wynegocjował to znaczy, że ma Rajoy nie zgodził się na taką opcję, ale wtedy już tak postawiony pod ścianą poszedł na całości lub po postanowił ogłosić niepodległość MON jak tak jak sobie grę próbujemy rekonstruować musiał stać między takim jak taki następującym dylematem z 1 strony nie ogłosił niepodległości w Hiszpanii turlać Madryt w wprowadzi Jastków co pięćdziesiąty piąty będą przyspieszone wybory jego partia przegra sromotnie, bo błędy zawaliła sprawę i S 1 scenariusz ARM AAA, a drugi scenariusz jest taki, że on w chwale ogłasza niepodległość i być może do więzienia parę lat, bo przez pro Bono, bo w takich okolicznościach mogą ci ludzie trafić nawet na 3 0 lat więzienia w Aleksiej jego partia w chwale no rzutu na tego rzutu na taśmę, kto wchodzi do parlamentu i po paru latach tempo temu Rafako do polityki no to sam moja daleko posunięta spekulacja, ale pewnie takie argumenty nim kierował nią, ale perspektywa się w każdym z tym, że z tych scenariuszy w 2 strony określiły są dla Katalonii fatalny co znaczy to tym, że żadna żadne z tych rozwiązań nie jest rozwiązaniem optymalnym w niższych wolumenach jest państwo tutaj też na antenie już wielokrotnie o tym, mówiono znaczy zabić zadziwiające jest to w jaki sposób i pragmatyczni Katalończycy od rak nie przygotowali się zapełnia dojdą do takiego scenariusza co mogą może świadczyć o tym, że to być proces niekontrolowany znaczne zaostrzenie ta radykalizacja w ostatnich miesiącach to być protest niekontrolowanych grał na nowo proszę co się stało co się dzieje w gospodarce ma 3 kolejne duże instytucje nawet od lat związany z Katalonią uciekają z tej Katalonii nie widać żadnego wsparcia dyplomatycznego no Unia Europejska zajęła takie unijne stanowisko też nie sądzę, żeby Unia w miesiącach poprzedzających deklaracje to referendum niepodległościowe podpuszcza taka pamięć kupując słuchać jak i jakby co to was poprzemy rząd postawił bardzo jasna mimo to Katalończycy też zdecydować się taki ruch mamy do kosztów pośrednio może skończyć dorsza, ale to znaczy właśnie, kiedy mówisz Katalończycy to się to atak zastanawiam, jakim mówimy, bo to jest ja mam poczucie, że to jest jednak być w pewnym klinczu w pewnym takiej sytuacji, gdzie w kokpicie są parzyste Ano po prostu, że to jest to bilet tak duże ryzyko populistów władzy to ryzyko populistów, ale też to, o czym mówiliśmy wcześniej i to jest też ryzyko funkcjonowania jako nacjonalista to znaczy no i 2 w meczowej ktoś odwołuje do pewnych idealnych okoliczności stawianym przez Katalończyków przed pytaniem no jest jeszcze za niepodległością albo jesteście zdrajcami, jakby to postawienie tych Katalończyków pod ścianą sprawiło, że rzeczywiście wielu z nich byłym tam nie ma środka w tym momencie, ale co ciekawe po drugiej stronie tego konfliktu, czyli w Hiszpanii też tego środka jest coraz mniej to, że obie strony robi się obie strony się radykalizują ten środek, który byłby niezbędny do pozuje kilku porozumienia nicieni istnieje, bo tak się stało to zastanawiam czy rzeczywiście nie istnieje czy też wystarczy, że coraz trudniej mi w ogóle rywalizować na przybycie w środku jest coraz trudniejsze z nowego Sącza oczywistych przyczyn w ogóle zabieranie głosu, kiedy się ma wątpliwości jest coraz trudniejsza natomiast nie wiem czy to takie jest do końca to jest taka zupełnie jakaś wieś hipoteza może nie mam żadnych argumentów, żeby to poprzeć, że znika zupełnie zdrowy rozsądek może 3 proste wrażenie, ale nie sądzę, żeby wszyscy w Katalonii nagle, by się opowiedzieli tak po 1 lub drugiej stronie myślę, że tutejsze ważnym elementem było tu było to odwołanie się do demokracji bezpośredniej, bo my trudno sobie wyobrazić, żeby w referendum spierały się sensownie ze sobą te akcje, które po i które na siebie tę opcję ma p t. chcemy niepodległości, a ta druga, że chcemy autonomii, ale chcielibyśmy jeszcze tą toyotą i to czy dyskusja w takich okolicznościach, gdzie masz po 1 stronie znajdą uznanie w, a druga, a drugie nie masz rozbudowaną argumentację, która przynosi jakieś plusy minusy członek tak było od początku z Katalonią, że tak tam, gdy negocjacje między katem Barceloną, a Madrytem one były dość skomplikowany, ale obie strony nie odwoływał się do innych do dos do społeczeństwa powiedział jak to jest skomplikowana rzecz, że w niuansach prawnych dotyczących zakresu tego od tej autonomii bardzo wiele leży bardzo wiele pieniędzy leży u was bardzo wiele kompetencji nie da się tych komponenty nad tym dyskutować, kiedy mamy kampanię tak albo nie to jest dokładnie dowód to co teraz obserwujemy teraz dowód, że jednak ryzyko uruchomienia takich procesów społecznych jest gigantyczna no i teraz no nie wiem no może nawet gdyby trzymać kciuki, żeby tam grosze dołożyła, ale trudno się wobec gości w jaki sposób na dobę prosta kalkulacja jest taka noc z po stronie Madrytu jest to jest prawo nie pozwól po stronie Katalonii są pewne dążenia, które katolicy są emocje twierdzi, że atak powietrzny, który też pielęgnowania to są rzeczywiste emocje powiązane z jak by coś konkretnego tradycją i oczywiście wydaje się, że do tej kwestii inaczej jednak piłka leży po stronie mocniejszego, że jeśli mamy taką mamy taką typową sytuację i że Rajoy zdaje sobie sprawę, że prawo stoi, zanim to on powinien on wykonać pierwszy krok jest mniejszy, chociaż o uznaje znak, by zupełnie go argumenty i one są dużym stopniu ważniejsze no ale wykonał ten pierwszy krok od 1 października było po prostu pałowanie na ulicach protagonista spytany czy coś co o nim mówić co to mówi o pewnych trikach i sposobach, jakimi rząd próbuje zarządzać tą sytuację na dronów to co jest jeszcze skomplikuje to dyskusja to akurat w tym wypadku ma teraz ja bym bronił, bo się nie pochwalam pałowanie nagana na ulicy, ale jednak tu hasłowo hasłowe ujęcie o tym, pałowanie jest trochę jest jest pewnym uproszczeniem jak pokazuje n p . ten ta sprawa zamknięcia tych 2 działaczy niepodległościowych z jesienią w Katalonii którzy, jakby zarządzali demobilizację, którzy którzy określili gmach zajęty przez hiszpańską nosi hiszpańską policję i tamci Fitch hiszpańscy policjanci siedzieli w tym gmachu ponad 2 4 godzin i nie wypuścili ci ludzie no i złamali prawo teraz można powiedzieć oczywiście PAP demokracji nie powołują, lecz demokracja nie może używać siłę jeśli na jakimś stopniu jest zagrożona, bo jeśli państwo prawa zamku zagra żonę pytanie czy to była taka sytuacja czy to mają być relacja zadłużenia państwa prawa nasi i myślę, że że, zwłaszcza że pamiętają o tym, że wcześniej przecież z dzienną Sąd Najwyższy stwierdził, że to referendum nie będzie ważne nie będzie wiążące tak, ale w hiszpańskiej konstytucji, o ile mnie pamięć nie myli, ale nie tylko deklaracja niepodległości w takim wokoło rośnie jest nielegalna, ale również samo przeprowadzenie referendum jest nielegalne ci DHL czy jakby na prostą Jasnej ścieżki prawne czy ci policjanci interweniowali w sytuacji, kiedy było zagrożenie o złamania złamania prawa i to na taki dość istotnego prawa rzeczywiście jak tutaj nieusprawiedliwioną jak emocje są po obu stronach z pewnością dziękuję bardzo Łukasz Wójcik z tygodnika polityka, bo państwo moim gościem 14 3 7 za chwilę informacje program przygotowała Agata Majewska realizowała dam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA