Katalonia ogłasza niepodległość, ale czy ktoś ją uzna?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

weekendowy poranek stąd handlową do urzędu ósma 2 1 Karolina Głowacka przy mikrofonie wracamy do swych praw Katalonii studia Paweł zerka z Europejskiej rady spraw zagranicznych dzień dobry dzień dobry jak wiemy parlament Katalonii w takim dość oryginalnym głosowaniem tajnym inny przy bojkocie opozycji nie ogłosiła, że Katalonia będzie krajem niepodległym Madryt tego oczywiście nie uznaje wieczorem wystąpił premier Mariano Rajoy powiedział, że rozwiązuje parlament Rozwiń » Katalonii, że rynek nie uznaje już obecnego rządu i rozpisuje wybory na 2 1 grudnia tymczasem na ulicach Katalonię nikt nie zrobiono sobie zbyt wiele SM Tychy w zapowiedzi Mariano Rajoya długotrwała miny fiesta i świętowanie co ono tym wszystkim myśleć w inną patrzę na to z niedowierzaniem, aczkolwiek na to wszystko się zapowiadał to była trochę taka Kronika zapowiedzianej zapowiedzianej desperacji no bo to jednak też jest dla mnie akt desperacji wydaje mi się, że w, kiedy tym co cały miesiąc trwał ten proces, kiedy czytnik niejasności C 3 PIT 1 października mieliśmy do czynienia z referendum nieuznawane przez Madryt, ale przez koła elektryczny obraz Katalonii zorganizowała żyło przez policję z lokali wyborczych co ma zorganizował Madryt tego talent ale, toteż ich i później, gdy w rząd Katalonii od osób uznawał tam wynik tamtego referendum nawet mimo tego z warunków, jakie zostało ono zorganizowane za wiążącej i w East w związku z tym, że prezydent Katalonii Puigdemont kilkakrotnie wyrażał się w sposób, który nie był jednoznacznym ogłoszeniem niepodległości, ale cały czas podkreślał to, że ta woda Katalończyków wyrażona w referendum będzie wiążąca to wszystko oznacza Sylwia odczytywane jako jako taki sygnał, że teraz prosimy o jakość mediacje o jakieś rozwiązanie z gry i i wszyscy odczytywano to w ten sposób, że Kate kataloński rząd miał nadzieję, że pozyska sobie przychylność czy opinii międzynarodowej i c i coś uda mu się ugrać w międzyczasie względem względem rządów w Madrycie natomiast co się nie udało znaczący Mariano Rajoya dość sprawnie postępował przez ostatnie tygodnie, zwłaszcza w tym w tym sensie, że wszelkie swoje działania koordynował z innymi partiami opozycyjnymi tymi, które chciałyby się z współ pracować razem z rządem przychodzi mi to głównie o socjalistów Pedro Sánchez za oraz partii jest udana noc, by obywatele no bo czwarta partia licząca się w na tej scenie ogólna hiszpańskiej, czyli Podemos oni oni tutaj nie współpracowali z rządem natomiast warto podkreślić, że także Pablo Iglesias lider lider Podemos wczoraj uznało to on to co się wydarzyło w parlamencie katalońskim za nielegalne to w te w każdym razie te ostatnie kilka tygodni rząd w Madrycie w koordynował swoje działania z opozycją przygotowywał się na to, że być może trzeba będzie wprowadzić w życie ten art. 1 5 5 hiszpańskiej konstytucji, który dotyczy przywracania praworządności w zbuntowanym regionie to nawet i cały czas liczono na to by zaczerpnąć Madryt liczył na to że, że władze w w Barcelonie trzeźwieją, że albo same rozpiszą wybory albo jakoś zdecydują się na dialog, a tutaj, ponieważ w sumie były silne presję wewnątrz tego obozu pro niepodległościowa wykonał w różnych kierunkach wydaje się, że wygrał wygrało to Stronnictwo, które by przez wprost do niepodległości PiS jest stąd taka decyzja wczoraj w parlamencie, a właściwie, dlaczego mój Madryt nie chciał się zgodzić na referendum 1 października, dlaczego uznawały za nielegalne to znaczy jakie były argumenty wtedy na czele chce rząd w Madrycie postępuje bardzo w zgodzie z konstytucją hiszpańską, traktując jej wykładnia jako wiążącą jest tutaj możemy to sprawy w taki w 2 planach rozpatrywać jednak dziś jest tak rzeczywiście takie referendum, zwłaszcza ogłoszone przez władze w Katalonii jest jest niezgodne z jest hiszpańską konstytucją to tak jakby asfalt tak jak już któryś z regionów w Polsce nie mało Polska nagle ogłosiła, że przez co robi referendum o odłączeniu się z całych Polski to jest samo postanowienie niezgodne z ostrego PiS w Polsce na samostanowienie z punktu widzenia prawa Międzynarodowego ono jest w prawie międzynarodowym ów, owszem, coś takiego się znają, ale w przypadkach, gdy ich, gdy dotyczy to kolonializmu, gdy dochodzi do jakiegoś, gdy dotyczy to jakiś tyranii i miejsc społeczeńst w, które znajdują się rzeczywiście pod dyktator kim butem trudno Katalonii rozpatrywać pod tym względem, ale to ten pierwszy plan taki bardzo ulegali stycznia ma duże obawy, że rząd w Madrycie będzie tylko w tym planie operował boty, bo jeżeli tak się rzeczywiście stanie to jest droga donikąd drugi plan to jest taki jak jak wszyscy mieszkali przy jak mieszkańcy Hiszpanii w tym Katalończycy czują się w tym wspólnym kraju wspólnym narodzie i tutaj wydaje mi się, że jest potrzebna jest polityka nie tylko przestrzeń granie litery prawa wstecz potrzebny jest też duch prawa w Hiszpanii skończyła się jakaś skończy się pewien cykl co ten, który zaczął się pod koniec lat siedemdziesiątych po śmierci Franco wtedy, kiedy powstała na nowo demokratyczne czy Hiszpania z, a tych ostatnich kilka lat to zauważmy, że cały czas rozmawiamy o różnych problemach Hiszpanii o indeks na dostawy w 20 1 2 roku o ciężkim kryzysie gospodarczym o tym, że scena polityczna zupełnie się przebudowała i z takiej sceny, gdzie na przemian rządzili socjaliści partia ludowa nagle wyrosły 2 nowe partie na kryzysie ty czytasz 1 i to co się dzieje w Katalonii oczywiście ma swoje głębokie korzenie można mówić o tym co się działo w dziewiętnastym wieku może albo w albo o wojnie domowej w Hiszpanii w latach trzydziestych, ale to wszystko też właśnie Śliż cytuje w tym kontekście pewnego kryzysu modelu hiszpańskim tylko w prasie, że wejdę słowo odbił się też jest bardzo ważne to, o czym pan wspomniał, że z 1 strony mamy plany prawnej Legalis styczne jony z takiej właśnie ślepy na emocje, ale będąc politykiem takim, jakim jest premier Hiszpanii Mariano Rajoy no trudno być ślepym na emocje na te tłumy na ulicach jednak na te fiesty gigantyczną na inne emocje na na to co się działo 1 października na te obrazki, które nikomu nie zniknie znikną z głowy jednak policji na ulicach gumę kulowych KUL gumowych i t d. tak dalej, więc mamy także politykę i emocje tymczasem dzisiaj rano po siódmy 2 0 był z nami pan Ziomek jak na scenie koordynatorka toruńskiego zgromadzenia Narodowego w Polsce, czyli 1 z tych osób, które zdecydowanie opowiada się za niepodległością Katalonii mówią my chcieliśmy rozmawiać z Madrytem chcieliśmy, żeby to nie było był jakiś dialog Madryt mówił nie nie nie i nie to jest prawda, że te Madryt nie chciał się zgodzić na jakiekolwiek rozmowy o referendum przez kilka lat w i ja traktuję to jako jako błąd Mariano Rajoya natomiast inna sprawa jest taka, że on jest poddawany w swoim wewnętrznym presją wewnątrz partii ludowej państwo bądź hiszpańskiej prawicy jest tak wychowany w politycznie, że najważniejsza jest hiszpańska konstytucja z końca lat siedemdziesiątych, które było tak tak ważna dla jego wizy dla jego generacji na kwestie stolik w sposób w jaki to przedstawiały władze w Barcelonie w wadze katalońskie to było jednak też takie stawianie pod ścianą, żeby albo akceptujesz albo my do tej dokonamy rokoszu coś takiego to teraz widzimy to jest Rokosz wypowiedzenie posłuszeństwa, jeżeli mówi o tym, że ten plan szerszy jest bardzo ważne to mam namyśli to, że liczę na to, że po tym, jak już, że władze w Katalonii o obecny zostaną pozbawione stanowiska po tym, jak odbędą się nowe wybory w Katalonii, a nie spodziewam się, żeby układ sił w katalońskim parlamencie bardzo zmienił się na korzyść Mariano Rajoya mam nadzieję, że wówczas z tymi nowymi władzami jednak Madryt będzie rozmawiał i że i, że za kilka lat być może nie od razu będziemy obserwować w Katalonii referendum na podobnych zasadach jak jak w Szkocji sondaże pokazują, że z tablic nie dość nie ma większości pro niepodległościowej w Katalonii czy toalet ten poziom z poparcia dla opcji niepodległościowej nigdy nie przekroczy 50 % rodzin w tej chwili wynosi około 40 4 0 kilku procent natomiast około 80 % mieszkańców Katalonii chciałby jednak takiego referendum dla mnie to jest taki bąbel, który rośnie i który trzeba będzie przekuć być może to musiałoby być też połączone z jakąś rozmową o reformie KIP hiszpańskiej konstytucji w ramach, której te stosunki pasztet z pozycja Katalonii w ramach, iż pani mogłaby zostać zmieniona czy też Hiszpania mogłaby stać się przed pełnym tego słowa znaczeniu federacji panu mówią o tym, że, kiedy już władze katalońskie jest, więc obecni rządzący stracą stanowiska to się wydarzą tej tezie czy, a skąd pewność, że nie ustąpią być może ich desperacja i pan użył takiego słowa jest na tyle duże, że uznają, że absolutnie mogą zostać mają tłumy na ulicach na ulicy nie wychodzą raczej z tak tłumnie ci, którzy chcą pozostać w Hiszpanii, więc to wrażenie jest taki, że społeczeństwo jest teza w zdecydowanej zdecydowanym zdecydowanej większości, a jednocześnie mamy jeszcze brak uznania tej deklaracji ze strony gminy i Francji Wielkiej Brytanii Niemiec Unii Europejskiej Donald Tusk koty mówi też polskie MSZ powiedział on wydał oświadczenie, że w pełni respektujemy zasady surowe suwerenności integralności terytorialnej jedności Królestwa Hiszpanii, więc not ta sytuacja wygląda na bardzo napiętą bardzo im zupełnie test z zgadzam się, że te najbliższe dni tygodnie to jest olbrzymi znak zapytania jest w 1 sprawa to jest to powiedzieć, że Okaj uruchamiamy art. 1 5 5 konstytucji pozbawiamy tej te osoby stanowiska dotyczy to członków rządu dotyczy to szefów policji lokalnej natomiast zupełnie inną sprawą jest to jak to zostanie wprowadzone wżycie to znaczy Madryt z innym wyzwaniem Madrytu jest nie tylko przywrócenie porządku prawnego z z w Katalonii, ale też uczynienie tego w taki sposób przebrnie nie doszło do eskalacji przemocy to będzie bardzo trudne można się spodziewać, że Puigdemont i jego koledzy tak łatwo nie ustąpią ze swoich stanowisk nie tak łatwo nie odejdą ze swoich biur od swoich biurek, zwłaszcza jeżeli w międzyczasie nawołują ulice do tego, żeby się, by podtrzymywała ogień natury w tym w tym całym procesie, więc to będzie hit trudne pytanie też na jakich zasadach odbędą się te wybory lokalne, których data już została wyznaczona, więc będą musiały się wówczas odbyć 2 1 grudnia czy n p . z partii proniepodległościowych obecne zostaną ich działanie zostanie w jaki sposób ograniczone to też jest grać z ogniem przez marzec sądem no i ich liderzy prawdopodobnie staną przed sądem pamiętajmy, że w Hiszpanii to jednak sąd jest niezależnym też organy Time to nic nie Rajoy formalnie decyduje co się stanie z Puigdemontem im moje ja się spodziewam tego, że się, że prawdopodobnie z, a zaraz po tym, jak zostanie pozbawiony stanowiska to trafi teraz to co stanie się celem dla hiszpańskiego prokuratura czy obecny kryzys nie jest w dużym stopniu wynikiem na najzwyczajniej w świecie ambicji i 2 mężczyzny przy nim Marian Rajoy w Madrycie i Carlesa Puigdemonta w Barcelonie, gdzie jak wiemy obaj i ich partie ich obu mają problemy korupcyjnej to na dość dużą skalę, więc są też takie sugestie, że obaj panowie chętnie podkręcają ten kryzys, żeby przypadkiem niespecjalnie się zajmowano problemami właśnie tego typu punkty w te rejony bym nie nie nie wędrował w sobotniej poranek przypomnę tylko, że zarówno w otoczeniu Mariano Rajoya jak i w otoczeniu Carlos ca Puigdemonta są też kobiety, które równie ostro prąd z odpowiednio w lawinie wygrywają z nimi w siłę, że to płeć to zupełnie absolutnie nie chodzi tu dobrze 2 polityków ten wskaźnik RR Cup 2 wojnie nie wymienienie we mnie nie to miał namyśli to co pan w takim razie NATO powieść taniec przykrywanie w pewnym sensie ich problemy, ale zdecydowanie do Mariano Rajoy i jego partia zmagają się z skandalami korupcyjnymi wciąż toczą się postępowania w sądzie teraz Katalonia odwraca uwagę od tego Mariano Rajoy nie może sobie zbudować zbudować pozycję w końcu męża stanu, który radzi sobie z poważnym kryzysem ta sytuacja działa na jego korzyść w odniesieniu do innych partii działających na tym napęd na poziomie całej Hiszpanii czy socjalistów Ciudadanos i Podemos jest do łez dla liderów katalońskiego rządu noc teraz sprawa nie podległości dla Carlesa Puigdemonta, o ile wiem to jest sprawa, do której jest przekonany od można powiedzieć od kolebki w związku z tym dla niego to też jest taki moment uniesienia i dla wielu Katalończyków to jest wielka sprawa dlatego te fety na ulicach natomiast jest też ta w dużej mierze milcząca niestety większość, które im i w Katalonii w całej Hiszpanii, która z niedowierzaniem patrzy na to coś się dzieje z niedowierzaniem i rosnącym niesmakiem w pensji obawia to co się wydarzy w najbliższych dniach od dla mnie Szwed nie obawia się tak bardzo może za mało się obawiano Woods jednak jest ministerstwo bierze, że to nie są lata trzydzieste jest tylko coś jest 20 01 . wiek jesteśmy w unii Europejskiej w dajmy się, że to jest zupełnie inny kontekst nie wyobrażam sobie hiszpańskiego wojska z dna ulicach katalogi z dna katalońskich ulicach, w których w regionie nie wyobrażam sobie też, żeby w pośród Katalończyków rzeczywiście, żeby to uniesienie urosło do tego rozmiaru żeby, żeby się, żeby otwarcie i zupełnie wypadły zespołów posłuszeństwo w twoim Madrytowi w Gdyni natomiast teraz albo nigdy natomiast wiele z wielu z nich tak myśli, że teraz albo nikt nie jest to większość 3 i nie jest to większość też w ramach tego obozu niepodległościowego moim zdaniem natomiast to jak się zachowają tłumy jak się zachowają mieszkańcy Katalonii to wszystko będzie w dużej mierze zależało od tego z jaką ostrożnością no no właśnie, gdzie Dżem z VAT znajdzie to równowagę pomiędzy determinację, która też jest potrzebna i ostrożnością właśnie w we wprowadzaniu w życie postanowień, które są w pełni zgodne z prawem w Paweł zerka Europejska rada spra w zagranicznych dziękuję bardzo zacnym komentarzem stół ma 3 8 za 2 minut skróci informacji Radia TOK FM, a po skrócie programem dzielnica stolicy alternatywne fakty serdecznie zapraszam w jego imieniu Ks Andrew Burn to weekendowy poranek stąd Zwiń «

Katalonia ogłasza niepodległość, ale czy ktoś ją uzna?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

"Złe. Kobiety w służbie III Rzeszy"

"Odchodzą ludzie, którzy stanowią punkty odniesienia w polskiej historii intelektualnej, jednym z nim był prof. Śpiewak"

Navalny, czyli nieważny portret ważnej postaci

Wspomnienie prof. Pawła Śpiewaka

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL