REKLAMA

Program z cyklu Energia dla Klimatu - Sprawiedliwa transformacja czy przyszłość węglowa

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2017-10-28 19:00
Prowadzący:
Czas trwania:
39:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwo Ewa Podolska rozpoczynamy kolejny program z cyklu energia dla klimatu jak zwykle współprowadzący program pan Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni dzień dobry innym tematem naszego spotkania to Górnictwo w Polsce sprawiedliwa transformacja czy Węglowa przyszłość dzisiaj, a my nagrywamy ten program w środę państwo nas już w sobotę odbyło się nocne spotkanie w ich do tyczące rządowego projektu programu rozwoju sektora górnictwa do 20 30 roku w i tam NT spadło to Rozwiń » określenie sprawiedliwa i transformacja inni porozmawiamy właśnie o tym, a naszymi gośćmi są one Zbigniew Karaczun dobry wieczór dobry wieczór profesor szkoły głównej gospodarstwa wiejskiego ekspert koalicji klimatycznej oraz pan Bartłomiej Świderski dziennikarz portalu wysokie napięcie czasem wbre w co znaczy to sprawiedliwa transformacja czy Węglowa przyszłość twierdzą, że rozumiem, że skoro została postawiona alternatywa dla górnictwa w Polsce co oznacza Dzong, jeżeli transformacja jakich chcemy dokonać w górnictwie zdaniem najważniejsze, czyli górników nie będzie sprawiedliwa to czeka nas w nas Węglowa przyszłość z po co znaczy sprawili, że transformacja to sprawia, że informacja o oznaczono, ale takie przekształcenie sektora górniczego, żeby nikt na tym nie poniósł nadmiernych kosztów i nikt nie uzyskał nadmiernych korzyści lecz, żeby ją zrobić taki sposób, żeby zminimalizować koszty społeczne tej transformacji, żeby pracujący w tym sektorze potraktować jako partnerów tej transformacji, ale jako partnerów transformacji również potraktować mieszkańców Śląska, którzy z 1 strony zależy od górnictwa w jakimś tam stopniu dlatego, że to mniej więcej, a pewnie 10 % rodzin ubogich rodzin na na Śląsku zależy od górnictwa jak i jest uzależniona czy to przez firmy górnicze kopalnie czy też przez firmy współpracę współpracujący z górnictwem, ale również są ofiarami górnictwa są ofiarami szkód górniczych wypadków górniczych oszustem to transformacja powinna być zrobiona w taki sposób, żeby maksymalizować korzyści, a minimalizować koszty tych przemian a kto będzie oceniać co jest sprawiedliwe czy nie sprawiedliwa i w tym co opowiedziano pod względem z tego wynikało, że to górnicy to wiedzą tak to uważam za sprawiedliwe i organizowali je i myślę, że doświadczenia krajów, które przeszły tego typu transakcje albo ją rozpoczynają przechodzą wskazują, że w dużym stopniu należy czy w wielkim stopniu czy w pełnym stopniu trzeba uwzględnić również zdaniem górników trzeba rozmawiać z górnikami i ten proces przekształcania sektora nie może się odbywać wbre w górnikom mówi specjalnie górnicy, a nie mówię związki zawodowe nie mówię zarządy kopalń to są 2 różne, jakby grupy społeczne 2 grupy interesariuszy albo niesprawiedliwe powiedziała transformacja znalazło się w tytule także dzisiejszego spotkania ponieważ, a przed podmiotem czy przedmiotem właściwy do spotkania była analiza tego co stworzył rząd jako projekt program rozwoju górnictwa tak tak właśnie to jest może dobra w dobrym pytaniem byłoby na ile w programie tego rozwoju sektora górnictwa na takim dosyć dziwnym jak Tajfun przed startem programu już rozmawiali dosyć ukrytym programem jest tam, gdzie się nagimnastykować, żeby go wydobyć, aczkolwiek jest proces konsultacji tego dokumentu i panowie jako ekspert dzisiaj wystąpili właśnie z oceną tego dokumentu tego programu rozwoju sektora górnictwa w Polsce 2 0 30, gdybyście zechcieli opowiedzieć prawdę co wynika jak z tej oceny w kontekście no tego po co pani redaktor pyta też transformację tam jest jakby można się doszukać w tym tej transformacji czy w sprawiedliwej transformacji sektora w tym dokumencie aleja ofiar bulwy wypowiedzieli mu czysto, wyjaśniając co rząd stworzył projekt projekt jest jakby rozpowszechniony znany, kiedy powstał co dalej z tym projektem pracowaliśmy razem od 20 16 roku z tego co mi wiadomo to wersja, którą myśmy oceniali je z sierpnia tego roku mówi świeżo świeżo i ministerstwo energetyki ogłosiła, że przekazuje ten projekt do konsultacji społecznych i ja się zgadzam z tym co sądzą co powiedziano przez chwilę do tego, że rzeczywiście myśmy dzisiaj zaprosili m. in. przedstawicieli ministerstwa energetyki ministerstwa rozwoju na to nasze spotkania dlatego, że jeżeli mamy konsultacje społeczne i zrobiliśmy społeczną ocenę tego dokumentu spodziewaliśmy się, że rząd chciałby usłyszeć to co mamy mają do powiedzenia nasi eksperci niestety na nasze spotkanie pojawił się żaden przedstawiciel coś, żeby jakaś informacja, dlaczego sprawiedliwe nie wrócą nie bardzo zajęci innymi ważnymi sprawami pojawili się do osłabia pozycję na tym rzeczywiście nic nikogo rządu nie było co wydaje mi się no przynajmniej dziwne, jeżeli tak ważnym dokumencie rozmawiamy wciąż boli, że nie rząd z na razie ten dokument zdaje się, że po tych być może konsultacjach, jeżeli Żylina nazwać można konsultacjami to coś co nie jest do końca upublicznione po tych konsultacjach pewnie schowa ten ten projekt jeszcze na jakiś czas ponieważ, ale i nieodzowna rządowe spory sprawiły, że wbrew zabiegom, a przynajmniej części ministerstwa energii ta strategia dla górnictwa nie będzie wiodącą i pod nią nie będzie opisana polityka energetyczna całego kraju tylko o, a rano ma być przyjęto takie założenie, że to jednak polityka energetyczna dla całego kraju będzie tą wiodącą, a ta strategia sektorowa ma się jej podporządkować, ale do być może być może z słuchaczom znane, że to niewielka różnica to jest pierwsza ale, ale ma zasadnicze znaczenie, bo nie będzie z tego wynikać tak naprawdę, a ile tego węgla jeszcze będziemy potrzebowali zaczyna, jakie źródła energii będziemy stawiać w kolejnych latach w perspektywie 20 30 40 ego i pięćdziesiątego roku i tak naprawdę dopiero wtedy będziemy wiedzieli ile tego węgla będziemy zużywać oraz kraju no bo przypomnę, że jego eksport zwykle jest jednak nieopłacalne, więc z tego też będzie wynikało maksymalne zapotrzebowanie na na Polski węgiel, a tak naprawdę to zapotrzebowanie pewnie i tak będzie jeszcze mniejsze, ponieważ ten węgiel może my i tak importować do Polski znacznie taniej niż go wydobywamy w rozmowie z panami pojawiło się takie takie streszczenie właśnie tego tego tego dokumentu, że dobra diagnoza, ale złe wnioski czy moglibyście rozwinąć jak doszło w oczy na czym polega Total hip hip no dobra dobra tego dokumentu, a nad jego i jego wady szyjemy szczerze, że w weekendy to nie jest duży do dokumentu liczy 7 5 stron obecnie jest bardzo obszerny natomiast mniej więcej połowę tego dokumentu to rzeczywiście diagnoza, która miała być podstawą do przedstawienia 3 i jest podstawą do psiej przedstawienia 3 scenariuszy ewentualnego rozwoju sektora górnictwa węgla kamiennego, a to diagnoza jest o tyle dobra, że po rzeczywiście pokazują wszystkie słabości tego sektora pokazuje to, że od 2 10 7 lat, czyli od początku transformacji żaden kolejny rząd nie odważył się na dokonanie może z wyjątkiem rządu AWS i rzeczywiście tego procesu, kiedy pan prof. Steinhoff zamknął kilka kopalń i rzeczywiście coś wtedy w górnictwie zrobiono wrzucono przynajmniej część tych tych nierentownych jednostek natomiast no tak naprawdę nie dokonuje nie zdecydowano się na gruntowną ALU transformację tego sektora ja muszę powiedzieć, że ja tak naprawdę od początku lat dziewięćdziesiątych słucham wyjaśnień, które mówią, że Polska Polska nie mogła kiedyś przystąpił do tzw. porodu drugiego protokołu siarkowego azotowego ograniczenie emisji gazów dwutlenku Siarki tlenków azotu, bo mamy energetykę węglową później jako prowadziliśmy negocjacje akcesyjne z Europejską nie mogliśmy wdrożyć prawa Unii Europejskiej, bo mamy energetykę węglową dziś mówimy, że nie możemy realizować polityki klimatycznej, bo mamy energetykę węglową i te słabości są pokazane znaczy to w tym braki, które wynikają z systemem braku decyzji, żeby dokonać tej transformacji to dość powiedzieć, że tak naprawdę w ciągu ostatnich 2 7 lat dopłaciliśmy do tego sektora my wszyscy jako jako jako obywatele ponad 1 6 0 miliardów złotych, a tylko w latach 2 00 7 2 0 15 do płaciliśmy do sektora górnictwa i 6 5 i pół miliarda przy czym ten sektor wygenerował wpłat do budżetu na pozór poziomie 6 4 miliardy złotych, czyli generuje mniej niż dopłacamy do tego sektora jeśli mówi o tym, że ten sektor nie uczestniczy tak naprawdę w płaceniu za służbę zdrowia za policję za edukację za obronę narodową, dlatego że nie generuje żadnych dodatkowych środków do budżetu tak tłumaczy bierze z tego budżetu więcej mniejsze niż nic nie otrzymuje też pokazane w tym dokumencie natomiast ta diagnoza, zwłaszcza też w otoczeniu zewnętrznym, który pokazuje, że na świecie trwa w niskoemisyjną Nisko Węglowa transformacja, bo wszystkie gospodarki zmieniają się w miksie energetycznym mówi nowy, ale i tak Polska dalej przy tym bank zostanie tytuł w trakcie w trakcie naszej debaty pan pan van redaktor Darski pokazywał rysunek, żeby wszędzie widać, kiedy był ten Empik wydobycia węgla, po czym gwałtownie spadało to zużycie w Polsce ten PIT już też w oczy lub u uzyskaliśmy spadało zużycie, ale nam się wydaje, że już ono nie spadnie tak jak w innych krajach do zera czytamy do bardzo niskiej jakości tylko utrzymałem nie utrzymam go na najgorsze jest to 3 200 lat nad dzisiejszym poziomie tegoż po prostu nie da zrobić nawet być może wzrośnie zużycie węglowe jak przewiduje 1 ze scenariuszy, a tej omawianej strategii dla górnictwa co jest już pełną ono fantasmagorie można powiedzieć w kategoriach i ekonomicznych społecznych i środowisko, a ja go do ciała cała historia górnictwa od VAT już jedno 30 4 0 lat to jest tak naprawdę jego żona i jego o połowę wolnego kurczenie się taka pełzająca transformacja tak naprawdę, bo u progu progu trzeciej Rzeczpospolitej zatrudnialiśmy górnictwie prawie pół 1 000 00 0 pracowników natomiast dzisiaj to jest już za chwilę będzie poniżej 80  000 zmniejszyliśmy zatrudnienie 80 80 % jak widać gospodarka wciąż funkcjonuje mamy do czynienia z pełzającym transformację energetyki jest chyba klucz śpią w powiązaniu tego, że właśnie ruszamy energetyki, ale i dlatego trafimy na w takim w takim rozkroku można powiedzieć co do górnictwa, a zatem dalszej części programu za chwilkę wracamy do teraz państwa po raz kolejny rozmawiano w górnictwie w Polsce w naszym programie z cyklu energia dla klimatu w pojawił się rządowy projekt programu rozwoju sektora górnictwa do 20 30 roku w dzisiaj odbyła się konferencja z ekspertami 2 z nich gościmy tu też studio w lenno, którzy dokonali takiej analizy tego projektu jak już powiedzieliśmy niestety zaproszenie do przedstawicieli wysłany do przedstawicieli rządu spotkał się z żadnym odzewem inie pojawili się na przypominam studio obecnie pan Bartłomiej der ski dziennikarz portalu wysokie napięcie pan Zbigniew Karaczun SGGW ekspert koalicji klimatycznej lub prowadzący Radosław Gawlik Eko Unia el partia zieloni powiedzieli panowie że, o ile nerwów uważacie, że diagnoza stanu polskiego górnictwa tego co się dzieje realny może być waszym zdaniem uznana za za dobrą to natomiast złe są wyciągnięte wnioski, o ile co jest w gruncie rzeczy oczywiście dobra diagnoza jest podstawa no tylko, że interesuje nas zastanowić co dalej, dlaczego złe wnioski, jakie wnioski sam zawarte w tym dokumencie, a waszym zdaniem są nie słuszne i myślę, że chyba podstawowy wniosek, który wynika z tej diagnozy wskazują na to, że tak naprawdę długi czy nawet średnie tempo w perspektywie czasowej utrzymanie opłacalności polskiej energetyki Węglowej opartej na krajowych zasobach węgla kamiennego jest możliwe to znaczy z 1 strony, ale ta diagnoza pokazuje wszystkie wszystkie słabości tego sektora pokazuje jego bardzo niską wydajność ekonomiczną gospodarczą natomiast mówi o tym, że będzie to kontynuowali, pisząc dla Dani Jar okazuje się też to to są błędy, które popełniono również, jakby wyciąganie wniosków nasz pokazuje się pewne zasoby, ale definicja tych zasobów tak naprawdę to jak nasz kolega, który także był ekspertem oceniającym ten rok dokument dr Wilczyński określił ten ten sposób podejścia do zasobów w Polsce jest z rodem z czasów z lat pięćdziesiątych i syn gospodarki z ekonomii i CIT termin tych, których elity komunistycznej ekonomię, gdzie w zasadzie w biznesie nie liczył niem nie ma tutaj odpowiedzialnej, że tak naprawdę na zasoby trzeba patrzeć z punktu widzenia biznesowego ekonomicznego, a one dla nas dla gospodarki powinny przynosić korzyści ekonomiczne na ten dekoder opłacalności wydobycia zalecenie chce zrozumieć związki są takie wiemy, że wydobywanie węgla będzie coraz mniej opłacalny, ale uważamy, że z innych przyczyn społecznych, a także różnych innych tylko wynik chce wchodzić będziemy dodaje robić n p . takie zdanie spotkam się rozmawia już na Śląsku gadać z górnikami oni zdają sobie sprawę, że nie jesteśmy konkurencyjni, ale wedle powiedzieli mi starczy na 50 lat chcemy, żeby nam potrzebny czy taki wniosek czy też nie jest opłacalny dlatego zrobił, bo to jest opłacalne i myślę, że ten teren to pierwsze jest chyba był właściwą diagnozę, chociaż tam się pojawią też takie, że mimo, że w tej chwili koszty wydobycia są znacznie większa niż koszty n p. węgla, który importujemy z z Ameryki północnej w Rosji czy Czyż z Australii ty mów mu się, że on on będzie opłacalne także, że już w zasadzie nie ma co działo coś co robić z tym jest niemal co zmieniać do tego, że on będzie gwarantował bezpieczeństwo energetyczne kompozytowe w ZSM, lecz z energetycznego, którzy nam się do władzy to jest biznes prowadzą z nami nad oboma nasze Made in i jak dobrze to, aby te szczegóły to nasze pokazuje się mówi się, że węgiel Polski może być konkurencyjny, że może być opłacalne i pokazuje się cenę tony słyszymy od 20 lat tak i pokazuje się w cenę tony węgla tak natomiast tak naprawdę na rynkach międzynarodowych nie ogni operuje się ceną tony węgla tylko się operuje ceną kaloryczności węgla, czyli 1 G J węglową kosztuje tyle ile na rynku międzynarodowym o około 7 zł w Polsce koszt wydobycia tego węgla jest ponad 12 zł i nie ma szans, żeby on zszedł niżej tylko będzie drożej do tego, że schodzimy coraz bardziej mamy coraz trudniejsze podkop po po pokłady węgla jest coraz głębiej będzie coraz trudniej i koszty górnictwa Jaros zadam jedno pytanie czy tak naprawdę ile mają łuk to było pytanie, które dostaliśmy się również zadawać górnikom w 20 30 roku, o ile ma zarabiać Górnik Polonia i odpowiedź była po powinien zarabiać 2 krotność średniej w przemyśle tak jak obecnie to oznacza tak naprawdę, że w 2 tysiące czternastym trzydziestym roku c no i 1 tony węgla tylko logiczności 2 5 giga Drum -li będzie kosztowało 200 USD czy będzie czterokrotnie droższa niż ta cena zbytu węgla, którą możemy pozyskać z Australijczycy Ameryki Południowej no to jest ten ta ekonomia, w których w ogóle tutaj właśnie o przyznanie w Manowie mówiło się obronienia się przed importem niem dwu 3 czterokrotnie prądu tańszego węgla w Rosji kopalni odkrywkowych nie ze Stanów zjednoczonych czy Australii pierwsze z innych rejonów w sytuacji takiej, gdy tego węgla co więcej pojawia się od góry szereg krajów odchodzi od węgla, więc na rynku, bo tym międzynarodowym będzie coraz więcej robi ceny mogą tanieć, ale tylko czy jest możliwe, że mamy właśnie ta nagroda to tutaj, bo Podlaska dopytuje ochronimy z punktu widzenia nie ma górników, bo uważają, że to to jest jakby niezbędne prawda, że dopłaca do tego, by chronić tak jak dniem Japończycy chronią swoje poletka ryżowe, dopłacając nie wiem, gdzie dziewięciokrotnie więcej dochód do dołu do hektara prawda do każdego gospodarstwa niż, gdyby to mogliby kupić poleceniem Tajlandii czy wiesz czy ty w oczy czy to jest jeszcze szansę złego na utrzymanie szkół w UE do niedawna można było powiedzieć, że tak, jeżeli bylibyśmy bardzo bogatym krajem umieliśmy sobie dokładać n p. Niemcy dokładały do górnictwa w ten sposób przez 4 0 lat nawet być może nieco więcej, ponieważ niemiecki Górnictwo przestało być konkurencyjne już w latach siedemdziesiątych i przez 40 lat Niemcy każdego roku dotowanie górnictwa Polska robi to od laty 2 7 już było, bo de facto od osiemdziesiątego dziewiątego roku było nasze Górnictwo także nie, licząc epizodów bardzo drogiego węgla na rynkach międzynarodowych także każdego niemalże roku jest niekonkurencyjna większość z tych kopalń warzywa subwencji praw do skarbu państwa kopie kopie kopie węgiel drożej niż dziś można go kupić na rynkach jak zwykły obywatel ma stworzyć wobec tego na te doniesienia radosne doniesienia, że tutaj zmieniliśmy nastąpiła reorganizacja tej kopalni przywiązywanie włączyliśmy IOD ogłaszamy, że jednak może być, że są dochody zyski i t d. jak to się Wach do tego co panowie mówicie itd takie takie ogłoszenie mamy co co kilka lat tak, po czym następuje po roku jak było prawda w pewnych faktów no i 1 , 5 miliarda złotych zysku przy czym zdecydowaną większość wypracowała Jastrzębska spółka Węglowa, a która wydobywa węgiel koksujący, które jest znacznie droższe niż węgiel energetyczny ma także prywatne kopalnie wypracowały trochę trochę tego zysku natomiast na ten Polski czempion górniczy, czyli Polska grupa Górnicza w zasadzie wyszła prawie żadna 0 przy czym zrobiła to m. in . dzięki ograniczeniu inwestycji, a i trochę trochę także na papierze tak naprawdę wyszło na to Renata 0, więc do sukcesu mnie zdecydowanie daleko od pewnie w perspektywie roku pomoże wzrost cen węgla na światowych rynkach Bonn w tej chwili już kosztuje 90 USD za za tonę, więc jest szansa, że to się przełoży na Polski rynek z pewnym opóźnieniem, ale to doznał to będzie rok być może nawet 2 lata, a nazwijmy tego nazwijmy to spokoju na Śląsku, ale później niestety nieubłagane prawa ekonomii z powrotem sprawią, że na razie to węgiel będzie niekonkurencyjna w stosunku do mikrofonu oddanie tych obok znak, że do tematu, ale istotne to ten trend światowy wzrost cen węgla odpowiada za podwyżkę ceny w ostatnich tygodniach węgla w miesiącach, bo wiecie panowie pojawiło się cele godzi się, że co robi w związku z uchwałą antysmogową ludzie nie będą palić flagę mogłem będą szukać węgla popyt podaż relacja będzie idzie w górę czy nie to, że to jest 1 z czynników zajętych tych czynników jest jest kilka, bo o mamy także mniejsze wydobycie krajowe niż zakładały programy restrukturyzacyjne polskiej grupy Górniczej chociażby oprócz tego rzeczywiście ten popyt na lepszej jakości węgiel powinien trochę rosnąć, ale mieliśmy także ograniczenia importu węgla w Rosji ze względów komunikacyjnych nazwijmy to po prostu na remonty mostów torowisk na, więc więc mamy jakby splot czynników, które sprawiają rzeczywiście ten węgiel dla ludzi na składach znacznie podrożał o o 30 % rok do roku większy, że bardzo ważne coś co zapadło to też jest tam dobra diagnoza błędne błędne wnioski artystę brak inwestycji, które w którym, które w rolę w górnictwie tak naprawdę trwała tłum ponad 2 lat i on powoduje, że te prognozy, które są tutaj formułowane, że będzie wzrastało wydobycie Polski, że będziemy otwierali nowe kopalnie czy nowe nowej ściany i jest tak naprawdę nierealne budowa kopalni to nie jest proces o 3 3 5 nawet 1 5 lat z około 20 lat, żeby otworzyć nową kopalnię i a to on to przez wyczerpujący się zasobach węgla mówienie o tym, że będziemy mieli we węgiel 20 3 0 roku 20 2 5 roku z nowych kopalni przy tych bardzo złej sytuacji finansowej górnictwa czy zdławieniu tak teraz energetyki, bo to jest to co się dzieje ta integracja pionowa to jest ich TOK dzielenie się niby zyskiem energetyki są kopalniami to znaczy próba doraźnego rozwiązywania tego problemu, że się wciska w energetyce inni i koncernom energetycznym kopalnie spowoduje, że tak naprawdę zaczyna być zagrożone już nie tylko sektora górnictwa węgla kamiennego, ale zaczyna być zagrożone cały sepsę sektor energetyki, bo nie zacznie brakować pieniędzy na inwestycje z naszej rozmowy z nosem, nawiązując do wojny sprawiedliwej transformacji tego początku audiencji, że to jest w tym dokumencie nie za wiele jest zatem osłabili transformacji bo, bo trochę jest taka misji Witkacy trochę zaklinanie tego węgla nów wg tego co nas powtórka z rosyjskiej powiedział prawda, że rząd nudno no właśnie udawanie, że będziemy to wydobywać nie możemy tego wydobywać, bo inwestujemy kompletnie w tym w ten no nowe pokłady wydobywcze pytanie go do pana redaktora menedżerskiego jak w innych krajach jak sobie radzą nowości stąd są sprawiedliwą transformację to pytanie zostanie postawiony został postawiony albo wyznanie w trzeciej części właśnie padło pytanie ze strony Radka Gawlika Gminny skierowany do obecnych gości przypominamy Zbigniew Karaczun SGGW ekspert koalicji klimatycznej Bartłomiej der ski portal nie jest wysoki w 1 5 na sprawiedliwe transformacja górnictwa są przykłady, jakie złe doświadczenia bawmy się może na innych i Ines zadymy udało się to inne wyroby w ciąży na początek takie krótkie krótkie wyliczenie w Holandii ostatnio kopalni węgla kamiennego zamknięto w latach siedemdziesiątych w Belgii w latach dziewięćdziesiątych we Francji 20 0 4 roku w wielkiej Brytanii ostatnią głębinową 20 1 5 roku ostatnia norweska kopalnia prawdopodobnie przestanie działać, a na koniec tego roku w Niemczech Hiszpanii ostatnie kopalnie węgla kamiennego zostaną zamknięte z końcem przyszłego roku jak to kopiemy węgiel w Europie Polska tyle goli i 90 % już pewnie na koniec przyszłego roku 90 % węgla wydobywanego w unii Europejskiej będzie pochodziło z Polski w zasadzie oprócz nas na jeszcze przemysłową skalę nazwijmy to będą wydobywać Czechy przy czym ich koncern wydobywczy OKD zbankrutował ta produkcja jeszcze jest utrzymywana, ale pewnie także będzie zmniejszana i Polska zostanie tak naprawdę na tym placu boju nazwijmy to ostatnim krajem w unii Europejskiej wydobywającym węgiel kamienny jak ktoś powiedział przewrotnie lidera nadal ich z arch. Waldemar Żurek zagra walizę produkcję dorożek dawnych latach zdecydujemy o reelekcję już, że będziemy raczej ostatni ostatni, gasząc światło w tym sektorze i rzeczywiście warto spojrzeć na to jak z tym gaszenie światła poradzili sobie inni też wspomnieć na przykłady Holandii Francji Niemczech we wszystkich tych krajach UE powiedziano dokładnie, kiedy zostanie zamknięta ostatnia kopalnia 10 lat wcześniej, zanim to nastąpił to było 1 0 lat, w którym górnicy ich rodziny całe miasteczka często uzależnione od od lokalnej kopalni węgla kamiennego miały czas na dostosowanie się znalezienie nowej pracy rozwój, ale innych gałęzi przemysłu handlu i usług w Polsce niestety i ten program strategia dla górnictwa idzie dokładnie w tym samym kierunku mamy żyjemy w tej mistyfikacji, że to Górnictwo będzie nam trwało jeszcze przez ponad niestety takie wypowiedzi o tym, że to będzie tyle trwało możemy usłyszeć od pana prezydenta Dudy także od pana premiera Tuska, kiedy był jeszcze zajmował to to stanowisko mamy niestety bardzo zły polityczny konsensus, że to Górnictwo będzie nam trwało wiecznie, a co zdawano górnikom w RPA na nowo 10 lat pan co pan domu w kontekście długo można spojrzeć to wcale nie jest tak długo mamy też w pamięci to co się działo winnych w inny w meandry prawa czy protesty głodówki i t d. w niego tak bezboleśnie 10 lat wcześniej wam powiemy w lesie tam pozmieniać, zabijając Mbank wyniki mówiły tam była decyzja tak naprawdę polityczna i dnia na dzień, bo mieli duże zasoby duże rezerwy dlatego panie tarcza zdecydowała się w zniszczyć związki zawodowe zamknąć poradziła angielscy kuratorzy akurat akurat negatywnym negatywny przypada natomiast pozytywna, z których warto czerpać to n p. francuski trzecia niemieckich, gdzie przede wszystkim uzyskano właśnie go sprawiedliwą transformację dzięki zgodzie związków zawodowych dzięki zgodzie górników obyło się tobą James i bez bez rozlewu krwi bez bez jakiś efekt politycznych dokładnie dokładnie tak oczywiście to kosztowało go do zwolnienia z wysokimi odprawami widza to kosztowało tak regionalnych tak było w używamy, żeby nie były one z odprawy są w zasadzie gwarancję świadczeń socjalnych aż do emerytury we Francji skrajnym przypadkiem, gdzie nawet trzydziestolatkowie modlił się otrzymywać świadczenia do przejścia na emeryturę ale z czego chce z tej wysokości no to te 80 % 8 5 % oświadczenie o z tego z tego sektora, gdzie świadczenia były na listę z nowych drzew krzewów ozdobnych w dal wykładni polskich Polski nie stać myślę na nas na taką hojność natomiast myślę, że uzyskać zgodę górników można byłoby także innymi sposobami, a mianowicie nożyczek krótsze, a te epizody, kiedy wypłacamy świadczenia socjalne ale, ale świadczenia w postaci n p. pomocy w znalezieniu pracy, a świadczenia w przekwalifikowaniu się tych górników pomoc n p . przy rozbudowie aglomeracyjnej komunikacji na na Śląsku, bo to jest też często problem mobilności pracowników na Śląsku mamy miasto, gdzie jest bezrobocie na poziomie 2 % i 12 % mimo tego żona są oddalone od siebie o 3 0 40 km Radisson połączone są w niej ziarno na prąd w Katowice mają 2 % z kawałkiem i gdy miasto, gdzie bezrobocie jest na poziomie 12 % jest, by to przykład, więc mamy tutaj raz sporą sporą rozbieżność w Katowicach także już od dawna nie ma górnictwa w Bytomiu nie ma go nie od tak dawna, więc to dla miast są inne rzeczy właśnie w dokładnie dokładnie tak mam oczywiście te wszystkie usługi choćby publiczne, a jej po prostu jest on jest stolica województwa natomiast Bytomia co pocieszające najszybciej w ostatnich miesiącach to bezrobocie spadało w ciągu zaledwie połowy roku o 3 punkty procentowe to jest to jest znaczny znaczna poprawa, więc widać, że ta mobilność pracowników także pewnie ich zdolność do przekwalifikowania się, ale zmienia i to jest to jest na pewno pocieszające i przede wszystkim w tym kierunku powinna iść interwencja na państwa i śląskim niestety mam dość duży udział pracowników o niskich kwalifikacjach, ponieważ te etaty w kopalniach, a były no łatwo łatwo dostępne dla osób w z niskim średnim wykształceniem, więc to oczywiście nie jest bardzo pomocne w tej transformacji do przemysłu wysokich technologii natomiast w Polsce przy bezrobociu na poziomie 7 % i 6 % na Śląsku potrzeba rąk do pracy także w zakładach przemysłowych n p . w przemyśle samochodowym, gdzie każdy Górnik, przechodząc z górnictwa do przemysłu innego generowałoby kilkukrotnie wyższą wartość dodaną i PKB dla regionu angażują zaczęliśmy już mój baner zaczął mówić o przykładach możliwe, jakby transformacji prawda szukania nowych miejsc pracy to jest poprzez ich poprawę transportu w różne branże, które mnie moglibyśmy wszyscy ci, których mogliby skorzystać na Śląsku, ale wydaje mi się w tych wnioskach i chce o to spytać łączyć pojawił się taki wniosek, że jednak chciałby zacząć od pewnej pewne określenia pewnej polityki energetycznej właśnie ile my idziemy na dorosłe potrzebujemy, jakie znasz stosunek do tej podpisanego porozumienia paryskiego chcieliby ile potrzebujemy tego węgla w 200 0 i elektrowni airbusa na węgiel 2 tysięcy niemal 20 05. trzydziestym po czterdziestym pięćdziesiątym i toby dało szansę na ZUS rzeczywiście zrobienie takiego planu równoległego oto bowiem na wygaszanie tego górnictwa, bo ja nie wiem, że wszyscy w ich ostatnim praktycznie krajem, który w myśl taką skalę wydobywano to na dno to naprawdę nie jest rozwojowa technologia nie jest rozwoju technologii jak w stanie tego węgla w elektrowniach już nie mówię prawda w ciuchach pobytu w tym trudniej, jakie wnioski, bo panowie na mamy jeszcze chwilę czasu spróbujcie sformułować trasy i pomóc w jego postać tych tego w Chinach byli bardzo dziękuję za za zaraza za faul za to pytanie, dlatego że rzeczywiście ma w moim przekonaniu był pierwszym dokumentem, który powinniśmy konsultować powinien być też polityka i długoterminowa nie 2 000 tylko on tylko horyzont 2 0 50 2 0 30 polityka energetyczna klimatyczna w bo tak naprawdę punktem wyjścia do określenia kierunków czy do sektora górnictwa węgla kamiennego brunatnego czy energetyki jako takiej powinna być przestrzenią publiczną, która jest, którą dysponujemy tłumaczy to przyczyny ekologiczna, którą wyznaczają ramy stabilności systemu Przyrodniczego targi to ani żona klimatu tak mówiąc o ochronę klimatu te szale m. in. ochronna również naszego zdrowia proszę pamiętać, że 50  000 ludzi umiera przedwcześnie w Polsce, by nie zawieszono jeszcze powietrza FR my byliśmy w samym Wrocławiu od 100 0 osób taka w województwie dolnośląskim 3 00 0 ludzi w związku z tym to są to jest ogromna kat tragedia i to pokazuje, że dotychczasowy myślenie o polityce energetycznej jest zagrożeniem dla substancji biologicznej Gunnara do Polski jota no bo jeżeli umieramy przedwcześnie jest to zagrożenie są powinien być punkt wyjścia i szukających dróg to czy ja myślę, że nie powinniśmy też iść pod prąd trendów, który siedział na świecie na świecie odchodzi się od energetyki opartej na źródłach nieodnawialnych, iż przechodzi na zasoby odnawialne to jest trend naprawdę nie tylko Europejskiej, ale te są stany Zjednoczone to są Chiny to są Indie to jest cały świat, a my robimy wszystko sztucznie blokujemy rozwój energetyki odnawialnej prosumenci, ale nie tylko o to, żeby utrzymać ten energetykę opartą na Węglowym lub na węglu kamiennym Polska jest w idealnym momencie tak naprawdę na transformację sektora górniczego i energetycznego jako jako całości mamy najniższe bezrobocie od początku lat dziewięćdziesiątych, zwłaszcza na Śląsku na Śląsku rozwinął się już przemysł zupełnie niezwiązane z górnictwem, więc nie ma tam tak naprawdę problemów ze znalezieniem pracy wręcz odwrotnie pracodawcy szukają pracowników, więc jedyny problem, jaki jest jest problem politycznej i zgody politycznej na to, aby ta transformacja postępowała szybciej, a być może nawet przyznania się, że ta transformacja postępowania cały czas tylko pełza po za dzięki temu, że ciągle do tego Górnictwo jeszcze do dokładamy do, odkładając ten ostateczny moment o kolejne kilka lata, ale jest jasne, że ona nastąpi trzymamy mamy wyczerpane, a te tanie zasoby węgla i z tego będzie wynikało m. in . że będziemy zamykać kopalnie jak będziemy zamykać kopalnie zaczniemy importować coraz więcej węgla zaczniemy importować coraz więcej węgla to w końcu się zorientujemy, że bez sensu wydajemy pieniądze, ale znowu będzie to kolejny surowiec, który będziemy kupować z Rosji i wtedy dopiero zaczniemy myśleć, a pomoże zmienimy jednak źródła energii i zainwestujmy w coś innego mądry polityk, jakby od razu doszedłby do tych wniosków i zaczął trans formułować cały sektor energetyczny, uderzając o tym, kierunku my niestety raczej aktywnie działamy i obawiam się, że nic w najbliższym czasie się nie zmieni, ale może, żeby nie było tak tak negatywnie na koniec to to mam nadzieję, że jednak na to czy ta nasza analiza czy wiele różnych innych analiz bazujących jak to będzie wyglądał w przyszłości zostanie jednak wzięta pod uwagę potraktowana poważnie i w polityce energetycznej, która będzie opracowywana zostanie to jednak uwzględnione jako czynnik, który będzie wpływał na zmianę sposobu myślenia jakimś pierwszym skowronki jest n p. elektromobilność, o której myśli rząd kolejny na pewno będzie ograniczanie niskiej emisji po prostu smogu i mam nadzieję, że za tym przyjdzie także refleksja co do całego systemu energetycznego i konieczności jego transformacji, a tylko ostatnie słowo ona nie nie za dzieje się w ciągu roku 3 3 5 lat tylko niestety musi potrwać 10 20 lat, więc jest już tak naprawdę ostatni dzwonek, żebyśmy to zrobili teraz, zanim wydamy ogromne pieniądze na import węgla w Rosji istnieje taka teza, że politycy nie zrobią rzeczywiście ruchu będzie to tak stało dyktowało, ale że te nowe technologie, które idą z walką ze smogiem za oszczędzanie energii z wolnej od fotowoltaika ma zastosowanie już one właśnie taniejąca wymuszają prawda zmiany, czyli to ekonomia ludzie sobie zafundować to w to fundować ideowy musi prawda nie wiem kim jestem przekonany to znaczy, że jeżeli ta transformacja i decyzja nie zostanie odłożona nasze nadzieje samodzielnie nawet w rolę jestem przekonany, że w latach, gdy na początku lat dwudziestych tzw. elit politycznych cena Enei Energi elektrycznej z domowych źródeł fotowoltaicznych będzie porównywalna nawet tańsza od energii, którą będziemy kupowali w sieci po prostu w momencie, kiedy ludzie nie tylko to 5 8 pan redaktor nas mówił, że będziemy kupować ten węgiel z Rosją, ale nagle ludzie stwierdzą, że lepiej się odłączyć od sieci produkować energię we własnym zakresie i nie płacić opłat przesyłowych niż być dalej niewolnikiem tak naprawdę monopolu państwowego i ponosi za to niewspółmiernie wysokie koszty bardzo panom dziękujemy będziemy śledzić jak będzie dalszy los tego projektu program rozwoju sektora górnictwa do 20 3 0 roku przypomnę projekt rządowy jest taki w dokładamy w naszym będziemy wracać do ważnych kwestiach, których mówimy studia obecni byli pan Bartłomiej der ski inny dziennikarz portalu wysokie napięcie dziękujemy ci gorsi od 2 Zbigniew Karaczun ekspert koalicji klimatycznej SGGW dziękuję bardzo nas poprowadził ten program Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni kieruje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA