REKLAMA

Jak neoliberalizm zmienił miasta?

Świat się chwieje
Data emisji:
2017-10-29 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:43 min.
Udostępnij:

W PRLu nie było prywatnych samochodów, a po jego upadków polskie miasta się od nich zaroiły. To na lata zdefiniowało ich wygląd. Ta tendencja zdaje się teraz odwracać. Jak wygląda i jak będzie wyglądała polska przestrzeń z odpowiednio doinwestowaną komunikacją miejską? Czy neoliberalizm przysłużył się miastom? Rozwiń »

Gośćmi Grzegorza Sroczyńskiego są Marta Żakowska, antropolożka kultury z Instytutu badań przestrzeni publicznej i redaktor naczelna Magazynu miasta oraz Janusz Majcherek, filozof i socjolog kultury i - jak zapowiada go gospodarz programu - "publicysta neoliberalny i niezłomny pogromca symetrystów". Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Wita państwa Grzegorz Sroczyński z portalu Gazeta.pl. Dziś bez słowa na niedzielę, bo mamy gości, którzy są naprawdę wyjątkowi. Witam panią Martę Żakowską, antropolożka kultury z Instytutu badań przestrzeni publicznej i redaktor naczelna Magazynu miasta, dzień dobry, dzień dobry i - uwaga - Janusz Majcherek, filozof i socjolog kultury, publicysta neoliberalny i niezłomny pogromca symetrystów, witam pana. Rozwiń »
Dzień dobry, doceniam panie Grzegorzu, że pan otworzył swoją audycję na taki element antysocjalistyczny jak ja. Mam nadzieję, ze nie tylko po to, żeby mi urągać od tępych neoliberałów, którzy nie rozumieją wyświetlanych pomysłów lewicy

Bardzo szczerze mówiąc właśnie o to chodziło, ale skoro już pan tak spalił mi termin ten pomysł na to musimy oczywiście na w takim razie chcemy zwami porozmawiać o tym jak neoliberalizm zmienił przestrzeni polskich miast pani Marto

Wielkie pytania i na pewno z gry to co się wydarzyło w ciągu ostatnich lat dekadę czy prawie 2 ostatnich w polskich miastach jest związane z tyłu myślę, w której w, której miasto w innej strony wycofały się, jeżeli chodzi o zajmowanie się przestrzenią i takie aktywne w kontekście tych przestrzeni w mieście ma to ogromne znaczenie n p. na poziomie transportu który, która jest niedoinwestowane w polskich miastach transport publiczny co oznacza, że w gruncie rzeczy symbolicznie można powiedzieć, że rynek luk reguluje ta jak z przemieszcza my po mieście w tym sensie, że rzeczywiście jest tak, że największy problem w tym kontekście można ją kierowcy samochodów, czyli właściciele tak na samochodów co oznacza, że ludzie, którzy korzystają z usług prywatnych firm koncernów i t d. to jest bardzo ciekawe, bo ilość przestrzeni publicznej, jaką oddajemy jezdnię w tym sensie można powiedzieć, że jest no nie o nieproporcjonalne względem tego jak wielu z nas po pierwsze ma prawo jazdy po drugie, może pozwolić sobie na gruncie rzeczy bez jakichś większych obciążeń dla gospodarstwa domowego na korzystanie z samochodu na co dzień bowiem zbada inny nawet takich najświeższych badań, bo służy w 80 % mężczyzn dzisiaj i 5 1 % kobiet dysponuje prawem jazdy co znaczy, że jeżeli inwestujemy głównie w jezdnię netto i to też mają różne znaczenia w różnych grupach wiekowych to odpowiadamy na transportowe potrzeby głównie na wkład mężczyzn z bardzo ciekawe z 1 strony z drugiej strony wiemy, że im starsze grupy wiekowe tym te procenty jeszcze bardziej się rozchodzą co znaczy że, że w tych starszych grupach wiekowych polskich miastach, inwestując przede wszystkim transport w trans w infrastrukturę transportu samochodowego odpowiadamy na potrzeby głównie mężczyzn gdyż, pomijając w tym dzieci, pomijając w tym właśnie kobiety i t d . co spowoduje bardzo dużo problemów społecznych z tego wynaleźli jakieś przełożenie do Longina liberalnej na pewno na to na fakt, że no właśnie inwestuje się głównie w samochody prawda czy w infrastrukturę samochodową, gdzie to jest to połączenia remont jest to połączenie moim zdaniem polega na tym, że miasto i administrację publiczne wycofują się z odpowiedzialności za transport jeśli tylko rozmawiają też neoliberalizm realizm pani zdaniem polega na tym w przypadku miast ponieważ, jakby władzy lokalnej państwo wycofuje się z odpowiedzialności Dudek samorzutnie powstaje taki chaos, z którym jak najsilniejszym, czyli 3 jedno samochody mają zajmują najwięcej przestrzeni tak najsilniejszy rynek mają agresywnie się tak działa państwem tekę w skrócie są delikatnie mówiąc, ale w gruncie rzeczy można ten dość łatwo po prostu udowodnisz tego czy opisać Polskę na przykładzie polskich miast jako opowieść, że w zasadzie przestrzenie publiczne są w nich kierowane właśnie przez producentów samochodów no bo to oni tworzą samochody i też historia w ogóle tego jak miasta buble generalnie zaczęły być projektowane dla samochodu z samochodów pokazuje, że to był jest po prostu bezpośrednia bezprawny bezpośredni wpływ producentów samochodów, bo na początku dwudziestego wieku, kiedy w stanach cała kultura i cały marketing samochód do wyboru produkowany z producenci w tym General Motors kupowali nie tramwajowe, jakby to daje cała historia tego ruchu, żeby zamykać, żeby je zamykać, w czym doprowadzali do ich upadku w i jednocześnie oczywiście pojawi się modernizm architekci, którzy uwierzyli Fides samochodu wolności i w w postaci dostarczanej po poprzez właśnie ruch wykorzystanie samochodu też i dzisiaj mamy tak kusi telekomy myśmy ich późnej fazie realizacji tego snu, który tak naprawdę jest snem marketingowym wielkim wstydem no dobrze rok teraz ich teraz panienki panie profesorze otwór wprowadza w perspektywie wędrował do tematyki miejskiej postawionej pani bardzo niezręcznej sytuacji, ale postaram się starych torów od dłuższej mu pani obserwacje są przynajmniej częściowo już nieaktualna interpretacji nieadekwatne w Giessen to była ich wspólnego to zjawiska, o których pani pisze nie ukrywali mówi nie ma nic wspólnego z neoliberalizmem, ponieważ one się zrodziły w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych w stanach Zjednoczonych jeśli ktoś był związany z Sadek widzieli paru innych zwołane w którejkolwiek z metropolii amerykańskich to widział i wywiezione zostały w ten sposób zaprojektowany właśnie w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych i nie w związku z tym, że pojawiła się ideologią neoliberalną, który wówczas nikt nie słyszał tego pojawił się masowy pojawia się masowa motoryzacja i mediach z tym zjawiskiem mamy do dziś dziś do czynienia, ale powiadam on już jest jakimś sensie nieaktualne ofensywa ruchu samochodowego w prywatnych samochodów w miastach i w ogóle został w przestrzeni publicznej w Polsce była związana z tym, że w PRL po prostu uniemożliwia ludziom z umów nie dawał ludziom szansy na posiadanie prywatnego samochodu i w związku z tym, kiedy w osiemdziesiątym dziewiątym roku te możliwości po jawiły nowym społeczeństwo chciało korzystać z dobrodziejstw masowej motoryzacji natomiast od kilku lat i obserwuje w celi w moim mieście w Krakowie obserwuje od ronda tego rodzaju tendencji coraz więcej jest strefa płatnego parkowania coraz więcej stref, gdzie w ogóle nie można wjeżdżać prywatnymi samochodami buspasy istnieje od wielu lat nawiasem pozwolę sobie na pewną dygresję, gdy 2 3 lata temu z ruchem państwa audycji to znaczy audycji TOK FM Indie, gdzie rozmówcy jakoś tam górą Galina to, że uruchamia się, jaki buspas w Warszawie wreszcie trochę nieśmiałym bony w Krakowie istnieją są dość dawna wody w ponad 100 mamy ich n p. w tej chwili w Krakowie bardzo dużą ilość autobusów elektrycznych, które jeszcze na dodatek ograniczają emisję spalin, więc i ja obserwuję obecnie odwrót od tych itd, ale ani DPS może, ale trzeba EBA, czyli rozumiem, że pan, bo ja mogę nazwać pana na liberałem, bo Wimbledon, jeżeli ma ona mniejsza jego tekstów obraźliwych do niej pewnie no właśnie wszyscy nawet Witek Gadomski, który był moim gościom się jakoś strasznie jest żona to słowo jestem liberałem po prostu, ale boom Nalepa Wisła jest ono umiera u dołu określenie, które w ustach krytyków ma u, gdzie zarabiali więcej ani obraźliwe teraz, ale czy to oznacza, że na liberał taki jak pan popiera wycofywanie samochodów przez władze miejskie przez władze państwowe są sowy miast takie ograniczanie tak i stanowczo i chcę panu wskazać, że to właśnie lewica jest bardzo wielu przypadkach bardzo bardzo wielu miejscach temu się przeciwstawia dlaczego, ponieważ jest dobór obrońcy nie ma, bo chce być obrończynią prostego ludu, a prosty lud jeździ czternastoletnim gwizdali spowiedź danymi katalizatorem spalin, więc jak liberał niema nic przeciwko temu, żeby wujek po ulicach polskich miast, zwłaszcza mojego rodzinnego macierzystego Krakowa jeździły samochody wyłącznie elektryczne i żeby dostęp do centrów miast był w ogóle ograniczony dla prywatnej komunikacji samochodowej, a komunikacja masowa na publiczne była udoskonalana n p. poprzez budowę metra w Krakowie tego wdowa ma akurat warszawiakom zazdrościmy poprzez rozwijanie właśnie w komunikacji przy pomocy elektrycznych nota autobusów mniej emisyjnych i t d. dodaje nie ma między nami jakiś rok, zanim oddam głos pani Marcie jeszcze zapytam pana, bo to mnie zainteresowało na początku pan wspomniał, że pani Maria wprowadziła perspektywa generował i ich za to dla pana za takie jedno w, analizując ambarasu ją co, dlaczego ambaras czująca dechy no bo jestem facetem, ale w cywilu idea, a moja rozmówczyni jako wielką, ale to moim zdaniem bazie zacietrzewieniu panie profesorze zawstydził mnie też błędy lub też błędy prowadzące do niej mają wspólnego współudział, a ja, a powiedział, ale ma wozić jak cytuje analizy genderowe w wielu dziedzinach życia, ale akurat w tej rzeczy wydają się, że będą do rozwoju masowego masowej motoryzacji dotknął w równym stopniu obieg ludzie byli i nie będzie miało to żadnego związku z męską dominacją to to nie jest tak, że polskie miasta zostały zawłaszczone przez krwiożerczych samców, którzy polują swoimi samochodami dla gminy biedne kobiety jeżdżące na rowerach i spacerująca po ulicach stoi w Dolnym innych, kiedy Affleck inny kontekst moim zdaniem niemający z tym ml co sami nic wspólnego pani Marta bardzo ciekawe jak też chciałam przypomnieć że, powołując się na ten kontekst płciowy powoływałem się na konkretne badania i to bardzo świeże co do osób, które pokazują, że prawem jazdy w polskich gospodarstwach domowych dysponuje obecnie 80 % mężczyzn 5 7 % kobiet dla mnie to też był nowy wątek zupełnie inny wątek, który gdzieś w telebim po prostu rejony mnie zaprowadził, bo nikt o tym nie jak wcześniej nie pomyślałem nie myślałem o tym, ilu facetów do kobiet ma praw jazdy i co ciekawe, kto ma tor ta różnica między tymi procentami rośnie wraz z grupą wiekową jest bardzo ważne też kontekście polityk Senioralnych miejskich miasto w polskich miastach, które są nikłej z wykluczeniem i grozi dyskryminacją ze względu na wiek które, która jest w Polsce bardzo dużej Europejskiej badaniach Polacy wskazują jako główny główne typy dyskryminacji ale, nawiązując do tego co pan powiedział ja też widzą oczywiście w polskich miastach różne nowe trendy dociera do tyczące tego jak przemieszczamy jako infrastruktury do przemieszczania MO, jakiej dyskutujemy tak naprawdę przede wszystkim w jakiej jakieś takie pierwsze pierwsze oznaki widzimy, ale jednak te różne działania GM miejskiej i są bardzo niekonsekwentne i taka ma w niektórych miastach funkcjonują polityki, które ograniczają możliwość poruszania się po centrum samochody mam jakieś parkometr i t d . ale jednak są stawki za nie bardzo niskie i dla większości posiadaczy samochodów jedno to jest do przejścia nadal mamy najwyższy wskaźnik w Europie liczy osób, które posiadają samochód na 1000 mieszkańców jest 80 0 jest około 600 w skali Polski to różnie wygląda w różnych państwach jest to najwyższy wskaźnik w Europie i oczywista, dlaczego pani zdaniem to jest tak wysoki wskaźnik w Polsce, skąd się bierze do siebie, że moim zdaniem z drugiej sprawy, którą w kontekście tematu, który wymyślił jest na dzisiejszą naszą rozmowę TwinAir jak na liberalizm wpłyną na polskim w tych wpływach z, czyli ze z tego, że m. in. doprowadziliśmy do rozlewania się wstydzić tego, że mam in przy z różnych powodów ceny mieszkań słów miastach bardzo wysokie mamy m. in . bardzo wysoki szerokie na jezdnię i arteria, więc też trudno jest przed takim modelu Dodge szpeci miasto czy można to robić robimy tak dużo bardziej skutecznie bylibyśmy, gdybyśmy ten model transportu też przekształcili w mojej grze po prostu w Polsce także trzeba mieć ten samochód, żeby dojechać do pracy no bo jak się mieszka z w Piasecznie czy pod Piasecznem prawda, bo tam rozlało się to ta konta w przypadku Warszawy w tym kierunku albo na Białołęce na to to inaczej się po prostu nie dotrze do tych prac na czas, bo też to rozwiąże też z tego co pani mówiła wcześniej wynika, że też ta polityka neoliberalna była polityką oszczędzania na wydatkach miejskich n p. komunikacji w Warszawie to co prawda jest niż raz tym akurat są to jest wielka zasługa Hanny Gronkiewicz-Waltz która, która rzeczywiście zainwestowała do bardzo mocno w transporcie miejskim, ale w wielu polskich miastach z tym problem tak czy samochód staje się niezbędnym takim narzędziem, żeby w ogóle dotrzeć takie jak co do tego rzeczywiście dużo się zmieniło w kontekście Warszawskiego transportu, ale w niektórych rejonach, bo jeżeli chodzi właśnie osób ból po różne miejscowości, gdzie ludzie ze względu na problem mieszkaniowy w dużej mierze kupują, bo to często są też mieszkania tam nasiennych pada czasem argument, że ludzie kupują pod miastem, bo po są egoistyczni chcą mieszkać w lesie w domku, ale ogromna część ludzi, którzy mieszkają pod miastami to są ludzie, którzy mieszkają tam na ciele potem można kupić tak po prostu są zmuszani to, żeby mi, żeby tam kupić, bo tam mieszkanie jest mniej za metr kwadratowy obraz i jeżeli chodzi o to co się ostatnio w Warszawie zmieniło to rzeczywiście coraz więcej użytkowników ruchu Boratyn przez około 50 % ludzi, którzy codziennie przemieszczają się używać transportu publicznego, ale jednocześnie ale, ale to właśnie zależy, dokąd jadą i kiedy po mamy ogromny problem z tym właśnie do mieszkania spod miasta do miasta i to sprawia, że tak wiele samochodów dziennie w przyjeździe do Warszawy ludzie stają po w korkach, bo godzinę w 1 stronę, czyli po 2 godziny 2 strony, a w Polacy w ogóle średnio spędzają 70 minut na dojeździe do prac panie panie profesorze czy pan czy pańskim zdaniem inwestycje publiczne w komunikację miejską publicznej występuje państwowe samorządowe mają sens, a studia mają swoje głosy tylko jeszcze nawiązują do pani wypowiedzi w kwestii rozlewania się miast i wszystkich negatywnych zjawisk temu towarzyszących pragnę zaznaczyć, że zgadzam się z panią całkowicie w krytyce tego zjawiska i tych zjawisk natomiast nie zgadzam się z wskazywanie ich przyczyn wystarczy, że liberalizm jest to w felietonie neoliberalizm to już wasz wzrok to jest związane po prostu z występującą wszędzie na świecie różnicom cen między mieszkaniami w centrum miasta od domów dla dalekich obrzeżach po prostu wszędzie na świecie targi jest, jeżeli państwo pojedziecie do Paryża macie to samo nomadzi średnią cenę mieszkania metra kwadratowego mieszkania w Rytych Michał Romanowski i Paryżu 10   000 EUR za metr kwadratowy no to jest oczywiste, że kogoś, kto na to nie stać ich usługa sobie jakiegoś miejsca gdzieś na odległych obrzeżach i to oczywiście generuje zjawiska niekorzystne ba pani całkowitą rację to wymaga rozciąga Jaros legalnie infrastruktury wymaga rozbudowywania sieci komunikacyjnej, która w ten sposób staje się droższe i t d. ja to wszystko widać to całą tę krytykę podzielam natomiast w Polsce występuje jeszcze 1 proces, o którym hut było jasno powiedzieć mianowicie centra polskich miast są wciąż zajęte przez ogromną rzeszę ludzi, bo nic z PRL ludzkiego kwaterunku tzw . z działalności za najmu aktywów z tytułu przymusowego przymusowego kwater regulowanie Grzegorz władzy to Rosjanie wiedzą, że mamy złe słowo no bo w Polsce kształtowała się przez ostatnie 20 kilka lat klasa średnia nowe mieszczaństwo czy jak chce, by nazywać tych beneficjentów trzeciej Rzeczpospolitej Jochen nowi mieszczanie powinni, gdzie mieszkają również gdańskich domach w miastach w słowo mieszczanin nawet genealogiczne, lecz logicznie rzecz, bo sama ma takie odniesienia tymczasem to mieszczańskie kamienice w środku miasta są pozajmowane wciąż trwały przez lokatorów z kwaterunku, którego niektórych paneli pańscy koledzy koleżanki tak żarliwie broni się w oddali w kiedyś przeprowadzona przez PRL akcja p t. wprowadził do Śródmieścia do dzisiaj ma swoje konsekwencje ich skutki mówiąc brutalnie człowiek, który uzyskał jakiś awans ekonomiczny, który uzyskał wysoki status także majątkowych nie wprowadzi się do mieszczańskiej kamienicy w środku miasta, ponieważ za sąsiadów będzie miał, jakby to oględnie określić Nisko statusu ową ludnością niskim kapitale kulturowym w Liege na dodatek kamienica sugerowana o głos dokapitalizowania ich strukturze, więc w pewnej części oczywiście proces cywilny wyprowadzania się mieszkańców miast spoza miasta wynika z uniwersalnych zjawisku uniwersalnych tendencji wdrożenie i mieszkań w wielkich miastach tu w Polsce wcale nie jest tak wielki problem jak n p . w wielkiej Brytanii, gdzie Londyn już po prostu szybuje, w jakich nie w nie wyobraża, że dobrze, ale zatrzymajmy się rzeczywiście przed tym co pan powiedział, bo tutaj oboje są z panią Martą no może go ważne decyzje wobec powiedział nam pani Marto pani gminom dotkniętym wzdychał zamknąć go rozwiąże też co wszyscy po prostu klasyczne kwestie światopoglądowe ja mam wrażenie, że jednak sytuacja, w której miałem w Warszawie n p. w 1 dzielnicy średnia życia to 6 5 zlote drugie 8 0 pomiędzy najbogatszymi Ursynowem i Wilanowem, a właśnie Pragą północ jest taka różnica jest po prostu sytuacją niedopuszczalną i wydaje mi się, że te kraje takie Niemcy, które z 1 strony stosują tzw. politykę społeczną miksów w polityce mieszkaniowej i zarządzaniu rozwojem miastem pokazu przynajmniej do części tych miast, które o to samo Francja Robin Wright czy Holandię pokazują, że to, że to jest dobra droga do rozwiązywania różnych problemów poważnych społecznych i i że ich tak można tak na czym polega polityka miksuje sztywnych tkanin wyjaśnia politykami polega m. in . na tym, że w PLN można także jest założenie, że mieszka w budynkach mieszkaniowych po pojawia się 10 % mieszkań socjalnych czy Comune czyli, jeżeli deweloper buduje w mieście na prywatną inwestycję to ma obowiązek ma zapisane to psy z rozmów z The Times w warunkach zabudowy, że to nie jest wszędzie oczywiście, ale w niektórych miastach tak to działa, że 10 % mieszkań musi przeznaczyć na mieszkania komunalne ma im to sens podróżny z Niemcami, ale wtedy też ma takie bardzo ciekawe badania, które pokazują jak i wpły w mniejsze mieszkania grup socjalna ekonomicznych tzw. mamy rozwój dzieci w szkole dodaje, że oni też podkreślają to w różnych miastach różnie różne męska ale, że to jednak przede wszystkim to tło soczewek i ekonomiczne wpływa na wyniki w nauce i t d. i aleje którymi dzieci tych zamożniejszych czy tych biedniejszych, bo oni w biedniejszych tych ludzi zamożniejsi mogą mieć pewność prawa panie Januszu, o co pan na to dlaczego w Niemczech czy w Holandii czy we Francji, które z, których wzorce przecież po pannie grupa liberałów polskich przynosili tutaj jako takie światła wzorce, dlaczego bierzecie tak wybiórcze n p. wzorca miksu mieszkaniowego nie chce ci czy państwo naprawdę wierzycie w to, że Hofmanowi i Paryżu Hofmana w dzielnicach, ale zaczyna Hochbergów mieszkają bezrobotni menele naprawdę sądzicie, że w kamienicach, których metr kwadratowy powierzchni kosztuje 10   000 EUR mieszkają ludzie o niskim statusie i od niskim kapitale kulturowym to jest mrzonka, która zresztą próbowałem były krowy są próbowano wcielać w moim macierzystym Krakowie i tu rzeczywiście władze miasta próbowały rozwiązywać problemy związane z nim jest z mieszkalnictwem komunalnym w ten sposób, że chciały nakłonić deweloperów, aby właśnie tak jak pani mówi 10 % budynku przeznaczali na inny wynajem jedno socjalnej n p . zachęcając ich do tego poprzez udostępnianie gruntów budowlanych po niższej cenie deweloperzy bardzo szybko się z tego wycofali, ponieważ nie mieli klientów raczej, jeżeli klienci dowiadywał, że zapłaci 7 8 3 9 000 zł za metr kwadratowy dziennie, ale to pan opowiada teraz no dobrze pan na swoją stronę no po prostu, ale nie ujawniła dbali jego żona, ale w Berlinie biorą się wycofywali się, że po prostu majętni ludzie nie chcą mieszkać w otoczeniu ludzi o niższym statusie sił niż namiętność, dlatego że tacy publicyści jak pani wychowali tak w PZL rozłamu w no on generalnie wie man był bardzo duży w latach dziewięćdziesiątych dzisiaj też jest duży bardzo wiele osób pana czytali i alei pańskie teksty no tak tak JSW SA na pańskie teksty wywołują bardzo duże do często duże reakcji, ale wolniejszego rzucano dawali no naprawdę takie są fakty, lecz moim zdaniem m. in. programy, które rywalizują zwrócona 1 uwagę szczerze, że pan mówi bezrobotni menele no wie pan jak pan coś takiego mówi o ludziach z kwaterunku, że to są bezrobotni menele to też związek Kaczyńskiego to znaczy pan pewną grupę społeczną on piętnuje to zdanie to samo co Kaczyński wychodzącym na mównicy mówiąc to my nie wiemy komuniści złodzieje prawda albo zabierzcie mi brakuje to jest to ty jesteś ten język pogardy i dowodzi, że trafiło o ludziach Nisko statusowi, ale możemy używać ich skazać swoje listy z ogona, ale pan używa bezrobotni menele i co więcej to nie jest tak, że pan się wypsnęło tylko pan to samo ludziach z kwaterunku napisał w swoim tekście w polityce to znaczy tacy się zdarzają, ale jest coś innego mówić tacy się zdarzają, a wśród bogatych znasz zdarzają się nie wiem, ale narkomani, którzy w tym, że zażył górę klatkę schodową zdarzają się wśród bogatych tacy goście nie boja znam takich wyrwał się zdarzają, ale takich gwiazdach, ale wyzywał od daty się zdadzą wracając do tego co pani powiedziała Otóż ten model był stosowany w PRL-u i dlatego mam do niego awersji to był model, w którym wielkopłytowych bloków 10 piętrowym mieszkał profesor lekarz adwokat, a oprócz tego jest samotna matka z trójką dzieci jakiś taki właśnie do niej bezrobotny, bo w PRL-u bezrobocia nie było, ale właśnie jakiś taki no powiedzmy nadużywający alkoholu czworga, a w końcu bez jakichś liniach 3 3 panienka lekkich obyczajów Otóż cały budynek wtedy wyglądali tak jak narzucić ten myli jazda czy ta panika przyjmujące klientów do obozu nie ma innych możliwości, żeby dobrze, ale wymienił pan różne osoby to znaczy dobrze odetnie im meliny aż roi i panienka lekkich obyczajów chmur lekkich obyczajów, chociaż nie nie rozumiem co tu złego zaczarują żona prowadzi tam rolnicy z dziupli Hanoi i zachowują się sposób od Reymonta zrób go doprowadzić do zrealizowania, ale zacznijmy od nich metal 2 figury z pańskich rozważania pan mówiąc o bezrobotnych menela wyłącznie, jakby Boga tak, by stał się pan przedstawił sytuację, w której ludzie z kwaterunku są wyłącznie bezrobotni menele no wymienił pan obok profesora sprzątaczkę nauczycielka prawda mniej zamożnych bardziej zamożnych co w tym złego no n p. stołu z obniża się radykalnie standard tego rodzaju budynków to przecież nie są jakieś moje zmyślenia, ale jest to da się obniżać trzymanych w Łomży zarzucono dawali wystarczy się przejść po dzielnicach polskich miast, żeby zobaczyć jak wyglądają te, w których są nadal kamienice zasiedlane przez lokatorów kwaterunku ja mogę wymieniać w dzielnicy we wszystkich polskich miastach trochę pograli jeździłem igły w wszędzie tam występuje ten sam problem mianowicie mamy kamienice, które od przedwojnia nie były remontowane jak omija Warszawę, bo antykami z ogniem, aby zostały zburzone, ale weźmy jakiś Poznań prawda 3 3 Kraków właśnie czy z Lublina czy innych są kamienice historycznych częściach miasta nie no dobrze rozumiem tylko wzmaga wrażenie, że nowa po drugie, dość dobrze dawała wolny rynek dojdzie do tego sugerowania doprowadza prowadziła PRL -u w razie trwają w Kadunie doprowadziła do Rudy do rudery wolna Polska, która po prostu nie miała pieniędzy wiecznie z powodu różnych oszczędności budżetowych oraz niskich podatków na to, żeby tę ruderę wyremontować, ale wielomilionowe wolnych etatów tak tak tak przepraszam panią Martę żeśmy teraz ja się w marzyłem, że tak powiem bardzo grozi im jak sama, nawiązując wyższy poza tym rzeczywiście maleńki zmieniam stylowego do pana do pana wypowiedzi to po pierwsze, przywołać takie ostatnie gadaliśmy o tym, publicznym badania pokazujące, kto w bankach w Polsce najwięcej jednak ten to są grupy też najbardziej twórcze, że tak powierzy artyście w play-off artyści nic innego, że nowe mieszkania proszę zobaczyć kogoś zarazić FSO chce pisać w głąb lądu po naszej audycji tekstu przed spacerem w niedzielnym spożywania alkoholu w Polsce grupy zawodowe im i możemy wrócić do tej rozmowy po drugie, jeżeli chodzi o, jeżeli chodzi o w po to, dlaczego o tym, budynki z kwaterunku jak to pan to określa są w tak fatalnym stanie są, dlatego że przez przez wiele lat nie mniej remontowaliśmy ich, ponieważ wydawaliśmy publiczne pieniądze na inne rzeczy i inny i proszę sobie wyobrazić pomyśleć o osiedlach nowe socjalnych różnych europejskich miastach nie wyglądają one tak czy o po prostu budynkach w miastach tych, których stał, których są mieszkania jako socjalne nie wyglądają one tak jak wyglądają jak część z nich ogląda w części polskich miast jak przez kilka miesięcy pracowałem na wkład w Amsterdamie na takim osiedlu i to wygląda wspaniale mogę normalnie wspaniale to jest kwestia po pierwsze, tego co inwestowali w miejsce inwestujemy pieniądze po drugie, jaki ty w ogóle polityki społecznej miasta prowadzą, jeżeli 1 z głównych 1 z głównych naszych w naszym zasad polityki społecznej, w które stawia czoła n p. kwestię uzależnił skutkom i t d . jest jest w zasadzie likwidowanie tego, dlaczego naprowadzanie przyczyna to my mamy takie mamy takie konsekwencje będzie występ szeroka szeroka dyskusja o różnych typach polityk miejsce, które powinny być o skupione na tym, żeby rozwiązywać problemy, a nie upychać po prostu do kolejnych getcie to z wiadomości czy to gett przez 3 innych miastach, by te panie profesorze, a co, bo cały czas nie mogę zrozumieć tego co pan powiedział po odcięciu menela i prostytutki psuło złego w tym, że ma w 1 budynku mieszka nauczycielka biedna nauczycielka nie wiem bezrobotny, który szuka prac i zamożny człowiek traci czy obniżanie standardu pana zdaniem polega na tym życie Bogacz muszą w ogóle oglądać tych ludzi nie obniżanie standardów polega na tym, że 1 nauczycielka i bezrobotni nie są w stanie płacić czynszu tu jest, w który byłby wystarczający na utrzymanie substancji mieszkaniowej na odpowiednim poziomie, ale co to znaczy no ja tego nie rozumiem, bo jeżeli ma pan jakąś inną mieszczańską kamienicę z przełomu dziewiętnastego dwudziestego wieku często są to bardzo ekskluzywne kamienice budowane wtedy w tamtym czasie testu kilkadziesiąt lat temu 300 lat temu budowany z przeznaczeniem na wynajem dość zasobnej klienteli w związku z tym one są dość wysokim poziomie takim powiedzmy o architektonicznym i było ze mną zamierza grać jedno w rządzie załóżmy, że połowa mieszkań w takiej kamienicy jest komunalna miejska, a druga połowa jest prywatna no i Bogoty dzieliło lokatorzy z miejskich czy komunalnych na działów nie będą płacić nie są w stanie płacić takiego czynszu, który byłby wystarczający, żeby utrzymać tę kamienicę na odpowiednim poziomie u nas jest to w tej chwili na ogół jest wymodelowana w takim stopniu, że wymaga naprawdę gigantyczne marże nalegań agresorzy byli w stanie policzka lokatorzy ona o odpowiednim poziomie zasobności ich dietę czy uważa pan, że powinniśmy określić typ ludzi, których powinniśmy po prostu blokować ekran powinien zrobić w przestrzeniach Eurazji mieszka w takim mieszkaniu na jakiego stać ich wtedy co już wyobraża pan sobie, że po 1 0 latach 2 0 kolejne pokolenia po prostu będą tam sobie mieszkać i dogrywać, że raczej n p. zaczną się różne zamieszki podpalenie, bo też świat pokazuje, że tego typu działania w kontekście mini miast do niczego nie prowadzą ani do wsparcia nowych pokoleń z tych środowisk po do tego, żeby przełamywał różne różne różne mechanizmy ani do tego, że pan jako właśnie ktoś, kto chce mieć szukać wśród kwiatków i tylko ludzi z panem Rojek z pana jak rozumiem sektora, bo też nie rozumiem, skąd wyobrażenie, że w wróble groźbą para zawodowa ma jakiekolwiek znaczenie w kontekście tego kim, kto jest i t d. zamożność nie, bo tu nie ma szans mówi prof. Majcherek zamożność raczej pani Kinga Dunin, która nie sympatyzuje z moimi poglądami kiedyś w krytyce politycznej bez redakcja zamieściła i wyrwał jej się jak bym chciała mieszkać w takim budynku, w którym klatka schodowa nie jest ścigana winda nie jest zaś Cygana klamki nie są pourywane, a okna powybijane religijną potem już nie nawiązywała do tego, ale odniosłem wrażenie, że to był taki głos ja rozumiem tylko pan znowu nawiązuje do pewnych stereotypów raczej zdarzają się takie miejsca w Warszawie to świetnie wiemy ja w ogóle nie będą kwestionowały tego nie opłat ani pani Marta pewno też natomiast chodzi o to, że pan wygłosił taką tezę, że tam nauczyć się ta biedna nauczycielka z tym ma prezesa Marek Stypułkowski nie powinni mieszkać na 1 klatce no to mnie prezesem banku 1 z najlepiej zarabiających nie poznamy też jest na klatce panie Grzegorzu w żaden sposób nie zgłosi pan ludzi odpowiednich zasobów finansowych, żeby mieszkali tam, gdzie dzieje się źle czują, ale może tak jest, ale może omijać poniosą mnie dobrze w NBA mówiono tylko, że może miasto, jeżeli już ma mieszkania komunalne tłumaczy właśnie poprowadzić taką politykę, żeby Stypułkowskiego, ale i całą dobę tak jak w Niemczech i to było nauczyć się lekko wymieszać po prostu, żeby jakoś mieszkać długo łódzkiego, żeby chciał mieszkać z ludźmi, którzy nie mają zasuwy w odpowiednim do tego, żeby utrzymać standard substancji mieszkaniowej na poziomie, do którego aspiruje czy drugiego zadowala tak nie ma pani Maria bogaci się wyprowadzą tam, gdzie zechcą inie w 2 nie zmusi dziękowali za pojazdem niż metodami to dosyć szybko pozwolić niż metodami PRL-u, bo to co pani mówi to było w PRL -u, ale dlatego, że wtedy był przymus przymus, by został Bielawska, kto i wielowymiarowa, ale może nie zgodziła się z oddaniem nie wszystko co w dobrze w ja też miał jakieś powołuje po prostu na konkretne miasto nie ma mnie miejskie holenderskie, które prowadzą tego typu polityki, ale no i śpiewu gry po pierwsze, uważam, że używanie pojęcia bogaci to jest używania jakiegoś fikcyjnego pojęcia, bo znam bardzo różnych bogatych ludzi, którzy są bardzo różni i to moim zdaniem nie jest powiązane to, o czym pan mówi o stosunek do innych ludzi do sąsiadów i t d. w nie jest tak naprawdę nijak pojąć związane z kwestią tego, kto ile zarabia, wydając urealnić fikcyjny, ale jest wręcz, że wejdę ci słowo ono jednak jest Maciej Majcherek o tyle ma rację rzeczywiście jest także zamożniejsi Polacy no jakoś tak się staje, że wyprowadzają się z miejsca, gdzie są im podobni prawda Wilanów jest tego przykładem albo też jak kamienica arf jest prywatyzowana wyczyścił ją nasza ulubiona spółka Fenix Group tak takich 2 miłych ciecz czyścicieli Karol kamienic w pięknych garniturach to po tym, czyszczeniu tamte mieszkania są sprzedawane bogatym ludziom jeździć na klatce są sami bogaci ludzie no, więc nie jest także to co mówi Majcherek to jest tylko jego pomysł rzeczywiście w Groznym, ale pytanie, gdzie jest początek tej historii czy początek historii jest tam się, że mamy po prostu miasta, z których tworzymy miejsca dla grup konkretnych po prostu progiem przejścia jest wysokość zarobków one, że tworzą się aż 5 rozmywa obraz był wart takich, które złożyły się tak czy też po prostu wartości, które ci ludzie wyznają, bo pan używa argumentu opowiada cały czas o tym, że żaden bogaty człowiek nie będzie chciał mieszkańcy to też mi się w ogóle wydaje, jaką się kompletnym szczerze mówiąc szaleństwem ople z z panią nauczycielką nie mam na obcych państ w państw ludzie, którzy uczą do stołu wróble w Super fajni ludzie mamy chory system, który sprawia, że niemało zarabiają tego, o czym my tu rozmawiamy analizujemy ich kolor nauczyciel w szkole i i kto i studenci i ich ktoś tam mieszkają w podobnej okolicy mieszkałam byłam tam miałem okazję być naraz może widziałam to, więc Ethana relacja w tle i moim zdaniem jest szkodliwa aktorów pan używa, której pan używa i nie rozmawiamy o faktach tylko mam wrażenie od pana wyobrażenia o tym co bogaci ludzie myślą o 4 brzmi, jakie Ks po prostu nowa jest niemal tylko napisana moim zdaniem wg szkodliwych wartości lub w pani profesorze szkodliwe wartości nie no to są oczywiste fakty powtarzam jeszcze raz w Gdyni jesteście państwo w stanie zmusić ludzi odpowiednich zasobach finansowych, żeby mieszkali tam, gdzie wy byście chcieli z powodu już nie powiem ideologicznych światopoglądowych, ale jakikolwiek oni jeśli mają odpowiednie zasoby będą mieszkać tam, gdzie zechcą ci, którzy nie mają odpowiednich zasobów będą skazani na mieszkanie tam, gdzie stanie u, ale przykład, który by woda jest przykładem jednostronnym pan mówi przychodzą czyściciele kamienic wyrzucają dotychczasowych lokatorów, po czym wynajmują pienia jest za wielkie pieniądze mu mieszkania w tej kamienicy okleić go żonie w międzyczasie albo przed wynajęciem tym zasobnym lokatorom doprowadzają test kamienice do rozkwitu palone są nadal drożeć polega substancja mieszkaniowa w naszych miastach ulegać dzięki takim ludziom niezależnie od tego jak możemy potępiać w pewnych metod, jakie oni stosują ulega rewitalizacji już dość mieliśmy w Polsce kamienic, które wyburzono stary substancji mieszkaniowej często zabytkowych, które uległy degradacji wydłużeniu ich zniszczeniu z ich powodu w procesów, o których mówiłem wcześniej nagrywa swoją uwagę, żeby teraz no tak potępiać tych, którzy ratują kolejne i przyprawami, ale panie profesorze nad nami widzom myli pan pojęcie z po pojęcie rewitalizacji jest używane w Polsce niezgodnie z jego definicją rewitalizacja oznacza prace nad przekształceniem zdegradował Gminnego terenu pod kątem społecznym, a następstwem tego jest praca z tkanką, czyli z budynkami z kwestiami fizycznymi i rewitalizacja na wkład prowadzone w Niemczech w miastach mniej niektórych niemieckich polega też n p. na blokadzie cięższe, czyli inwestowanie w odnowienie dzielnicy tak, żeby zachować też ich charakter to, że po odnowieniu jest mąż malował cięższe w górę i żeby właśnie stworzyło się to, o czym mówili o Janusz Majcherek, czyli że są tylko zamożni ludzie tak to wymontowano działa i że tworzenie gett społecznych kończy się źle po prostu w skrócie mówiąc kończy się zamieszkami podpaleniami dramatami i t d. leśną już nie mówiąc o tym co jest dla mnie najważniejsze, czyli o jakości życia różnych grup, więc przede wszystkim innym i to też wiele często w miastach Polski się pojawia to dyskusja o rewitalizacji jako o odnowieniu właśnie tkanki fizycznej, czyli budynków i po prostu coś co ich szybują w czasie w górę wymieniana jest grupa społeczna krytyka to nie zrewitalizować jest identyfikacja, ale i to my jako Kongres ruchów miejskich już 10 lat temu w 2 do debaty staraliśmy się polskiej wnieść trochę to się udało trochę nie i krajowa polityka miejska którą, która została niedawno przyjęte już po operuje innymi innym zdjęto językiem dyskursem czy ciemny czy wręcz po prostu od innych pojęciami, które są zdefiniowane w sposób adekwatny tych definicji panie profesorze jeszcze dodam od siebie, że trudno im pan, mówi że nikogo, a że żadnego bogatego człowieka nikt nie jest w stanie zmusić do tego, żeby mieszkał z list z ludźmi o innych nowa innym statusie społecznym, ale czy panom uważa, że to, że bogaci ludzie są w stanie mogą zmusić innych do tego, żeby wykurzyć z tych dobrych dzielnic, że to jest porządku niech to, że oni już stosują w nie, ale udział w wyborach dobrze został, bo wiadomo wszyscy się zgodzimy, że ma to zalewanie i t d . no i informuje pan, że firma, która te piękne kamienice w Warszawie w Krakowie odnawia stosuje takie metody więc, jakby radziłbym się też zastanowić uchwala natomiast w alkohol jest kowalem nietrudno na efekty cieszą oko, ale ktoś powie pan Nolana biblią na apel, by te 2 pan odpowie argumentem, który często się pojawiły jak my stroni też bardzo cieszyły oko hitlerowskie budowle są w trzeciej rzeszy Eurovii dokonali niesolidne bardzo wielu ludziom się podobały cieszyły oko bo, bo były piękne solidne lanie wierzę, że pana taki gust, ale on to zostawmy państwo mówiliście przed tym o szkolnictwie to jesteś dobry sprzęt, ale nie o Leninie niech pan odpowie czy bogaci ludzie mają prawo zmuszać biednych ludzi, żeby się wyprowadzili są do tych nie mają karano ich zmuszać, ale też i nikt nie ma prawa żądać ode mnie, żebym jako podatnik dobudował lokatorów, których nie stać na standard mieszkania, które zajmują przecież wcześniej czy później tacy ludzie nie lubi nie będą w stanie wypłacić za zamieszki za zajmowany przez siebie lokal adekwatne wody i 10 bój, ale przecież tu miasto gazety miasto może i Gorzelany obejdą miasto ma spłacać długi lokatorów, których nie znają radni nie mają długa mówi o tym, że być może warto, żeby miasto w nowych płyt stosowało też polityka niskich czynszów dla określonych gruntów red znaleziona do tego dopłacać obrazu 3 proc badanych niemal za darmo dowiezie to jest slogan panie profesorze wieliczan miewają dalej, kto za dług to do tego będzie dopłacał do społeczeństwa to znaczy halową czy wojskowy nie domaga się ją z Himilsbacha tego, że opłaty za swoje mieszkanie nawiasem dawno sobie nie mieszka w żadnym apartamentowcu status nauczyciela akademickiego mija to nie pozwala, żeby miał z tego, że władze za swoje mieszkanie jest dopłata jest dziś innemu po to, żeby zajmował mieszkanie naturalnie w imię spokoju społecznego, które przed chwilą po powiedziała Marta Żakowska przypomnę, że naszymi gośćmi są Janusz maj Majcherek Marta Żakowska pępowinę to kilka razy przypomnieć ale, ale zapomniałem pani Marta tu wracamy też to moim zdaniem takiej szybkiej postojowe odpowiedzi na twoje pytanie czy i jak na liberalizm właśnie kształtuje polskim miastem bo, bo mamy ogromny problem z polityką mieszkaniową w zasadzie do tej pory można było podejrzeć trawy i pro nie prowadziliśmy i nie ma we Wrocławiu obecnie tam 100 0 z MAK jest 100 0 osób 4 9 0 1 500 przepraszam, jeżeli tam się trochę mylne mieszkań komunalnych w kolejce jest w 2 i pół 100 0 ludzi i oczywiście na to jak nie przy takiej sytuacji w tych różnych miastach jest podobnie podobny problem co pan proponuje coś, czyli co będzie, czyli lepiej inwestować w jakiejś noclegowni czy jak jak rozwiązywać takie problemy jest oczywiście budownictwo komunalne być powinno, ale przecież chodzi o tak być lokowane czy plasowany w reprezentacyjnych dzielnicach miast i nie można traktować jej zabytkowej z najcenniejszej tkanki miejskiej zorganizowanej wśród miejskich zabytkowych dzielnicach jego rezerwuaru lokali socjalnych, a dotychczas tak było dodam mieszkają ludzie tego pokroju także do ogólnych jak nie mówi, że to są wyłącznie tacy ale, ale Thalesa w ilu procentach to czy w takim razie o tym, gorzej ani na dworzec, bo to jest zróżnicowane w zależności od miasta, bo n p. Kraków ma zupełnie inną specyfikę niż Wrocław, który był wysiedlony, ale w, którego ludność była całkowicie wysiedlonej zasilana odnowa całkiem inną specyfikę ma Warszawa, gdzie praktycznie cała substancja mieszkaniowa została zniszczona i była po wojnie odbudowywane albo gola wznoszone jest specyfika różnych miejsc i różnych miast albo osoba jest ono takie anegdoty liczne obrazy były na jej w 1 z pięknych potencjalnie, bo zaniedbanych miasteczek miast na ziemiach na Dolnym Śląsku, by widzieć taką piękną kamienicę odnowiono w ringu w oknie, które w dla pieszych czy drugi więcej siedział taki jegomość w poprawionym podkoszulku palił papierosa baców tempie wzrokiem wokół no no ja źle wróży tego rodzaju eksperymentów społecznych 2 czy ta kamienica się w takich warunkach przy takich lokatach po prostu nie utrzyma my nie łudźmy się, że jesteśmy w stanie pokonać, by ruszyć ze społecznych, które są bardzo naturalną wy znowu zdejmie od społeczeństwa otwartego Marka Habera z innego wyniku norm nie ma takiej możliwości ludzie powinni mieszkać w tak Jagi na to stać, a jeśli są tacy, których nie stać nas zabić mieszkanie oczywiście ci powinni nie noclegowni jak by do nas, ale powinni otrzymywać jakieś mieszkania komunalne oczywiście o niskim standardzie miło jest standardowe o niskim standardzie, ale też z zastrzeżeniem, że trzeba być realistą państwo zapewne widzieliście obok zwłok burmistrz nowej soli jak wyglądają mieszkania w budynkach socjalnych po roku czy 2 latach użytkowania przez lokatorów, bo to jest po prostu i 1 wielka katastrofa, ale nic no właśnie burmistrz Moniek z sali notowań inwestorzy burmistrz nowej soli zaraz też Marta może to uzupełni burmistrz nowej soli właśnie zrobił dokładnie to co pan chce czynie wyszedł wszystkich lokatorów niepłacących czynszu czy z problemami w jedno miejsce po otrzymaniu i tam rok w tych w tych w tym czym się potem, bo tam zdjęcia potem zrobił zdjęcia ojej ojej jak strasznie się z pata LS patologii dawał na tych właśnie tarczy to jest dokładnie realizacja Pańskiego pomysłu biedny niech mieszkają ze sobą, a bogaci mieszkańcy złożyli panie Grzegorzu oni sugerują takie badania i SLD jest mniejsza niż kiedyś sugerują piękną mieszczańską kamienicę w środku miasta, dopóki nie przyjdą z tekstem wystawi dzielnice getta, gdzie pan zresztą nie przejdą pod pańskie okno podpalaczy Pański samochód i pańskie w inny rzucać kamieniami w Pańskiej ten Bosch generacja lustrować Theo Albrecht z Wojciechem dziurą w areszcie przebywał tam też no właśnie wrócił do 2 wątków po pierwsze ludzie korzystający z mieszkań socjalnych są bardzo bardzo różni i sprowadzanie ich do 1 obrazu jest moim zdaniem kolejnym błędem, który pan popełnia takim samym błędem jak wyobrażenie o ludziach bogatych zeszyt, by w ogóle rzeczywiste istnienie moim zdaniem nie dzieli się na takie kategorie o jakich pana powiadają ludzie też nie po drugie, kwestia mieszkań socjalnych powinna być małym elementem po miejskiej polityki społecznej i wyszedł, jakby się dla niego sella osiedle ludzi, którzy mają po różne poważne problemy z różnych powodów bez wsparcia i wejścia aktywnego działania z zakresu polityki społecznej, gdy prowadzi po prostu do dramatów i dlatego też na początku mówiono, że tak jak transport jest tylko elementem różnych innych polityk miejskich, które po prostu twarze i warunkuje też różne inne wyzwania miejskiej tak samo polityki mieszkaniowe są elementem szeroko pojętych polityk społecznych, więc nie może na to patrzeć pod pod kątem tego i warunkować z tego typu przedsięwzięć pod kątem tego co bogaci, że bogaci nie chcą mieszkać biednymi, bo po prostu niczego nie prowadzi ja się absolutnie zgadzam z tym polityka społeczna powinna być prowadzona polityka mieszkaniowa powinna być częścią, ale ona nie może polegać na tym gruncie rzeczy wokół tego jest różnica zdań między nami co pani proponuje 3 i nazywając tomik centra da, że będziemy w jakiś sposób metodami inżynierii społecznej oraz jest Reagan, wypowiadając takie słowa Jezusa z ludzi do tego, żeby się, ale nie zmuszać, bo zliczenie Halickiego mają po naprawdę bogaci ludzie mają taki przywilej, że mogą mieszkać naprawdę, gdzie chcą mogą równie dobrze mieszkać w nagiej wyspie codziennie dola trwać po pracy albo karze mówi Aronson jasne albo mieszkać sobie w domku gdzieś tam dojeżdżać wszystko jedno mówimy o tym nie o bogatych ludziach z jego otworzenie możliwości innym ludziom zęby to jest, ale mierzymy wychodzimy z 2 różnych form punktów po prostu, ale jeżeli pani będzie chciała, żeby ci biedni też korzystali z dobrodziejst w n p. wysokiego standardu mieszkaniowego Lotto albo pani będzie musiała utrzymywać ich w lokalach, na które ich nie stać wtedy żądać od społeczeństwa, żeby dopłacały do ich czynszów albo będzie pani musiała zmuszać tych bogatych, że Boni się do tego dokładali, ale ci bogaci zaręczam panią zajęciem pani o nich po prostu się stamtąd wyprowadzą do pracy jeżeli, by do miasteczka Wilanów chciała masowo teraz wprowadzać lokatorów socjalnych to po prostu mieszkańcy miasteczka Wilanów zaczną stamtąd uciekać no nie ma innej możliwości j w. cel nadal używa pan uogólnionych moim zdaniem obrazów grup społecznych mam wrażenie, że nie zapoznał się pan przed nim jakoś ostatnio ze ZM, kto wie, kto mieszka w mieszkaniach socjalnych komunalnych w niemal na nowym świecie miasto Warszawa też mieszkania komunalne po rozmawialiśmy o tym, przed audycją w mojej nie jest tak Grzegorz masowo ludzie zarabiający powyżej iluś tam tysięcy miesięcznie się wyprowadzają mam wrażenie, że pan nie wiem nie wiem, kiedy ostatnio pan czytał na temat badań grupy grupa właśnie ludzi, którzy po mieszkaniach mieszkają dlatego trudno mi prowadzić taką rosną w białym, że pani mi trochę się wywrzeć tak powiem tak, ale wymierza kompetencje nie zarejestrowanych jest tam, bo na nie należą się tam muzycy dali, a zwłaszcza, że ludzie z dużych mieszkaniach socjalnych i komunalne to są tylko chorzy ludzie, których ma w sumie w naszym kraju tak wielu z nich odjeżdżały z Chicago pani powiedziała, że z bogaci też pijącym nickiem Svendsen oczywiście, że dokonuje pewnych ład obaliliśmy powiedział, że najwięcej piją biedni latem 2 maja pan idzie mój seriami kolejarze, którzy zaśpiewają klatki, a jeśli powołam na badania, które ostatnio były omawiane, który omawialiśmy, jaką jest wspólnota proszę państwa bardzo wam dziękuję panu Januszowi majsterkowicz Marcie Żakowski jej, że zgodzili się porozmawiać wydaje mi się, że to było bardzo ciekawe wydają się też ciekawe, że w Janusz Majcherek pod czegoś zupełnie spodziewałam jest słaba transportem publicznym, w którym powinno inwestować państwo na ich zgodziliśmy się w paru kwestiach mam po prostu takie wrażenie i to może mylne, ale że, jakby w, że wszystko to Czyż nie godzimy się we wszystkim co panu się z PRL -em kojarzy raczej tak jak coś się pan każe z PRL -em inżynieria społeczna i tamte klatki to pan natychmiast po prostu dostaje Bojara z gęsiej skórki ja też żyłem ja to mogę zrozumieć tych jest może warto też rzeczywiście nie patrzeć na to wszystko przez pryzmat własnych i wyłącznie własnych doświadczeń, ale to była bardzo ciekawa rozmowa bardzo wam dziękuję audycje świat się chwieje przygotowali Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński zapraszam państwa za tydzień po godzinie dziewiątej, a teraz informacje Radia TOK FM, a o nich Dominika zrobię Wielowieyska i wybory w toku w
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA