REKLAMA

Lektura za kratami. Dyskutują Wojciech Brzoska, Sylwia Chutnik, Maria Dąbrowska-Majewska i Mikołaj Grynberg

Conrad Festival
Data emisji:
2017-10-27 14:30
Audycja:
Czas trwania:
01h 10:19 min.
Udostępnij:

Gdy myślimy o społecznej funkcji literatury, rzadko przychodzą nam na myśl więźniowie. Tymczasem wśród skazanych odsetek czytelników jest wyższy niż w jakiejkolwiek innej grupie społecznej. W dyskusji o tym, jak zbawienny wpływ na nasze życie może mieć literatura, wezmą udział ci, którzy poświęcają swój czas, by w więzieniach rozmawiać o literaturze. Rozwiń »

Prowadzenie: Bogna Świątkowska. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest to bardzo serdecznie witam państwa podczas kolejnego naszego spotkania festiwalowego cieszy się, że państwo ciągle są stabilne i że każdego dnia państwo obecność znacznemu jako organizatorom, którzy pracują tutaj od świtu do północy dodaje energii wyjątkowe spotkanie, którego idea narodziła się wiele miesięcy temu winny współodpowiedzialny jest za to Wojciech Brzoska wybierałem się do bodaj słuszności jak na spotkanie autorskie i Wojtek zadzwonił do mnie Rozwiń » wcześniej i zaproponował, żebym również odwiedził jego podopiecznych w zakładzie w areszcie śledczym w Katowicach i poprowadził z nimi warsztaty na co się zgodziłem spędziłem tam parę godzin i to wydarzenie o okazałości i dla mnie osobiście tak ważnej potem na festiwalu, że postanowiliśmy zająć się tym czoło w takich warunkach zabudowy czy jest powszednim chlebem wychowawców więziennych to znaczy jakiś poddaliśmy się pytanie jak sobie ze znakiem zapytania potem wszyscy z naszej ekipy festiwalowej zadaliśmy pytanie w jaki sposób literatura jest wykorzystywane w warunkach więziennych celach edukacyjnych oto, żeby stać się narzędziem rozmowy o tym, zadawać mi się pytanie w jaki sposób można, by ten projekt realizowany przez wychowawców i przez osadzonych więzieniach kontynuować już po opuszczeniu przez tych ludzi i zakładów karnych 3 czy aresztu był bardzo często nam się wydaje, że ten problem dotyczy tylko tych, którzy w więzieniach się znajdują wdanym momencie, że ten problem zamyka się wraz z drzwiami więzienia podczas tak naprawdę to jest być może nawet nie początek o mnie nie koniec lat, a nawet środek KO początek tego tego problemu postanowiliśmy zaprosić do udziału w tej debacie wychowawców panią Marię Marii dąbrowskiej tą, którą z, którą rozmawialiśmy wciąż jeszcze zanim ja pojechałem do Katowic 3 w tygodniku powszechnym o tym, właśnie ten problem o tym, mowy o tym, zagadnieniu Wojtka postanowiliśmy także zaprosić 3 2 Hutnik, która pracowała z 3 z osadzonymi, która z tym doświadczeniem się z nami podzielić oraz Mikołaja Grynberga, który ma wyjątkowe doświadczenie polegające na tym, że w zakładach karnych robił cykl fotografii rozmawialiśmy o tym, spotkać się w Szczebrzeszynie dziś o tym, rozmawiać pomyślałem, że ta wizualna też strona doświadczenia więzionego powinny dzisiaj z nami tutaj być dyskusję poprowadzi Bogna Świątkowska, która jest szefową wspaniale fundacji fundacji bęc zmiana, która zajmuje się organizacją akcji społecznych oraz wydawaniu znakomitych książek oddali w związku z przywitali go państwo nasi goście z bardzo dziękuję za to wprowadzenie Grzegorzowi Arłukowiczowi nie powiem może o tym, jaka jest dyscypliną naszego spotkania, jaki jest wymiar czasowy, który będzie nas tej dyscypliny, gdy z tych nie będziemy rozmawiać, że chciałbym, żebyśmy przez godzinę toczyli rozmowy w naszym gronie natomiast bardzo nam także zależna państwa udziale ta dyskusja zakończy się oddaniem głosu w tekście proszę przygotować pytania to rozmowa nosi tytuł lektura za kratami, ale dzwoniąc do Rosji, kontaktując się zwami przed naszą rozmową chciałam, żebyśmy porozmawiali o społecznej funkcji literatury i w ogóle o tym co kultura i w jaki sposób kultura wchodzi do zakładów karnych czy miejsc odosobnienia przymusowego przecież i w jaki sposób kształtuje się wymiana, bo o nim rozmawiać tak ludzie kultury jednak z pewną intencją udają się do zakładów karnych i tak, kiedy świadczenie i ty Sylwia i nie Mikołaj macie za sobą, ale zdaje się, że tempo, by w więzieniach zmienia pas i zmienia spojrzenie na to czym zakład karny jest jak i jaka jest właściwa siła oddziaływania kultury czy moc sprawcza, a więźniów osadzonych chciałabym, żebyśmy dzisiaj w naszej rozmowie byli szczerzy, ponieważ bardzo łatwo jest popaść w taki ton edukacyjną o naprawczy tak tej kultury, która uzdrawia i przywraca społeczeństwu tych zbuntowanych, którzy zostali odizolowani od społeczeństwa i tam za tymi kratami toczą tu pełne takiego snu, gdy życie, nad którym się pochylamy się lituje i teraz ustawmy nasze relacje bardziej dojrzałe stąd wiedzie się rano na dworcu centralnym dziś rozmawiało się o tym jak realizowało się swoją książkę wspólnie z Mikołajem Długoszem w czynnym jeszcze wtedy w areszcie śledczym na Rakowieckiej w Warszawie dziś zamknięte systemy IT jest przygotowywane do tego, żeby zamienić się w muzeum powiedz o tym z lekkimi i takie nastawienie, jakimi odczuciami weszła w tę sytuację, a z, jakimi wyższość dobry państwu jako kultury znawczyni, ale również ze specjalizacją animacja kultury byłam przeszkolona do tego, aby pracować w wodę z dużymi grupami społecznymi, więc wcześnie miałam możliwości prowadzenia różnego rodzaju warsztatów przede wszystkim literackich twórczych, ale nic uniwersytetem trzeciego wieku z gimnazjalistami z młodymi mamami w liceum mogłoby tak niedługo dawał się więc, że przejście tłumnie na grupę społeczną p t. osadzeni ta nie będzie nic takiego jak coś niesamowitego w moim życiu i oczywiście, że szłam z głową pełną stereotypów pierwszym tym stereotypem, który oczywiście potem okazało się niesłuszne myślenie Mateuszem w czasie całego procesu warsztatowego mnie pierwszym z takich nastawi tu było to taka wizja, że oto teraz osadzeni siedzą w oknach patrząc tylko jak przychodzi do nich jakaś zwariowana animatorka kultury, ciesząc się, gdy puka do ich drzwi do krat właściwie realnej potem z entuzjazmem wchodzą różnego rodzaju jakiś interakcji, które latami funduje nie była tak nie wiem dlaczego, ale okazało się, że są potwornie zblazowani wcale nie chcą uda być może tak wychowawcy widziano tu wiadomo co było pierwsze takie zderzenie z oczekiwania wersję rzeczywistości drugie dotyczyło tego, że literatura i propozycje konkretnych tytułów książek, które do, której przyniosłam i które miały zostać zadanie przybliżyć literatury właśnie takim poziomie językowym wg Rzeszów kolej Himilsbach trwający Nowakowski artyści współczesna literatura, która w jakimś tam w sposób powiedzmy, że jest niska, ale też dotyczy szeroko pojętego pół światka wydobyło się że, odnajdując bohater kocha, czyli czy konkretne zdarzenia, które być może też były w jej życiu będą mogli doświadczyć czegoś w rodzaju literatury jako lustra potem okazało się, że oczywiście placówki nie interesuje ich w 2 błagali mnie o pozycję w stylu mały Książe albo wypełniają albumy Kasi pisakiem metafizyczne złote myśli będziemy szukać zupełnie czegoś innego w literaturze no i trzecie moje nastawienie, które po, której w, jaki w ten sposób dno zostało zmienione w trakcie już się wchodzenia na te spotkania z nimi NKW lekkie poczucie, że oto trasy dziewczyna z zewnątrz przyjdzie do upadku wewnątrz i będzie IW około 5 minutach rozmowy będzie wiedziała, jakie są ich problemy co oni odczuwają jako osadzeni w bardzo szybko zostało mi to wybite z głowy już na pierwszym spotkaniu usłyszałam, że nikt nie będzie rozumiał tego co to znaczy być osadzone, jeżeli nie będzie osadzonych koniec roku do widzenia dziewczynką nie ma sobie, że teraz po rozmowie z nami napiszesz książkę wczuwają się nasze nasze życie nasze postawy no tak pokrótce, że po zimnym prysznicu wspomniał o tym, że o Wojtku, który w trakcie swojej wypowiedzi z tego powodu, że te Wojtek pracując w Katowicach w pracując w służbie więziennej masz wieloletnie doświadczenie z zastosowaniem kultury do prac z więźniami, a właściwie to źle brzmi co to znaczy ta praca wiśnia, jaki jest cel tych podejmowanych wysiłków, które zawierają element o jako narzędzie komunikacji kultury, czyli książka poezja jest inicjatorem konkursu poetyckiego imienia żona Żaneta kolejnej kolejce kolejnej postaci, która miała w różnego rodzaju problemów takich jest nie nie nie bez Echa nie z powodu akurat ten patron do tego konkursu wiesz jak to jest z tym z tą kulturą jako narzędzie i wobec są chcesz w swojej pracy osiągnąć czy to ma być resocjalizacja czy to ma być przywrócenie więźnia do do użycia w społeczeństwie czy to ma być drastyczna zmiana osobowości owa 2 8 0 aż mi się niczego nie spodziewa absolutnie niczego przede wszystkim zacząłem pracę w tym miejscu, o którym mówicie z przyczyn bardzo przyziemnych zupełnie nie miałem wtedy na myśli jakichkolwiek działań kulturalnych mało tego nie miałem w ogóle na myśli tego, żeby się w jakikolwiek był w jakikolwiek sposób ujawniać z tym, że interesuje się kulturą jestem absolwentem kulturoznawstwa pisze wiersze wydałem parę tomików i t d . i t d . nie mówi o tym, dlatego, że państwo oddaje zanudzać mają 1 5 letnią historią pracy, ale mówię po to, żeby też uświadomić państwu, ale coś co ja sobie uświadomią w pewnym momencie, że próby dzielenia się z moimi podopiecznymi kulturą to były właśnie takie próby to znaczy to było stąpanie po takim gruncie początkowo dla mnie niepewnym uzupełnia 1 dla mnie też okraszone pewnym lękiem było to jak to zostanie odebrany po pierwsze, pomoże ujawnić jako ktoś zupełnie innego świata świata, który wydawał się wtedy jest im nieszczególnie potrzebny, że będzie to postrzegane jako o trochę narzucanie czegoś dlatego zawsze chciałbym chce nadal unikać dlatego mówi o dzieleniu się, bo wydają się, że jest to najszczersza podejście inie mówię to i tak zrób tak frazy słowo tylko tak rzeczywiście czuję, że jest to takie najstarsze podejście, które może działać ja nie wiem jak jest cel no bo nie chcę używać wielkich słów jak resocjalizacja powrót do społeczeństwa natomiast wszystkie działania, które większość działań, które prowadzą od wymyślania jakiś tam współorganizowanie ogólnopolskiego konkursu poetyckiego imienia Żaneta przyniosłem, że to jako ciekawostkę, ponieważ za tydzień mamy rozstrzygnięcie Ts plakat tegorocznej edycji zrobiła go pola Dwurnik zapraszam różnych artystów, którzy godzą się robić te plakaty i wydają się, że całkiem fajnie to wygląda to jesteście stąd wychodzenie z tym konkursem na zewnątrz jej jak bez perspektywy kogoś, kto to robią od mniej więcej 10 lat popracuje 1 5 od 10 mniej więcej robię robię to, badając jak, gdyby jak kiedyś powiedziałem trochę wyporność tego świata na ile ten świat będzie tatą kultura gotowy i mam takie doświadczenia że pierwsze chwile zetknięcia się z artystami czy to są muzycy czy to są pisarze, bo najczęściej zapraszam jednak artystów, którzy są najbliżsi mam tu najwięcej kontaktów to jest rodzaj nieufności to znaczy nie można być może państwo macie podobne doświadczenie, że nie można raczej do tego miejsca przychodzić jest takim nastawieniem on my tutaj będziemy was resocjalizować poprzez kulturę, bo to jest ważne to jest mądra i w ogóle czytajcie nieuzupełnienie to jest w pierwszych 15 20 minutach jest to spotkanie czysto koncert jest nieufność jest brak ze strony artystów często starych wyjadaczy, którzy w naprawdę na niejednej scenie w zęby zjedli, a później okazuje się, że oni trochę jak dzieci w tym więzieniu właściwie gotowe trochę lęku z szóstką stereotypy z obu stron ja myślę, że to jest też takie słowa, które warto zaakcentować, że trzeba walczyć też ze stereotypami, ale walczyć mądrze znaczy walczyć pod progową troszeczkę jaz sam nawet łapie się na to, że jeśli przychodzi czas się złapałem taką pułapkę, kiedy przyszedł do mnie więzień zapytał wiedzieli bardzo dobrze zbudowany tak dość stereotypowo wyglądający więzieniami podczas wymiany książek bibliotece podszedł do mnie zapytał czy on mógłby wysłać dacie wiersza przekazać wiersza na konkurs Żaneta ja w tym całym zabieganiu o dno nie chcę państwa uznano za chwilę mamy obowiązku, bo mamy tego sporo prostych pozbyłem to znaczy mówię tak tak oczywiście może pan dać przekazać ja to pójście dalej jurorom, ale mam świadomość, że większość tej produkcji nazywam ją poetycką umownie to jest produkcja nie najwyższych lotów artystycznych na jej Baumit wiersza o tremie czy stać myślę sobie kurczę no zrobiłem błąd, że tak go potraktowałem wiecie na nowy ląd od razu zaczęliśmy się spotykać się na rodzaj warsztatów literackich warsztatów poetyckich okazuje się, że to, że ten człowiek był tak otwarty na kulturę czy to też, żebyście państwo mieli taki obraz to nie był ktoś się tym, kto zupełnie z kulturą nie miał nic wspólnego znaczy to był ktoś, kto wcześniej malował trafił mu się 01 01. wyrok to nie był recydywista natomiast nowy ciągną się to bardzo ciągną się to niesamowicie do tego stopnia, że został laureatem 2 edycji konkursu jak co roku zapraszam innych jurorów to są znakomici poeci polscy natomiast zobaczymy jego wiersze opublikowane w piśmie Odra uwierzcie państwo, że wcześniej dałem mu adres do paru czasopisma, jakie zobaczyłem, przeglądając numer od kwiatów wielokrotnie powtarzałem znajomym no byłem absolutnie wstrząśnięty ocenili, że w co się dzieje naprawdę żartowałem zobaczymy spis treści zobaczymy imię nazwisko mówienie niemożliwe wertuje strona po stronie patrzy no zna te wiersze i dopisek pani Urszuli Kozioł laureatką ogólnopolskiego konkursu poetyckiego imienia żadne albo zaczęli biegać potem Empiku jak wariat, ciesząc się z tego jak zadebiutował sami to jest taka nagroda, której nigdy bym się nie spodziewał, że mi się trafić mnie spotka także dzieją się z VAT od bardzo dziwne włącznie z tym, że jestem tutaj z państwem, dokąd może doprowadzić do działalności nie wiem nie chce ale, ale cieszę się, że jest to dane takie mówiono ja nie wiem jak jest cel to znaczy oczywiście mówię to trochę przekornie, ale staram się po prostu dzielić tym co jest moim życiem w dużej mierze jest moją pasją i na 1 z iluś tam przypadków to się sprawdza czy po, kiedy czytam notkę biograficzną swego podopiecznego przy okazji wierszy opublikowanych w magazynie internetowym literackim poezja stała się ważną częścią mojego życia to jako człowiek nieszczególnie skłonny do wzruszeń no coś tam ściska rzeczywiście jej fajnie, że można było coś takiego przekazania i tak się wydaje, że to może być tym startem do tych relacji zewnętrznych i wnętrze wrócimy jeszcze w naszej rozmowie, bo napięcia, które są między tymi sektorami one bardzo mocno dajmy się rzutują na to mówi się na kształtowanie stereotypów, ale Maria teraz, gdybyś mogła przejąć mikrofon Maria jest kobietą energiczną czekiem wulkanem prowadzi fundację zmiana i w ramach tej fundacji my program, który zaopatruje w bibliotece i więzienne książki na waszej stronie można przeczytać, że w Polsce znajduje się 1 5 2 zakłady karne, że inny czytelnictwo wśród więźniów sięga uwaga 80 % to wobec tych wszystkich danych, które w, które zatrważające co roku prezentowane przez bibliotekę narodową powoduje, że wydaje się, że kwiat inteligencji polskiej siedzi w zakładach karnych Opowiedz proszę parę słów o waszych nie osobnym projekcie, ale o tym, czego się nauczyliście stoi sens tej akcji dworzec jest także mierzymy siły niczego nie nauczyli nie wiadomo, kto się tyczy wyjątkowo uczę też podobnie jak Wojtek mi nie mieliśmy żadnych oczekiwań my nie pracujemy w zakładzie karnym tylko współpracujemy z zakładami karnymi pójdziemy na każdą rolę współpracy i każdą formę, byleby tylko ten dostęp do kultury i zapewnić rzeczywiście jest także maniakalnie zbieramy książki dziś jest tak, lecz po takich znalazłam więzieniu, bo chciałam nie wiem czy państwo macie w jakiś sweter, a dużym pro programie United ekip powrót na prostą i to by przez 3 lata z nikim się tak dobrze nie rozmawiało o książkach jak z więźniami pilota ten program się skończył parę lat później zaczęłam się wymyślić bardzo chciałabym wrócić do rozmawiania o książkach i najprostszymi najprostszym sposobem takim, żeby znaleźć dużą grupę odbiorców wydaje mi się osadzeni dowolna początku, a potem wykazały, że nie mamy o czym rozmawiać nawet w bibliotece jest 1 egzemplarz 1 książki, a ty też chyba nie będę opowiadał o tym jak system funkcjonuje obecnie nie mieliśmy wreszcie czas, kiedy bibliotek w zakładach karnych jest zbieramy zbieramy i zbieramy i końca nie widać, że rzeczywiście poczujemy się, że bardzo duża, ale pytanie, bo takie dzieci czegoś nauczyła mnie czy myślę, że inni nauczyłam się pokory inne nie mam żadnych oczekiwań absolutnie żadnej FMS głęboko wierzę w ten mam namacalne dowody na to, że edukacja jest rzeczą najważniejszą, że z każdym można porozmawiać ci inny o literaturze i literatura każda jest dobra jeśli chce się ani czytać jak pisze prowadzą dyskusyjny klub książki ze skazanymi nie leży w chacie uwielbia ten klub przeżyje mnie inny i sposób w jaki możemy rozmawiać o tych książkach to jak czytamy to ja na inne opinie osób, które znajdują się inne w więzieniu nie macie państwo żadnego wpływu ani czytają po swojemu pomimo dostępu beta telewizji PlayStation nitek witaminy, ale ich rankingi nie interesują ich interesują inne państwa, żebyście przyszli Dani jeśli chcemy, żeby nie wracali to my musimy myśleć, że wskazane Toya net żyje na restytucję zawsze powtarzam, skąd państwo wiecie, że nie siedziałam w Rio bardzo dziękuję za ten krótki wstęp, ale chciałbym, żeby iść za chwilę przeszli do dyskusji jak waszej stronie za nazwą bardzo taki piękny krótki film, który zrobiliście, w którym pojawiam się niewiele tekstu, ale ten tekst jest bardzo znaczący że, że literatura to jest także możliwość przeżycia alternatywnej historii to jest praca pisarza polega przecież na wymyślaniu żyć, które są możliwe, w które dają możliwość wyboru nawet wtedy, kiedy się już raz popełnił jakiś błąd w literaturze nieustannie, a praca może być wykonywana i także przy lekturze tych narracji polecam ten film bardzo jesteśmy z niego dumni, tym bardziej że jest to film tak nakręcony, że nie widać, którzy też są skazani na Turzynie zieleni widać nawet autora książki lepiej, bo występuje w tym filmie również autor książki, którą czekamy wszyscy wspólnie z części rzeczywiście dają poczucie wolności kwiatki dają możliwość całkowitej izolacji to jest ty świat, który sobie sam stworzy jej spokojnie tak jak u nas małe SUV, czyli u nas mamy prawo do błędów wszyscy nieraz tylko 50 rubli 30 0 w związku z tym człowiek, który jest po drugiej stronie czytając książki jeśli zabraknie też na to prawo na to, że my musimy nie wiem czy Traviata chodziła, bo to strasznie przeżywam i trochę jest dla mnie tak, że ich sobie daje szansę to znaczy, że daje szansę wszystkim jesteś także ja nie jestem od wydawania wyroków i też nie jest od myślenia tam karanie nie będę państwa zachęca do czytania książek no ale to jest niesamowita historia ta wszystko możecie państwo z ciężko zrobić przeczytać wszystko w książkach to, czego potrzebuje się w danej chwili i wskazanie wiemy dokładnie to samo na wystawie, którą możemy obejrzeć na drugim piętrze w misce taka instalacja interaktywna ciemnej materii i inną częścią tej instalacji są cytaty z Conrada 1 ze zdań, które się wyświetla jest to, że człowiek żyje tak jak szli, że jest zawsze sam jest dokładnie ich estetyce parking jest on też moja parafraza ale również samodzielnie czytamy i to, o czym mówić, ale jestem kolejny poziom izolacji, które powoduje z kolei to jest taka izolacja, która daje wolność tak to przeżycie to jest test będzie kolejny interesujący obszar do, a do tego, żeby bawić się zastanowić się Mikołaj pracuje z Mikołaj Grynberg jest fotografem, ale jesteś pisarzem pracuje z tematem pamięci z tematem pojednania wybaczenia też chyba skoro pojednania i tutaj jednak rozmawiając o literaturze za kratami musimy pamiętać o tym, że mamy do czynienia z odbiorcą z czytelnikiem, który jest za tymi kratami za coś jest skazany jest skazany przez obecny sąd, który opiera się na normach ustanowionych przez społeczeństwo jako obowiązujące odizolowany od reszty nie tylko za karę, ale również po to, żeby resztę społeczeństwa utrzymywać dyscyplinie taki przykład jeśli będziemy naruszać normy ustalone jako pożądane to spotka nas taka dieta nie bez powodu więzienia umieszczono w centrach miast ani na obrzeżach o to, żeby każdy obywatel mógł widzieć to straszne miejsce, którego czeka jeśli naruszy norm życia społecznego Mikołaj, który już fotografie w celach śmierci czy możesz opowiedzieć nam o tym projekcie co ci popchnęło do tego czy nowe państwo nie popchnęło zrozumiałość i zlecenia, które dostają Milito w tym połączeniu szczytu dało im pewności, ale były bardzo młody przyznajmy dolne rejony zalety te były wtedy bardzo można szacować w Brisbane pracowaliśmy w samej Gazecie i często był czas, kiedy w Polsce było wprowadzone moratorium na wykonywanie wyroków śmierci to był chyba 90 pierwszy rok i jako bardzo młody fotograf dorzuciłem się z wielkim entuzjazmem to takiego objazdu po Polsce w celu sfotografowania nieużywanych od jakiegoś czasu cel, w których wykonywane wyroki stamtąd ja mogę przytoczyć kilka takich historii, który wtedy się wydawało spektakularne dzisiaj w ogóle się takimi wydają im się, żeby pułapką typu wchodzimy do celi, w której Tower, w której dawno nikt nie był witany jest to zapadnia to wszystko jest popielniczka, w której jest zgaszony papieros limito w jakiś bardzo wiele w mózgu robiło i a to łatwizna to było najprostsze rzeczy, która przychodzi do głowy ja też nie umiem tego strawić żaden sposób intelektualny, więc na szczęście szybko się pożegnałem z tym projektem potem przez lata zajmowałem się fotografią różną, ale cały czas kombinowałem jak wrócić do więzienia coś było na tym, że to jest dość perwersyjne go po prostu znaczy, żeby móc tam wejść móc wejść i to za każdym razem to trzaskające drzwi te kraty dla kogoś, kto rozwiąże dla ludzi, którzy tam pracują one są nie przyzwyczajać się też do tego 2 przyzwyczajać się ja uważam, że to jest jakiś rodzaj egzaltacji to, o czym mówię teraz i pewno tak jest przez nas oceniana jest niska jak wy oceniacie akurat, ale i tak czułem na początku tak jak też witał pierdół to ja myślę, ale to jest tak samo jak z tym papierosa to jest jakiś taka czyni znano intelektualne i nie dalej jak 5 lat temu postanowiłem wrócić do więzienia jako nauczyciel grupy studentów czy tak mi się tak sprytnie to teraz zrobię, że po prostu nie wpuszczać tych swoich studentów sami będziemy też razem robicie ja się tam będę znowu tam będą na nich kolejne jakiś etap swojej fascynacji tym przeżyje i wtedy ma wtedy byłem całkiem dojrzałym człowiekiem te 5 lat temu spotkałem się z o zwolnienie więzieniu A4 cóż tym razem nie więzieniu tylko o nas po drugiej strony o o tym, czym się zajmuje od wielu wielu lat, czyli o dyskryminacji i skutkach bystry, by dyskryminacji ja akurat się tym zajmuje w skrajnej postaci zajmuje się Holokaustem, ale jak tylko zacząłem jeździć do tego więzienia to moje otoczenia zaczęło mnie zniechęca, acz i oskarżać o to, że daje głos ludziom, którzy na niego nie zasłużyli, że gloryfikuje ich boli pozostaną bohaterami historii, którą opowiadam, że tak ma nie być, bo system działa tak i i po to tak działa i ja przegrałem ten bój, dlatego że już musiałem przedtem wygrać cenne ten o tą żydowską historię, którą opowiadam od wielu lat i na torze nie starczyło siły, żeby stawiać czoła i wycofałem się z tego, ale jeździłem moi studenci fotografowali, a ja rozmawiałem z z kobietami, które mają na takie nieskończenie długie wyroki i nie robią tego dzisiaj i mamy zdecydowanie poczucie, że niezakończenia tego i myślę, że mam pewno jeszcze kiedyś procenta tak to jest to jest wątek zasługujący na osobną dyskusję o ta rozmowa o tym co artysta we w jaki sposób używał tego świata, który jest w i za kratami co się dalej z tym mógłby dzieje z ubiegłym roku niedobór w tym roku na Biennale sztuki w Wenecji w Polskim pawilonie prezentowana była praca o amerykańskiej artystki Sharon Lockhart, która przygotowała tę pracę wspólnie z dziewczynami z poprawczaka złodziejka i temat tego w tej pracy dotyczył w ogóle jeszcze czegoś innego mianowicie pracy pracy kurczaka z dziećmi i czasopisma, które Korczak z dziećmi wydawał, czyli właśnie takiego oddania głosu w tej grupie, która jest go pozbawiona, która jest wykluczona z takiego debaty publicznej bardzo ciekawa praca i na otwarcie tej wystawy na Biennale delegacja z tego domu poprawczego tych dziewczyn pojechała na i teraz liczymy na to, że doznała doświadczeń, które znacząco wpłyną na ich życie tak, aby mogły nim lepiej pokierować to jest to 400 jakaś taka moc, którą chcielibyśmy, żeby literatura sztuka kultura miała wobec wobec tych ludzi tak jeszcze chcę dodać ostatnie zdanie że ja tak na ratunek do ciągnęła do tego więzienia ostatniego dowód, że my tych ludzi tam wsadzamy tak my społeczeństwo jak pomyślę, że nam się należy wiedzieć teraz o nich słychać tak albo jakoś się z tym mają co jak to wygląda od środka, ale okazuje się, że my wsadzamy to się wszyscy zgadzamy, albowiem nas interesuje nie chcemy o tym, wiedzieć wyścigowych i tylko pytanie do państwa państwo interesuje to co dzieje się z więźniami powoduje często w ogóle z setną mam wrażenie, o czym teraz mówimy to, o czym mówił Grzegorz Jankowicz, zapowiadając dyskusję, że tak naprawdę problem dopiero zaczyna się więzieniu ani kończyna czy dla oczywiście słowo społeczeństwo jest takim słowem znaczącym bardzo wiele winnic, ale dla większości ludzi tak mi się wydaje przynajmniej dla mediów dla przekazu społecznego medialnego ważne jest to, że problem kończy się w momencie wyrok cela koniec został ukarany więzień za to co zrobił są jest kodeks i tyle, a tak naprawdę nikt nie myśli o tym, że z większości oczywiście nie mówię tutaj o tych osadzonych, którzy dostają wyroki dożywocia, ale większości te osoby będą chodziły za dzień 2 tydzień miesiąc rok 10 lat koło nas na chodniku na ulicy 1 100 artysta Marek ze Śląska poproszona o zrobienie muralu w 1 ze śląskich więzień początkowo stwierdziła, że nie ma na to ochoty, ponieważ to coś ci ludzie ze ona nie będzie robiła dla czegoś co ma jeszcze umilić czas komuś, kto popełnił przestępstwo dyrektor 1 z więzień, który zaproponował zaproponował też taki eksperyment, żeby weszła do celi, żeby po była tam chwilę co by się oswoić własnym miejscem ona po pobycie kilku kilkunastominutowe zaczęła płakać była totalnie roztrzęsiona, po czym tak to widziałem taką krótką rozmowę i powiedział niech pani co było chciałem tylko nie wiem czy wpłyną na zmianę pani opinii zmiany pani zdania co do tej pracy, którą będzie pani robić koniecznie, ale i państwo świadomi, że ci ludzie kiedyś wejdą ci ludzie kiedyś wyjdą to jest to jest sedno zrobiła prace w tym więzieniu później jeszcze w Katowicach nie to jest taka podstawowa rzecz, którą my mówimy wszystkim, którzy mówią, a szkoda, że w mieście z zupełnie zanosi się traktujemy sztukę sztukę moim zdaniem ma obowiązek i jest, jeżeli mamy działowych rwać, jeżeli sztuka ma oddziaływać to mu się działo bywać na każdego nie może być, a także ci co na zewnątrz mają dostęp do stóp deszczu dzieci, którzy siedzą niekoniecznie jest też tak, że państwo nic mi na to, że państwo nie zdajecie sobie sprawy, pomimo że my tutaj sobie zdajemy z tego sprawę jak często z nami w autobusie jedzie ktoś, kto odbył wyrok jak często za nami w kolejce po chleb stoi ktoś taki jak często jest naszym sąsiadem, dlatego że te statystyki zasady są bardzo duży i też zależy nam, że okres, ale myślę, że wszystkim nam zależy, żeby pobrać należność do więzień była jak na inny jak najmniejsza zakładając, że sztuka ma dla ludzi oddziaływać ważne nie zależy w razie tworzymy sztukę dla sztuki płeć tworzymy kulturę tylko o to, żebyśmy się my mogli zabawić i zakładamy, że nie będzie miała wpływu to możemy się tych więźniów odpuścić bycie pozbawienie wolności kara pozbawienia wolności jest czymś takim szczeblu państwa ani, więc wiele artystów szyb nie jest w stanie zdać sprawę, że wyobrazić, że nigdy nie decydujecie państwo, kiedy gasić światło i tak n p. 1 5 lat pani sobie uświadomić, że nie ma klamki od tamtej strony jak pamiętamy zaczęły pracę na jej nowym psikus kolegi, który na chwilę nie zamkną pustelnia w części celi świadomie chce tego, że tam jest taki otwór nie ma klamki owe co oczywista, ale uwierzcie, że trochę działa, że wszystko możecie się starać się na wszystko trzeba zasłużyć nie dla tych, by nie, dlatego że taki jest system tylko, dlatego że nikt nie ma czasu tak kara jest tak straszna, że jeśli nie jest do tego dołożymy karę dostępu do kultury, gdzie nikt z nas nie wiemy, jakiej podstawie innych to w dniu re mi się dziwić, że może być kilka teraz drożeje, bo ten typ albo na tak czy działa tak jak my widzowie dowiedzieli to jest naprawdę ktoś nam w ich jest bardzo bliski i że często jest też w naszej rodzinie bliższej dalszej, ale jest jeszcze bardzo często spotykam z takim pytaniem, kiedy opowiadam zaproszonym ludziom oprowadzamy też wycieczki szkolne we współpracy z panem dziś lekcja historii opowiadał o takiej bieżącej naszej działalności w tym kulturalnych spotykam się czasu z takim pytaniem czy oni do zostają tu w nagrodę i początkowo nie to pytanie bardzo zaskakiwał właściwie dlaczego, skąd takie podejście, że w nagrodę wieżę Reno byli jak chcą tu w tym uczestniczą one właśnie to jest taki kolejny łamanie pra w do stereotypu, że nie będzie ten dostęp tak naprawdę uwierzcie, że oni często jedno nie mają ochoty na to, żeby się w tym uczestniczyć, zwłaszcza że przynajmniej ja proponujemy to jednak nie jakiś bardzo lekkostrawne rodzaj kultury tylko są to są to efekt nadpodaży na prawdę trzeba się zastanowić się, więc to to nie jest nagroda chciałem tylko powiedzieć i cieszę się z tego, że to nie jest nagroda, bo jak było to nagrodą to Niewiem czy większość ciał z takiej nagrody skorzystać z cukrem dziewcząt prowadzi troszkę inne wątek mianowicie dzisiaj skazani czy izolacja więzieniach, by jednoznacznie kojarzy się z przestępstwami kryminalnymi to z tego powodu, że demokratyzacja systemu, w którym ma żyjemy po osiemdziesiątym dziewiątym, aby spowodowała, że to myślenie o izolacji czy też więźniach, bo ewidentnie zostało przekierowane tylko w tym, kto ze strony podczas kiedy wiemy to z historii Polski również odizolowanie więzienia, a taka separacja od społeczeństwa w sposób siłowy dotyczyła także wielu intelektualistów ludzi, którzy byli mocno zaangażowani walka o demokrację prawa człowieka i wtedy to spojrzenie na to kim jest więzień drastycznie się zmienia, a któż nie są ci, którzy mówią w dużym cudzysłowie są gorsi od nas, bo złamali prawo, które dotyczy, ale nie wiem czy kradzieże zabójstwa oszustwa tylko oto są ludzie, którzy odważyli się wystąpić przeciwko n p. dominującej władzy i tu w musimy powiedzieć, że ta literatura za kratami to jest także te są także wspaniałe pamiętniki pisane przez więźniów n p . Jacka Kuronia, który czyni im Adama Michnika, bo tutaj mamy całą listę ludzi którzy, siedząc w więzieniu wykorzystali ten czas na to, żeby napisać swoje programowe teksty i tu, gdybyśmy mogli porozmawiać trochę tej twórczości zza krat co piszę po co się tam dzieje mówił Wojtek przez chwilę o poezji, bo to najbardziej znacznej wartości dotyka, ale jak wygląda ten raport, a z drugiej strony to znaczy, jakiego rodzaju kultura dziś za kratami powstaje partia może tylko dodam do tego co powiedziałem, że mamy taki przegląd tego ilu jest mniej więcej piszących im przez ostatnich 1 0 lat to nazywamy konkursem poetyckim, ale mam jako ktoś, kto się zajmuje poezją też świadomość, że większość tych tekstów to są po prostu teksty nie ma to jakiś warto wartości artystyczne jest to rodzaj i jak to się mówi przelewanie emocji na papier oraz bardziej jest to robione zmyślnie raz słabiej natomiast decyzja o rymy, jaki jest procent rymowane to nierówne warunki to, że jest praca and rymowanych myślę, że takie pojęcie stereotypowe poezji no taki też w Ustce nie chce mówić statystyczny piszący ale, ale taki reprezentant no raczej rymuje raczej raczej są to tekst no wiadomo bardzo często nie no to może jest taką ciekawostką w po bardzo często poezja pełni taką funkcję, jaką nazwą użytkową więzieniu to znaczy czytanie jak kiedyś byłam bardzo zaskoczony, że tylu więźniów pytało poezję w bibliotece gminnej poradzi sobie uświadomiłem, że oni po prostu wykorzystują fragmenty tych tekstów w listach do partnerek, więc noc spełnia tę funkcję bardzo konkretną i nie no oraz działa lepiej raz nie, ale no to jesteś taki rodzaj podejścia do poezji do stereotypowego, że jednak to ma na to ma gdzieś tam działać nawet ciekawe, że akurat w tym miej nas pięknem artyści myślą o datki użytkowali tak roli sztuki, którą uprawiali czytany więzień tym lepiej się ma ładniejsze listy piszą jest trochę też jest także w więzieniach powstają książki teraz wydawnictwo nisza, która robi się wyprowadzi się bydgoska przygotowuje książkę o wydanie książki, która powstała z więzienia powstaje ich blog erze ME w kratkę czy zatem w kratkę atak, który uprawianie przez jej osadzony na Grochowie widać też jak sztuka wchodzi do więzień PC widać po dużej ilości murali, które są malowane na spacerniak dachy jony zawsze są malowane pod opieką artystów, jakiego przyznam szczerze, że bije znam ten projekt, który był w Pieninach Bonę minerał piękny prosto pięknie nie byli gracze z projektów które, gdzie przychodzą artyści i wykorzystują osadzonych, jaką odtworzył go do robienia swojego dzieła, dlatego że mijam zastrzeżeń nie MO, że nie ma prawa 1 człowiek robi drugiemu człowiekowi czegoś takiego nie literatura malarstwo poezja dziś PZU też literaturę TW, a rzeczy się tego jest dużo obiecały kółka malarskie są wystawy malarskie są specjalne warunki tworzy się dla ludzi, którzy chcą jakikolwiek sposób uprawiać sztuki plastyczne czy już doświadczyli element steki projekt 6 w podle okazało się, że sprawność grupy więźniów, z którymi pracujemy jest duże zwiększenie sprawności do niego pojemna i intelektualne manualna po wyobraźnię mniej studentów ASP no taka była prawda, bo studentom ASP zajęcia zajmowały pół roku, a naszym zajmowały maksimum 6 7 godzin trzeba było wymyślać następne dobrze czy no tutaj, o ile rzeczywiście to porównanie, które wy macie tego wnętrza i zewnętrza to, o czym mówił Mikołaj i o czym mówią też Sylwia to jest pan dreszcz wejścia i możliwości wychodzenia z tego przez z tej przestrzeni o PIT, z której tak łatwo się nie wychodzi tak to jest nasza to jest nasze uczucie niepokoju które, żeby przywołać temat główny festiwalu Konrada Łęckiego w tym roku niepokój powoduje też specjalny jakiś dreszcz, z którym właśnie osoby ze świata wolności wchodzą w tę przestrzeń, ale jeśli mielibyśmy się jakoś odnieść do tej kategorii niepokoju Wojtek ty pięknie opowiedział się o tym, że to jest chyba, żeby w fakt wydania wyroku odizolowania skazania osoby, która popełni jakieś przestępstwo ucina nasze zainteresowanie skazanymi, że powoduje, że to jest także koniec jakiegoś niepokoju i że ta służba więzienna uczta taki system sprawiedliwości zajmie tymi ludźmi i my już ten niepokój ograniczamy tylko włącznie do tego i potencjalnych przestępstw, które mogą się zdarzyć na wolności, czyli właściwie mamy do czynienia z takim meczu z takim myśleniem o przestrzeni, w której którąś z bardzo nie interesujemy wiemy żona jest potrzebna wizja mienia areszty, ale jednak jest to wyłączone spod nie tylko naszego wroga wzroku kiedyś zwrotu, ale także chęci interakcji i tu jednak ta kultura jest taką przestrzenią znowu, w której interakcja zachodzi na innych zasadach tak może być tą przestrzenią wolności o tym, już w liście przestrzenią wymiany przestrzenią dania kolejnej szansy jest to co jest w literaturze tak piękne też być może dania z nowej zupełnie optyki tym ludziom to są momenty sięgnęliśmy po to, by to jest moment, kiedy my próbujemy tam wchodzić i coś opowiedzieć i to co Marysia tak ostro powiedziała, że człowiek nie powinien tego drugiemu człowiekowi robić wykorzystywaniu także wchodzą artyści budują coś, wykorzystując ludzi, którzy tam ugrzęźli, że budują coś dla siebie na, a ja myślę, że ta sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana z mojego doświadczenia wynika, że ja tak naprawdę nie ma pewności do końca, kto kogo wtedy bardziej wykorzystuje do czego tak, iż artysta ma taki stosunek do tego wykorzystujemy siebie nawzajem to jest takie jak powiedziałem ja nie wiem, kto z nas jeszcze skazani mają więcej za dnia 9 ze wskazanych, ale też bardzo myślę, że ich potem spotykam na ulicy nieźle mi strasznie strasznie ważne, żeby nie Stali się narzędziem w moich rękach no to jest oczywiste dla mnie, ale moje rozmowy z kobietami które tam spędzą resztę swojego życia zapewne nasi osoba z zewnątrz, która przychodzi i wykazuje zainteresowanie jest taką szansą do tak myślę jest cieniem szansy nie więc idiotyzmem upoważnienie skorzystać ja korzystam też z tego, że ta osoba myśli, że warto ze mną pogadać, bo może coś z tego wyniknie tam moralnie to jest bardzo trudna sytuacja i to, o czym mówimy o dokumentach liści o odpowiedzialności za swoich bohaterów tutaj osiąga dochody wyżyny swoich wartości i też bardzo trudno rozróżnić jedno drugiego nie dać się użyć również i opowiedzieć coś co co ma wartość dla nie tylko dla nas, ale dla naszych odbiorców wierzę, że pieszy jest nawet zabili 3 tygodnie spokoju i kary jest zdecydowanie przez pół roku korzystam raz w tygodniu miał poczucie, że również na karę trochę rykoszetem, bo musiałam, zanim tam weszłam o stać w kolejce, a potem przechodzi przez te wszystkie procedury i genialnych specjalnego oddzielnego wejścia tego tak jak i jak jak reszta zresztą potem zakupy wam się z 1 z moich uczniów i przychodziłam do niego już po skończonych zajęciach profesjonalne widzenia też bywam upadki, więc przechodziła przez ten cały proces tych wszystkich takiego właśnie miasta kobiet, które przechodzi do aresztu śledczego i ty ty jesteś bardzo ciekawa w ogóle tam są też dzieci, które też mają kary nie wiem czemu, bo nie mają nawet miejsca, żeby się pobawić i cokolwiek z nimi zrobić czekając na Nawiedzenia i system rykoszet niepokoju i kary to kto o tym, chciałam też wspomnieć natomiast jeśli chodzi o kwestię odpowiedzialności wzajemnej wymiany już na pierwszy chyba pierwszym spotkaniu z osadzonymi EPO powiedziała, że ja nie wiem, o co tu przyszłam tu było takie specyficzne reklamą złej strony ligi, ale że jestem pisarką lubi historię w Koninie opowiedzą historię to ja przyniosę im n p. książki, które będą chciały albo przeniosę coś co można przenieść, ale na to co będzie dla nich interesujące wtedy narodził się pomysł, który w, które potem był szefem cotygodniowe naszym powiedzmy cyklem okno na Warszawę, gdzie szczególnie ci długu osadzeni prosi, żeby robić zdjęcia miejsc, w których mieszkali mylić Mikołaj Długosz jeździł robił zdjęcia myśmy to mieli możliwości pokazywania się też cieszyli się tam oto ta dzielnica od teraz jakiś nowy dom te popisy dawaliśmy im to co mogliśmy przenieść z zewnątrz widok z zewnątrz nie z tej z tego mojego chodzenia powstała książka z historiami, ale też przez Sejm dziś przed emitowanymi przez sam nie wiem co można powiedzieć, że pewien sposób było coś wspólnego, ale z takich dykteryjek to ta kwestia wymiany w historii wymiany, jakby opowieści przeniosła się również już po zakończeniu warsztatów 1 z osadzonych wyszedł na wolność i nie widziałam tego, że mimo, że zaczął pracować w 1 z takich cukierni lodziarni i kiedyś zobaczą mnie przez okno i wyleciał za mną z PiS z lodami kulkami lodów i potem za każdym razem, kiedy ja tamto, bo bardzo sympatyczna Piszcie, kiedy przechodziłam to Temida hotel typowo jest też jakość pamięta dobrze, że kiedy potrzebował to ja słucham taniego zwierzeń o nieszczęśliwych miłościach my o tym wszystkim same nosił nazwę i chcemy często się podzielić z innymi ludźmi, więc ta wymiana była taka czysta powiedziałbym nawet o zmianie nie wiem jak to nazwać ludzką teka energetyczna po polegająca na bardzo podstawowych dziś tym, że ta w czynnościach wymianach nawzajem, której my sami sobie dajemy no dobrze posłuchać to, zmierzając do końca tej naszej dyskusji przed mam nadzieję serią pytań dociekliwych wyobraźmy sobie, o czym zresztą niejednokrotnie i poeci pisarze filozofowie pisali, że nasz świat ten, w którym żyjemy może sobie wyobrazić jako miejsce, w którym przebywamy zakazane całe to życie społeczne te miasta w relacji intensywne, w którym musimy ze sobą chodzić jakżeż to często przy powinna dotkliwą karę i teraz jeśli tak na to spojrzymy literatura ma moc wyzwolenia nas to Niewiem do lepszego świata do lepszych od nas samych do wymyślania sobie nowych relacji, w których mielibyśmy funkcjonować jako społeczeństwo czy literatura ma taką moc w tym świecie już poza więzieniem jako 1 z narzędzi nowoczesnego społeczeństwa literatura daje moc myślenia przede wszystkim mieli myślę, że to jest taka największa siła jej 3 i mówimy o tym, świecie, w którym jesteśmy za karę albo nie z o tamtym świecie większość za karę niektórzy nie jeszcze no ale to też trochę tak tanio buntownik część literatury czczonej dzisiaj wiecie jestem pierwiastek książki, która pomaga zobaczyć inne Horyzonty to jest dla nas ważne myślę że, toteż jest ucieczką od świata w meczu może mieć tam różne znaki, ale cieszyć się skupić my tak naprawdę na czym polegają książki filmy, że my płacimy pieniądze za to, żeby usiąść, żeby ktoś nam opowiadał historyk, który nie jest naszą historię może czasami się utożsamiamy z jakimś kawałkiem, ale tez jakiś fenomen no to jest dalej krąg ludzi, którzy opowiadają sobie historię tę historię miewają różne budżety tysięcy i stronę wizualną nabywa ją n p. również w kinie, ale jest też nie wiem nie ma takiego wrażenia rzek znów się gdzieś do kina tam się obraz gaśnie światło dwustronna lekkości zaczyna opowiadać historię i ja chodzę do kina tylko o to, żeby być kimś innym przez 1,5 godziny albo 2 BM honorowy rzeźbiarzem zawód też byłem psychologiem zmienia zawód problemy tożsamości owe zaburzenia tożsamości innych osób już nie interesują, ale rozumiem to bardzo dobrze prezentować dobrze dziękuję ja dodam do tego, by dać odpowiedź brzmi tak ucieczka alternatywny świat na chwilę na nas zawsze jak to tam dawkuje rozrabia, ale jest pytanie da się leczyć tutaj pisarką w naszym gronie i poszedł do dobić do swej pytanie czy ty piszesz test tej książki po to, żeby się uwolnić, ale uwolnić od czego albo do czego no tutaj już nie będziemy aż tak bardzo nie będziemy drążyć ale gdzie to jest jakaś forma uzyskania wolności nie oczywiście, że tak, a poza tym w w czasach współczesnych w ogóle tworzeniem się, że jest jakąś niesamowitą wolnością i żeby ją samą w sobie nosi je zgodnie z dnia 14 30 czytamy nie przeraża niż 15 3 5 czekamy do gotujemy o kwestii wolności no proszę was nawodnienie wszyscy w kraju polską majątek taką możliwość i doceniam to bardzo mnie, ale jacy jeszcze powiedzieć, że oprócz tego wszystkiego jest jeszcze taka i czy to będzie literatura czy to będzie sztuka, bo firmy tutaj też wpadł jako przykład ty jesteś taka możliwość, że często mi ludzie mówią Czytelnicy czytelniczki że, że ubrałam słowa coś co oni myśleli, o czym myśleli, ale nie byli w stanie kościoła tego zwerbalizować napisać ci i czasami my jesteśmy kimś takim jako twórcy twórczynie takim kablem do dołu do przerzucania pewnych treści niż te będą historie rozumiana jako takiej woli tradycję, by jeszcze mówienia opowiadania oratorskich takich po prostu historyjek od ADO Zet powód mamy być może większą możliwość przerzucania tego taki sposób, że było to jakby Niewiem strawne lepsze łatwiejsze do pytania dla innych może ta to wymyślanie przez nas światów jest też jakąś próbą nawet nie świata takiego, o której jest na pewno na tym samym poziomie alternatywnego tak drugiego tylko tylko Piekorz próbą też zobaczenia tego świata takiego, jaki w, jakim on jest albo właśnie wręcz przeciwnie ale, toteż stwarza możliwość wyboru mają ucieczki tak wiem czy państwo oceniliście, ale wydają się w czasie całej naszej dyskusji poczyniliśmy wszelkie starania, żeby nie paternalizmu bywać u osób skazanych, żeby nie traktować ich przedmiotowo co naprawdę nie jest wcale tak powszechne bo kiedy się rozmawia o posądzony o tych ludzi o ludziach, którzy trafili za kraty to jednak odbiera im się kawałek praw do tego, żeby być pełnym w pełnym tego słowa znaczeniu obywatelem czy są może pytania z sali nie wiadomo czy ktoś siedział, bo widzę, że wszyscy siedzą, ale są na sali artyści, którzy występowali w więzieniach, zwłaszcza dla rządu aktywność palety bar w miała ona aura słuchacze, gdyby były jakieś pytania, do których was zachęcam teraz czas dobry miałem takiej cenie, bo kiedyś baletem łącznie mamy jeszcze mimo wszystko znaczy znaleźć uważany za ksiądz mu Domian taki pomysł, żeby zrobić ze spotkania dla dzieci wkracza w poprawczaku w Falenicy spotkania filmowe mi zależało mi, że rozwój firmy, które będą refleksyjne trochę, która na krew będzie można później porozmawiać na dyskusję na pociąg do dyrektorki dyrektorka miała wątpliwości, ale się zgodziła się stać miał wątpliwości być może uzasadnione, bo nie miał doświadczenia w pracy z tak właśnie grupą w ogóle go z dziećmi z różnych środowisk, ale mimo wszystko dzieciństwo darowanie będąc groźne no i jak teraz już znacząco wzrośnie spotkanie to powiedziała Super Super, ale jednak pamiętać, że dziewczyny są też jakiegoś powodu nie wiesz, jakiego i żydowskie tematy to nie możesz poruszać tematów rozmów z przemocą z poczuciem winy z odpowiedzialnością i Białymstoku listą tematów, które nie będą w nim poruszać, bo nie jestem psychologiem i faktycznie mogę sobie nieporozumienia być może nasze wrażenia, gdy mecz punkt jest tym co może wejść w takim czasie takie rozmowy jestem ciekawa 3 3 w waszej pracy z mięśniami też z takich rzeczy trwa jeszcze się być może porusza się okres próbny zatrudnione jak to może wyglądać jeszcze bardzo często spotykam z tym, że artyści, których zaprasza mnie pytają czy jak w ogóle czy są takie rzeczy, o których nie możemy mówić czy ja zawsze mówienie nie zawsze zaprzeczam, bo nie chcę absolutnie żadnych ograniczeń sprowadzać się włącznie z tym, że nawet liści podczas spotkań coś się zdarza przynajmniej u nas dość rzadko jest jakiś rodzaj niesubordynacji ze strony 1 od 1 z osadzonych, czyli n p. wyszli sobie oczy wyszły osobiste i żeby porozmawiać to trochę decyduje na artystę oczywiście do pewnego momentu odpowiedzialność za utrzymanie poprzez sztukę w spokoju porządku i staram się nie wkraczać także nie raczej nie nie cenzuruje absolutnie tego przekazu, który artysta ma i inni do tego nie robiłem, ale nie znam te specyfiki poprawczaka mówił o swoim małym poletku czują się tego typu sytuacje mogą zjawić się pojawić w każdej grupie stroi się pracuje na noc studentów przez Niemena i warsztatową to znaczy w tym może niestety być sytuacja, w której zupełnie niechcący bezwiednie dotkniemy takich tematów, że nie będziemy w stanie się, by domknąć natomiast moje doświadczenie w taki, że na samym początku jawi się one tej kwestii językowej chęć powiedzenia czegoś co i co będzie odebrane, więc czasem początku mojej pracy z nimi wiedziałam, że słuchacze, którzy kompletnie nie znam tej gwary więziennej tego co tam powinno się mówić albo nie nie chcemy się tego uczyć i po prostu wybaczcie jeśli powiem coś co z WOS-u razi, ale nie znam się latami i je od razu ucięła sobie też, że taki lęk, który miałam, który w dużej mierze wynika z tego, że rzecz się, że nie znam specyfiki taszczy języka osadzonych w Jenie florystyki specyficzny język sprawdzanych graczy wierzy w jakąś tam po rozumie się strefa z zasadami nigdy nie spotkają się z ograniczeniem, a też sama tam dosyć, że chodzenie, a i przeprowadzam artystów różnych różnorodnych od pisarzy przed poetów muzyków aktorów prezenterów telewizyjnych nigdy nie spotkają się z żadnym ograniczeniem nie mam też cenzury książki, o których rozmawiamy z Brzeska znanymi, więc nie wiem nie wiem jak to się stało czy waszym zdaniem jest zawierzenia jako takiego powinno zostać zlikwidowana to znaczy macie w sobie dużo empatii wobec osadzonych i w pełni współodczuwania to, o czym mówicie natomiast ciągle praca z początku spotkania to co pani Bogna mówiła o funkcji wyliczenia z czego 2 koncerty specjalizacja to oczywiste natomiast funkcja ta karcie nie może być to miejsce, w którym fani SB sprząta, że okres jest dziś nie ma pieniędzy prowadzi nas nie pójdą ukradł pierścionek zapomnieli wysłać do więzienia przed przyjmuję prawdę, bo spod panowania ludzi, więc czy powinny być zlikwidowane, a Jeślinie, które powinny wyglądać myślę, że porusza się pan w tej chwili w takim świecie stereotypów różnie spotykam więzienie nie spotykam więzienie ludzi, którzy idą tam zimować i ja uważam, że więzienia powinny być też nie miał takiego poczucia wrażenie, że nasza rozmowa dotyczy innych empatii dla osadzonych w tym Jeślinie porusza w sferze empatii dla osadzonych jeśli mogę mówić empatii swojego bez swojej strony tamy sympatią do człowieka niezależnie od tego, jakiej sytuacji i warunkach się znajduje i żebyśmy mieli jasność więzienie jest karą, bo jest Bujak byście państwo tam zajrzeli do takiego polskiego więzienia do takiej celi to uświadomili byście sobie, że to więzienie jest karą oby ta powieść empatią wykazujemy się chyba tylko potężnym, gdyż zależy nam, żeby oni wyszli już tam więcej nie wracali AM nie wiem czy mali Sarmaci świadomość, że te statystyki te nie mówią mówią inaczej, ale z mojego landu na 100 0 osób jednak tylko nie wraca czyli jaka jest nasza społeczna odpowiedzialność co my robimy tym ile razy każemy mu w związku z tym my tych samych my, bo też jak pan w jak będzie mieć opuszcza zakład karny po 1 2 latach to system wsparcia zewnętrznego jest 0 po fali i jeszcze jedno pytanie będzie dobrze się wam opowiedzieć jakąś historię, bo miałem przyjemność zagrać z moim zespołem wykonujemy muzykę reggae ukazał się z panem Wojtkiem Brzosko miasta zaprosił do aresztu do Katowic zagraliśmy tam taki godzinny koncert dla osadzonych kobiet w przeżycie było duże przede wszystkim dla naszego zespołu myślał znaleźliśmy w imię taką przygodę, że zagraliśmy pisał tak to pani się kibic zagraliśmy w PiS mieliśmy przygotowany PiS, ale w ostatecznym w ostateczności na zmieniliśmy na inny utwór minęły 2 tygodnie 7 przez Katowice zupełnie kimś takim rejonem rzadko chodzę 7 stąd też pytanie zacieki dziwne sprawy inne i zaczepiła mnie taka moda dziś młoda kobieta na ulicy i się zapytała czy czytuje majestatyczne jestem wokalistą zespołu Mizia, owszem, ona mieć wskoczyła na mnie ściskała miar i zaczęła śpiewać piosenkę, którą wtedy zagraliśmy na koniec mniej więcej wzrastania brzmiało jak dusze się jak chce żyć nie chcą umierać tak niewiele potrzeba i powiedziała, że anatomicznych co więcej wracać niżej zatkało mi to trochę i wzruszyło mnie taka historia bardzo dziękuję za ten głos wojownicza powie Wisełka mówiliśmy o tym, że literatura jest takim bicie przeżyciem tak bardzo osobistym, że tej Platformy do rozmowy i do wytworzenia wspólnoty w rozmowie w dyskusji wielkim przeżyciu wywiady prawda tego tej treści, ale muzyka daje korzyści szczególnie tego pewien rodzaj synchronizacji coś co powoduje, że możemy razem zaśpiewać i stać się 1 głosem Atu przybyli izolacji idei w jednak chęci, żeby ci ludzie nie wracali za kraty przyłączenie ich do wspólnoty, z której zostali wyrokiem sądu o odizolowanie i ma szczególne chyba dla nich znaczenie prawda, więc w ogóle wszystkie koncerty to co ty organizujesz w tych aresztach to szczyt dodatkowo ma swoją moc chciałem wam jeszcze powiedzieć o takim moim nastawieniu duchowo mentalnym tam graliśmy koncert był tam nie było jakiegoś gwiazdą Zienia i zachęcania do zabawy moje mentalne nastawienie było takie, że weszliśmy i jak zaczęliśmy grać robiliśmy to co kochamy to co robimy najlepiej nic mi, że bardzo, popisując się nie przednimi skoro umowę mentalnie byłem nastawiony, żeby to zagrać to co robi na co dzień to co tu są to co lubię i to co nam wychodzi, a fajnym nastawieniem, które polecam jest to, że tak naprawdę nikt z nas nie wie, ale szczytami wyląduje w więzieniu w areszcie nawet jak nam życie się teraz układ fajnie jest wszystko dobrze odczytać ja niezręczności ja też mogę trafić, a nawet mobilni dziesiątym tak to wygląda i to jest takie dobre nastawienie myślę tak dobry, że spotykamy się w Krakowie, z którego jednak wywodzą się osoby pragnące zaostrzyć obecnie funkcjonujące prawo i w różnych kierunkach może się to potańczyć przy tak powiem nie dokuczają nic osobom o imieniu na literę, a oraz Zet prawda AZ taki akurat takie wobec mamy prawników Nora posłuchać czyje to są jakieś pytania wolnych ludzi na wolności pytanie ile taką kropkę nad nim może powstać jeszcze mnie czy to dobre określenie spotkanie odbyło się w ramach festiwalu, którym patronuje ikonę Otóż COVEC dostał jest to zresztą w zbiorze listów opublikowanych przez Snydera lata temu mnie jakiś czas sposób nie wiem mnie już nie będą dokładnie z więzienia list osadzonego właśnie z wielką premię, żeby on przesłał jakąś książkę swoją i PL w nosie to co było remisu po krótkim zdaniu może być najbardziej zniszczone atakuje kompan ma już tak zupełnie się rozpadający Nisko nad Odrą napisał do wydawcy proszę wysłać tam kilka tytułów w najlepszym źródłem twardej oprawie oto wspaniała płyta będzie z naszego spotkania się tylko powiedział Andrzej Stasiuk po tym, jak specjalnie przyjechał do katowickiego aresztu, żeby odbyć spotkanie prowadzę go w trasie to po złapać, ale mówi, że jest bardzo zmęczony przyjął specjalnie później przysłał karton książek z czarnego wydawnictwo czarne, a propos tego co pani powiedział bardzo pani dziękuję, że jest pewien ważny z trzaskiem, że państwo zebraliśmy przekazali wciągu 4 lat 400  00 0 potrzebuje jeszcze jakiś dno rzeki 100 ton ziemi Iain dale i wtedy i tych jest jakaś szansa, że otworzymy księgozbiory w zakładach karnych i dietetyczne czy ten dostęp do kultury nie traktujmy jako książki traktujemy jako podstawę będzie w ogóle możliwe to mówią Maria ma plan 100 % czytelnictwa chwilowo w zakładach karnych, a potem w całej Polsce bardzo państwu dziękuję za spotkanie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CONRAD FESTIVAL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA