REKLAMA

Putin odsłania dziś w Moskwie pomnik ofiar represji stalinowskich nazwany "Ścianą płaczu"

Połączenie
Data emisji:
2017-10-30 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie Getin Holding od gór 14 2 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie, a z nami jest Wacław Radziwinowicz z GazetyWyborczej dzień dobry dzień dobry witam będziemy rozmawiać o pomniku bardzo szczególnym pomniku zwanym ścianą płaczu 30 października w Rosji jej dzień pamięci ofiar represji politycznych to jest jak rozumiem dzięki kojarzony głównie z represjami stalinowskimi czy tak chyba nie do końca tak, bo Köln to ta tragedia niejedno ma imię i 1 ma ojca z całą Rozwiń » pewnością są to represje również leninowskiej, a również głos stalinowskie mgłą trwały trwały represje w związku Radzieckim od samego zarania praktycznie praktycznie do końca, więc lepiej powiedzieć, że sąd represje bolszewickie chodzi przede wszystkim, że chodzi o to dokładnie i precyzyjnie chodzi właśnie o to, ale rozumiem, że pomnik z inicjatywy memoriału stworzony w Moskwie czy ta ściana płaczu odnosi się głównie do ofiar represji stalinowskich tak, bo on jest z zwróciło uwagę na daty od dzisiaj rzeczywiście jest ten dzień już od dawna uznawany, a kilka propozycji KE wprowadzenie dnia ofiar represji politycznej tak było od ludzi, którzy widzieli jeszcze w łagrach, ale to jest akurat teraz, bo 80 lat temu rozpoczęła się wielka stalinowska wszystko ofiarom, których bawiło mąż ciągle są jeszcze spory no ale rozstrzelano ponad 700  00 0 ludzi, więc akurat to jest przypisane ten tajny ten trend to ta dzisiejsza uroczystość, która powinna się zacząć mniej więcej za 1 , 5 godziny, a on jest przypisana właśnie do wielkiej czystki do represji stalinowskich to jest jak rozumiem ten moskiewski Bukowska to jest ten ogród pamięci ani nie zmieni niekorzystną to są to są 2 różne rzeczy Otóż to jest to było we wrześniu żali się, jeżeli mnie pamięć tej chwili nie mieli 2 7 września na dawnym poligonie strzeleckim w budowie, gdzie NKWD w 3 0 siódmym trzydziestym ósmy rozstrzelał ponad 2 3  00 0 ludzi tam nowy odsłonięto pomnik to była inicjatywa cerkwi i tamten pomnik już istnieje już został już został oddany do użytku warto tutaj powiedzieć, że on jest bardzo bardzo podobny do pomnika katyńskiego podobne są podobne rozwiązania architektoniczne i t d . natomiast te, które dzisiaj, a ściana właściwie żalu nie płacił ścianę żalu to jest centrum Moskwy to jest zbieg prospektu Sacharowa i Sadowego kolca to jest właśnie serce Moskwy miejsce też symboliczne, dlatego że tam się odbywają inne, jeżeli już dochodzi do nich te wielkie manifestacje opozycyjne dojdą staje, a szczególnie brązowa ścianę o wysokości 6 lub długości 30 m, która ma właśnie symbolizować ludzi, którzy odeszli, których opuchlizna w pamięć tych czyni bolszewicy ich następcy zaszyli i to jest pomnik, który przestaje płaskorzeźba taka dwustronna systemem twory anonimowe postaci bez twarzy idą do nikąd i jest i są na niej napisy w 20 20 dwu językach pamiętam, kto ma przypominać, że trzeba pamiętać o tych ludziach, że ta zbrodnia się tutaj w tym miejscu wydarzyło to jest niesamowite na torze w tym miejscu udaje się stworzyć pomnik ofiar czystek stalinowskich represji stalinowskich, które również w krajach, które równocześnie jak się dowiedzieliśmy w czerwcu za sprawą badań ośrodka Lewada w kraju, w którym 3 8 % nie no w respondentów chyba tak SA to opisać po trudno powiedzieć czy to jak to się społecznie będzie rozkładało twierdzi, że Józef Stalin był najwybitniejszym jak z dniem przywódcą tego kraju, więc to jest jakieś dość niezwykłe to to dosyć ma mieć do czynienia niezwykłości paradoksów w tej sprawie jest bardzo wiele bo, choć jest choćby nawet to, że pomnik będzie odsłaniał, ale były oficer KGB czuł po chrzcie, którego polityk powiedział, że największą tragedią dwudziestego stulecia był rozpad związku Radzieckiego człowieka, kto pod rządami, którego odbiera się ludziom prawa obywatelskie pod rządami, którego znał się pojawi to jest polityczny polityczni jest ich no i garstka jest kilkadziesiąt osób, ale sąd rzeczywiście więźniowie polityczni represji wracają i ten człowiek odsłania pomnik ofiar represji politycznych, a mógłby swoje ofiary również zaprosić na tę uroczystość gorzej nie może, bo tacy ludzie poszli ludzie siedzą daleko za kołem polarnym w łagrach no do paradoksów jest objęta jest tutaj cała masa no ale rozważmy jedno weź pod uwagę 1 rzecz bardzo ważną nie da się tego obejść jest w tym roku lecznica chce nam główny rewolucji bolszewickiej przewrotu bolszewickiego jest tym roku osiemdziesiąta rocznica represji i jakość tych rzeczy trzeba jakoś ze sobą połączyć 1 całość jak bardzo nielubiane takiego określenia jak ja jak polityka historyczna, bo polityka historyczna to jest po prostu fałszerst w historii o swojej historii no ale on jakoś próbują montować w politykę, żeby zmieścić i ofiary i tych katów no paradoksem jest to, że dzisiaj jest odsłaniany pomnik ofiar, a pod koniec września w alei się nazywa aleja przywódców w centrum Moskwy tam stanął stanęło stanęło popiersie Stalina to jest przecież to dziś, choć wyniki jutro wchodzi na ekrany na w telewizji rosyjskiej film demon rewolucji, który jest poświęcony tak naprawdę wybielaniu Lenina Suleja, który też jest sprawcą tych wszystkich zbrodni bardziej pras sprawcą tych wszystkich zbrodni sam był niezwykle okrutny Polski po podaniu popisał się rozkazem rozstrzelać 1 000 000 rodaków, czyli nową normą taki człowiek no i taką mają historię, jaką mają próbują coś z tym zrobić niech coś opowiadać zdecydowanie po 1 stronie, a drugiemu wie o Kremlu i próbują tym sprzeczności łączyć łączyć jedno, więc mimo przynajmniej jedno dobre i ten pomnik będzie, ale jak rozumieć tą właśnie to, że ktoś go to, że się udało coś takiego w ogóle przepchnąć przeprowadzić to znaczy że, w czym to jest skuteczności inicjatorów przede wszystkim tego pomnika jakaż niesłychana czy to jest co to właściwie jest totalne uznawany jest niezwykła, że w tej Rosji to dzisiaj mamy się ten pomnik udają ustawić taki miejscu w takim mieście inicjatywa aż inicjatywa powstała już lat 3 7 3 0 po osiemdziesiątym siódmym roku, a po osiemdziesiątym siódmym to wystarczyło to właśnie ludzie, którzy dzisiaj kierują Stowarzyszenie Memoriał tu są starsi bardzo panu jej starsza pani oni wtedy jako młodzi ledwo niektórzy z nich wyjść z łagru oni wtedy rzucili hasło, że trzeba zbudować pomnik myśleli bardziej ją muzeum im bardziej myśleli o otwarciu archiwów no ale to się to świętość to się nie udaje natomiast gdy natomiast jej, nawet jeżeli zaś ze strony formalnej to pomnik powstaje na na podstawie dekretu Władimira Putina, a ja mówię po prostu nie można tego obejść nie można nie można, bo jednak spojrzeć tak, by nie patrzy dojrzewa i nie można powiedzieć, że tego nie było coś trzeba zrobić jakoś to trzeba jakoś trzeba upamiętnić no, tym bardziej że poza tym co mówimy o to jednak, jeżeli 3 0 parę procent, mówi że stanie był największym przywódcą to jednak inni są innego zdania i bardzo wielu jest Rosja takich, którzy uważają za zbrodniarza, więc ich też trzeba ich cech ich zanieczyszczenia wziąć pod uwagę także to jest film to jest kraj pełen dziwnych sprzeczności i trudno je trudno je pogodzić, a władza próbuje jakoś pogodzić, bo z 1 strony zostaje Lenina Nana Nana Nana w mauzoleum w mauzoleum Lenina ludzie, którzy mordowali no tacy jak choćby Dzierżyński leżą na cmentarzu pod murem kremlowskim, a tutaj dostaje pomnik pomnik ich ofiar jest rzeczywiście dość niesłychany co obserwujemy, ale rozumiem, że NATO jest i w pewnym sensie, jaki jest jednak tak jak sądzę, że nie czyta można tak powiedzieć sukces tych, którzy domagają się upamiętnienia prawda to, że to się udało jednak w Ramin została bez to jeszcze jakby nie patrzeć będziemy zwracali uwagę na to zgadzać z przedszkoli jak mnie patrzeć to jednak jest dość duże to jest niezatarte i co tam Putin powie to powie, ale też będzie można powiedzieć to nie jest też praca i inicjatywa częściowo przynajmniej u władzy rosyjskiej, a więc nie można już będzie się na to powoływać ci ludzie, którzy chcą iść dalej, którzy chcą upamiętnienia otwarcia archiwów i t d . tak dalej mają tutaj dosyć ważki będą mieli dosyć ważny argument ważki argument w tym, żeby bronić swoich racji i domagać się całej prawdy o tym co się stało historii związku Radzieckiego i to niezależnie od tego co Władimir Putin jednak tom powiedzieć może zobaczymy co będzie się pewnie bardzo ciekawa przemówienie nowe jak ja bardzo ja bardzo czekano jeszcze będzie też będzie też będzie i patriarcha zobaczymy zobaczymy jak dużo ludzi przyjdzie jak dozować przyjdzie na to no ale najważniejsze ważniejsze może jeszcze coś innego ważniejsze jest to, żeby to było miejsce spotkań, żeby tam nowe tory, by mógł wczoraj jest taka akcja bardzo ładną co roku w Rosji nazywa się to przywracanie imion ludzie przychodzą pod kamień sołowiecki na Łubiance i tam od rana do wieczora czytają nazwiska swoich bliskich zamordowanych w czasach wielkiego terroru i wczoraj tam było naj niesłychanie dużo ludzi i 5 00 0 ludzi korzystało w kolejce, żeby odczytać imiona swoje imię swojego swojego bliskiego człowieka i czyli taka i jest jest zapotrzebowanie na to i dobrze by było, żeby ten nowy pomnik tato Kościana żalu też został takim miejscem wspomnień o takim miejscem symbolicznym no i co ważne jest też, że już w tym roku było to nie tylko w Moskwie Włodzimierz Petersburgu to wówczas jest kilku innych miastach Rosji, gdzie przywoływane imiona i nawet w Warszawie coś takiego było emigranci z Rosji zorganizowali to odczytanie nazwisk przywracanie imion dziękuję bardzo Wacław Radziwinowicz z gazety wyborczej był państwa i moim gościem czternasta 3 6 za chwilę informacje program przygotowała Agata Majewska realizował Kamil Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA