REKLAMA

Czy świat się cofa i kobiety znów będą musiały walczyć o swoje prawa? (powtórka)

Salon Radia TOK FM: Teraz Solska!
Data emisji:
2017-11-02 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:46 min.
Udostępnij:

O sytuacji Polek, wizji rodziny promowanej przez rząd i nienajlepiej adresowanej polityce społecznej rozmawiają: Rozwiń »
Małgorzata Druciarek - Instytut Spraw Publicznych, Obserwatorium Równości Płci
Marzenia Haponiuk - Instytut Obywatelski
Paweł Kubicki - SGH Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Joanna Solska kiedyś w 19 8 0 bodaj z piątym roku Margaret Atwood wydawała w stanach swoją książkę opowieść podręcznej chyba nie odbiera się ona zbyt szerokim echem przypomnę jeśli ktoś z państwami czytał, że to taki niby dalszy ciąg corolla 1 9 8 4 i ich ta książka się dzieje w dość nieodległej od naszych dzisiejszych czasów przyszłości i pokazuje świat, w którym kobiety są kompletnie pozbawiony swoich praw i autorka dzieli je na takie, Rozwiń » które dostały rolę, żeby rodzić dzieci takie, które mają dbać o dom no i ewentualnie jeszcze takie, które mają służyć rozrywką seksualnym panów i coś dziwnego się stało, ponieważ są w Ameryce w tej chwili książka przeżywa swoje drugie życie nawet serial został nakręcony po nich wygląda na to, że po co miało być fikcją zaczyna nabierać cech realności dzieje się to w jakimś wariacki tempie, dlaczego o tym, mówię do niej książka będzie tematem dzisiejszego programu, ale to coś się, o czym ta książka jest to znaczy zadający pytanie czy rzeczywiście świat się cofa do takiego momentu, w którym kobiety znów nie będą miały nic do opowiedzenia się wydaje absurdalne niemożliwe, ale zobaczymy za godzinę są z nami 3 pani Małgorzata druciane jak socjolożka z Instytutu spra w publicznych i jednocześnie kierowniczka obserwatorium równości płci witam serdecznie niczego nie pogardził nawet nie wszystkie sportowe przy inwestycjach pani Marzena Haponiuk ekonomistka socjolożka Instytut obywatelski witam serdecznie witam państwa i tam Paweł Kubicki SGH Kluska tak jest w nowych rzeczy ciekawe w u pani Marzena Haponiuk, która w taki publikacji zatytułowanej sprawa kobiet publikację wydał Instytut idei sprawa Polska przeprasza sprawa legł w Tax sprawach no ale ale w zasadzie sprawa kobiet, ale będzie mówić o Polkach w ich, więc przytacza pan pani coś co chcą się wydało kuriozalny w zlote raport światowego forum ekonomicznego raport z 2000 szesnastego roku i tam ponoć jego autorzy wyliczyli, że równość płci stanie się na świecie faktem za 1 70 lat, ale jeszcze nie koniec, bo we wcześniejszej edycji raportu mówi się co się stanie za 1 1 8 lat, czyli jakieś wariackie tempo, w którym kobiety pozbawiane są praw chaosem i powiedzieć jak to wyliczono i jakie prawa chodzi Marzena Haponiuk i że chodzi o TMT te wyliczenia to one to głównie opierają się na różnicach w proporcjach w zarobkach w dostępie do do rynku pracy, więc ja tutaj nie przywiązywałbym też tak dużej wagi do tej do tej zmiany na czysto 16 3 7 0 drobiazg w Chinach oczywiście w porównaniu do toto wygląda znacząco natomiast te z problemami sam fakt, że ta dysproporcja różne różne różnice w traktowaniu kobiet i mężczyzn, że NATO tak długo będziemy musieli czekać i zawieszenie dociekamy jeśli te wyliczenia są prawidłowe to jak zawsze zawsze w przypadku takich danych jak zwrócą uwagę na to, że to jest taka magia wielkich wielkich liczb, a nawet trochę pokazują nam kierunki tendencje i rata rzeczywiście zatrważające, że bez mechanizmów wyrównujących szanse kobiet mężczyzn w dzisiejszym świecie wydawać, by się mogło, że wieża żaden nierówne traktowanie to testerem tak to w ogóle jest coś się, z czym się spotykamy i że już nie będziemy spotykać natomiast cały czas ma miejsce idee i bez zera bez działań dodatkowych tego się po prostu tak szybko nie nie nie zniweluje znacie mentalność nie da się zmienić stawami niczego się nic się nie niweluje wy na wylot dręczy wręcz przeciwnie no to rzecz w tym też to za zaintrygowała, ale trudno zebrać na to pytanie, skąd tak duży skok, ale na pewno już na pewno kobiety przeżywają teraz trudny okres bez bez pomocy rannym bez pomocy to o to co się po prostu nierówna czy w tym raporcie jest też mowa w Polsce tak tak Polska zwierzę dobrze pamiętam jest na 30 08 . miejscu to musiała mu musiałabym sprawdzić realność to miasto na takie mówię ja do takich statystyk i to takich rankingów podchodzę zawsze tak trochę z dystansem do tego, że w metodologii jest jest tutaj kluczowa ważne są tendencje kierunki znajdą tu tu tendencje są takie rzeczywiście pomimo rosnącej świadomości kobiet i świadomości wydawać, by się mogło też powagi jak ważna jest równe traktowanie to mamy obserwujemy to strata to dyskryminacja no no Dan to jest wydaje mi się takie zadanie na lata, żeby tato to zmienić w jeśli tenora polscy potraktować poważnie, a nie tylko o tym, raporcie będzie namówić co dzieje się na świecie coś takiego jak kontrrewolucja, która ma odwrócić bieg bieg dotychczasowy bieg świata mnie się wydawało, że ten świat będzie już są tylko do przodu, ale okazuje się, że z być może wielu z nas się myliło są ani ich zdaniem może być źródłem ja nazywam to kontrrewolucja pani nazywa to trendem, ale jeśli pani oczywiście zgadza się z diagnozą, bo jeśli nie NATO co nie ma co szukać źródeł Małgorzacie druciane tak wielu ekspertów ekspertek mówi o tym, że moment do czynienia teraz stać koło swoistą kontrrewolucją właśnie kulturową ona ma podłoże społeczno kulturowe bardziej niż związane z czynnikami ekonomicznymi bardzo dużo się mówi o tym, że mamy do czynienia z nowym populizmem takim współczesnym populizmem autorytarnym takie określenie wymyślone przez te panienki Norris i ona właśnie upatruje źródeł w z takiej rosnącej tendencji w religijnej w wielu krajach widzimy to w i wielu wielu naszych sąsiadów i u nas głównie można tak być, ponieważ jednak bardziej patrzymy na nasze podwórko i można zaobserwować takie odrodzenie się uczuć religijnych wartości religijnych i a czy przepraszam, że przywiązanie do religii musi oznaczać tradycyjny model rodziny i cofanie się w Wilnie równouprawnienie ja mam nadzieję, że nie musi natomiast, jeżeli popatrzymy na tendencje w krajach europejskich na wszystkich oczywiście, ale nie tylko europejskich noc to niestety dość często w czasie ciąży z tym wiąże się z takim regresem jeśli chodzi o prawach kobiet głównie właśnie tutaj o tym, mówimy Neuman to ścisły związek z rolą kościoła niestety oczywiście głową odpowiada stawianie pytań na dobrze by wolał, żeby coś musiało wiązać z tym należy niestety to co obserwujemy pokazuje nam, że jednak z tym wiąże ona, że chciałyśmy sobie w PiS Paweł Kubicki syn pan podziela nas jak my muzycy zaś znano topową dania spróbuje powiedzieć, że możemy spojrzeć na te same zjawiskowo z pozytywnych stron czy się wydaje, że będę pamiętał sprzed 10 lat, kiedy badałem nowo ojcostwo i nowych ojców zaangażowanych jest nim się zaangażowali bardziej przed nami tak wyszło z badań i po lewej po prawej obie strony uważam, że muszą 1 bardziej na nucie indywidualizacji w jedne państwa, ale też takiego ma zaangażowania w, a druga, bo ten świat jest taki, zagrażając wartości w rozsypce i szef po dobrze, ale efektem było większe zaangażowanie i możemy spojrzeć pozytywnie części co znaczy to wszystkie teraz faktycznie bardziej widoczne częściej dopuszczane do głosu w po wygranej prawa i sprawiedliwości częściej też sponsorowany przez państwo konserwatywne nurty konserwatywne poglądy przynajmniej patrząc na Polskę ona zawsze były, ale bardzo długo nikomu nawet nie chciał mówić o tradycyjnych wartościach w ogóle nie czuł się swoich wartościach zagrożone z perspektywy męskiej był głową rodziny i nikt w okolicy tego nie podważał on sam też w Będzinie niczym się zagrożona, że może nie dała właśnie co się stało, że doszliśmy z prawami kobiet z równouprawnieniem, ale też nogi z pytaniem o rodzinne modele rodziny czy ma być to rodzina w rozumieniu tradycyjnym czy warzy w nie tradycyjnym czy w ogóle hetero normatywne niestety normatywna im mężczyzna tradycyjny, ale też tradycyjne kobiety, żeby nie było może całe zło to mężczyźni, którzy w pociąg z powrotem, żeby kobiety w życiu mieć sporo kobiet też ma takie poczucie, że absolutnie się nie odnajdują w tej nowej wizji, czyli patrząc po części pozytywnie się cen na te reakcja jest reakcja zwrotna na to, że to było przez wiele lat coraz lepiej by żyje i doszliśmy do momentu, w którym faktycznie ten tradycyjny nie ma jednak Eski inny równoważny model poczuł się za Galon wcześniej się tak nie buntował nie protestował przyzwolenia, ale celnie model głosuje za złożenie nic tak zwolennicy rok uważali, że status quo musi być zachowane, więc mieć coś niepokojącego w tej chwili mamy przestali tak uważać w związku z tym ruszyli ze swoimi poglądami, żeby je ujawnić to akurat w Polsce się złożyło na wybory polityczne, które moim zdaniem oni tam tematyka płci nie odgrywała wiodącej roli natomiast konsekwencje wyborów na perspektywę płci już były bardziej istotne i mamy takie, że leki mamy, czyli mamy takie podwójne wzmożenie jedno wynikające z tych procesów, które były nie zależy od politycznych co znaczy edycję zwolennicy tradycyjnego modelu rodziny poczuli się zagrożenie i dostali bonus w postaci wygranej prawa i sprawiedliwości czasu antenowego mediów pieniędzy na stowarzyszenia i do prób uciszania od innych poglądów także próba uciszenia instytucjonalnego jest to spróbujmy może od początku, czyli identyfikujemy te obszary, na których panie uważają, że występuje dyskryminacja kobiet nieco wiedza się pogłębia, a na pewno jest to rynek pracy do Japonii dostęp do pracy różnice w zarobkach to tor tor, a obok tego ważą warto wspomnieć to wspomnieć trzeba kobiety są obecnie kończy zauważamy tak obecnie taką dużą nierówność, że chodzi o PRM wysokość emerytur na obniżenie wieku emerytalnego, ale na wieżowiec o zarobkach bossów różnicowe emerytur jest konsekwencją tych zarobków dokładnie tak dokładnie tak rzeczywiście badania pokazują, że luka w wynagrodzeniach w Polsce wynosi około 20 % PL ID jest to konsekwencja co to to powoduje, że męża kobiety za taką samą pracę otrzymują dużo niższe zarobki ze dużo niższe wynagrodzenie dużo niższe wynagrodzenie to niższe składki w efekcie najniższe emerytury, a także ta ta luka zewnętrzny ta luka w wynagrodzeniach z drugiej strony mamy temu różnica w emeryturach i 5 lat krótszy okres pracy Lee Jones Lang Lang to serial to obraz drastyczne jak mam jeszcze dorzucił coś jest możliwe chodnikiem, czyli obowiązkiem wykończyli generalnie system opieki w tej chwili nawet powoli coraz mniej problematyczne, ale ze względów demograficznych mniej problematyczny aniżeli rozwiązane opieka nad dzieckiem, a coraz większy kwestie i wyzwania związane z opieką na rdzeń osobami starszymi zagracie na samodzielność się tym się co podoba w cudzysłowie, bo my, ale podoba się taka jasność deklaracji panie ministrze ostatnia, która stwierdziła, że to dobrze, że kobiety w wieku 6 0 lat będą przechodziły w zwiększy się potencjałowi kończy polskiego społeczeństwa czytaj kobiet, czyli kobiety mają Nowy Targ wyręczyć państwo na zawsze wyraża się zawsze, odkąd mamy demokrację wręcz Małgorzata Milczarek i to zawsze my kobiety byłyśmy OLX od opieki nad dziećmi oczywiście po zapewnieniu wyjątkami natomiast im zajmowały się my się wszystkimi osobami zależnymi taki nadal tak będzie tylko, że tym razem państwo wprost, mówi że taki jest cel tej pani że, ponieważ dobrze żeśmy tę rolę wypełniały zaś wszystkie lata to po co podał Press zmienia skakać jeszcze tutaj ironizuje natomiast nowy rząd mówi wprost, że wykończyłem czas na to, żeby zajmować innymi niepokoi, żeby pójść na rynek pracy i długość na nim utrzymać i mieć godną emeryturę po każdych poddawać po prostu osobami, które potrzebują opieki Mes zastępuje my państwo wszelkich usługach w tylko ja chcę zauważyć, że i tak dyskryminacja płacowa w -li i kwestia przerzucenia przez państwo i opieki przedszkolnej i jak to się teraz ładnie mówi sędzia rannej nigdy nie była w Polsce jej tematem żadnego protestu kobiecy potulnie uważały że, że pracodawcy mają rację, że za mniej płacą po miastach kobiety idą na urlopy macierzyńskie może i rodzicami ktoś musi zająć, a może nie ma czasu więc, więc ja się zajmuje, skąd się bierze też taka popularność kobiet to z pewnością to jest efekt wychowania to to jest tak stereotypowe postrzeganie ról w Polsce jest nadal bardzo silna znaczek kobiece medium dziewczynki są wychowywane do pełnienia roli matki są uczone tego robót troskliwa opiekuńcza obce tutaj wprost przeciwnie po IR te straty, po które gdzieś tam są przekazywane w modelu edukacji w szkole później Reid promieniują na postawy zachowania w sieci dorosła i pewna zmiana oczywiście można było zaobserwować 1 pokolenia dzisiejszych trzydziesto czterdziestolatków troszeczkę inaczej dlatego do tych kwestii podchodzi sztygar mówił o tym, nowy ma coś o ojcostwie to pokazuje, że pewna zmiana społeczna zaszła alarm na lokal z drugiej strony widzimy też pewien regres znaczy, że nie do końca ona się dobrze umieściła w naszym społeczeństwie i Real i tutaj nie było też wsparcia ze strony państwa na bok dba jednak państwo dało taki ramy do tego, że po pro promować takiej równości nowe modele rodzinne n p . w przypadku urlopów rodzicielskich, gdzie wciąż jeszcze jednak nie mamy takiego modelu jak mowy jak w Szwecji, gdzie oboje każdy z rodziców ma taką pulę przeznaczoną tylko dla siebie ten urlop, który niewykorzystana będzie przez 1 z rodziców po prostu przepadnie i to jak po mobilizuje rodziców do tego, żeby z tego urlopu korzystać u nas wciąż jeszcze jednak ta opieka spada głównie na kobietę IR to kobiety częściej korzystają z tropów macierzyńskich i Intermodal się reprodukuje, więc jak po wydają się, że ta zmiana społeczna gdzieś tam zachodzi w Polsce, ale bardzo bardzo powierzchowna bardzo tanie nerwowe, o czym Małgosia w odróżnieniu od 2 LM mówiłeś o tym, nowym ojcostwie aktywnym ojcostwem muszę się produkty rolne zajmowali miejsce, gdzie faktycznie jest taki trend mówi się o tym, duża wydajność, więc o tym, mówić, iż faktycznie się dzieje w tym społeczeństwie tak to znaczy, jeżeli patrzymy na badania, w których pyta się Polaków model rodziny to oczywiście, a czy już większość, mówi że ten model partnerski to jest idealne lekko patrzymy, kto go implementuje w życiu codziennym tak faktycznie ma taki model rodziny to jest zdecydowanie wciąż mniejszość, a dodatkowo pociąg marzną wiesz no no tak jakby dopóki państwo i to się działo i życie jest tego żal i za poprzedniego Iza jeszcze poprzedniego nie podejmie tego kroku tej decyzji, żeby uwaga ingerować w decyzje po rodzinie to znaczy właśnie dać uchodźcom ich urlop ojcowski tylko dla nich, a rząd każdy rząd po kolei, mówi że bez ingerowania w decyzje co niewiele się prawdopodobnie zmieni także, że nie wolno też nie jestem głosicielem wczoraj, że w tym równouprawnienie to droga Kanada w Polsce ich po dawne nie, ale się ze, że jednak to co się zmieniło to poczucie zagrożenia IT poczucie zagrożenia no tradycyjnych wartości ktokolwiek sobie, kto wstawi jak Panama wygląda to jednak wzrosło i to poczucie zagrożenia dla żeglarzy złoże Sierra biedy nie ma odzewu ujął m. in . tak m. in. tak przy czym oczywiście zgadzam się tutaj, że musimy odróżnić to co widzimy w mediach pewien poziom deklaratywne od praktyki, ale dziś bardziej boją tego co widzą w komediach, a tam jednak czy aby nie było więcej jest nim w życiu codziennym dla tego równouprawnienia więcej jest mniej tradycyjnych związane z rodzinnych lej stąd podejrzewam też większą bazę, a przyglądali się państwo nowymi podręcznikami dla dzieci nie jeszcze nie zdążyłem w razie jeszcze nigdy się on napędzany tylko teksty tych, którzy się przyglądali temu sama nie miała w rękach aż w tandemie, ale co są to jest właśnie lansowanie modelu rodziny bardzo tradycyjnej tatuś zarabia na dom, a mamusia się drzwi i pilnuje tego domu interes od początku szkoła zaczyna spalać do państwa mają pretensje do państwa, że to państwo wcześniejsze za mało zrobiło ja mam wrażenie, że to państwo obecne robi bardzo duża w tym względzie w Alpach właśnie drugą stronę no, więc zróżnicowanie na cześć podręczniki to przez wiele lat było źle to n p. zaczęło się robić trochę lepiej parę lat temu Maciek zaczął myśleć o tym, obrazie w tych, jednakże w tym w podręcznikach mało jest cokolwiek, że te role są takie bardzo stereotypowe tradycyjnych faktycznie coś tam zaczęło się dziać nawet teraz się ukryć siłą i trend jest zupełnie odwrotnie zieleni i auto nie ma co się dziwić no mamy władzę taką, jaką mamy na pełną wolność, że tak powiązali ze Strzelna będzie jeździć rowerami Vistal know-ho w należy też chciałbym powiedzieć, żeby tak nie było, bo nie mam pojęcia kto, jakiego modelu jest zwolennikiem problem znany jest popularność tradycyjnego modelu rodzinnym vanie sobie będzie powołany problemem są mu działania na rzecz zwalczania innych, bo to, że w Polsce przez wiele lat z dominował jeszcze będzie dominował tradycyjny model rodziny tak będzie w kuchni kół i satysfakcji znacznej części polskiego społeczeństwa w tym pewnie znacznej części kobiet wobec kobiet prawo i sprawiedliwość nie wygrało wyborów tak jest w stanach w Skarbiec chciałby też nie wygrał jako naczelny seksie stają, na które głosowało połowa kobiet, ale problem zaczyna się wtedy, że jednak istnieje całkiem spora grupa, która w tradycyjnym modelu nikt już nie zmieści chociażby, dlatego że nie będzie w rodzinie kobiety mężczyzn, zaczynając od tej najprostszej bramy, a kończąc lat liczba Jerzy k, że sytuacja, w której będzie to 1 mężczyzna jednak kobieta przez cały czas też będzie coraz większą rzadkością, że i tutaj musi się znaleźć miejsce w społeczeństwie i dosyć duża akceptacja dla wszystkich jest jasne także dla zwierząt tradycyjnych tylko na razie nikt nie protestuje przeciwko rozwiązaniom tradycyjnym natomiast państwo konsekwentnie albo nie dostrzega albo zwalcza modele inne to jest problem i problem, który się sam siebie nie rozwiąże, ponieważ na coby nie było możemy dyskutować po co jest demokracja i jedni mówią, że demokracja jest po to, żeby wprowadzać się poglądy większości, więc mówią, że tak, ale na zasadzie ideą demokracji tym co jest najbardziej wartościowe wysłuchana poglądów i mniejszych niszowych znajdziemy poglądy większości właśnie mamy wprowadzanej całą można powiedzieć walcem, a tyle poglądy mniejszości już sam dyskusyjne w ich za kasą na chwilę przerwy w wracamy po przerwie w przypomnę, że moimi gośćmi są dzisiaj pani Małgorzata druciane jak z Instytutu spra w publicznych Marzena Haponiuk Instytut obywatelski oraz Paweł Kubicki SGH SGH i rozmawiamy o tym, że w błyskawicznym tempie odbywa się w Polsce, ale też na świecie proces pozwy pozbawione kobiety ich pra w za chwilę może się okazać, że równouprawnienie już było ich być może dojdzie do tego nawet cenę za negują prawa wybuch chce kupić swoje eseje mamy nie wiadomo jak będzie z wyborami to wiedzieliśmy już sobie, że bessa za ten model rodziny, który lansuje obecny rząd w jaki sposób jest akceptowany przez sporą części społeczeństwa również przez kobiety, bo bez tego prawa i sprawiedliwość wyborów, by nie wygrało cały czas słyszę zapewnienia rządu, że rząd pomaga rodzinie, ale jeśli rząd pomaga rodzinie no to oczywiście pomaga również kobietom zastanów się teraz ich takim kobietom pomaga rząd, bo zdaje się z niekoniecznie wszystkie rzeczywiście jest pewien kłopot, że chodzi o magii oraz kobiety, która samotnie wychowują dzieci te nowe rozwiązania, które wprowadzane są po w obrębie polityki rodzinnej czy mowa tutaj o świadczeniu 500 plus zasadniczy sposób wykluczają samotnych rodziców, a w zdecydowanej większości samotnymi rodzicami w Polsce są kobiety z różnych względów na wiek po ten podmiot ten trud wychowania dzieci pojedynkami idea rzeczywiście tutaj LM, ale musi ani udokumentować swoją tezę, dlaczego pani tak uważa radna nie bez znaczenia jest jakby konstrukcja ERM znikąd sama konstrukcja tego instrumentu to znaczy w przypadku UE i świadczenia 500 plus nie jest ona jest ono wypłacane na pierwsze dziecko tylko włącznie, a wtedy, gdy spełnione zostanie kryterium dochodowe ostatnia zmiana wyższe, które zostały wprowadzone w wyniku aktualizacji programu to, że wymagają od kobiet które, które same wychowują dzieci ale, żeby też miałem inny wyrok alimentacyjny to znaczy, żeby miał potwierdzona, że rzeźbiarze oraz z partnerami zaś sami swoi, a że drugi rodzic, jakby nie wywiązuje się też z tego, że list ze wsparcia oraz w opiece związku ścięte takie podwójne, ale przepraszam rząd po takie argumenty, że ludzie, którzy w faktycznie są rodzina mu żyją w 1 domu, a nie mają formalnego ślubu niejako wyłudzają to to 500 zł dla dzieci, ponieważ ich dochody się nie kumulują dogadałem się, że tutaj, jeżeli mówimy o polityce rodzinnej Europy to ty to powinno wspierać się wszystkie rodziny w związku z tym, że to to jest nawiązanie do tego co mówiliśmy wcześniej, że pewien model rodziny jest po prostu UE RM bardziej wspierane od drugiego i herbacie te rodziny pełne dostęp jest pełne wsparcie, a względem Zachodu dokładnie dokładnie, więc także tutaj testem to przeja w takiej randze i promocji przez państwo to ty to można powiedzieć wprost pewnego tradycyjnego modelu rodziny, o czym rozmawiać wcześniej w rodzin wielodzietnych wolnych też o nim, że to nic jednak niż ich na gwarancje dla rodzin to ona nie jest niezależna od zarobków natomiast w nos od większości są zależne jest tylko przy pierwszym dziecku tak przecież jest oczywiście już drugi dzień natomiast w nocy i ten mechanizm przede wszystkim przysłuży się rodzinom wielodzietnym mi też takie głosy 0 chwyciło założenie rządu oczywiście mówiło się o tym, że to ma być instrument, który ma zwiększać dzietności tak dalej jak my tak naprawdę to on miał wyciągnąć z ubóstwa rodziny wielodzietnej to w dużej mierze się udało nam na, ale to akurat jest dobry to akurat na dobre, a na nim John Terry ego w meczach z miasteczek oraz w grę natomiast tym samym lub jego konstrukcja, ponieważ jak większość stad większość decyzji rządu obecnego, ponieważ tej decyzji jest bardzo dużo bardzo krótkim czasie szans nie do końca przemyślane starczy im czasami nawet 1 100 proc z nas sama konstrukcja tych instrumentów jest nie do końca dobrej, której okres w życiu, ale my właśnie to, o czym mówią pani Marzanna znaczy, że wykluczono matki samotne z tego instrumentu wojen, tak więc nawet pani minister powiedziała, że powinny sobie znaleźć męża tak ułożyć sobie życie one tak no to pozostawia bez komentarza natomiast jest tak raz zwyciężać matka samotnie wychowuje dziecko naprawdę robili wszystko bierze pierwszą drugą trzecią czwartą pracę, żeby jednak to dziecko wychować i utrzymać jedno i zazwyczaj przekracza ten próg przerwa między 8 5 0 zlotych czy czym le 800 zł 8 0 2 tysiące 200 na dziecko niepełnosprawne, ale to już przy pensji minimalnej ma lub przekracza cel jest definicji matka samotna z dzieckiem jest nie dostanie na pierwsze na pierwsze dziecko mimo trudnej sytuacji bez wątpienia finansowej, a więc nie wiem czy to był zabieg celowy to jakby gdzieś wynikało właśnie z pośpiechu miasta ewidentnie na to jest wsparcie w modelu tradycyjnego i odnoszą się do tego z wolem już dziś wydaje że, owszem, model tradycyjny rodzinny jest rozpowszechniany w Polsce, ale ja bym ostrożnie mówią o tym co jest na tyle popularny jak cytowany przez większość przez wszystkich wyborców PiS my się wydaje, że zakładanie, że wszyscy poszli do wyborów świadomie, jakby patrząc na program PiS-u identyfikują się ze wszystkimi decyzjami, które potem zostały podjęte tylko za sprawną i zaoferował 500 plus PAX i realne pieniądze i bardzo dużo osób z tego powodu poszły za głos, a przypomnijmy, że to miał być też 500 plus na każde dziecko Ławica uważana jest niemal każde dziecko i teraz, żeby sprawdzić czy faktycznie ten model tradycyjny, że w Polsce jest taki popularny i tak akceptowalny to lepiej trzeba byłoby stworzyć mechanizmy, które by pozwoliły kobietom idzie wybór to znaczy wybór czy zostaje w domu i za mną jeszcze dzieckiem czy idę do pracy czy uwaga łączy te 2 sfery teraz to łączenie z niezwykle trudne im się wydaje, że dopiero wtedy, kiedy będziemy miały realny wybór to można mówić, który model jest bardziej popularny bardziej akceptowalne 40 0, czego byśmy chciały, gdybyśmy chcieli jako rodziny teraz mamy to co mamy jest bardzo trudno łączyć te 2 sfery w wielu rodzinach bardziej opłaca się już po 500 1000 w zależności, że nasze dzieci i zostać w domu i to są bardzo często decyzje ekonomiczne ani wynikające z wyboru świadomego życiowego, a więc tu bym była troszkę bardziej ostrożna w tym sezonie wydaje się, że wiele kobiet, by chciało innego życia tylko, że w obecnych warunkach jest niemożliwe czy tutaj wracamy znowu do tego od roli państwa do roli państwa które, która nie w Vojens, promując albo, wprowadzając pewne instrumenty narzuca niejednokrotnie jak UPR to jak wygląda model rodziny po prostu Holendrzy, by nie było Nowicki mówiąc o obecnym rządzie to nie jest także poprzedni rząd w większości swoich rozwiązań nie sprzyjają przede wszystkim tradycyjne jak potoczy się rząd poprzedni rząd miał w rynku do ciała wraz z wielokrotnie powtarzam najlepszą możliwość zmiany roli ojców czyli, wydłużając urlop rodzicielski przeznaczył dla ojców w 2 tygodnie, a wydłużyły jednak znacznie więcej i zawsze ktoś dajemy to zgodnie z kolokwialnie przysłowie darowanemu koniowi zęby się nie patrzeć jak dawali im wydawali więcej dla ojców nawet tak miało przepaść to i tak się, gdzie żyli strażak już dali mi to wynik będzie to podyktowane było potraktowano mnie wierzy, której rząd zrobi jak zabijanie, szczególnie że tak, że tak tak też to ocenia minister obecny minister pracy, która mówiąc w razie bez co nie było wracamy do dyskusji cechą polityce rodzinnej, ale remontu poszerzył jednak, bo to jest całe zaplecze pieczenie społeczne nie tylko polityka rodzinnej czy szeroko rozumiana polityka społeczna i nikt jednak pewnego Familia Lizbonę i opieki i polityki, czyli zakładania, że podstawowym adresatem usług społecznych działań państwa jest rodzina co to jest zwolniła ją razem co nie jest niczym złym natomiast, jeżeli chcemy przyspieszyć równouprawnienia to podstawowym podmiotem działań powinno być jednostka nie jest zimna i dlaczego mam moje 2 przykłady na 1 ta niepełnosprawność nade mną ciąży, bo czym się zajmuje mamy świadczenie pielęgnacyjne dla UE rodzica dziecka 3 z niepełnosprawnością, który jest wypłacane w zamian za tranzyt, że ten, że rodzic rezygnuje z pracy i świadczy o opiekę mamy też dla opiekunów dorosłych zasiłek pielęgnacyjny różne dodatki nie wgłębiać się jak to wygląda w rzeczywistości mamy sytuację, gdzie zarówno osoba starsza z ograniczoną samodzielnością, jaki dziecko, chcąc otrzymać w wysokiej jakości wspomagać się potrzebuje członka rodziny, które to wsparcie będzie świadczył i za to wsparcie będzie w ten w inny sposób rekompensowania natomiast nie ma możliwości kiedyś MSW wywiad z samotnymi osobami starszymi, jeżeli ktoś dostanie 3 Fajfer z ośrodka pomocy społecznej w postaci opiekunki, która wpadnie na parę godzin w tygodniu to wpadnie w znacznie mniejszym wymiarze niż jakikolwiek członek rodziny poza tym jak się robi wywiady i z tymi słoniami i z opiekunkami nie wiadomo, kto wymaga większej opieki to opiekunka, która przychodzi z różnymi problemami życiowymi i często nie nadają się wypowiedzeń pracy, przepraszając wszystkie bardzo profesjonalną opieką, której się wypowie wypalają w pracy się Włosi grają spora część tych osób nie powinna tam być, bo jest selekcja negatywna do zawodu ci, którzy się bardzo angażujące się bardzo szybko wypalają i nie dostanie się takiej opieki państwo nie zapewni wysokiej jakości opieki i innym wariancie niż świadczonej przez członka rodziny to jest właśnie są minimalizacja mamy system, który mówi się że, owszem, państwo pomoże, ale w ramach rodziny w momencie, w którym państwo, że przestawiło na realizację potrzeb indywidualnych czy niezależnie czy masz rodziców nie masz rodziców, a teraz coraz częściej będzie także nowe na osoby bez rodziny to zapewniamy ci wysokiej jakości z pań się, ponieważ ty masz takie prawo a, a nie musimy pomóc swojej rodzinie i jest jednak pewna gigantyczna zmiana filozofii mniej lub bardziej neutralna na różnych obszarach, ale w praktyce mówimy dzisiaj o sytuacji kobiet i rzeczywistości społecznej ta zmiana ma 1 gigantyczną not czynnik różnicujący kobieta w takim społeczeństwie, jakie mamy, wspierając w rodzinach i kreując usługi społeczne rodzinne jak wiemy z kobiet menadżerka niepełnosprawności menadżerka ubóstwa menadżerka wszystkich luk systemowych córkę matkę siostrę wnuczka koniec nie, zmieniając systemu polityki państwa nie, stawiając w centrum jednostki Ania rodzinę nie wyjdziemy z dyskusją równouprawnienia na wartości niedługo zmieni, bo też się zwrócić uwagę na to, że mamy taką żonę cha cha ich mobilność jednak i teraz więcej czy rodziny już już często nie mieszkają w tym samym miejscu z gościem co jest związane czy ty to z wjazdem do innego i miasta innego kraju, więc ci ludzie ludzie inni rodzice starzejące się często zostają sami, więc wydaje mi się że, że z czasem ta ten model, który o, którym teraz mówimy, który jest jeszcze te w tej chwili do udźwignięcia pompa w większości przypadków jeszcze, że jeszcze rodzinę utrzymują ze sobą kontakt ten, kto to to za jakiś czas rzeczywiście już będzie nie do udźwignięcia i tak inie wolno znowu mówimy o tym czy państwo powinno interweniować czy nie ja z urlopami rodzicielskimi podpisuje się tak powinna mamy czystej wody inżynierię społeczną państwo płacą gigantyczne pieniądze powinno wpływać na dane sytuację społeczną, a jeżeli stworzą słyszę nie podoba przegłosował je w Borach nową wersję i nowe władze, które swoją inżynier jest w ścianę zewnętrzną nakładkę coby nie było mówiąc o tym, że to nie chcemy interweniować interweniujemy, jeżeli mówimy o edukacji seksualnej czy prawach reprodukcyjnych interweniują, że koncern jest bardzo tylko ważnych obszarach, ale mamy też tzw. międzynarodowy łańcuch opieki, czyli to, że u nas kobiet za brak nie oznacza że, dopóki będą dziś kraje, skąd możemy sprowadzić tani bilet zajęli uchodźcy w ryzach nie wzięli uchodźcy to mówimy o obecnym rządzie to ten model może przysłać nam my wysyłamy eksportujemy kobiety do Niemiec Ukrainki Ukraina eksportuje kobiet do polskiej mamy Amerykę łacińską, która wysyła swoje kobiety do Hiszpanii mamy w południe Europy, które wysyła do Skandynawii Polki też, że jeszcze do Włoch w związku z tym kobiety mogą się wymieniać w nieskończoność, ale nie Helios oraz wielu latach 2 wymienia swojej sytuacji, czyli będą pełniły funkcje opiekuńcze mnie się wydawało jak wygląda w czarny protest, że kobiety zaczęły sobie uświadamiać, że ta dyskryminacja obraca się przeciwko nim tylko, że to nie jest tylko kwestia pigułek ellaOne to nie jest kwestia tylko zaostrzenia aborcji tylko ta dyskryminacja dzieje się na wielu innych obszarach i właśnie polityka państwa i brak protestu w sprawie niższych zarobków kobiet jeśli kobieta ma niższy zarobek od męża, a robi to samo to kto idzie na urlop macierzyński idzie kobieta, bo to się bardziej radzi nie opłaca, więc państwo nawet nie musi interweniować wprost robi to pośrednio i kreuje się taki model rodziny, więc dałam moje pytanie do pani czy kobiety się zerwały wraz z parasolkami, a teraz już będą milczeć pośród przybywa rzeczy, które dzieją się przeciwko kobiet, a sprawa skrócenia wieku emerytalnego jest dla mnie czymś co, czego ja nie rozumiem, że tego nie rozumieją kobiet, a to uderza potwornie właśnie w nas znaczone tego nie rozumieją, dlatego że w ogóle, że Lucyfer wśród i Polek Polaków wiedza na temat tego jak funkcjonuje system emerytalny jest żadna dno jak zreformuje co kilka lat, a zwolnienie z lasu w ramiona HR jest trochę żeśmy zostały wychowane w przy historii w taki, że jedno niezależnie ile tam będę w tej pracy to coś mi państwo dawno, bo to, że kiedyś taki system wyglądał trochę bardzo złym kierunku niewiele kobiet wie, że ten system się zmienia, że tak naprawdę to realnie zależy od tego ile lat się przepracuje, jaki i, jaki masz zarobki tych przer w na wychowywanie dzieci będzie też się realnie przekłada na sumę, jaką na emeryturze będziemy otrzymywać włącznie nic się wydaje, że mógł i nie dziwi się temu, że jest brak protestu, dlatego że kobiety są zmęczone to jest pierwsza one są zmęczone tymi właśnie usługami opiekuńczymi teraz zakony słyszy o tym, że rząd im daje szybszą emeryturę, czyli że będą mogły szybciej odpocząć to jednak większość Polek, bo tak badania pokazują jednak są zatem, żeby szybciej niż emerytura, a to wynika z tego, że nie wiedzą jak działa ten system nie wiedzą że, gdyby były o te 5 lat dłużej na rynku to ja to, że kilkunastu lat po wielu rzeczach słyszymy od kilkunastu lat jest to trochę to co pani pyta to znaczy musiało dojść do sytuacji, kiedy rząd chciał zakazać obarcza rząd znaczy, że było zagrożenie, że zakażą całkowicie aborcji co znaczy, że zło jest Rafał jest ciąża, ale wtedy było bardzo realny bardzo namacalne i nagle kobiety w tak zamiast flagi ze wsi zaczęły myśleć, że to to faktycznie może ich dotknąć może ich dotknąć co ich córki siostry znajome i musiało dojść do tak radykalnych kroków, żeby kobiety cię ruszyły i pomyślały, że może faktycznie no one też powinny mieć jakiś sprawa, że ich prawa to nie są kwestie światopoglądowe, bo w Polsce zawsze kwestie dotyczące praw kobiet są przedstawiane jako światopoglądowe nie wiedzieć czemu tak nie prawa człowieka w roli tegoż właśnie takie trudne światopoglądowe takich dniach u nich wiele zabiegów aktywnie zajmują się dokładnie pytanie czy to jest tylko pieszych Gryf, za którym coś będzie dalej nie mogę odpowiedzieć no i mam nadzieję natomiast przez wiele wiele lat byłyśmy dyskryminowane nadal jesteśmy na wielu płaszczyznach, a mimo to nie protestujemy to jest kwestia tego, o czym to ważna jest kwestia wychowania i głównie fakt wychowania, w którym Engel wpaja się dziewczynką może to pewne role społeczne taka sytuacja tak żyjemy tak żyła mama także obawy co na to czy moja tak ma wynieść teraz MO ja trochę liczę na to ja wiem, że umrę, a to co powiem jest może dziwna znaczy, że jednak rząd będzie usiłował mocno działać w tym zakresie mam wrażenie, że dopiero, kiedy pewna za marzec na uniwersjadzie, ale cóż jak pewna ich do Kreek przekroczymy pewną granicę to my potrafimy się zmobilizować, ale za walor będzie ugotowana na akcję jesień imam nadzieję, że jednak zdążymy się ruszyć rywalizować z panią gotowana natomiast ja mam nadzieję, że są ogromne grupy kobiet, które faktycznie ten czarny protest uaktywniło się badaniu, które być może zaczęły myśleć o tym, że to nie jest tylko kwestia praw reprodukcyjnych niezwykle istotna kwestia, ale ma wiele zalet, ale S1 z elementów, bo to jest udział w życiu politycznym to jest rynek jakże mocno też kwestia przemocy, których mogliśmy się nie mówi Yates po prostu dramatyczne rusza z dnia krótszy okres pracy mniejsza emerytura zwiększa uzależnienie kobiet stąd sama jest przemoc ekonomiczna gromadzona jest, że Paweł tymi klasycznymi 6 0 lat i relacja zależności świadczą opiekę nad wnukami, ale nie w swoim wolnym czasie Alana i na własnych warunkach, ale trochę pod przymusem z 1 strony społecznym, a z drugiej w jakimś układzie być może też ekonomicznym sytuacja, w której mąż ma 2 × wyższą mamy całe jednocześnie nie zdradza bije chce się rozwieść no ale nie za bardzo zniszczone rejony NWZA z was mam pole manewru ma emeryturę minimalną czy tak pięknie z 60 6 5 lat zaszył się wiąże była jak i Polic Gryfina realną śledzę od dłuższego czasu wiele lat nam zajęło wejście w dyskusji o starszej kobiecie 50 plus starszy mężczyzna 50 plus też w ich gdzie wreszcie powoli przy pojechaliśmy granicy stają się do sześćdziesiątki i kobieta 50 plus to jeszcze średni wiek opłaca się inwestować szkolić przypadło przepadło znowu mamy wcześniejszy wiek ochronny, a kilka lat przed ochronnym mamy sytuację, w której w zamian za i doradca nie będzie wynosił wczoraj rejestrować KOV jest inwestycja nie inwestujemy za młodu woził po kolędzie śmieje koło pięćdziesiątki czynna co nie było wielu zawodach całość zaczyna się po pięćdziesiątce, bo po habilitacji Poczesna akademików w wielu zawodach już szczyt szczęścia, ale w większości zawodów już nie, ale to jeszcze chciałam wrócić do tej kwestii małej niskiej świadomości tych niskich emerytur kobiet wydaje mi się, że tę część kobiet rzeczywiście może nie zdawał sobie z tego sprawę, że tam Artur będzie miała tak niskie część z nich doskonale sobie sam już ponad 90 % osób, które teraz nie wypracowują emerytury minimalnej to są kobiety jak się skróci wiek emerytalny to będzie lawinowo przyrasta liczba to prawda, ale ty też częste zmiany systemów emerytalnych tak jak powodują tak brak wiary kolejnych roczników zagrożenie, że emerytura w Sieradzu, choć wiem, że są one, ale wręcz, że tutaj jest jeszcze dużo kwestia tego tak niskiej reprezentacji kobiet w sferze publicznej, bo mówimy z 1 strony na tym, że kobiety nie mają świadomości to czasem mają świadomość, ale co mogą zrobić w sensie nie widzą jej, że żal, że ich działanie mogłoby cokolwiek zmienić, ale pewnie byłoby inaczej, gdyby było więcej kobiet w sferze publicznej po prostu więcej kobiet wpolityce to jednak jest zupełnie inna, ale podejście na do teraz nazwania problemów Czeczot inne propozycje Elaine inne podejście do polityki społecznej wydaje mi się, że tutaj tkwi w taki duży potencjał na pani wpisze to niekoniecznie jestem pewna, że byłaby inna polityka społeczna w natomiast chciałam poniosły ciasta się powoli kończy chciałam zapytać państwa czy ten bogaty w końcu program wsparcia, który zaproponował rodzinom PiS spowoduje, że najbardziej powszechny model rodziny, czyli 2 + 1 zmieni się na model 2 + 2 Paweł Kubicki po prezesie PiS nie zaproponował bogatego modelu wsparcia dla 2 5 miliardów samo 500 jest jednak kosztowne rozwiązanie nadal nie jest to system wsparcia, który miał być tworzyć jakąś spójną całość tak tak, żebyśmy się mówi w 2 dni za wszystko jednak stanowisko, że 500 plus jest z 1 z najkosztowniejszych sposobów na zwiększanie dzietności i wszystkiego wprost leżą, gdzie indziej, a nie zwiększanie dzietności i jest to kawałek, który nam pomaga ale, gdybyśmy nie mieli najniższego bezrobocia w naszej historii jednak pewnej stabilizacji ekonomicznej bardzo wielu polskich rodzin, a przede wszystkim takiej perspektywy i poczucia, że w najbliższym czasie świat się zawali i nadzieję, że nie mamy te prace szarpane i łączone są jednak mamy trochę te 500 plus właśnie sobie wspomagamy, ale na zasadzie wspomagane, gdyż zmienił rynek pracy jak z kryzysu i ze szczytu bezę Bocian to to nie to jest tak naprawdę ten moim zdaniem kluczowe programy dzietność czołowe, że patrząc na, dlaczego w Niemczech jest niska dzietność mimo hojnego systemu wsparcia co by nie było wielu rozwiązań i Czechy porównywalny z chorzowskimi albo czemu Skandynawia i Francja nie czemu Holandia ma lepiej jednak tradycyjny model rodziny będzie oznaczał, że rodzi dzieci badano jeździły tylko traktujesz kobiety świetnie w nim odnajdują i nie będzie to większość kobiet i może cieszyć, że większość jest w stanie zaakceptować tradycyjny model to zaakceptowanie tego modelu, a to, że jestem szczęśliwy w tym modelu są 2 znaczy szczęśliwa to są 2 różne rzeczy zostawiamy na lodzie mnóstwo osób, czyli mnóstwo kobiet tak naprawdę, które dobrze się czuła, gdyby jednocześnie realizowały się na rynku pracy i w rodzinie i tego jednak bez większej feminizacji mężczyzn i partnerstwa nie są w stanie w Polsce zrobić i albo Jasionna po 1, który już w tym pomożemy albo zmieni się władza, która będzie trochę tych partnerów do tej klasy LO teraz musi on na razie w Kanadzie tak wyliczyli panowie z polityki Instal ciastem czasu, odkąd obowiązuje 500 plus program spowodował de za aktywizację 6 5  000 kobiet i znalazła rozwiązania wprowadzono program 500 plus jeszcze poczekajmy, bo nie wiemy ani plusów minusów 500 plus do końca na dodatek nie jest jednak uwikłany w pewne procesy makroekonomiczne, czyli przede wszystkim sytuacji gospodarzom, która jeszcze Echa niezależna, więc film, ale wskażą, że system nie przez system czy program nie promuje nie pomaga kobiecie, która chce mieć dzieci i chce pracować on pomaga kobiecie zostać w domu, ale łączenia tych ról nie ułatwia nie jest jeszcze zobaczmy, że jednak dzieci wciąż najwięcej radości w krajach, gdzie kobiety są bardzo aktywna na rynku pracy i o tym, się pamiętać o tym, zapomniał tak znaczy, że jeżeli chcemy faktycznie ta dzietność zwiększa to musimy ułatwić kobietom obecność na rynku pracy u i łączenie tych ról znaczy dobre usługi opiekuńcze instytucje Alan opieka nad dziećmi, czyli żłobki przedszkola i też seniorami prawda po szczęście także one mogły jednak z rynku pracy ani zajmować się seniorami w rejon dziewczyny wy mówicie parasolki, bo fajnie są one tego co dziennie i zaoferują innych nam się już, kto skończył dziękuję paniom pięknie była z nami pani Małgorzata Milczarek socjolożka Instytut spraw publicznych wanilię dzięki pani Marzena Haponiuk Instytut obywatelski dziękuję i Paweł Kubicki SGH wszystkie te rzeczy, o których rozmawialiśmy mogą państwo pogłębić publikacji Instytutu idei sprawa Polek program wydawał Tomasz kot Kaja się nazwami Joanna Solska zapraszam za tydzień całej audycji wysłuchać w aplikacji mobilnej TOK FM oraz w archiwum na stronie TOK FM PL i Kosznik audyt Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA