REKLAMA

Można się starzeć i umierć lepiej lub gorzej. Rozmowa z prof. Zbigniewem Szawarskim

OFF Czarek
Data emisji:
2017-10-31 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
42:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ich państwo mają gości jest prof. Zbigniew Szawarski komitet bioetyki przy prezydium Polskiej Akademii Nauk Narodowy Instytut zdrowia publicznego państwowy zakład higieny dzień dobry witam serdecznie panie profesorze czy dogrywane dzień dobry państwu dzisiaj będziemy znać, o czym się od czego próbujemy uciec od pokoleń, ale nie udaje się to czy starości, a dokładniej o jej implikacje moralnych starsze panie profesorze nie tylko staramy się uciec jako jednostki, ale też Rozwiń » jako społeczeństwa gdzieś ukrywamy przykrywamy i zakłamuje my trochę boimy się zmierzyć ze starością i z tym co po starość następuje oprawcę, bo starość wcale nie jest przyjemna starość wcale nie jest radosną, chociaż można obsługiwać bardzo intensywnie bardzo pięknie bardzo twórczą starość jest tym okresem, w których wśród innych zdajemy sobie sprawę, że powoli powoli zaczynamy zjeżdżać z tej równi pochyłej aż do końca, a zakończy śmierć starość też schyłek naszego życia to jest zamknięcie wszelkich naszych przeżyć marzeń doświadczeń też koniec po prostu to jest konieczne i tu można rozumieć na wiele sposobów to czy starość po pierwsze, SPS strona ludzie mają 6 5 6 8 7 5 9 3 z tą, a nawet więcej lat mówimy wtedy o wieku chronologicznym i ile mają lat charakteryzuje się starość w kategoriach biologicznych jak starzenie się organizmu, ale już to jednocześnie pewien proces jest tylko biologiczne jest to proces psychologiczny jest to bowiem proces duchowy, kiedy zdajemy sobie sprawę, że nasze życie jest Jeana Mich i dokonujemy pewnego rozrachunku tegoż życia i zaczynam się przejmować tym co nas czeka jak będzie wyglądał ten ostatni okres życia i pytając co nas czeka wcale nie mam namyśli spra w na transcendencję realnych co będzie po naszym życiu niebo piekło czy cokolwiek innego mam namyśli doświadczeniom coraz postępująca go starzenia się i postępującego umierania, bo starzenie się właściwie to jest pewnym aspektem umierania też zostaną mu tylko oglądane z innego punktu widzenia najbliższym posiedzeniu panie profesorze z wspomniał pan, że to jest koniec, czyli ten proces starzenia się to jest taki początek końca wydawałoby się, że chcemy to jak na jej dalej od nas odsunąć niedawno byłem w San Francisco i na lotnisku w hotelu wiozła mniej kolegę pewna pani ostro rozmawialiśmy, która opowiada o swoim życiu i tonie w jakimś dawnym tylko właściwie o ostatnich swoich przygodach, że oto, by pojechała na motocyklu z San Francisco do Meksyku i przejechała pół Meksyku, a rok wcześniej była gdzieś tam w Azji nie podróżował z plecakiem my potem 2 lata wcześniej zjechała wstanę wcześniej jeszcze Kanada to są ostatnie 5 1 0 lat kilka lat temu rozesłał rozstała się ze swoim mężem, a teraz ma kochanka od od paru miesięcy w San Francisco i to wbre w fascynujące życie fascynująca osoba, a ja mówię, o ile trudno się latami 70 inni znakomici szefowie patrzymy z kolegą zimy no nie wiem 50 to tak naprawdę byśmy nie dali w maksymalnie, a rozmawiamy o starości w kraju, gdzie już ktoś skończy 6 0 lat to już właściwie albo zbliżyć do dziesiątki ktoś myśli o emeryturę chce im wcześniej tym lepiej, żebyś mógł sobie siedzieć na tej ławeczce i narzekać na koalicję albo opozycję ktoś nazwał tzw. zdrowa starość od pewnego czasu istnieje swoisty kult, a zdrowej starości jako pewnego stopnia z obu opóźnienia momentu śmierci opóźnienia momentu odejścia też bardzo sensowne, bo tego typu styl życia tego typu działania profilaktyczne zapobiegawcze, jakie podejmuje się motocykl młody kochanek kurcząt porównano z dnia nie mam nic przeciwko temu, ale przykro mi, ale muszę rozczarować ona, ale i rozczarował tę panią ona prędzej czy później będzie miała albo udar serc to albo żałował albo dokładnie jak ją jakoś im inna choroba typowo dla wieku starczego zawał serca n p . w łóżku w czasie seksu ruszył biegiem na śmierć co jakiś inny efektowna katastrofa na dużą z udziałem dzieci przechodzących przez ulicę mniej, dlaczego nie może demencja może jakieś inne dzieła targową, a nowość i prędzej czy później to niesłychanie dynamicznie żyjąca osoba aż zazdrość bierze prędzej czy później skośne, bo takie są prawa przyrody ona po prostu musi prędzej czy później jakaś nić i dobrze byłoby ją myślą, że ona sama jestem zainteresowana, żeby stało się to możliwie szybko błyskawicznie nagle i żeby nie musiała umierać miesiącami nie musiała stworzyć latami mając świadomość rosnącego obezwładnienia rosnącej powiedziałbym niesprawności starczy rosnących rodakiem odlotów psychicznych, ale mówimy o 70 lat chce pani profesorze, który zasuwa na motocyklu i ojca i ba kochanków ale, a prof. Andrzej Strumiłło na kilka dni temu czy kilkanaście dni temu skończył 9 0 lat maluje rysuje spacer Rui, choć na grzyby no w ogóle chce pan przez to powiedzieć, że wszyscy tak żyją żyjemy dłużej to prawda ja tego nie psioczy absolutnie jako społeczeństwo żyjemy dłużej inna Japończycy ostatnio w sierpniu ogłosi, że ponad 2  000 000, a Japończyk ów ukończyło właśnie w tym roku 9 0 lat i żyje znakomicie ja widziałem niektórych z tych Japończyków w parkach grających w TENIS w bejsbol w piłkę nożną spacerujących na świeżym powietrzu cieszący się życiem świetnie, jaki też procent Japończyków on do nie wiem, ale pozostali zasuwają od rana do Rosji no cóż to po Stanach Zjednoczonych zostaną mu jeśli spojrzy pan na to z punktu widzenia całego społeczeństwa dodaje k skrzywdził go usuwa z 1 strony są ludzie, którzy umierają w wieku diewięćdziesięciu 2 Thompson znam wielu profesorów znałem już powiedzieć czy wiemy o innych znakomitych osobach, które do ostatniego momentu, gdy ruszyły na maksymalnych obrotach dziadek Stolat i 2 5 9 10 0 i podrywa dziewczynę odwieziono tam dziewczyny nie konsultował się aż 3 ważnych rano 5 oczka no właśnie tym od prof. Bartoszewski też niezwykłe życie niezwykła energia niezbędna dynamizm i pytanie czy to zasługa genów czy to zasługa stylu życia czy to do osób traf przypadek, który sprawił, że okoliczności życia wciąż znajdował nie zniszczyły go ani fizycznie ani psychicznie i dużemu do końca ważyć w sposób niezwykle aktywne niezwykle twórczy jak też bym tak chciał, ale wcale nie mam pewności czy mini co się zdarzy, bo to jest przede wszystkim kwestia przypadku nie mogą uprawiać sporty jak mogę prowadzić maksymalnie higieniczny tryb życia w 100 0 za kierownicą wyjazdy na ulicy 3 aż 5 właśnie jakiś pijany idiota ikony sprawdza na samym końcu jest rządowa limuzyna to też nie jest wykluczone, ale należy starać się unikać kontaktu z innymi rządowymi limuzynami no ale zbliżamy się do starości albo już jesteśmy albo myślimy może nie myślimy może czysto teoretycznie może już praktycznie najważniejsze pytania jak będziemy starzeć się w jak będziemy umierać od kogo to zależy od czego to zależy czy to będzie dobre starzenie się czy to będzie złe starzenie się i oczywiście mówiąc dobre albo złe każdy z nas pewnie rozumie coś innego, bo jest to pojęciem zapytam, a wiem, że dziennikarze tego bardzo nie lubią jak pan chciałby się zestarzeć jak pan chciałby umrzeć zastanawiałem się po myślę, że jak przyjdzie taki moment, że genewskie dość to popełnia samobójstwo na dyżur się osoby taki sposób, jaki to będzie sposób w opowie pan po informacjach pozwala informacje o handlowej słuchaczom performance jeździła też sposób ukojenia sąsiedztwa i to przyczyna jest bardzo, bo jest bardzo ciekawe nietuzinkowe prof. Zbigniew Szawarski z państwa moim gościem informacje za 3 minut po jedenasty 20 po informacjach wracamy z państwo możliwości jest prof. Zbigniew Szawarski komitet bioetyki przy prezydium Polskiej Akademii Nauk Narodowy Instytut zdrowia publicznego państwowy zakład higieny Żyro starości i etycznych wymiarach tejże podpowiem panu jak na pomysł samobójstwo piszę zainspirowany rozmową z pewnym interesującym człowiekiem w Krakowie z myślą sobie, żeby wyglądałoby to tak w potrzebnymi potrzebnymi są następujące rzeczy wiadro z cementem struna do fortepianu Crazy Blues czy taki dobry klej i kapok wieje i wygląda to prosty sposób 1 most sho w to wymyślone w nogi do wiary and cement na szyję struna, która przywiązuje do mostu w kabłąk zakładam na palce klej i przy przy Ciska do skroni i skacze i teraz dzieje się tak, że rzeczywiście ten ciężar spadającego ciała z uczniami głowę ale, ponieważ przyklejona do dłoni to trzymam ją przed sobą dryfując w rzece i chciałbym zobaczyć to zdziwienie na twarzy patrolu, który wyłowi takie coś, które zajmują ostatnich takim jej ostatnie zadziwienie po sobie jako diakon to zrobisz dryfuje ciało, trzymając przed sobą głowę no proszę pana czy robi pan to dla siebie dla patrolu nie jest to możliwe pożegnania taki był już moich pożegnanie, z czym w suwalskim zarządcami wszystkich miejsc o żart ostateczne tak co pan na to jak kratek i jest pan wolnym człowiekiem może pan robić co się panu podoba ten ma pomysł dopóki pan nikomu nie zaszkodzi mam nadzieję, że ci, którzy pana wyłowią no nie poniosło żadnych nie przeżyją żadnych przykrych emocji z tym związanych z innym, ale nie wydaje mi się co osobowego dla człowieka myślącego czy woli pan to takie tradycyjne formy pociąg nie jest w 8 2  00 2 modelom jak już odchodzić to z sforsować stron gazet z fajerwerkami to kosztowny niech się one wystrzeli na Księżyc w prawdę historia będzie o panu mówiła inna, ale to nie jest dobry temat przed jutrzejszą przed jutrzejszym dniem, bo atmosfera jest raczej żałobna powiedział mi smutno i dowcipy na temat śmierci umierania w sytuacji, kiedy wielu z nas wspomina w tej chwili ludzi, którzy odeszli najbliższych przyjaciół kolegów nauczycieli, a mogą być źle przyjęta należy, że twój profesorze tonie burza to było całkiem poważna mój sposób na ten moment, kiedy już nie będę miał sił, żeby dalej iść, a skoro mówimy wspominanie o jutrzejszym dniu to zawsze zastanawiało mnie, dlaczego z takich minorowych nastrojach podchodzimy do tych, którzy odeszli w naszym kręgu a dlaczego to jest takie radosne spod na razie w Meksyku tak Och, to jest kwestia tradycji też kwestia kultury to itu musiała tłumaczyć wyjaśniać na inny sposób by, ale też problem dla etnografa dla socjologa dla historyka mnie przede wszystkim interesują konsekwencje naszego umierania dla naszych najbliższych interesuje mnie przeżycie własnej śmiertelności świadomość, że rzadziej niż 2 0 3 będą coraz bardziej niesprawne niesprawna fizycznie nie będę mógł pójść do sklepu kupić ja wiem butelki mleka kawałka chleba może nie poradzą sobie z najprostszymi rzeczami, że zaczną powoli tracić pamięć, ale nie będę sobie radził no nawet ja wiem z kimś z telewizora z opanowaniem kanałami, a jeśli będę są to konsekwencja tego będą z codziennych nieprzyjemne bardzo nawet nieprzyjemne było ludzie samotni umierają w sposób nie efektów bez żadnej strony to bez żadnego cementu bez topienia się bardzo często, że chciała leżą w tydzień trwa 4 i są odkrywane przez sąsiadów z wpływu łącznie ze względu na nieprzyjemny zapach i to taka jest rzeczywistość to jest rzeczywistość tego kraju i innych krajów bałtyckich nie każdy ma ten komfort, że umiera w pobliżu osób, które kocha, który dobrze mu życzą, że ma poczucie jakiegoś zjednoczenia z naszym gatunkiem śmierć nie jest to uznaniem całkiem przyjemnym, a i my coraz bardziej umieramy samotnie to nie jest dobra śmierć śmierci zapomnieniu i śmierć w stanie głębokiej i niesprawności fizycznej psychicznej Jana szkodzą straszliwie boję się śmierci na demencję nie chciał umierać w ten sposób nie chciałbym być ciężarem dla moich najbliższych mojej rodziny dla moich przyjaciół chciałby pan mieć wybór, kiedy odejść tam krzesła jest, jaki ma pan ma plan, bo ja panu swój zdradziła, jaki jest ona plan wolałbym publicznie o tym nie mówić o określony, ale mam nadzieję, że moi przyjaciele moi towarzysze moi najbliżsi nie pozwolą mi umierać długo i wszystko jedno jak i życia tego panu także, żeby nie musiał pan sam targać tego cementu Unity żyłki Kia picanto przygotowane Targ z brudnymi palcami wiązać strony naszej chcemy położyć się to on nigdy nie przydarzyło mówię to zupełnie serio zupełnie szczerze, bo ten dowcip, o którym można opowiadać w towarzystwie nie jest czymś co należałoby moim zdaniem realizować w praktyce w każdym razie nie życzę panu tego, że to nie serio, że pan mógł też rzeczy robić tak widzi pan wyszliśmy z konwencji dowcipu w tej chwili, a i pogawędki rozmawiamy o sprawach ważnych, bo i pan i działa i wszyscy tu obecni pewnego dnia umową nie jest dla nich wszystko jedno i dla ich najbliższych dla ich dzieci dla ich partnerów moich przyjaciół jak będą umierać czy będą mieli co jeść czy będą mieli co pić czy ktoś ich odwiedzi w ciągu tych 2 3 4 tygodni, a może zabiorą ich do domu umierania do domu opieki, gdzie będą w koncie gnidy molestowani przez okrutnych nieprzyjemnych pielęgniarzy to jest nasza rzeczywistość naszą rzeczywistością jest osobliwe zjawisko to ona jeszcze niema polskiej niosły, ale która Amerykanie nazywają grany tam Pink, kiedy podrzuca się staruszka Anja wiem szpitalowi, kiedy pozostawia się babcie na parkingu odległym bez żadnej informacji bez żadnych danych ktoś się babcią zaopiekuje albo nie zaopiekuje ech, gdzież tam na północy Kanady babcia to dość szybko w tych warunkach odejścia to jest nasza rzeczywistość na Wschodzie jamy, a to robią Japończycy, którzy w górach właśnie w pobliżu fobiami zostawiają swoich starych i misie wydaje, że my jako gatunek jako ludzie mamy ogromne obowiązki moralne obowiązki wobec tego pokolenia, który odchodzi dziś zdumiewa mnie ogromnie, że w tej chwili w sytuacji, kiedy protestują młodzi lekarze i kiedy proces szczegółów nie już w naszym interesie dziś to ruch, a jeśli do nich zaliczam my w jaki sposób ignorujemy to, że za lat kilkanaście ponad połowa społeczeństwa polskiego będzie miała więcej niż 6 5 lat się ponad połowa społeczeństwa polskiego będzie starsza niż pozostała reszta i pytanie, kto im Pomóż im kto ich nośnymi, kto będzie po trzecie roku, kto będzie robił zastrzyki ktoś będzie opiekował w szpitalu w domu hospicjum w domu opieki to jest mój problem konieczne było na ich, a i dyrekcja Mn tu profesorowi efektownie to wygląd Zbigniewa Szawarskiego mój sposób nie spodobał się one do pani profesorze zostawmy to kto się nami zajmie nowy pierwsza osoba jest w zasięgu ręki, czyli my sami, ale tak jak pan wspomniał to nie zaś jest możliwe starzejemy się jesteśmy słabi mamy różnego rodzaju ograniczenia nasza rodzina to jest kolejna osoba, która przychodzi czy osoby te wchodzą też nie zawsze jesteśmy samotni może jesteśmy ostatni może jesteśmy oddzieleni pokłóceni nie ma rodziny no to ta rodzina społeczna w testach liczymy na to, ale wystarczy, że okaże się, że głosowaliśmy nie na odpowiednią partię już z sieci Dayli siła nas w nosie albo po prostu się na nie interesują się na występy żona najbliżsi wyemigrowali jedno do Australii drugi do Kanady trzecia do Hiszpanii i jest pan jak pole 3 i pół biedy jeśli przysyłają panu jakieś ścieki od czasu do czasu, ale równie dobrze mogą zapomnieć jest on sam i co robi pan dalej państwo państwo, jakie państwo czyje państwo nasze molo, gdzie ma pan emeryturę 1 500 dół to bogata bardzo bogato, ale wypisują panu recepty na leki, które kosztują 1 80 0 ICO zrobi co zrobiliśmy, ale wziął pożyczkę z banku 100  000 ubytek w ciąży nie oddam czy jest taki bank, który da panu puszczyka w tych warunkach trudno też o pomyślimy, że w 2 człowiek, który w pewnym wieku jest klientem banku momentalnie skreślony jako potencjalny klient nawet nie wyśmiewa pożyczki na samochód w pewnym wieku to prawdopodobieństwo, że odda pan tą pożyczka jest minimalne pan jest skreślony, bo wzięli stronę robić tak wykluczony, ponieważ nie można robić z panem interesów, bo pan nie jest partnerem wiarygodnym nie jest tak partnerem z polegli w jajo Glempa ja jestem sam bez rodziny bez przyjaciół społeczeństwo jest nasze banki miały też siłę na to by nawet bez toalet nie ma pan szanse na dojście do lekarzy nie pozostaje nic na niego wołać pan za telefon nie może pan mówić nie pozostaje nic innego jak myślenie o śmierci no tak tylko, że ludzie przyjmują 2 strategie w tym wypadku pierwsza strategia ta strategia wypierania wszyscy umierają dookoła on, ale mnie to nie dotyczy ja nie myślą o śmierci to jest psychologicznie oczywiste śmiemy mamy poczucie, że śmieci zła śmierć jest przerażająco o tym nie należy myśleć, bo można w ogóle źle skończyć i nie przyjmujemy do wiadomości faktu umierania i wtedy może jeszcze pewnego dnia pogotowie jak panie są już coś pana w nieznane trafia one albo do szpitala jeśli jest możliwość taką nazwę od domu opieki los ludzi starych podeszłym wieku nikt na hospicjum dom nie wyczuł, bo ów hospicja w naszym kraju są prywatne w większości kolbą odwołują się do różnego rodzaju fundacji, które też są swego rodzaju organizacjami działającymi na zasadzie dobrowolnych datków nie polecam wizytę hospicjum i albo mają w takie możliwości albo nie idzie pan będzie umierał pod płotem w co pan ucieka bezstronność 1 z moich sąsiadów ci 80 plus odebrał rok temu żona ze szpitala też 80 plus z poradą niech pan oddał żonę do hospicjum, bo ona już właściwie będzie umierać, jakiego hospicjum akcja musi pan poszukać starszy pan 80 plus szukał prywatnego hospicjum dowiedzieć, że miesiąc pobytu to z 3 00 6 lat, a Trenta obojga jest mniejsza taka jest stroną 8 co dalej w mojej lodówce nawet nawet gdyby było ich stać na hospicjum to nie polecam to są niektóre hospicja to wpływ na fatalne warunki o jak wiemy, zwłaszcza hut od niej nie chciał mówić o hospicja, które znam, ale głównie zachodnie hospicja, ale to co się czyta w gazetach bardzo często o tzw . w domach opieki dla ludzi starych to jest przerażające, bo naród dziś w starych robi się interesy robi się biznesu eksploatuje się ich dziś jest zjawisko, które nie ma polskiej nazwy przemoc wobec ludzi starych, a dalej bił z to są ludzie bezradni to są ludzie kusi no to oszustwo na wnuczka w kogo można poszukiwać bezlitośnie na wnuczka tylko tych, którzy mają wnuków wnuczęta, których można nabrać zabrać im nie oszczędności życia kogoś oszukuje w tej chwili, wciskając im najnowsze modele telefonów w rozmowach telefonicznych, za które później biedacy spłacają 2 3 lata jeśli zdążą i którym w ogóle nie potrafią się posługiwać, bo są najnowsze modele są one od jakiegoś innego Samsunga, o którym wciśnięte jako bezpłatny nie, mówiąc że będzie się potrącał 2 lata z abonamentu chcieliście kapitalizmu to go macie tu to to nie jest kwestia kapitału niż mu mowa w Skandynawii kapitalizm ma pan prawdę, ale tego typu praktyki, kiedy zamawiający zaprasza się mną starszych ludzi na bezpłatne jakiś stan badania, a potem wciska się po 5 000 zł garnki on też praktyka powszechna w Polsce to znakomicie prosperują i co na to ludzie dobrze co na to właśnie państwo co na to organy ścigania i są to celebryci, którzy występują w tych akcjach nowość to jest, bo jeszcze bardziej przerażające ludzie starzy są w Polsce przedmiotem straszliwej eksploatacji wyzysku dyskryminacji są zapomniani wykluczeni niż wrócimy do naszej rozmowy prof. Zbigniew Szawarski komitet bioetyki przy prezydium Polskiej Akademii Nauk jest państwa i moim gościem informacji już za chwilę o godzinie 1 1 40 po informacjach wracamy państwa moim gościem jest prof. Zbigniew Szawarski komitet bioetyki przy prezydium Polskiej Akademii Nauk Narodowy Instytut zdrowia publicznego państwowy zakład higieny dzisiaj etyczne wymiary i aspekty starości panie profesorze tak do tej pory to bardzo minorowe nastroje panują no ale jednakowoż powinna istnieć jakaś odpowiedzialność tych ludzi wokół nas naszych rodzin najbliższych właśnie społeczeństwa, a może nawet państwa oczywiście, że tak tak tak nie ulega najmniejszej wątpliwości, ale pan może być za coś odpowiedzialny i można pana rozliczać z tej odpowiedzialności tylko wtedy jeśli to on ma rzeczywistą możliwość urzeczywistnienia swoich powinności jeszcze się mam opiekować kimś bardzo sędziwym złym stanie no i nie ma publicznego systemu opieki i mówi mi się załatwi mu załatwi mu dom opieki i moje fundusze na to nie pozwalają mu wzorcową skropić to co czy potrzebujemy w Mazowieckim i tych bardziej centralnych rejonach jakiś wysokich gór z normalnym dialogiem z jak się o tym nie będzie myślał to za lat kilkanaście czeka nas sytuacja jest bardzo ponura prognoza, którą znakomicie opisał kiedyś świetny antropolog tor był kolejny ten ból w takiej książeczce studium antropologicznym i Coffee ludzie gór Mota Engil pół, kiedy warunki środowiskowe i konieczność migracji plemienia sprawiła, że ci biedni ludzie skazani na życie w warunkach właściwie permanentnej bezlitosnej walki o przetrwanie dosłownie na zasadzie dżungli zaczęli niemalże wykańczać 1 drugiego pożerać 1 drugiego też przerażająca wizja i widać, że to jest możliwe to już robimy politycznie i polityczne dopiero efekty tego poczujemy, że jakiś czas, bo w tej chwili mamy przedziwną paranoidalną politykę, która zakłada, że wszystkie sprawy rozwiąże rozwiąże wolny rynek chcesz dobrze umierać proszę bardzo zainwestuje odkładają na emeryturę zainwestuj w taki czy inne akcje jeśli będziesz na starość Boga ty to będziesz mógł spędzić na najlepsze lata swojego życia podróżującą tonach Caprio to nadajniki albo wybierają sobie najlepszy sposób spędzania wolnego czasu przez cały rok albo duży ruch między bielizną transfuzję o albo też wybierają sobie najlepszy szpital najlepszy szpital i najlepszą opiekę ja wiem w Warszawie w Paryżu czy Hanoi jak pan woli, a wie pan widziałem taką opiekę i detalu w naprawdę, z którym no nie powiem, które szpital w Warszawie Jet jest jest prywatny szpital 1 przedmiot znamienne, że prywatny szpital w Warszawie i no w niektórych pięciogwiazdkowych hotelach nie ma takiej opieki jak tam jest tak bywa, ale jeśli pana nie stać go tu nie stać mnie to dzień kosztuje tyle no i zarabianiu na wiele miesięcy jeśli nie jest pan bogaty Wiśni kupiła sobie pielęgniarki lekarza hotelu na ile można się zaprzyjaźnić z dnia poza nie w tym wieku proszę pana nie w tym wieku to co pana czeka w, a tragedia umierania PR albo mostki strunach fortepianu dowiedział właśnie, ale też kosztowne pana wtedy nie będzie stać ani na stronę ani na podróż na most urodziwa sparaliżowany co prawda ani nawet na podniesienie worka cementu, bo kilogram mąki będzie latał nad problemami już nie mówiąc o 2 jest takie fantazje możemy z góry wyrzucić i mniejsze wydaje, że jeśli chcemy żyć jak i 2 w społeczeństwie ludzi to musimy umówić się musimy przyjąć na siebie obowiązek, że jesteśmy nie tylko odpowiedzialni za swoje życie i za swoją śmierć, a także za to jak umiera jak żyją jak chorują jak, pod jaką opieką znajdują się jak umierają inni ludzie nasi inni nasi bliżsi współobywatele naszego kraju ja tej postawy odpowiedzialności wraz z o koniec naszego życia nie widzę nigdzie, zwłaszcza u ludzi władzy bez względu na partię, która w tym kraju rządzi, bo oni są nieśmiertelni Koninie umierają oni nie myślą o tym, że pewnego dnia, a ich partner będzie miał wyle w udar może zdarzyć się tak tarczy inna historia, że syn nagle zachoruje na stwardnienie rozsiane, że przydarzyło mi się jakiś kataklizm my też zdrowotne i oczywiście bogaci sobie poradzą rząd sobie poradzi mamy nadal domy szpitale kliniki dostępne tylko dla ludzi elity, a reszta co zresztą, kto odpowiada znajdzie idą nasze podatki dlatego ja bardzo mocno solidaryzuje się z ruchem rezydentów, bo oni walczą o to, żeby miało w sytuacji, kiedy stała się zupełnie bezwładny, że tak powiem niezdolne do opieki nad samym sobą znalazł się jakiś ludzkie warunki jakąś ludzką dusza czy Around już, które pomogą mi uczciwie i godnością przetrwać ostatnie dni ostatnie momenty mojego życia ja nie jestem pewien czy moja nadzieja też właściwe słowo inny niż realna czy to nie jest tylko takie może nie wyszło nam nadzieja matką głupich, ale z drugiej strony nadzieja umiera ostatnia jak ja po prostu nie chciałbym umierać byle jak jak zwierzę zostawione pod płotem też kwestia człowieczeństwa to jest kwestia oczekiwania pewnego szacunku pewnej wrażliwości od moich współ bliźnich ale kiedy patrzę na moich współ bliźnich włazy i widzę, z jaką obojętnością traktują śmierć 30 dzieci uchodźców w morzu Śródziemnym Noto realistycznie muszą przygotować się na scenariusz najgorszy w tym, że tyle współczucia i ile mają dla martwych dzieci na możliwą wentyla będą mieli dla pana dokładnie to jeśli nic się radykalnie nie zmieni, a co miał się zmienić panie profesorze cud na cuda to ja nie liczyłem na co pan liczę na to, że suma głosów buty w tym kraju osiągnie poziom krytyczny poprosić, bo suma głupoty rośnie rośnie nieustannie rośnie coraz szybciej, a nie można wtedy przesunąć skali zobaczymy ja nie mierzy tej głupoty ja po prostu fascynuje szacuje ich nie ma wątpliwości, że suma 2 podpisy niemalże wykładniczo rośnie ostatnio czekam teraz tak jak Feel SO Young and off w reakcji łańcuchowej i dalej jest trochę tak panie profesorze jednakowo masę krytyczną, że to jest to, czego pan zaczął mu, że każdego z nas to czeka nikt z nas tego nie ucieknie, więc nawet ci, którzy u steru władzy mówi i nie zauważali nie współczuć i byli też mniej głusi i głupi to ich i ich najbliższych też docieka przyczyn oczywiście, że to, by tylko in brakiem wyobraźni, żeby zdać sobie z tego sprawy in brak jest wrażliwości i braki w poczuciu odpowiedzialności za los za sytuację drugiego człowieka oni tego nie biorą pod uwagę, bo nie mają na to czasu po prostu ja myślę, że żaden z nich nie czytał przyzwoitych książek wczasach młodości miasta nie przez Reutersa pani profesor to nie hańbi była nadużywana, bo wśród najlepszych literatury zdarza się literatura, która budzi nasze uczucia osobliwe, ale to także znakomite dobra literatura myślą o zjeżdżamy z tematu każe ci ludzie będą też pewnego dnia stworzyli zobaczą jak przykrym doświadczeniem może być starość jak bardzo radosnym doświadczeniem może być właściwie od schorzenia jak nie demonizuje starości ja nie demonizujmy śmierci nie twierdzę, że śmieci zioła kara śmierci suma wszystkich jest neutralna to jaka jest zbyt dużej mierze zależy od nas się od sytuacji jakiś znajdujemy, bo szumu chwila są momenty są sytuacje, kiedy śmierć może być wydal wybawieniem i kiedy ludzie także w naszej kulturze są to pamiętam modlą się, iż oczekują dobrej śmierci w dobrej starości też jutro 1 listopada Szanowni państwo myślę, że to jest dobry moment na to, aby uświadomić sobie, że starość i śmierć nie ma bar w partyjnych i kiedy myślimy o wyborach samorządowych o wyborach do Sejmu do Senatu w wyborach prezydenckich to warto sobie zadać pytanie, jakie podejście, jaki pomysł na naszą starość na naszą śmierć na asystowanie nam w tych procesach nauczy mienie naszej starości czy śmierci dobrą śmiercią mają kandydaci czy w ogóle mierzą się z tym tematem czy coś mają do powiedzenia mają usta pełne frazesów czy może odwołują się do ideologii dopóki śmierć będzie tematem nieprzyzwoite w naszym kraju dopóki tzw. cywilizacja śmierci będzie potępiona, dopóki nie przyjmiemy do wiadomości, że jesteśmy istotami kuchenny i o łączną na wietrze, który pisze opaską imprezy czy później będziemy musieli odejść z tego świata nie należy oczekiwać, że coś zmieni to sytuacja jest taka, że w tej chwili nikt absolutnie nikt nie reprezentuje interesów połowy populacji Polski, jaką powoli tworzą dziś ktoś nikt już eksport ten trunek to może pan panie profesorze stanął na czele tego ruchu ja już odlatuje nie mam tyle sił no ale normalnie Toma dwudziestolatek stanąć nad na czele i ja mogę tylko bić dzwon na alarm, ale można je tanio dla przyjemności nie przesądzajmy ja już powoli się pan lat jeszcze troszkę jeszcze troszkę i będziemy wspominać to takie są prawa przyrody i ja wiem, że ja ich nie zmienia i to mała pociecha, że pan, mówi że ja nie odlatuje boja wiem najlepiej co się ze mną dzieje, jakie są możliwości biologiczne ludzkiego organizmu przeciętnie rzecz biorąc oczywiście zdarzają się rozmaite psikus losu, z którym toczy trzeba brać pod uwagę, ale może zaimponować toby pan stanął na czele ruchu i Tomaszczuk w 2 wojnie młodego diewięćdziesięciu latka, którzy dziękuję prof. Bartoszewskim był ostatnim krzykiem w Polsce, który miał w startującym dużo energii siły wyobraźni, żeby wezwać swoich równolatków do tego, żeby wyszli na ulicy szkoda, że tego nie zrobił, ale być może jest jego punktu widzenia miał ważniejsze sprawy do zrobienia, ale czy były to rzeczywiście sprawa najważniejsza nie umiem powiedzieć, że ta perspektywa ważności to, że zmienia się to prosta bardzo dziękuję panie profesorze ja dziękuję, że miałem sposobność wyżalić się publicznych dziękuję, ale też natknąć się z nadzieją i skierować na na właściwe tory w co się okaże prof. Zbigniew Szawarski komitet bioetyki przy prezydium Polskiej Akademii Nauk Narodowy Instytut zdrowia publicznego państwowy zakład higieny był państwem gościem informacji już za kilka miesięcy to o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego program dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara 2 za kwestie techniczne technologiczne odpowiadał Kamil Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA