REKLAMA

Goście ''Salonu'': Anna Materska-Sosnowska, Jarosław Gugała, Jan Ordyński

Goście Passenta
Data emisji:
2017-10-31 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
słuchacze przy odbiornikach i naszych drogich gości, którym dziś są pani dr Anna Materska Sosnowska politolożka Uniwersytet warszawski dobrze znana słuchaczom naszymi nie tylko dobry wieczór dobry wieczór pani brat Jarosław Gugała Budzik Polsat publicysta zajmie lata artysta, który bardzo wszechstronny i redaktor Jan Ordyński wolny strzelec ofiara dobrej zmiany w Polskim radiu w telewizji Witka ratusz wraz z kilku witam witam państwa serdecznie również w imieniu wydawcy Rozwiń » programu, który mieszka Jacek Markiewicz proszę państwa wiadomością i dniach jest kolejna potyczka na froncie wymiaru sprawiedliwości z naszych krajowa rada sądownictwa nie zatwierdziła około 2 5 0 asesorów i przygotowanych przez ministra sprawiedliwości ministra i Ziobro z uzasadnienia wynika, że w każdym przypadku w błąd opatrzono się uchybień braków formalnych w dokumentacji brak zaświadczeń lekarskich psychologicznych różnego rodzaju dywidendę Romów i dokumentów potrzebnych do objęcia tego rodzaju stanowiskach od razu jak wiecie wybuchła burza rzeczy sabotaż prowokacja i co państwo sądzą o tym czy takie odrzucenie wszystkich kandydatów ma uzasadnienie może najpierw w paletach czarodziejski powiadam kim jest sens wyjazd do tego że, gdyby krajowa rada sądownictwa zatwierdziła te osoby z brakami formalnymi potem są braki formalne nawet nie jest on toby było to minister Ziobro grzmiał, że przepuszczono ludzi, którzy mają w swoich dokumentach braki formalne taki wydatek właśnie zrobił sąd właśnie zrobił prezydentowi Komorowskiemu Trybunał Konstytucyjny ten obecny stan Trybunał w Sydney w cudzysłowie twierdzą, że prezydent nie dotrzymał uchybił formalnie zatwierdzając dominują z panią profesor ma gaz do na stanowisko sędziego SN z prezesa pierwszego wejrzenia kandydatów przedzie zgłosiło ministra sprawiedliwości no tak, ale myślę że, gdyby rada postąpiła i z zapałem i nie spojrzała w te dokumenty toby było, że nie spojrzałam dokumenty, że jest w ogóle nie ten pan robi to po łebkach, ale Kinect sensor asesor to jest taki człowiek, który skończył wyższe studia, które o prawnicze odbył aplikację sędziowską bądź prokuratorską, bo też notarialną akurat na to nie dożywienie chodzą w rachubę jest to urzędnik sądowy, który uciekł przed nominacją sędziowską teraz jeszcze istnieje krajowa szkoła minister kultury sądownictwa prokuratury, która przygotowuje właśnie aplikantów w ostrych wydana w okresie asesury do objęcia funkcji sędziego i i albo prokurator można powiedzieć, że ci zgłoszeni o nim pochodzą ze stajni ministerstwa zmienimy też zorientowani, bo to jest przecież ta szkoła nabrała takiego znaczenia zostało złożone witraże, ale wcześniej istniała, ale z Ziobrą tak mocno je to co jest istotne Trybunał Konstytucyjny w 20 15 chyba roku wypowiedział się też widać, by wypowiedział się w ten sposób, że uzna za niekonstytucyjne rozpatrywania jest zastępowanie przez asesorów w sprawie sędziów i rozpoznawaniu niektórych innych mniej istotnych spra w uznał, że to niekonstytucyjne, że są dziś mogą tylko sędziowie już po nominacji asesorzy nie da jest bardzo istotne, bo to też i wtedy już taką uznano, że słyszę likwiduje minister Ziobro przywrócił te o asesurę i chciał wprowadzić teraz właśnie było jasne, że z 80 2 wolnych stanowisk sędziowskich upomnień więcej zieleni i około 800, gdzie asesorzy to są przyszli sędziowie w latach, a czy państwa zdaniem odrzucenie wszystkich kandydatur w czynie wyglądam na jakąś Nike w porozumieniach decyzje polityczne osiedla powie czy to wciąż możemy z rozmówców znaleźli się państwo w audycji ERP koło godziny osiemnastej był właśnie sędzia Żurek bardzo spokojnie tłumaczy rzecznik generalny rzecznik krajowej radzie sądownictwa bardzo spokojnie tłumaczyła pani redaktor Kowalski Agacie Bogacz Kowalskiej, jakie to były uchybienia i to nie jest tak żona były podjęte to bym zdecydowaną bloków wszystkich, że zostają rzuceni tylko tam nad każdym dokumentem albo się uchylali mało tego wyżej West i to w błoto tak go lekko brzmi jakieś uchybienia proceduralne i po i i sędzia Żurek zapytał tak n p. był jakiś podpis przez matkę ani przez osobę zainteresowaną no i pani redaktor mówię czy to jest tak dużo uchybienie, jeżeli jesteś sędzią i dzisiaj mój wzrok jest uchybienie to jak będziesz się po tamy sądził prawda w związku z tym faktycznie ministerstwo nie dokonało wszelkiej staranności przy przygotowaniu do kuluarów i myślę, że tak jak każdy z nas ma do czynienia z dokumentami tak jak n p . Jana uczelni mam do czynienia to wiem, iż w, jakim porządku i wizji konsternację muszą być przygotowane, jeżeli dodatkowo, że to są sędziowie to ta staranność musi być w dwójnasób normalne, że dochowano chętnie podważył oczywiście, że tak zgłoś się z słusznie tutaj redaktorom gdyński zauważył właśnie ten przepis dotyczący prezes Sądu Najwyższego, który dzisiaj okazuje się, że jest problem to do podważania i co wtedy by było, że przy okazji jak są traktowani sędziowie tak został potraktowany minister to jest jakby druga sprawa i szczerze mówiąc przyszłam do głowy, ponieważ to nie jest rzecz, która się wydarzyła pomiędzy 20 trzydziestym dniem października tylko te istoty połowy września od 20 września 2 w lewo w związku Stępień i pamiętajmy o tym, że przedstawiciele PiS -u ma znaczenie przedstawiciele PiS zasiadają w krajowej radzie sądownictwa, więc przyszło mi do głowy czy mimo wszystko to trochę specjalnie też ministerstwo tak nie zrobiła, żeby pokazać zobaczcie, jaka to jest zamknięta kasta, jaka to jest zmowa jak ja zostali odrzuceni ja tutaj nie wierzę w do końca w czystość tych intencji, zwłaszcza że KRS wysyłał informację, że dokumenty nie są w porządku potrzeba uzupełnienia, a Paweł też była jak pan ocenia minister sprawiedliwości też członkiem KRS także głównym przychodem mógł przyjść sprawdzić nie przychodzi 3 i ja uważam, że to jest taka klasyczna sprawa, która musi zostać rozstrzygnięta, ponieważ w tej sprawie tylko 1 strona może mieć rację to znaczy nie może zaś gałek dokładnie tak nie może być także jedni mówią, że żaden z nich nie spełnia kryteriów, a drudzy mówią, że wszyscy spełniają kryteria albo ci mówią prawdę byśmy oprawcy jej nie ma nie ma innej, tyle że rywale zdobyli gola we Lwowie oraz sądów rejonowych jest wiele zła jest jak to będzie weryfikował no i teraz sąd od tygodnia Sąd Najwyższy prawda podobnie będzie tą instancją, ale jeśli chodzi o legalność, więc no właśnie w momencie, kiedy wszystko jest jest dobrze funkcjonuje jest prawdziwe sądy mają odpowiednią szerzą się nie reputacją nie są podejrzewane o żadne politycznie sterowany ustawki no to wtedy stres bardzo prosta no bo to się daje do sądu są to określają to wszystkich obowiązuje w momencie, kiedy oprowadzam je do takiej sytuacji, że ten sam naszym zdaniem jest wiarygodne, a tamten nie takie, które w tej chwili od Polic w tej chwili decydują o tym, który sąd jest wiarygodna, który nie czy Trybunał Konstytucyjny dla jednych jest obowiązujący nieużytek Trybunał w ogóle to osoby tam co może być co chce w jedni mówią, że jest tutaj słusznie Sąd Najwyższy wydał jakąś jakiś tragizm, że umył ręce politycznie, bo tam chodziło o to, żeby ktoś zachował stanowisko albo coś takiego to się wszystko z zaba w w dniach i jesteśmy na dobrej gry raz drugi drodze do tego, żeby wrócić słusznie minionej epoki rzeczywiście, kiedy kiedy, kiedy jedno sądownictwo i miasto widzi właśnie były nie był niezawisły i teraz sądy oczywiście się ludziom tam wielu przypadkach naraziły ciągle słyszymy jakiś tam krytyki, więc jest bardzo duża publiczność, która chętnie usłyszy, że to zła Wola sędziów i czy właśnie temu, kto to co mówi dzisiaj ministerstwo co powiedzą, że tak tak oczywiście tak to jest właśnie z namawia do sta SEK ta, która po prostu tutaj sobie robić co chce ich my musimy się zdecydować jak społeczeństwo czy szanujemy z własną instytucję czy Dreźnie, bo jeżeli nie będziemy ich szanowali nie będziemy w stanie stworzyć takich, które będą wiarygodne dla nas wszystkich to po godzinach ktoś inny tak jak już do historii Polski bywało po prostu, więc na razie się fajnie bawimy, ale moim zdaniem prędzej czy później skończy się o tym czy zawsze, ale to nie jest przepraszamy, że w ogóle fajna zabawa i to jest niestety ta Ka i dobrze, że pan dodał w polityce się tym bawią i polityce chcemy manipulują wodę spuszczono przykład na inną procedurę, jaką jest procedurą legislacyjną są określone przepisy jest litera prawa jest w proc cała ścieżka legislacyjna jest to nie przestrzegane to, jeżeli ustawodawca organ najwyższy, który stanowi prawo nie przestrzega sam prawd, które go obowiązują Noto to wszystko schodzi na dół prosto nagle wszystko staje się tak relatywne, a czy to było zaświadczenie z 2 jedenastego czy z 2 siedemnastego co to za różnica podpis matki czy podpis córki co to za różnica no i dojdziemy za chwilę po prostu do budowy jakiegoś obłędu namierza doszliśmy i to jest ten obłęd się zaczął wtedy, kiedy prezydent mianował tych dublerów sędziami Trybunału Konstytucyjnego potem pani Szydło powiedziała, że nie opublikuje wyroku Trybunału Konstytucyjnego i chociaż w innej konstrukcji jest napisane expressis verbis, że się publikuje wyroki Trybunału Konstytucyjnego Night and Arts i recydywa potem następował również w wypadku niedawno zresztą mianowana też kolej prezydent mianował odebrał przysięgę od kolejnego dublera i to wszystko po prostu jest na różne fundamenty ustroju Konstytucyjnego niestety spełnia się spełniają się zastrzeżenia, że nie będzie dwuwładza, że niewiele może siedzieć w wymiarze sprawiedliwości i działo, gdy jej to byłby dla mnie korzystne przy precyzyjnym wymyślać tak jeśli jakiś anarchii, lecz jego brak poszanowania dla innych dla procedur teraz taka samowola lekceważenie tych no i cała ta kampania przeciwko sędziom też na kampanię takiej pogardy pod adresem sędziów to przecież zostawia ślady linii w świadomości ludzi podważa autorytet sędziów no nie wiem, dlaczego dalej dojdzie, ale mam też drugą sprawę, która budzi moje wątpliwości nie tyle proceduralne ile może takie bardziej publicystyczny mam namyśli trwający negocjacje pomiędzy i panem prezydentem dużego, a panem prezesem Kaczyńskim już było tych spotkań w 2 5 w interesie dowiadujemy się nad głową w cudzysłowie i tajny i dłużej trwa tym dłużej jednak mam takie wrażenie, że ktoś jest niewłaściwego w tym, że za naszymi plecami 2 przedstawicieli najwyższych władz rozmawia inny usiłuje je chciwie nie do końca wiem czy to są negocjacje pomiędzy przywódcą największej partii politycznej, a po prezydencie wszystkich Polaków czy to swą targi w ramach 1 w ramach 1 opcji i być może dlatego to nie jest ujawnione w soboty jest do pewnego stopnia wewnętrzna sprawa jej prawa sprawiedliwości i prezydenta powyższego nie musi być tak publicznie toczona politycy każdej partii naradzają się we własnym gronie nikt nie my tego za złe karze sąd formalnie to być może zapewne jest w porządku w technice spotkanie ale kto dziś państwo nie czują, że coś niestosownego w tym to nie jest formalna sport to nie jest sprawa negocjacji ta sprawa powinna być po pierwsze nie ma żadnej potrzeby nie ma żadnej potrzeby zmiany ustawy o Sądzie Najwyższym, a nie ma żadnej potrzeby zmiany ustawy krajowej radzie sądownictwa, ale to on w 2 rządząca większość może mieć program, ale rządząca większość też zmieniła ustawę niekonstytucyjną zmieniła ustawę o ustroju sądów powszechnych i te przepisy, które zostały zapale zaproponowane zmiana przepisów ustawy o krajowej radzie sądownictwa o Sądzie Najwyższym jest na ruszeniem odbywa odbyłaby się z naruszeniem konstytucji w związku z tym to nie jest obejrzę jakiś negocjacje odbywają w 100 2, jaka dziwna zmowa w ogóle nad fundamentalnymi dla sprawami dla ustroju polo funkcjonowania państwa i tu co wywołuje w etosie wszystko powinno, jeżeli w ogóle odbywać w parlamencie nie ma żadnej debaty parlamentarnej nad tym w komisji sejmowej w Nysie odważny debaty specjalistów publicystyczny, by taki w taki moment, że są w sejmie projekty ustaw zgłoszone przez prezydenta i jej i teraz jak rozwiążą uzgadniany poprawki, które do tych projektów wnosi prawej krawędzi sprawiedliwość zastanowi się przez co byłoby możliwe w sejmie byłoby możliwe, ale nie jest prezydentem tylko, chyba że opozycja ze wszystkimi, którzy są w parlamencie reprezentowani jak państwo są dopóki jest przyzwolenie na źródła dopóki jest przyzwolenie społeczne na Nanda takie pełnienie posługi politycznej no to on tu tak kosić jedno, by obywatele nie patrzymy naszym politykom wystarczająco mocno na ręce nie wymaga metę godni, żeby w sposób dystansem czają są silne, żeby tego typu debata odbywa się publicznie, że mamy się odbyła w naszej świadomości, żeby strona, która w niej uczestniczą przedstawiciele oficjalnie w sposób jasny swoje argumenty my po prostu patrzymy na to biernie wszyscy jak stado Baranów czekamy co z tego wyniknie, kto kogo no i byle kto kogo na ten spot PiS, a to bardzo bardzo prosta w tego rodzaju sytuacji oby politycy całą resztę tak, bo powodów stworzymy system, w którym wszyscy będziemy musieli żyć, a który być może nie będzie nam sprzyjał nam właśnie jako biernym obywatelom moim zdaniem to z tego wynika ta bierność naszego kolegę na tym, że między większość ludzi ma to znoszę uważa, że to w ogóle swojej istoty sprawy, że ktoś, kto tam rozstrzygnie już będzie jakoś tam funkcjonowało bodźcem do wspólnego z jakimś tam sądem albo jakimś tam ogólnie pojętym wymiarem sprawiedliwości to dopiero uderzy w nas rykoszetem w momencie, kiedy staniemy w taki oto sytuacji, że będziemy mieli do czynienia z sądem, który będzie w naszej sprawie nieobiektywne i kierował się będzie politycznymi przesłankami lot wtedy dopiero zrozumiemy coś co z tego, ponieważ z tego powodu różnic mierzą nie zamierzają zmieniać swojego swojego sposobu myślenia o polityce głosowania z powyższym to może to musi trwać w nieskończoność i to jest z zło polega na tym, że politycy w tego rodzaju społeczeństwie jak społeczeństwo polskie w społeczeństwie biernym post totalitarnych nie wyedukowane nie rozumiejąc tego co się dzieje na politykach spoczywa tak jak na mediach zresztą spoczywa obowiązek tłumaczenia ludziom jak to wszystko powinno wyglądać i tworzenia takich warunków, w których też wciąga właśnie obywateli i w których po prostu tworzą tworzenie prawa jest naszym wspólnym dziełem Jana z w pełni przez wszystkich zrozumiała wszyscy, ale podobnie jak obowiązkiem władzy zresztą w tym przypadku zapisanym expressis verbis w Polskiej konstytucji jest takie ustawianie mediów, żeby media były pluralistyczne, żeby miały dawały możliwość przedstawienia racji wszystkim grupom uczestniczącym w życiu politycznym społecznym w Polsce, żeby były wspierane i jako media niezależne, a nasza władza nie tylko pisowska, bo poprzednie też miały taką tendencję faworyzuje swoje media, a innym n p. nie daje pieniędzy ogłoszeń ze spółek skarbu państwa tak to sprzeczne z konstytucją albo w konstytucji zapisano, że władza ma obowiązek dbać, żeby media były pluralistyczne, żeby każdy mógł w nich zaprezentować swoją opcję i my jako obywatele od naszych polityków w ogóle tego nie wymagamy za rzadko o tym, mówimy w związku z powyższym senatorowie mają wszystko i wszystkich odnośnie wojny wychowują media publiczne to nie one są bariery o jakimś instrumencie mówi w ogóle ogrodzenie pod system także media muszą być wspierane przez władze w taki sposób, żeby były pluralistyczne niż ich, żeby były wolne, że był niezawisły to, dlatego że pluralistyczne media wspierane będzie niepubliczna to jest krok dalej to jest krok czy jest to możliwe w społeczeństwach zaawansowanych społeczeństwach rozwiniętych społeczeństwach, które po pierwsze, znają po drugie, dbają o o wartości takie podstawowe fundamentalne, które się wiążą z państwem demokratycznym my nie wypełniamy pierwszego podstawowego warunku, jakim są media publiczne, które dzisiaj trudno nazwać się publiczny dyskurs ideowy swojej strony definicja obiektywizmu wie czy znajdą tu spotka z tym, że po w garść obiektywnych nie istnieją wszyscy są nieobiektywnie, ale chodzi o zarzutach 2 latach zrealizowano sygnalizacji na miarę tych planach jest realizowana w talii znikają i to jest właśnie definicja, ale jest szansa zwiększa światowa nowość z filmów medio znawcy rzeczywiście, ale teraz wróciła na chwilę jeszcze do tych negocjacji, o których pan redaktor zarządy prezesów ale gdyby NATO wyśle tak, że nikt się nie dziwi jest to w pewnym zwyczaju konstytucyjnym w wielkiej Brytanii wpisane w kulturę polityczną, że co tydzień odbywa się wizyta premiera u królowej za zamkniętymi drzwiami premier tak naprawdę raportuje co się dzieje jak się dzieje, jakie są projekty ustaw, jakie są plany i temu nikt się nie dziwi, dlaczego dlatego, że dalsza ścieżka legislacyjna jest przy otwartych drzwiach lament jest po prostu w parlamencie i to nie są wtedy negocjacje tylko to są konsultacje to jest ustalanie pewnego trybu działania natomiast, jeżeli my wiemy, iż takie były pierwsze niestety przesłanki, że panowie się spotykają przypomnę to jest prezes największej partii, ale nie lidera rządu i nie trzeba wziąć było tylko tylko jest to lider największej partii zasiada w parlamencie wydała prezydenta nowe złoża zwaną prezydencję, jeżeli sami panowie nie ukrywają tego rzecznicy mówią, że dotyczy to dla projektów ustaw zgłoszonych przez złożonych przez prezydenta to my wtedy jako społeczeństwo powinniśmy czuć zaniepokojeni ja nie zgadzam się z redaktorem Gugała, który mówi, że generalnie mamy to znoszę, dlatego że demonstracje lipcowe pokazały, że nie mamy i powiedzmy sobie szczerze było to absolutnie zaskakujące, że celem w tych miastach i miasteczkach tak dużo ludzi wyszło w czasie jedni mówią sprzyjający urlopowym nie do końca, bo to były wakacje w absolutnie abstrakcyjnej kwestii jak jest wydawałoby się, jaki jest sądownictwo Sąd Najwyższy w ustrój Sądu Najwyższego i w związku z tym to nie jest także przymykamy na to oko tylko w którymś momencie my jako społeczeństwo czujemy się bezradni i niestety teraz może się zgodzić się, mówi że chce się zgodzić z panem, że po pierwsze, jesteśmy bardzo słabo wyedukowani Obywatelską, ale to co jest jeszcze gorsza mamy bardzo bardzo niską i kulturę polityczną, a co za tym idzie rozliczalności polityków i oni mogą mówić jedno robią zupełnie co innego i rzadko kiedy za to są tak naprawdę rozliczani na jak się skończą te negocjacje no myślę, że wszyscy się tutaj domyślamy, że na pewno nie skończą się pozytywnie ocenia się procedur czy w sensie instytucji, które powinna bronić dr Maciej ska Sosnowska mówiła Wielkiej Brytanii oraz na tydzień premier, choć jest za króla czy królową ja myślę, że w okresie monarchia może byłaby bardziej demokratyczną niższy obecne obyczaje wielu naszych, żeby się przyczyniła do złagodzenia jej w ogóle obyczajów politycznych i może w zachowaniu lepszego zachowania poszanowania procedur i manier i Jezusem, by już wszystkiego zjeść można ja wiem, że one zostały i proszę wierzyć, że monarchia brytyjska ma dużo więcej wspólnego z republiką niemiecką niż Republika Polska z republiką niemiecką jeśli chodzi o pewne procedury zwyczaje cieczy poszanowanie reklamę polityczni polityczną tak często nawiązać do odbyło się przed chwilą mówiliśmy, że za 3 zlotym w wymiarze sprawiedliwości w Rio w negocjacjach, które na wycieczkę są upokarzające dla dla społeczeństwa żyły tu zysk jest tak jakby nauczyciel wychowawca rozmawiał z rodzicami, a dzieci są trzymane na zewnątrz bez wywiadów Sky Down jest spotkanie tylko jej tylko dla dorosłych teraz syf chciałem tu przytoczyć takie przypomnieć chwali się niedawno bawił w Polsce wysłannik ONZ-etu peruwiańskiej policji dyplomata były minister spraw zagranicznych Diego Garcia psując, stając na dół kolejny już w cudzysłowie eksperci wysłali NIK tym razem w organizacji narodów Zjednoczonych, który miał ocenić stan praworządności stan praworządności w Polsce przebywało 5 spotka się z kim chciał ze wszystkich stron sporządził raport bardzo nie dla nas niekorzystny nawet użyć sformułowania, że lekarstwo jest gorsze niż niż choroba wystąpił publicznie, mówi że praworządności wymiar sprawiedliwości w Polsce pozostają bielizna do pozazdroszczenia, bo zagrożony w gwieździe państwo wpływ zwrócił uwagę na to, że to była 1 wiadomość w chwili w zasadzie religia to specjalnego wrażenia nie zrobiło jakiś minister z Peru będzie na suchej i pouczał poza tym po tym wszystkim co mówiła komisja wenecka jest cała Europa wraz z Europy Unia Europejska jest mi się już tak nam to spowszedniało, że z tym takie mam wrażenie, że zarząd peruwiański ekspert z Włoch rzucał nieruchomościach i coś jest źle się nie w porządku w tym w erze się wody nie przyjmujemy w tym jak bardzo źle jak narasta dystans w pomiędzy nami akcji, a resztą świata Zachodniego, zwłaszcza w przestrzeganiu norm praworządności praw obywatelskich w tym tymi inwestycjami w wywiadach mówi jeśli mogę bardzo wzruszony, że bardzo ważnych rzuca trochę kamyczek to państwo ogródka, dlaczego wy nam to spowszedniało to tym się nie przyjmą nie przejmujemy proszą byśmy mogli się tym przejmować czy wiedzieć to muszą media o tym, mówić mówić mówić jeszcze raz mówić natomiast ja mam wrażenie i to wcale nie wynika z natłoku informacji tylko mam wrażenie, że partia rządząca jak każda partia rządząca, ale ta ma to opracowane do perfekcji narzuca pewne tematy do rozmowy czy do komentowania jej grą wiadomość jest na tym skupiona jest irytują mnie na takie przepraszam za za to ostre słowa, ale irytują mnie takie tłumaczenia, bo Polaków nie interesuje zagranica n p. tak ani nie interesuje to co się dzieje to poza naszym bankiem świata w przestrzeni rozmawiamy czy pomnik z Francji będzie zabrane czy nie będzie zabrane czy jest to obrona chrześcijaństwa czy nie jest o rzeczach istotnych to jest piąta czy dziesiąta informacja, o ile w ogóle jest, więc to nie jest to, że to powszednieje tylko to nie nabiera odpowiedniej mocy na odpowiedniego nagłośnienia właśnie przez media, bo to jest jedyne źródło Waldemar Łazuga, a może przez wiele lat na innych szeroko rozumiany to pan przez wiele wiele lat prowadziłem popularny program informacyjny o Annie rzeczowy nazwijmy rzeczy wiadomości informację o wielkiej sieci telewizyjnej Polsat czy balów i był też jest pan byłym dyplomatą czy pan uważa, że jesteśmy w prowincją, że ludzie się mało tego wszyscy interesują sprawami zagranicznymi piw, bo ja mam ja mam wrażenie, że taki jest, że sprawy za wyjściem jest już w Polsce widzi w mało, ale to była zdrowa Śląska wszystkiego tak tak rezerwa była no niech świadczy o tym, los programu są publicystyki międzynarodowej te programy wszystkie zniknęły najpierw główne anteny archiwum cała publicystyka potem się przyjazd do kanałów informacyjnych potem z tych kanałów te zniknęły przeniosły z drugich kanałów informacyjnych bardziej elitarnych tego nie ma, jeżeli pojedziemy do Niemiec i kupimy, którą koledzy z niemieckich gazet i to te gazety tam się zresztą ukazują ogromnych nakładach od pół 1 000 00 0 egzemplarzy wzwyż i one są w zasadzie się wypełnią one bardzo dużymi tekstami Frysztak 2 5  000 znaków bez spacji często poświęconych głównie w polityce międzynarodowej głównie sprawom ekonomicznym sprawom społecznym bardzo często trudne i one się rozchodzą w Niemczech do takich gazet jest nie wiem z 4 5 ogólnopolskim zasięgu znaczeniu ogólnym niemieckim znaczenie w zasięgu jak każda z nich ma nakład to co najmniej pół 1 000 000 egzemplarzami farmy możliwie jak wysoki wzrost nowych idoli, ale na talerzu pana planach Orange odpowiednik polskiej Spiegla tak tygodnik polityka tygodnik opinii ma ile w tej chwili 100  000 zlote, ale cóż jeśli teraz prezes Mario oraz Łotysze, a w Niemczech w mniejszych wasz odpowiednik wychodzi w nakładzie 1 000 000 egzemplarzy co tydzień Niemcy Niemców jest tylko 2 × więcej od nas, a tu nakład jest 10 × większy, więc do oświaty z ogólnym raczej nie można zalegalizować pyta czy my jesteśmy tak jesteśmy my jesteśmy społeczeństwem postkomunistycznym my jesteśmy społeczeństwem na dorobku każdy goni, żeby trochę zarobić, żeby coś sobie kupić tego wcześniej nigdy nie miał bić moje pokolenie z pierwszym pokoleniem, które tak naprawdę może się czegoś dorobić większego po prostu, bo wcześniej był ten było wszystko Grey traktowane to było niemożliwe my ludzie za tygodnia temu się poświęcają nie mają tak wiele czasu na taką refleksję książki polskich autorów przetłumaczona na język niemiecki w Niemczech sprzedają się większych nakładach niż w Polsce te same książki, czyli więcej Niemców czyta polską współczesną literaturę niż Polaków net to, o czym świadczy też już tak wiele dzielnic Bzura prawda w alei to też jest kraj, który przez część tego kraju przeszła wielką traumę prawda w sensie prawie półwiecza, a komunizm i t d . no ale testy to bułka, który był zniszczony też kraj, który potem na no no no przecież wiemy, że różne rzeczy muszą się z tym, że wolę iść dalej wolne w zamian za Niemcami 11 14 i dla Bilda w języku niemieckim jest większy niż Republika Federalna rodowity zjazdem Szwajcaria duża wielu odbiorców w stanach Zjednoczonych w takich butach ale, ale to ciągle jest także, że no i jeżeli nakład polityki niemieckiej jest 1 000 00 0 egzemplarzy z Napoli Polski 100  00 0 to ta dysproporcja jest po prostu porażająca przede wszystkim u nas gazu w 1000 non dochodzi do stabilizacji stron więcej zdjęć w gazetach teksty są coraz krótsze coraz bardziej sensacyjne, a tam się maksymalizuje inną wartość tam się maksymalizuje wartość głębokiej analizy dziennikarzy, którzy piszą te tematy 3 zespoły cele, które w, których one bardzo ważne jest potężny jak też oczywiście, że największe w zlotych poważnego zajęcie i szczerze mówiąc jest to, iż jest to bardzo przygnębiające, kiedy się bierze niemiecką gazetę do od ręki człek czyta to dlatego, że to pokazuje, że nic kim jesteśmy idziemy jest zaś mamy i że są ze sobą omawianej tutaj nie da się powiedzieć wielu dobrych słów teraz jak to zmienić, bo ktoś musi dawać jakiś dobry wzór mówi się przeciwstawiać tym takim właśnie mówieniu takim może my tego nie nie serwujemy naszej publiczności, bo tego u nas Michniku, ale nawet to przecież ma wpływ jak pan dobiera tematykę wywiadowi wiadomości informacji przerwa będzie budowa musi mieć na pana wpływ na na Mazury były obawy co widzimy jak będą oglądali się w bardzo widzimy na regale, bo jak ja jestem wyznawcą takiego, że już w w programie informacyjnym wszystkie najważniejsze tzw. newsy wydarzenia trzeba podać nie wolno uciekać od oto od tych rzeczy, jeżeli któryś z którejś z tych wydarzeń jest trudne albo wydaje się nudne no to dziennikarz musi zadać trud, żeby takie przedstawić, żeby było dla odbiorców cieka w pasjonujące wszystkim można opowiedzieć w sposób ciekawy Opera jest rzeczą kompletnie elitarną i przeciętny Polak chodzi do opery raz na 1 2 3 lata w rajdzie są statystyki, a Bogusław Kaczyński jako opowiadał o Operze to po prostu nawet ludzie, którzy kompletnie nigdy wcześniej nie słyszeli tego słowa byli tym zafascynowani, czyli można znów trzeba trzeba po prostu do tego dążyć i i jest zadanie m. in. właśnie polityków o szczególnym zadaniem władzy, która ma odpowiednie do tego instrumenty, żeby nas edukować i pchać tę stronę właśnie po pogłębionej analizy czy opozycja może wciskać kit, bo ona może tam chcieć pozyskiwać, ale władza musi mówić pogłębioną prawdy jeśli tego nie robi i teraz zaczyna wciskać kit to jest to bardzo złe, bo to się po prostu źle potem dla wszystkich, choć ale dobrze by wrócić do tematu, że niskie czy wysokie nakłady gazet odbiór takiej czy innych programów telewizyjnych nie usprawiedliwia w żadnym wypadku postępowanie władz szczególnie tutaj i i a jakie postępowanie trwa postępowanie lekceważące ekspertów przyjazd n p. specjalnego wysłannika ONZ d s. przestrzegania praw człowieka praworządności komisji weneckiej, którą notabene sprowadziliśmy na własne życzenie ministra Waszczykowskiego rady Europy Unii Europejskiej, ale my tkwimy z tych ludzi przecież my nie wiemy wiemy tylko władza i gminie kupimy z tych ludzi tylko władza, która szczególnie powinna z Valencią się odnosić do tych uwag, które zgłaszają główne instytucje międzynarodowe prosty człowiek inny prosty Polak może tego nie rozumieć nie mnie nie widzieć jak funkcjonuje Sąd Najwyższy, ale zupełnie inne wymagania są pod adresami prezydenta premiera ministrów ministra sprawiedliwości przy stole ma przy przywódców parlamentu zupełnie inne są wymagania i tutaj przede wszystkim żadna inna władza po osiemdziesiątym dziewiątym roku nie postępowała w sposób tak Obst tak lekceważący do oporu wobec podstawowych norm konstytucyjnych prawnych ustroju owych jak to władza i innych pomocy są tego typu rezultaty firmy nie stawiał na równi władz państwowych, które w tej chwili w Polsce działają zazwyczaj ze zwykłymi obywatelami to jest to to zachowanie władz państwowych może powodować demoralizacji obywateli i tutaj, ale należy przede wszystkim należy ten zbrodniarz jest takie w poufnych między prezydentem, a prezesem prawa sprawiedliwości w to problem jest trochę w porządku w tym roku liczba rdzeni w porządku zepsują tego nie demonizowałbym tego, że to mogłoby sobie mieć, bo prezydent ma obowiązek ma prawo, a nawet obowiązek spotykać się z politykami gorzej, jeżeli jego i jego spotykanie się jest jednostronne uczyliśmy się kompletnie nie mylić z jednymi a, a spod byka się tylko wyłącznie z drugimi, bo nie taka jest tym wszystkim jego i jego po prostu rola, więc dane można jako branża spotyka się z partią rządzącą, a jest notarialnie zdolna, ale wieś Jarosław Kaczyński jest liderem partii, która rządzi, która stworzyła rząd tak się u nas z złożyło, że nie wytworzył jeszcze się obyczaj USA na czele rządu staje lider partii rządzącej u nas to już kilkakrotnie tak nie było mieliśmy na czele partii rządzącej nie wie ma w USA został Marian Krzaklewski, ale my też chciał zostać prezydentem myślało kaptury nie zmieszczą się zużywać jako premier no to premierem został Jerzy Buzek czy to było złe czy dobre ja uważam, że nie było takie złe Jerzy Buzek bardzo dobrym premierem z przeprowadził reformy które, która od dzisiaj jakoś tam trwają tak 3 3 to było bardzo też innych tego rodzaju przypadków należy pamiętać, że pani premier Szydło w ogóle nie bierze udział w tych rozmowach jak nieraz, że nie zezwala w niej udział żona drzwi, ale nigdy nie Golgota, bo to w tematy tych rozmów tutaj są zatrważające znowu odchodzimy od tego, że przyczynkiem do spotkania były ustawy o słowa od konkretnie projekty ustaw złożone przez prezydenta, czyli idzie cały towar za zamkniętymi drzwiami nie ma tutaj biura legislacyjnego nie ma komisji nie ma debaty parlamentarnej nikt nie zmienia nie ma nic ich powiem szczerze dla mnie to tak kim my taką krową, która przelała czarę goryczy jej i ich być tak zwyczajnie po prostu ręce opadają to, gdy zaczęła się nagonka, że prezydent nie wychodzi po pana prezesa rady 2 zlotym na imię i natychmiast się pojawił tak inne i natychmiast się pojawił w drzwiach, czyli nie stoi na twardym stanowisku głowy państwa tak jak pan być prezydentem wszystkich Polaków i wysłuchuje jej radzą jak zrobić lepiej tylko zwykły Targ polityczne to znaczy ja uważam też raz powtarzam to samo prezydent ma prawo spotykać się z kim chce i powinien spotykać się z szefem najważniejszej partii złoża jeśli wojewoda natomiast zaraz potem powinna iść coś takiego, że te ich ustalenia są jakoś transmitowane całej reszcie, żeby wszyscy mogli w tym uczestniczyć, ale oni to powinni robić oni czuć, że tak, że powinni zrobić, dlatego że gdyby to było źle przyjmowane przez opinię publiczną to w technologii po prostu, dlatego że nowe istnienie takiego takie poczucie, że my wszyscy jesteśmy już młodzieżową wyraża w auto wani z tego układu Andrzejem w tym kraju też chcemy wiedzieć, więc politycy powinni odpowiadać, że coś takiego trzeba robić, że trzeba jasno komunikować co ustaliliśmy w jakiej sprawie spotkaliśmy się i dokąd to wszystko zmierza, ale to można robić dalej rozwijał się Loren równej liczby zamawianych wiąże się z Realem powinna iść do rozpalenia w Chorzowie będzie drogą ile zła w samym spotkaniu jak widzę zło w tym, że potem to nie jest jasno do wszystkich, ale może to zlotego z danych Mikołaj debaty między władzami państ w między prezesem, a prezydentem w tym wypadków toczą się nad projektami ustaw zarówno tymi, które przygotował pan Duda jak i tymi, które przygotował pan Kaczyński i parlament nad przepisami, które są z gruntu niekonstytucyjne na pewno państwo się ze i dlatego może w ten sposób dyskutują czy ta ustawa, którą pan Duda podpisał ustroju sądów powszechnych jest 1 z tych 3, która wciąż jest niekonstytucyjna i te 2 ustawy również te poprawki, które on przygotował są niekonstytucyjne rola może to nie odbywa się dlatego widownię, a oni wiedzą po prostu, że to przypominają z 2 2 nawet przez DM TMS mianowicie, że te rozmowy nie są jawne i nie nie są podtrzymywane przez oferowane publicznie, dlatego że już 7, jakie ustawa tylko mówi się o 2 w meczu o obronności i o Ziobrze krótko, mówiąc że odbywają się targi jej polityczna poezja zamek o pani premier, kto będzie premierem to będzie miejsce w euro dzieci zostawmy ministra spra w zajęci to znaczy to są wciąż są różne tematy, których publicznie nie można powyższych co jest no dobrze, ale od kuchni w wyżej galanteria net Szala to by tłumaczyło, dlaczego pan dowie się zamykają wówczas mówiło o tym, czego publicznie niewolno powiedzieć no ale z drugiej są też nie przesadzajmy nowa kuchnia polityczna polega na tym, że lider partii rządzącej informuje prezydenta planujemy zrobić takie i takie kroki i gdyby to na tym polegało prawda to kto to złożył w oczach naszych komunikat był w kancelarii prezydenta, że wal wolności żyje albo się nie ukazuje to co to niekoniecznie no bo pewne pewne rzeczy trzeba w zaciszu gabinetu, by ustalić jej na tym polega polityka tylko możliwe jest czwarty czy piąte czy siódmy raz jej wiemy już o to nie chodzi tylko o o oto co na początku chodziło tylko zaczynają się jakiś przeciek świadczy minister Szczerski do pójdzie do innych do MSZ czy nie pójdzie, a co dostanie za to prezydent, a teraz mamy kolejną sprawę zwiększenie budżetu m. in . kancelarii prezydenta to natychmiast zadajemy sobie pytanie, o co chodzi tak orzekł minister Szczerski, mówi że nie wybiera się do gabinetu Beaty Szydło do dojrzewania cudzych praw pewna, że w tym tygodniu, że nie wybiera do gabinetu przyznać się też zapowiedź, że będzie następny gabinet ml to zostanie ustalone ja myślę, że minister Szczerski nie wie też co to znaczy do końca, bo on nie uczestniczy w podejmowaniu decyzji n p. dotyczących tego, kto będzie premierem tego rządu za chwilę, więc coś takiego mówi Jane to robimy egzegezy tego wszystkiego po prostu zajmujemy się tą polską kryminologii moim zdaniem to trochę szkoda na to czasu zamiast zająć się za granicą n p. no dobrze za granicą albo z UE zamiast zająć się pewnymi procesami, które trwają, które są po prostu bardzo ważne to jest wywiad z menu n p. proces trwa taki, że gwałtownie przyśpiesza inni katastrofa na ubezpieczeń społecznych w Polsce już mówi się, że już nie będą w 20 3 0 tam 4 3 50 0 tylko, że coś zawali zawsze ślad za 7 no i warto było o tym, porozmawiać na poważnie zauważa, że zwłaszcza no bo no, bo no, bo tak jest, bo tak jest, bo ludzi coraz mniej pracuje, bo coraz niższe rodziny jest teraz były wyniki ostatnie rynki GUS-u nie wiem czy państwo czytali za ostatnie półrocze w Polsce zmarło od dziś 10  00 0 osób więcej niż w rok temu o tej samej w tym samym okresie urodziło się 10  00 0 więcej, więc jesteśmy, więc jesteśmy na 0, gdyż brak, ale tendencja jest taka, że umiera, więc n p. przyśpiesza umieralność na zwolnieniu z nieba i starzenie ani nie bardzo łatwo obliczyć stąd już dawno wszystko policzone teraz nad tym trzeba się pochylić przed chwilą wprowadziliśmy nowe i tu jesteś właścicielem związek władz ja nie mogę zrozumieć czy ja rozumiem, że człek jak jest władzą to chcę, żeby potem został wybrany, żeby wszyscy o nim dobrze mówi jeżeliby mamy tak taki oto społeczeństwo, które po prostu większości chce jak najszybciej przejść na emeryturę zabić swoje 2 3 00 0 i mieć to wszystko w nosie i potem syn robi coś na czarnym rynku, że ludzie mają prawo do tego rodzaju wyborów, ale obowiązkiem polityków polityków, a zwłaszcza polityków sprawujących władzę jest stawanie na pozycji męża stanu w tłumaczenie ludziom w, że praca jest naszym wspólnym obowiązkiem wzajemnego rozwoju kraju, którzy mają duże zamówienia w latach wrócił wiek mają linie ale gdyby on, gdyby on nie musiał się umizgiwać do tych, którzy niczego nie rozumieją tylko wcześniej im to powiedział przyzwyczaił ich do tego traktował tę sprawę poważnie wiedzą, że nie uda się skrócić w sytuacji, której nam się gwałtownie kurczy liczba mieszkańców nie da się skraca się tej pracy, jeżeli chcemy gonić Niemcy tak nie co my goniliśmy ulica jazd Polak chciałby zarabiać tyle co niemieccy żyć tak jak inne rozwiązanie nie ma się wrażeniu, iż tak no to, jeżeli chcemy ich dogonić to jak mamy ich dogonić, jeżeli przeciętny Polak w tej chwili pracuje 9 lat krócej w swoim życiu niż przeciętny Niemiec, ale panie redaktorze, jeżeli z Niemiec pracuje 4 × wyższą wydajnością w tym czasie odnowi całe godziny mnożymy, ale pan podchodzi do tego racjonalnie i cały czas zwane bardzo idealistycznie mówi jak być powinno politycy powinni być idealistami ani mówić pewne rzeczy soli ty z prawa obrażać zwracać uwagę nam wszystkim, że n p. właśnie sprawa ubezpieczeń społecznych, czyli emerytury to nie jest tylko o to, że miasto chce iść na emeryturę tylko 1 głos mój obowiązek wraz z mojej matki wobec moich dzieci bez moich wnuków jest przyszłość my tylko jesteśmy w sytuacji, kiedy polityką rządzą populiści i nie tylko w Polsce, gdzie zysk polityczny jest ważna tu i teraz, a nie patrzy się na dobro państwa to są bardzo duże słowa na dobru państwa zalać 1 0 2 3 30 liczyć się tylko wygrana teraz TUI teraz zobaczy wrócę jeszcze to do tej wielkiej Brytani Zobacz co zrobił Cameron taką z budżetu emocje związane z Belgii tam, że do tego brak wizji tu przynajmniej w referendach nie doprowadził, jakie będą koszty dla Wielkiej Brytanii nikt o tym nie mówił i wydawałoby się, że w demokracjach takich ustabilizowanych sensownych dojrzałych, jakimi są ja jako, jakim jest w jakim są Zjednoczone królestwo i teraz u nas talentem populizm jest tak daleko idące, że dzisiaj 1 z pierwszych informacji ekonomicznych to była właśnie o podniesieniu stawki o zniesieniu tego progu przy weselnym składkach emerytalnych także tego powrotem dziennikarz mer globu dla bogatych jak można to od razu brzmi prawda czytam powyżej 10  000 tam, gdzie serwera z normą, że zalegają powyżej 11  00 1 zostaną ukarani, bo są bogaci także Zamość i Polsce badania wykazują pani wie doskonale, że za bogatych uważamy ludzi, którzy zarabiają więcej niż 5 0 80 i udało się i to są bogaci Lennon i ostatnie zdanie i często koło wrzucone News i znowu nie ma, dlaczego tak się dzieje prawda od lat dlaczego, skąd jest dziura, jakie będą tego konsekwencje o tym, że nie mówimy, ale to co powiedział do exposé redaktora Budny wygrał i to czy te jazda po pod jego życzenia pod jego adresem będę mógł oddać je do władz państwowych i t d. miałyby moim zna sens i zostałyby zrozumiane przez ekipę, która czuje się odpowiedzialna za stan państwa wracają do początku naszej audycji wroga odpowiedzialna władza nie dokonałaby takich nie miałaby takich zamiarów n p . w stosunku do wymiaru sprawiedliwości ustroju państwa konstytucji Trybunału Konstytucyjnego Sądu Najwyższego jak to władza świadczy po prostu o tym, że mamy do czynienia z ludźmi gotowymi na wszystko na każdy na każde zachowanie natomiast mamy do czynienia z władzą poważną odpowiedzialną za losy państwa prośba jest dziś wyobrazić jesteś normalnym kraju europejskim jakakolwiek władza odpowiedzialna za losy państwa przedstawiła do ustawy, który w gruncie rzeczy w 2 4 godziny proponuje się likwidacji Sądu Najwyższego władza, która zlikwidowała Trybunał Konstytucyjny, który łamie najbardziej istotne normy prawa państwowego w podobnej wymagane, żeby myślała o takich rzeczach, o których redaktor Gugała słusznie tutaj mówiono przed nie to należy wyraźnie, ale wzniesie się do jeziora, by stworzyć też poprzednich bardzo już także, że że, że tato Orbita z tym z tymi emeryturami zrobiła źle, dlatego że żeby, a to wbre w ewidentnym faktom wbre w naszej sytuacji ekonomicznej w sytuacji demograficznej i metę tendencją toczyli z Łodzi, ale nieurodzaju totalnie nieodpowiedzialni, pożyczając z torowiska z islamem sprawią, że nie chodziło o uzyskanie tą częścią twarzy tzw. poparcia społecznego, a co zrobiła poprzednia zamiast tłumaczyć ludziom, dlaczego zamiast przeprowadzić ogólnopolską 3 na debatę na ten temat zamiast mówić te rzeczy, o których będziemy je wzięli każdemu Polakowi tłumaczyć się zebrali dokładnie tak samo w jakimś tam gabinecie, po czym wicie rozumiecie wprowadzili podwyżkę wieku emerytalnego Niko z nikim tego nie konsultując ich do pojazdów wściekłości bardzo wielu ci, którzy kompletnie tego nie rozumie i ponieważ my nie mamy zaufania do naszych władz jest z powyższym nie może zakładać też boi myślę jak to władza się dziś zamykają coś między sobą knowań ją, a potem wbrew próbują wprowadzić w życie to coś tam robót po nocnej debacie ustalili prawda nie czujemy się reprezentowani przez odpowiedzialnych ludzi to jest nasz problem właśnie i moim zdaniem Noel i poprzednio tak zrobiliśmy i teraz tak robimy i ITS odbić się po prostu tej idei tej idei dźwigni w drugą stronę to co mam wrażenie Deja VU z Medykiem Konin SA chodzi z Antonio Moliny drużynie i niewyjaśnione nie wiem nie koniec 2 ligi niemal wychodziła z RPO wpłynęło po pewnym metraż 1 maja 2 rundy trwała nadal dziś Polacy są niezdolni do podejmowania tego rodzaju decyzji wspólnie w dół przyjmowania oczywistych prawd w związku z powyższym trzeba traktować jak stado Baranów oszukać zrobić swoje i sobie pójść po prostu bomba, ale jest tylu nauczycieli są skutki 1 drugiego działania, bo jeżeli podejmujesz działania pełna zgoda, że bez żadnych konsultacji możemy OFE po rozmawiać jak zostało rozmontowane tak silnie związany jest realne musimy też patrzeć, jakie są skutki dla państwa jako całości i jak odłożone w czasie zimy było się te decyzje są różne firmy z auta to niewygodne decyzje oczywiście inaczej się po oczywiście rzecz powinna dyskutować ze społeczeństwem przygotowywać się 1 rzecz ważna zakończenie zobaczcie panowie w ogóle nie poszliśmy tematu rezydentów i ich zmiana strajku to jest bolączka i to jest, by przebić się w ogóle mam w położonym na służbę zdrowia w ogóle cały chaos nie dołączyłem co prawda, ale 1 dnia nie jesteśmy w stanie w 1 audycji poruszyć wszystkich bolączek wszystkiego coraz większe lokale przy zatrudnieniu mówi w Katalonii wzięło w nich Chanuka ruszaliśmy, ale na pewno śledzić sprawę, bo myśleli, że jestem ja mam bardzo smutną refleksją humorem odważnie powiedział w zdaniach powiedzieć poprzednią drugą wojnę światową poprzedziła wojna domowa w Hiszpanii lato rzeczywiście są one refleksja, ale mamy nadzieję jest plan w mylnym błędzie każdy panie ambasadorze panie redaktorze dzisiaj już trzecią wojnę światową może złożymy teraz ten program mam nadzieję, że Zawisza w miejscach, a dzisiaj muszę podziękować naszym gościom którymi wylicza dr Anna Materska Sosnowska pan Jarosław Gugała zwalniano wiejskich goszczą bardzo dziękujemy żona jest Javier Ramos i spotkamy się za tydzień o tej samej porze dobranoc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA