REKLAMA

Do czego prowadzą nas badania genetyczne?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2017-11-01 18:00
Audycja:
Popołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
41:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
słuchamy Radia TOK FM, a w naszym studiu gość dr Paweł Boguszewski Instytut biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobry państwo przyznało się bardzo, że jestem przekonany co chwilę w internecie siedzi takimi reklamami szybkiego zbadania mojego kodu dna pod, żeby dowiedzieć się czy zapadły jakąś chorobę albo jak chorobami grozi i tego jest ostatnio tak dużo wyższym do wniosku, że tu żyjemy we wspaniałych czasach Rozwiń » pewnie poprzednie pokolenia będą zazdrościły ze stosunkowo niewielkie pieniądze raz nawet sprawdziłem niecałe 400 zł oraz zbadać dna pod kątem występowania w 2 czy 3 najbardziej niebezpiecznych rodzajów raka komuś zapytać czy w czy poza tymi pieniędzmi, który był zapłacił za to badanie czy dom jest taki sens poza tym w no tutaj na promie taki, że minister ze specjalistą badań genetycznych rok miasto są to co wiem z rozmów z krytykami z osobami, które de facto wprowadzały do Polski na tego typu badania to o nie do końca te badania mają taki głęboki sen z tras, dlaczego sam byłem zdziwiony, kiedy dowie no właśnie w rozmowie z dowiedziałem, że to tego badania mogą tego typu badania mogą wręcz szkodliwe, a mianowicie jest nieszkodliwy dla osoby fizyczne nic nie grozi to, że wyślemy próbkę swoją i nie zbadamy tylko n p . w przypadku określenia pewnych genetycznych markerów n p. związanych z nowotworami piersi to może polegać na tym, że jeżeli osoba dowie się, że ma pewnego rodzaju markery genetyczne to ona będzie czuła się z terminala całkowicie, że w ogóle nie ma żadnej ucieczki przed chorobą co może spowodować to może do nieba wpadli w depresję, bo dziś odbędzie się ono do porządku całe swoje życie to może tak naprawdę niedługo się ono skończyć, ale z drugiej strony co jest jeszcze bardziej niebezpieczna osoba, która nie posiada tego typu dotacji może zaprzestać samobadanie może przestać się się diagnozować stwierdzić, że Okaj nie ma tego typu mutacji Boga Święty spokój po każdym słowem kluczowym jest to jak wiele przypadków w jak wyjaśniono mutacji tego nie z bardzo często te firmy nie mówią to znaczy, jeżeli jakaś mutacja można odpowiedzieć za parę procent zwiększenie 2 3 4 5 % jakiś czas zapomnieć na konkretny nowotwór to co jest naprawdę niewiele powyżej tego co my możemy skorygować za pomocą stylu życia bądź co tak naprawdę wynika z totalnej losowości, ponieważ na tego typu badania są bardzo trudne, ponieważ w przypadku ludzi nie jesteśmy w stanie przeprowadzić kontrolowanego eksperymentu w związku z tym bada się populacyjne 1 statystycznie no wiadomo jak ze statystyką statystyka daje pewnego rodzaju predykcji szansę natomiast do my zawsze możemy się znaleźć tych skrajnych grupach, które zachowują się w Breslau wbre w statystyce w związku z tym no taka informacja musi być bardzo dobrze podatnej to raczej należy się zgłosić do poradnictwa genetycznego oznaczyć się do poradni, która nie tylko przeprowadzić takie badanie zrobi jakiś proste i oznaczeniem gromadź Jeżowe naszego genomu wypisze nam procenty posiadanych polis morfinę rozmów danego genu tylko wyjaśnić tak naprawdę w tym chodzi jak jest fakt to ryzyko jakieś postępowanie o każdym wywarły to nie jest proste, dlatego że w ostatnim zdaniu, które pan wypowiedział, by były aż 2 słowa, których nie rozumiem Polmo firmy chce to znaczy dochodzi właśnie wariant genu w takim czy chodzi o to czy właśnie czy mamy pewnego rodzaju podwyższone ryzyko zapadnięcia na konkretną chorobę, ale warianty genów w fazie każdy z nas ma gangi w wielu wariantach może występować tak traktować to naturalnie tak, bo nie jesteśmy jednakowi w no to właśnie powoduje, że w USA tutaj to nikt nie ma takich prostych odpowiedzi, kiedy nam się wydawało, że oka i Super wszyscy mamy jakąś tam pulę genetyczną 1 gen odpowiada za 1 cechę w związku z tym jak złapiemy gen konkretny, ale w nim konkretną walkę w wersji tego organu to wiemy wszystko nas samych to niestety nie jest takie proste notuje musielibyśmy wejść głębiej w genetyka nasz genom ma około 2 2  00 0 genów kodujących konkretne białka to jest to co de facto możemy złapać Tesco i coś co mówi nam jak wyprodukować i cegiełki, które będą budzić później budował nasze ciało problem jest to, że te cegiełki to jest tak naprawdę pomiędzy 1,5 2 % naszego genomu ta cała reszta tak, gdyż nazwano jungle 1 czy coś co jest dna, ale nie wiadomo co robi obecnie uważa się, że ma ogromny wpły w na to jak te cegiełki będą układane koniec tego nie ma w naszym w naszym genomie takich wypowiedzi Tuska jest to znaczy w naszym genomie to co koduje białka to jest zaledwie w 2 % natomiast cała reszta to są pewnego rodzaju geny bądź się sekwencje inne dna, które nie są genami, które regulują jak są wykorzystywane te cegiełki tak jak dodamy badamy jak najbardziej badamy też powstanie film tak jak w przypadku genu właśnie tak odtworzyć ten prosty idylliczny obraz, którą pan powiedział ten den ta cecha nie nie wybrał właśnie w Sydney był Frankfurt, a to nie koniec to najwięcej formacja dna pokazuje, że to nic nie możemy nic niestety pewne techniki medyczne, które byśmy chcieli, żeby bardzo nam uprościł życie one wcale nie upraszczają tego życia, ponieważ biologia jest bardzo złożona i tak naprawdę, żeby zrozumieć te mechanizmy lukę trzeba troszeczkę więcej energii poświęcić tylko właśnie założyć firmę oznaczającą konkretny gen mówiącą Okaj masz taką taką mutację co z tego będzie wynikało nie do końca wiemy, ponieważ tak jak mówię geny to jest jedno natomiast celem jest nie tzw . Floty genotyp testowo, jaki mamy geny fenotyp to jest to coś się pojawi później w wyniku działania tych genów, a synod typ zależy od interakcji genów ze środowiskiem, czyli możemy mieć n p . gen, który określa nasz wzrost i rzeczywiście wzrost jest ma wysoką dziś działalność to znaczy stopień, który może przewidzieć wzrost dziecka zależą od wzrostu rodziców natomiast niekoniecznie, ponieważ chociażby niedawno odkryte później do odkrytej od niedawna badany mechanizmy genetyczne potrafią zablokować taki GM nawet na kilka pokoleń do przodu w związku z tym gen oznacza ulgę nie jest na miasto jakoś nie działo także Jason takich oznaczeń na podstawie reklam z internetu nie robię, bo to trzeba uważać tak jak mówię trzeba uważać to nie jest takie proste przełożenie, jeżeli ktoś ma podejrzenie jakiś choroby dziedzicznej bądź podwyższonego ryzyka wystąpienia oczka nowotworów w rodzinie naprawdę lepiej udać się do poradni, która oznaczy prawidłowo te geny potrafi zinterpretować wyniki niż samemu interpretować wyniki na podstawie danych z internetu, ponieważ często można wpaść w 1 z 2 skrajności albo przestać zupełnie zwracać uwagę na swoje zdrowie albo w Bośni zamartwia się na śmierć też drodzy słuchacze mogli zobaczyć, jaką reklamę w internecie albo ktoś jasno mówi do tego, żeby takie badania może się głęboko namyśl na całym kompleksie można zjawisk, które wpływają na zdrowie, a nie tylko genotyp Beck znany z tego bardzo bardzo dużo nie u niego też zresztą takich kwestii jak Niemcy dieta skażenie środowiska naturalnego jakość powietrza, którym oddychamy zaczyna myśleć w ich za każde z tych rzeczy jest z trudem te wszystkie czynnikiem wpływają na to Bośniak te geny spod, że potrafią zbudować genotyp i jedno w różne prace się ukazywał w ostatnich latach między nimi taki, który wskazywał, że chociażby przy wspomnianych czynnikach ryzyka nowotworów taki czynnik losowości ma ogromne znaczenie co jest dla nas nieprzyjemne, ponieważ ludzie psychicznie nie lubią być poddawane drobnym czuć jak w ruletce także mam pecha i zapadł jakiś konkretny rodzaj nowotworu bądź nie mam szczęście całe życie, ale piją jestem zdrowy zupełnie inna, ale niestety jest pewna losowość się też tutaj ulgę, bo to jest po prostu można palić świat, że brak jasno tak jak mówię niestety w szczególności na reklamy wszelkich usług medycznych trzeba być bardzo się, że będzie bardzo wyczulonym ponieważ, o ile jeszcze oznaczenia pewnych czynników genetycznych one trzymają się nauki interpretacja już może wychodzić rzeczka poza ramy takie ścisłe nauki czy medycyna oparta na faktach to niestety bardzo często w tych reklamach są polecane usługi, które z medycyną nie mają absolutnie nic wspólnego są po prostu pseudomedycznych im bardzo często oszukańczy za chwilę wrócimy do naszej rozmowy przed nami skrót informacji Radia TOK FM znany jest trupem obok szef Instytutu biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego Polskiej Akademii Nauk za chwilę po trzecie informacji powracamy do rozmów słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu gość dr Paweł Boguszewski Instytut biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego Polskiej Akademii Nauk czas dzień dobry czy dobra nie wiem czy był pan w Puszczy Białowieskiej tam jest taki rezerwat rezerwat zoo takie są 2 zwierzę zwierzaki olbrzymie, ale z daleka przypominają żubry albo coś większego żubra, ale jak podchodzisz bliżej też okazuje się w słup zupełnie, że tak, że wykreowany przez człowieka zwierzęta te nie są żadne żubry użył broni to jest krzyżówka Niewiem czegoś czym wygląda to niesamowicie smutnie stoją olbrzymie jak samiec samica stoją w bezruchu obserwowanie przez dłuższy czas, stojąc bezruchu takie zwierzątka smakosze patrzą i stres przed tymi zwierzętami świat jest 1 rzecz, że nauka o 8 1 niesamowity postęp skoro udało nam się de facto tylko poczytać czy używasz dobrze dobrego określenia wyprodukować zwierzęta, gdy myśmy jako ludzie krzyżując różne gatunki wyprodukowali te w te zwierzęta, czyli czy to jest także prezes czy później statystycznie mogłoby tak się zdarzyć, że skrzyżują się te zwierzęta bez naszej woli bez naszego udziału w dzień, by takie ubranie powstałej tak jak te 2, które są efektem działań działalności ludzkiej, gdzie to jest jak są w Białowieży na pewno teraz smutna, ale to jest z nim niezupełnie temat natomiast od tej tezie dotykamy oczywiście bardzo gorącego tematu organizmów mody w modyfikowanej genetycznie tak naprawdę większość organizmów, które otaczają nas jednoczy otaczają którymi my żeśmy się otoczenie im są w pewien sposób modyfikowane genetycznie przez nas to znaczy chociażby ukierunkowane chów zwierząt czy roślin jest to pewnego rodzaju modyfikacja genetyczna robiona powiedzmy sobie zupełnie na ślepo to znaczy mieszamy materiał genetyczny do różnych roślin kiedyś, żeby wyprodukować odpowiednie n p. gatunki zbóż po prostu napełniał wołał sieje promieniowaniem, które powodowało mutacje wybierało najlepsze czy w tym momencie robiliśmy coś od tej rzeki przyspieszony kierunkowej ewolucji co oczywiście było działaniem na ślepo trasą doskonałą metodę, ponieważ możemy zupełnie, działając na ślepo wprowadzać konkretne geny do zwierząt i roślin dzięki czemu mogą nabywać pewne cechy, które pozwalają n p . z na zmniejszenie gwałtownym bardzo duże zmniejszenie ilości środków owadobójczych 3 czy pestycydów mamy ogromny lęk przed tym Guillaume łzy w wszyscy ludzie, którzy się odnoszą do takich toreb takich słów jak naturalny 3 3 czy no to oni mają potworny lęk przed przed tymi wszystkimi urazami ciała, które zupełnie nieuzasadniony to mogę polecić książkę taką świeżą wyszła pana Marcina Chodkiewicza Oliwka nie może pan tą, która właśnie bardzo przystępnie bardzo klarownie i można być bardzo neutralnie czy, pokazując obydwie strony medalu mówi właśnie od tych o organizmach GMO w pracach tych stworzeń nie no tutaj dotykamy pewnego rodzaju definicji gatunku taka stara definicja gatunku, która się czymś nas jak jest to, że te zwierzaki żyliby mogą się rozmnożyć się rozmnażają w przy czym ten brak rozmnażania może polegać na najróżniejszych przeszkodach to może być po pierwsze, torze komórki płciowe nie są w stanie się połączyć bądź łączą się nie są w stanie wyprodukować żywego organizmu, ale również mogą być chociażby takie rzeczy jak odległość geograficzna, czyli tak naprawdę jesteśmy w stanie powiedzieć czy 2 gatunki są zupełnie odrębnymi gatunkami roślin nigdy nie spotkają nigdy nie będą w stanie wyprodukować aż o potomstwo w związku z tym akurat od tych 2 stworzeniach to powiem szczerze niewiele wiem natomiast gdy za pomocą różnych technik genetycznych spróbuj się połączyć tego typu organizm to możemy otrzymać właśnie bardzo takie, że dno dziwne krzyżówki natomiast to co pan powiedział właśnie tej cudowności nowoczesnych metod genetycznych to jest coś co przypada nawet biologa z wykształcenia opowie o zawrót głowy, ponieważ możliwości nowe techniki to się pojawiają inne zadziwiają chociażby ostatnio w ostatnią wprowadzą taka technika Kris kasyna interes taka specjalna metoda, dzięki którym możemy bardzo precyzyjnie edytować genomy to jest coś co dno uważa się obecnie Grecy za pewnego rodzaju rewolucją, ponieważ jest to metoda bardzo tania bardzo precyzyjna i też pokazująca to siły biologii i siłę badań podstawowych Lubaś ma się wywodzić z badań nad układem immunologicznym bakterii ktoś mógł powiedzieć, że Bogmar marnowanie pieniędzy podatnika ma my na tego typu badaniom okazało się, że dzięki temu stworzono pewien system, gdzie można kupić specjalne zestawy biochemicznej w warunkach laboratoryjnych edytować pojedyncze geny czy nawet były próby edycji ludzkich zarodków, żeby wyciąć naprawić bardzo silne choroby genetycznie uwarunkowane na razie oczywiście wszystko na zasadzie badań in vitro natomiast być może w przyszłości będziemy mieli terapie, które pozwolą nam w okresie prenatalnym leczyć choroby genetyczne tak jak teraz już w okresie prenatalnym jest w stanie przeprowadzać różnego rodzaju operacje, które mogły też jeszcze 20 lat temu byłoby uznane za cud nad Tanwią to są operacji na synod w celach typ Janina genotyp jak, kiedy pan mówią o tym, żeby dotować gen Lotos nie wyobrażam, że ktoś musiałby zdecydować czy n p . nie wiem taka cecha człowieka, który ma się urodzić jak prezes PARP ktoś, kto widzi, że w genotypie jest legendą z kredytowaniem naprawia go i rodzi się człowiek, który nie ma zeza takich tez poza etyką a, chociaż może nie może poważne ryzyko uszkodzenia potencjalne można, by no właśnie tu dochodzimy do straszliwie grząskiego terenu mianowicie właśnie terenu co jest normą czy byśmy chcieli mieć wszystkich idealnie pod linijkę na wsi, żeby wszyscy byli piękni szczupli wysocy i nie stać żali się to też nie byłoby dobre dla gatunku ludzkiego, ponieważ gatunek, który jest jednakowy jest bardzo mało podatny na różnego rodzaju presję środowiskową znaczna gatunek, który jest jednakowy nie ma takiego pewnego zróżnicowania wewnętrznego nie jest elastyczny potrafi przystosować do nowych nie do nowych warunków to jest dogmat naukowy to co po imprezie to znaczy może tyle dogmat, ponieważ dno w w to co widzimy w ewolucji, że gatunki, które zachowują pewną elastyczność pewną różnorodność swoich osobników to są takie, które łatwiej dostosowują do zmiennych warunków środowiska z 2 Panic słuchają nas bardzo różni ludzie w różnym wieku różnej płci, ale różnych poglądów zawsze tacy twardzi jacyś nacjonaliści szowiniści pewnie też, którzy mówią 1 rasa prawda nie powinniśmy multikulti jest złem, a tutaj, mówi że z punktu widzenia nauki jednak różnorodność w społeczeństwie z listopada w tak czarno w Soweto grunt lub na wyniki staram się z bardzo tak delikatnie omijać te nie te kwestie związane z polityką, chociaż wniesie w spada non-stop szczególnie właśnie w tej w tej dyskusji temat genetyki genetyki w wiązania pewnych cech genetycznych n p . z zachowaniem z inteligencją zaraz są jak również właśnie już później możliwości czy możemy coś poprawić to jest to temat, który jest celem dno z 1 strony naukowiec zawsze ma podejście takie, że wiedza jest wiedzą dobrą absolutnie w tym sensie, że musimy wiedzieć dużo od nas samych natomiast niestety nie zawsze ta wiedza jest sposób dobry spośród nich użytkowana, czyli notą musi być pewnego rodzaju ostrożność debata jest ogromna pomiędzy baśń naukowcami na temat co do konta stawia zaprowadzi czy właśnie ta możliwość chociażby tych testów genetycznych, które teraz możemy zrobić jakąś konkretną chorobę leczona przyszłość mnie nie doprowadzi do tego, że będziemy starali się poprawiać nasz gatunek ludzki i co to znaczy, że będziemy poprawiali de facto przyjmiemy lokum można będzie stary ewolucji naszego naszego gatunku i czy to w dobrym kierunku pójdziemy no to z 1 strony będziemy mogli rzeczywiście pomóc w pewnych konkretnych chorobach genetycznych problem jest taki, że niestety większość naszych cech jak również większość chorób to jest rzecz, która jest w logo nowa to nie jest takie proste, że 1 gen naprawimy to jest właśnie ta cała interakcja pomiędzy genami środowiskiem bardzo często obecność pewnego genu, ale brak pewnych wpływów środowiskowych może spowodować, że ten dokładnie fanom Top świnie obligacji, czyli taco Bell czy skłonność choroba się mu norm nie będzie nikt nie zobaczymy jej dług u danej osoby, więc stoiska z Legią prawdziwa biologią doświadczalną nie istnieje, dlatego że jeśli z ich wynikami Ciech wychodzi na miasto pieszczą się styka tatuaże w różnych miejscach jest różne natężenie n p. toksyczną przy tym w substancji w powietrzu tak wychodzi z wynikami w kraj i widzi, że są miejsca, gdzie n p. czysta przyroda zdrowy styl żywienia powoduje, że te wyniki nie pasują wodę do taczek nie biorę doświadczalnych istnieć, bo chętnych, aby Skonto krzyż o dopada natomiast nie jest to trzeba zawsze brać właśnie nie można upraszczać, bo akurat przypadku takiej ogólnej kondycji czy człowieka, czyli cech ludzkich to podejście, kiedy rozpoczęto badania właśnie nad dziedziczeniem oto powstał tzw. ruchach eugenicznych, czyli wtedy uważano, że tak naprawdę 100 % to są geny to było lata dwudzieste i to nawet wcześniej troszeczkę ten ruch powstał oddział to ona i Anon one doprowadziły troszeczkę do wiadomo czego, czyli do ideologii nazistowskich Niemiec, które no to eugenika postawiły już na bardzo, że tak powiem, kiedy stale 20 głosów pan pamięta Boże coś takiego co powinno wszystkich zwolenników tego otwartego rasizmu i czystości rasy otrzeźwi, dlatego że Gierek rozumiem to te gatunki, które nie są Super czysto tylko te, które się może nieco zmniejszają w jaki w ten sposób mają dopły w nowych genów to one są bardziej odporne w dłuższym w dłuższym czasie niż 4 k kto, gdzie występuje, w jakich wewnętrzne pragnienie to ile bowiem gatunki się tak mieszkają na razie mówię, że można z browarem sztuczne zmieszanie 2 gatunków n p. nasz osioł koniem domu my kosz to jest twór bezpłodny to akt, czyli nic tutaj nie nie taka nie wyprodukuje dla prezesa zarządu tej rozmyśla, którą tam przerwałem z tym faszystą górnikom, że potem nastąpiło gwałtowne odwrócenie mianowicie u nas postna nastąpił taki okres takiego całkowitego behawiorysta Łódź mówiono, że wszystko jest absolutnie wychowaniu w oczy, że geny w ogóle nie mają wpływu i jedno dopiero później w latach 60 70 80 nawet teraz bada się, bo jednak jest na pewno wpływ genów na to jacy jesteśmy jak się zachowujemy natomiast trzeba to badać z otwartą głową niż dogmatem, że wszystko gra albo wszystko wychowanie, bo tak naprawdę tam chodzić ściana nośna jest gdzieś pośrodku i tak zależy właśnie od środowiska i siły tego środowiska czy to środowisko wspiera czy blokuje jak również w naszego wieku, bo n p. współczynnik chodzi o działalności ogólnie rozumianego współczynnika inteligencji jest taki, że on jest dużo niższe, gdy jesteśmy dziećmi od maski do 6 Broź dorośli ma dużo większa znaczenie czy IT to się zmienia, jakby z wiekiem znoszą elastycznością taką inwazję gorszych odziedziczy w pewnym stopniu Kolorz uosób dorosłych to jest około 70 % to jest wpły w genów, a mniejsze środowiska przemyt tak wskazują badania czy wszystko jest określić mianem artystek jak informatyk pralek i rozwój wszystkich Kolonia 0 2  000 00 0 z nich mają z ZS chwileczkę to dobry cydr z Lechem to znaczy nowo i tutaj bardzo dobrze macie informacje uważam, że naukowa powinna być obiektywna i nie powinna być dokonywana między ideologią pytani są z tym zrobimy, bo czas, jeżeli teraz stwierdzimy, że są jakieś geny inteligencji, ale póki co ich nie znaleziono, bo to jest bardzo wiele go nowa rzecz próbuje się robić takie tzw. badania nasz ludzki genom, gdzie wyłapuje się właśnie zmienność pewnych genów koreluje się to z różnego rodzaju wskaźnikami tendencji, bo też nie ma 1 póki co nie złapano jakiś konkretnych genów jest mała wytłumaczono ścigana natomiast, jeżeli się bada, pomijając genom, czyli patrzymy sobie n p . na badania bliźniąt jednojajowych książka z badania opcyjne to widać, że jest jakaś odliczalności właśnie tego wyniku testów inteligencji tego współczynnika IQ i no ona jest czy, jeżeli mamy taką informację to gaz możemy z nią zrobić 2 rzeczy możemy starać się wyeliminować z populacji to geny co jest Eugen nikomu to no raczej nikt nie zgodzić, że estetyczne, ale z drugiej strony, jeżeli możemy wpłynąć na to, żeby poprawić tam, gdzie te geny nie są zbyt dobre to tak naprawdę możemy nie wspomina swój rozwój tego poziomu n p. właśnie inteligencję i wtedy, kiedy te geny nie są zbyt korzystne dla osoby, która posiada w związku z tym to jest no tak jak każde narzędzie narzędzie możemy wykorzystać dobrze narzędzie możemy wykorzystać źle natomiast wydają się, że samo poznawanie tego typu mechanizmów przypadków w nas ludzi no i nie powinno być bardzo intensywnie blokowana naukowcy nie powinni podlegać ostracyzmowi, kiedy zadają tego typu czasem odważne bądź kontrowersyjne pytanie za chwilę wrócimy do naszej rozmowy z nami tekturową Bogu szewski z Instytutu biologii Doświadczalnej doświadczalne imienia Marcelego Nenckiego z Polskiej Akademii Nauk za chwilę postać informacji Radia TOK FM słucham Radia TOK FM, a wstyd dr Paweł Boguszewski Instytut biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego polskiej Akademii nauki czas dzień dobry dzień dobry popija rozmawialiśmy o o genach i ma pan bardzo ciekawie, bo opowiedziało o sytuacji którą, którą musi zapytać jeszcze raz to jest tak, aby złożyć, gdy następuje swego rodzaju, gdzie zaobserwowano z dziedziczeniem ku ME da się z inteligencji w sensie wykreślą współczynnika inteligencji, aczkolwiek nie mamy twardych dowodów w postaci jasnych konkretnych genów lub też związku między nimi Trybunał pokazał, że oto te właśnie geny odpowiadają za inne z dziedzin cienie takie współczynnika inteligencji, więc ktoś mógłby zapytać pana to, skąd wiemy, że to jest w genach może to dziedziczenie się na kraje, gdzie indziej jest, że do tego dziedziczenia może ono istnieje w tkance mięśniowej w proporcjach pomiędzy puszką mózgową prawda, a długością stóp tak orzekł eksmisję, których my to obecnie szukamy, bo jesteśmy przekonani, że to z genów musi wynikać to tym czy mamy 2 podejścia tak to jest troszkę tak jak w w przypadku określania czy dany rynek działa w możemy najprostszą metodą, żeby określić czy dane jak działa substancja działa 3 3 czy coś tak to jest oparcie się o tzw. badania kliniczne gdzieś tę stosuje podwójnie ślepą próbą bądź podwójnie ślepą oba granie patrzymy czy coś działa to znaczy odstawiamy stawiam hipotezę tak było to oznaczało, że nie mamy różnic potem patrzymy czy są jakiekolwiek różnice w tym przypadku tych badań genetycznych nos to co się opiera na zasadzie badania właśnie bliźniąt w szczególności bliźniąt jednojajowych mnie, gdzie mamy ten sam genotyp możemy zobaczyć sobie czym dyskoteki bliźnięta wychowane w 2 różne środowiska 2 w godzinach między one wykazują naj lep podobnie stworzyli różnice i drugim takim głównym modelem tego typu badań są tzw. badania adopcyjnych, gdzie n p . jest dziecko adoptowane do rodziny, czyli można powiedzieć pewien genotyp jest przesadzony do innego środowiska i porównujemy właśnie pewnego rodzaju wschód część wspólną bądź częścią dłużną danych cech to jest oczywiście ogromnie zmęczona sprawą PŻM bliźnięta też nie są takie jedno jednakowe, bo ta różnica już może zacząć na poziomie rozwoju płodowego dla ludności tego, że to one są połączone z łożyskami czy nie są połączone z łożyskami to się może już przekładać n p . na to w jaki jednak różnice chociażby nie dostępu do lub substancji odżywczych w w okresie płodowym jak również później całej historii rozwoju tego układu nerwowego, które muszą handlować, czyli no i jest to tylko ogromna ilość zmiennych, ale możemy spróbować złapać na bardzo dużych próbach pewne cechy wspólne, czyli właśnie określić matematycznie co jest odliczany co wynika de facto z 1 0 wspólnych genów co wynika z części wspólnej środowiska, czyli nie dotykamy legend tak dużej jedynie patrzymy z góry z zewnątrz co nam się wydaje być podobnym co da się wydaje być różny natomiast obecnie dzięki tym technika techniką w szczególności techniką opartym o tą genetyka molekularna, czyli właśnie szukanie wariantów poszczególnych genów przeglądania ogromnych baz danych czy szukamy troszeczkę na zasadzie po omacku typu mamy jakąś cechę bardzo duże ilości ludzi patrzymy sobie na pewne geny tych ludzi patrzmy co nam sią w kolumnie co nie zawsze to oczywiście nie znaczy, że powoduje kumulacje nie oznacza związku przyczynowoskutkowego próbujemy złapać i Kandyd kandydatów jakiś gen jakieś miejsca, które mogą nam też kodować, czyli w tym momencie to drugie podejście jest podejście planistyczne próbujemy zrozumieć mechanizm działania, odnosząc to do tych tego pierwszego porównania z lekami patrzymy czy znamy czym różni mechanizm działania pewnych substancji chemicznych czy musimy złapać, jaką jest podawana jest metabolizowana jak wchodzi w tkankach, w którym miejscu w tkance guza wchodzi w reakcji z tym not na poziomie molekularnym wołu jakiś efekt jest jasne staram się znaleźć mechanizm z drugiej strony staram się znaleźć zjawisko patrząc tylko ogólnie i tak jak mówię te badania, które akurat wskazują na to godzić działalność u nas wynikają właśnie nie jest nam tych badań i Ukrainy genów kota tych badań populacyjnych, gdzie widzimy rzeczywiście pewne cechy pewne cechy z nim zwiąże z temperamentem one są obliczane tak jak chociażby cechy związane z wyglądem, czyli wzrost kolor oczu czy też n p. działalność pewnych chorób genetycznych, które mkną, która w może być bardzo dobrzy są n p. taki jednak nowe choroby nie bardzo dobrze prześledzić i sprawdzić się z w obrębie n p. rodziny, a przy tym w oczy, w czym takie z biologii Doświadczalnej, że tak jak we wszystkich albo większości dziedzin naukowych bardziej humanistycznych czy również zaznacza się gender czy jest tak, że okazuje się, że syn samice samce różnych gatunków inaczej reagują albo n p. i ich genotyp prowadzi do innego Floty to tylko, dlatego że ktoś jest sam temat, kto się samicą Żydek w razie ta to ten podział na płycie gole nie nie gra większy, więc większej roli ktoś kiedyś powiedział że, gdyby nie to, że zaczęliśmy się zainteresować tym, że kobiety to też Homo sapiens tobyśmy nigdy nie doszli w badaniu raka piersi do takich efektów jakich doszliśmy NATO krytycy tego powiedzieć nie to właśnie problem w tym jest 10 z tej strony internetowe jest interesować spowodował zbagatelizowali śmiało wyrażać się przypadki raka piersi u mężczyzn, która okazuje się też występują, a czy to jest tak, że w pana w praktyce tę podzielona na płeć to, że rzadko, kiedy gra rolę w trasie droga doświadczalną na bardzo często bazuje tak naprawdę na biologii zwierząt doświadczalnych, bo tam szukamy tych nowych mechanizmów są dużo prostsze niż w przypadku ludzi i tam trzeba się przyznać, że jest pewnego rodzaju problem właśnie można być zdrowy, a dlatego, że większość badań Bołoz prowadzonych n p. na sankcjach myszy czy sam Sachs nie szczurów z takiej przyczyny, że u samic jest cykl operacyjny, który dotąd wpływa w pewnym stopniu na ich zachowanie w związku z tym próbowano Misiek homogeniczne grupy rzeczywiście okazało się to jest dosyć tak dyskutowane obecnie Fitch naukowym my od kilku lat, że właśnie przesunięcie można być badań do 1 spółki spowodowało pewnego rodzaju troszkę za fałszowanie rzeczywistości także obecnie naukowcy są świadomi tego problemu i sam się go naprawić badania, które to się prowadzi zwykle się prowadzi właśnie, żeby w patrzysz na ten czynnik płci też, że też już wiesz mruga otulinę takim problem, który pan podnieść jest to różnica pomiędzy kobietami mężczyznami czy to co teraz określamy limit zmian stóp John Terry start Stack, gdzie mamy 1 grupę, która stwierdza, że tak naprawdę poza malutkimi różnicami w wyglądzie tak naprawdę jesteśmy całkowicie tacy sami, gdzie druga grupa może być absolutnie nie wszystko jest uwarunkowane biologicznie i nie da się zmienić pewnych genetycznych uwarunkowań, że jednak jesteśmy różni mniej z tego powodu trochę inaczej się być może zachowujemy mnie inne mamy więcej temperamentu i tutaj zawsze będą bowiem nauka nie stara się być pośrodku nauka stara się znaleźć prawdę tak czy dojdzie do pewnych obiektywnych sformułowań, które możemy powiedzieć na temat kondycji gatunku ludzkiego i dobrze jest zachować pewnego rodzaju neutralność światopoglądową czy, jeżeli wychodzimy z założenia, że różnic nie ma tych nie znajdziemy, jeżeli wychodzimy z założenia, że urzędnicy są absolutnie podstawowe to jest znajdziemy farby, słuchając pana takie rasowym dostali polegały na tym, żeby zbadać ilu biologów doświadczalnych to kobieta i biologów doświadczonych to mężczyźni sprawdzić jak do jakich wyników badań dochodzili, gdyby to się okazało zapewne korzystna relacja w ciekawe wyniki wtedy wychował prawdziwe do dosta w oraz biologii Doświadczalnej chyba przewagę z kobiet, a ich w ogóle w naukach jak science fiction i bardzo dobrze natomiast w tym segmencie nie możemy być nie może mieć prawo pośrodku wizerunek się brzydko mówi, bo o no prawda jest tam, gdzie po prostu jest obiektywna prawda w związku z tym patrząc nawet na ten na ten szarż taki aspekt jeśli popatrzymy sobie na własny świat zwierząt to widzimy, że istnieć tak jak demo fiskus kluczowe, czyli pościel zróżnicowanie samców i samic to wynika z tego, że do wody wynika z ludźmi, skąd biorą pół, dlaczego mamy 2 płcie nie trzeba ani jedno tak może byłoby wygodniej mieć 1 płaci podziękować wprawdzie dużo ciekawych rzeczy w życiu, by nas ominęło, ale z drugiej strony może byłoby to szybciej prościej brzmi mnie i lizaki z tamtejszymi problemem to jest główną przyczyną otoczenia płciowe gestorzy jest bezpieczna metoda stosowania genów to się na bezpieczniejszych metod, ponieważ mamy odwagę notatek, które działają nie używamy mechanizmu mutacji jak w przypadku prostych Orlen fakt jak bakterie Kotas czujemy działającego domy, tworząc nowy bardzo zawsze, działając praktycznie nie nowe geny te, które ma nowe cechy przemieszane czy też trochę tak, jakbyśmy no Nieee w wyrzucali jedne targi z kart tylko bierzemy 2 talie mieszamy i mamy nowy układ tak oni losowo malujemy coś na którejś z z tych z tych kart w związku z tym rzeczywiście w obręb świata żywego widzimy ten podział na 2 płcie dosyć się do sieci pierwszy są gatunki, gdzie tak naprawdę bez badań genetycznych jest w stanie powiedzieć, który zasobników jest sam smak, który z samicą są też gatunki, gdzie to różnica jest wręcz kolosalna niektóre ryby głębinowe n p. takie, które właśnie wyglądają jak potwory i świecą w ciemnościach, żeby wabić swoją ofiarę no to u nich samica jest bardzo dużo dużym stworzeniem oraz samiec jest taki malutki wielkości dosłownie parę centymetrów, a lód morski z kluczowych jest bardzo silnie zaznaczonej wręcz z samiec pasożytniczą siedzi sobie na nas samice, więc widzimy, że jest są pewne różnice i trasy i że to przyniesiemy sobie na grunt z gatunku ludzkiego to ja uważam, że prace Center Stali są bardzo istotne, ponieważ u ludzi nie możemy robić eksperymentów nie możemy robić eksperymentów, żeby dokładnie zobaczyć co tak naprawdę siedzi u nas w genach od tak naprawdę jest pewnego rodzaju na rzucenie kulturowe, bo to narzucenie kulturowe ono działa już od samego początku, jeżeli będziemy wbijali n p . z dziewczynką żonę no i są dziewczynki nie do końca dziewczynki też Zamość matematyką to jest potwornie szkodliwe, ponieważ akurat w tutaj wydaje mi się, że ono znam bardzo dużo kobiet to są informatykami trzyma z muzykami i radzą sobie lepiej niż przeciętny przeciętny mężczyzna w związku z tym tego typu studia są potrzebne, żebyśmy właśnie mogli zrozumieć, jaki jak silnie spoi w kultury jak silny jest wpły w genów natomiast one nie mogą wynikać z założenia, że się niczym nie różnimy, ponieważ jednak ten wpły w genów jest i tutaj, bo taki słynny naturalny eksperyment, który nazwano w literaturze czołg Chain, które no zdarzył się właśnie w tym takim wcześniejszym okresie behawioryzmu, którym wspomniałem, gdzie dno poprzez przypadek bliźnięta jednojajowe urodzony w Kanadzie miały zapalenie dróg moczowych i lekarz zalecił obrzezanie i w przypadku 1 z z tych chłopców niestety coś poszło nie tak i MOK dostał jego narządy płciowe uszkodzone i 1 z dzieci rodzice bitew zrozpaczeni usłyszeli w telewizji właśnie wypowiadającego się dr Money, który mówił, że tak naprawdę wszystko jest w kulturze i oni się z nim skontaktować się zalecił zmianę płci u tego dziecka czy to dziecko został wykastrowany i było wychowanek dziewczynkom zapowiedział, że nie wolno nigdy im powiedzieć o tym, że żaden chłop czy kiedykolwiek odczytać dziewczynka Bartoli, choć sam w związku z tym powstał zupełnie spontanicznie całkowicie naturalny eksperyment się to dwoje dzieci wychowywanych razem dokładnie to samo środowisko, odkąd jedno jako chłopiec z dróg jako dziewczynka były podawane hormony w okresie odpowiednim okazało się, że jednak ta natura chłopięca wyszło to znaczy dziewczynka niezbyt dobrze czuła miała myśli samobójcze rodzice w końcu przyznali, że nowy pół taki wypadek i okazało się, że mogę temu chłopiec zdecydował właśnie, że chce być jednak z mężczyzną w ciążeniu adoptował dziecko co pokazało, że jednak ta tożsamość płciowa nie jest całkowicie definiowane kulturowo i coś w tych genach musiało się liczą, że to jest pytanie na ile to siedziało w tych genach, ponieważ na pierwsze 2 lata do momentu może być operacji zmiany płci i rozpoczęcia tej terapii hormonalnej one już tam te hormony działały hormony blokadą wywołują nasz nasz nasze nasze ciało i nasz mózg, ponieważ można będzie, że rodzimy się wszyscy dziewczynkami dopiero właśnie testosteron na różnych etapach naszego rozwoju ma skłonić je nasza, ale nasze ciało zjazdem z dziewczynkami znacznie mniej niż rodzimy się wszyscy jesteśmy można powiedzieć że, gdyby nie wzrost testosteronu wszyscy bylibyśmy pod wodą, by tak jak dziewczynki to testosteron maskuje buzuje nasze ciało w odpowiednich oczywiście oknach czasowych i 5 i piękne zdanie na zakończenie rozmowy 2 mężczyzn wszyscy członkowie takich marzeń nie niedokładnie tak, ale to nam pokazuje tą jak mówiono pewnego rodzaju piękną biologii, że to są pewnego rodzaju procesy to nie mamy jak mówię konkretnie 1 geny determinują konkretną inną cechę, czyli czy właśnie tą obecnością powinni chromosomów determinuje płeć tylko potem to wszystko musi być zaciągnięty do pewnego rodzaju idącego procesu w związku z tym chociażby różnice w tym skuleni z racji płodów, a potem dzieci męskich żeńskich powoduje to może też nasza cecha męskości Żeńsko ma pewnego rodzaju rozpiętość jesteśmy, a graficznym nie wiem faceta mniej kobietą, którzy są absolutnie po 2 stronach pewnego rodzaju muru tylko te cechy one są jak znany ze składem normalnym dokładnie tak także tutaj mówienie o tych chociażby cechach charakteru, które są typowo męski żeński no to niema takiego podziału 1 0 tak to jest pewnego rodzaju można powiedzieć kontinuum to największy w normalne, które jednak w ogromnej mierze na siebie nachodzą dr Paweł Boguszewski Instytut biologii Doświadczalnej imienia Marcelego Nenckiego Polskiej Akademii Nauk był naszym gościom bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!