REKLAMA

Jak działa cyberarmia Putina? Mówi dr Adam Lelonek

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2017-11-04 11:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
11 2 1 Karolina Głowacka przy mikrofonie rozpędza się nasze Gate, czyli coraz poważniejsze podejrzenia o kontakty ludzi kampanii Donalda trampa z Rosjanami do tego dochodzą informacje ze strony Facebooka Twittera czy Googlea dowiedzieliśmy się ostatnio, że nawet 1 2 6  000 000 osób widziało posty propagandowe inspirowane przez Rosję część zwyczajnie poprzez reklamy w ramach systemu oferowanego przez te portale na czym polega wojna informacyjna jak działający bez wojska i czy Rozwiń » Rosjanie są w tym najlepsi studia dr Adam Jelonek dzień dobry moment prezes centrum analiz propagandy i dezinformacji analityk portalu Seidel Defense 2 4 jak pan ocenia sytuację w stanach Zjednoczonych wpływ Rosjan wynik wyborów prezydenckich mąż odszedł co trzeba najbardziej podkreślić, że my dopiero poznajemy retrospektywnie co się działo rok temu druga rzecz, którą trzeba podkreślić, że Rosjanie bardzo szybko adaptują się do nowych okoliczności, czyli my zaczynamy identyfikować i instrumenty i narzędzia rosyjskie, które były stosowane na bardzo zaawansowanym poziomie to ostatnie dni pokazujemy jak zaawansowanym poziomie tylko jedno medium społecznościowe 1 2 6  000 000 użytkowników zasięgu to tutaj co jest najistotniejsze w całej sprawie to jest to, że wykorzystanie mediów społecznościowych tylko, że znowu to jest tylko 1 drobny wycinek, bo takie działania nie są tylko skoordynowane na poziomie tego medium nie jest tylko Rosja nie posiada tylko 1 fabryki trolli tzw . tylko po posiada ich Szarek my nie znamy nawet wszystkich wiemy mniej więcej trochę jak to wygląda natomiast to są media społecznościowe skoordynowane z przekazem medialnym globalnych, ale to co mu, o ile dobrze rozumiem pan zwraca uwagę na to, że my teraz analizujemy coś co się działo rok temu, a teraz mogą siedzieć kolejne rzeczy and, które już ciężko znowu monitor oczywiście w dal tutaj co sytuacja w stanach Zjednoczonych pokazuje i generalnie działania ma różne środowiska na poziomie Unii Europejskiej Amerykanie stają się liderami daje mu kontrofensywę i w ogóle procesu wszystkich identyfikacyjnych stają się liderami globalnie znana, jeżeli chodzi o obszar wojny informacyjnej psychologicznej wiele pozostaje jeszcze do zrobienia natomiast, że tak zdecydowanie, a Rosjanie chcą cały czas dostosowują swoje instrumentarium dostosowują swoje narzędzia do UE będą dostosować do warunków prawnych do działań Zachodu na różnym szczeblu i tutaj zostaną w Zjednoczonych problem polega na tym, że co najmniej 2 doradców Donalda trampa skłamał podczas zeznań w FBI na temat swoich kontaktów z Rosjanami, zaprzeczając tym kontaktom, zaprzeczając jakimkolwiek możliwością kontaktów natomiast nawet osoba pan Katy Perry, czyli doradca d s. politycznych polityki zagranicznej powiedział Jean był w Moskwie wszystko było już jasne natomiast dzisiejsze pokazuje informacja we wszystkich amerykańskich mediach, że podczas tego spotkania no nie czuł się zobligowany, żeby informować, że prywatnie spotka się z wicepremierem Rosji nauk o zatajenie informacji tego kalibru powoduje, że po pierwsze, wskazuje, że śledztwo prowadzone wokół tej sprawy zaczyna być naprawdę skuteczne wywierana jest presja na różne osoby, a my jeszcze nie wiemy można zakładać, że jeszcze bardzo wielu rzeczy nie wiemy i to śledztwo nabierze większego rozmachu na niej to jak Rosjanie działali, ponieważ w opinii FBI dzielimy się skupiamy na Facebooku na Twitterze to jest taki wycinek tej walki natomiast tutaj jest bardzo obecne aż jedno komponent konwencjonalne klasyczne, czyli działania oficerów rosyjskich służb wymierzona w bliskich współpracowników czy współpracowników po teraz administracja trampa próbuje analogowe działa na nerwowe działania, czyli ma po prostu infiltracja sztabu było jest oczywiste już była pod pod podejmowane były próby infiltracji sztabu i środowiska pracującego przy kampanii wyborczej Donalda trampa na cele Rosji były 2 1 to próba przekazania materiałów czy wykorzystania są pakowane materiałów partii Demokratycznej Polsce z Manili, a drugie doprowadzenie do spotkania Donalda trampa z Władimirem Putinem doprowadzenie do wizyty w Rosji, ale przecież nie tylko stany Zjednoczone, bo słyszymy o tym, że inne rosyjskie cyber wojska jeśli mogę tak powiedzieć w jaki sposób angażowały się w Katalonii, ale przecież też na konflikty na Ukrainie podkręcały nastroje anty ukraińskie w Polsce czy tam też o tym, że również w Czechach było widać się im intensywną aktywność czy to wszystkie te doniesienia, o których się czyta też w mediach wciąż są z pana perspektywy innego specjalisty prawdziwej najlepiej z poważne na co to jest wszystko bardzo poważne i niejako MEN niestety dopiero poznajemy tak jak wspomniałem na początku to co się działo w przyszłości nie znamy tak naprawdę jeszcze skali, ponieważ tylko Amerykanie do tego stopnia zdecydowali się przeprowadzić śledztwo tak publiczne, które śledzi cały świat i na razie inne państwa nie mają nawet takich możliwości ani finansowych ani organizacyjnych, żeby działać w takim zakresie inne natomiast skala rosyjskich działań jest globalna budżety rosyjskich mediów, czyli jedno dla nas to są media ma 3 PN Sputnik czy bardziej dawna RAŚ to dalej są to media, które mają wpisane w akty założycielskie, że to są narzędzia realizacji polityki zagranicznej Kremla, więc my, określając mediami też do końca to nie jest precyzyjna terminologia natomiast sama to budżet tych mediów pokazują no Unia Europejska wydaje nas i strat komisje badające wpły w informacje inne rasy i około 1 000  000 EUR natomiast budżet tarasie Today to 3 60  000 000 USD, a zaraz dodaje czytnik taki Sputnik są takie, że tak powiem otwarte jeśli chodzi o sposób komunikacyjnej każdy odrobinę zorientowany zdaje sobie sprawę z jakiego rodzaju przekazy mamy do czynienia myślę, że nim jeszcze większym kłopotem jest właśnie takie bardziej w szarej strefie trochę bumerangiem mówi pan mówił o kontrolach jak to wygląda to taka wielka hala open Space młodzież siedzi pełno informatyków przechadza się wśród nich generał mówi do dzisiaj zajmujemy się Katalonię i tam mieszamy to jest jakoś mnie sprecyzowany to z jakich strukturach czy wiemy czy to są faktycznie żołnierzy, bo tak się mówi cyber Army cyber wojsko może to są ludzie kompletnie prywatni na zewnątrz tylko inspirowani przez władzę albo opłacanie przez władzę, ale ja muszę skupić przede wszystkim na czele są zeznania pracowników takich farm trolli wygląda to dokładnie jak duża redakcja medium, czyli są wyspecjalizowane departamenty ktoś zajmuje się jakimiś państwami europejskimi, kto zajmuje się Maćka Stanami Zjednoczonymi wg tych zeznań też mamy takie informacje, że to apartamenty w ramach swojej działalności n p. na stany Zjednoczone były prowadzone nawet szkolenia ze mnie systemu podatkowego, żeby te osoby lepiej było w stanie polemizować z małych grupach dyskusyjnych na forach są rdzennymi Amerykanami przekonywać do swoich racji lub generować większy chaos, czyli bada przede wszystkim te działania, które trzymają mistrza na Facebooku czy na Twitterze to są działania czegoś co najbardziej przypomina swoją strukturą dużą redakcję medium 1 z farm trolli liczę susza członkiem tak, ale powiedzmy około 300 400 osób i każdy działa na jakimś tam odcinku wynagrodzenie to, o którym wszyscy mówią jest na poziomie szeregowego pracownika około roku około 1000 USD czy spiera się drzwi miesięcznie natomiast oczywiście, że specjalista wysokiej klasy specjalista zarabia znacznie więcej są różne doniesienia odnośnie wynagrodzeń w i dla tych specjalistów od informatyki rekrutowanych przez rosyjskie służby to są około 4 000 USD natomiast trzeba podkreślić, że 1 z 1 ważną rzecz wszyscy hakerzy na całym świecie mówią o 1 rzecz wysokiej klasy specjalista, a jest od państw nie stać nawet Rosji nie jest nie będzie nigdy stać na bok mówimy o różnych fazach ataku w ramach n p. działań hybrydowych czy ataku na infrastrukturę przed krytyczną różnych póz specjalista, który jest w stanie przygotować taki atak i go przeprowadzić, bo to są 2 różne kategorie takich specjalistów po pierwsze jest garstka po drugie, ich wartość rynkowa jest tak duża, że tak nie jest tylko komponent finansowy taka osoba też ma swoje aspiracje swój punkt widzenia no chcieliby ten aspekt trzeba wojsk jadam powiedział, że z 1 strony są to na pewno jest komponent taki pokazowy z drugiej strony Rosja prowadzi to działanie od ich ponad dekadę z całą pewnością na obszarze cybernetycznym tylko, że my tak mało wiemy na ten temat, że trudno jest merytorycznie się żadnych szczegółów czy tylko Rosja to robi na pewno nie tarasują w zeszłym tygodniu cały atak ma ładny kraj na globalny atak był prezesem Iran są UR, czyli program, który blokuje dostęp dodanych zamiast okupu jeśli dobrze tak nie jest tylko, że on, że zostaje teraz zmiana jest jego kraj kwalifikacji na atak, ponieważ Enea nie ma żadnych dowodów, że osoby, które opłaciły to na okup otrzymały z powrotem swoje danych inne natomiast jest to wprost stwierdzenie, że strony Brytyjczyków, że odpowiada za to Korea Północna, choć innymi słowy takie działania na pewno są prowadzone przez Iran przez Izrael wszystkim, że przez Rosję Rosję na pewno w pierwszej piątce tych państ w było w propagandę przez Facebooka czy inne media społecznościowe test 1, ale ataki typu jak Franz Romer, które są w stanie zablokować czy też sparaliżować przynajmniej na jakiś czas pewne branże mieliśmy przecież takie historie Need to tt to druga sprawa jak rozumiem to jest naprawdę poważne zagrożenie, że bardzo dobrzy specjaliści są w stanie zablokować przynajmniej na jakiś czas działalność tego państwa takiego jak Polska generalnie każdego państwa tutaj trzeba zwrócić uwagę na 2 aspekty po pierwsze, służby specjalne realizują swoje działania i to jest nowa tendencja, która będzie się tylko pogłębiać za pomocą prywatnych osób, czyli prywatnych inicjaty w, czyli problem atrybucji ataku a kto dokonał wygląda z punktu widzenia wskazane jasne wskazanie winnego staje się coraz bardziej teoretyczne, a w pewnych przypadkach nawet abstrakcyjne, wykorzystując swoje to metody, które teraz są dostępne dla hakerów, żeby określić, kto faktycznie przeprowadził to na tak to jest 1 z takich kluczowych kwotę 1 z kluczowych z aspektów natomiast, że kolejne działa, jeżeli chodzi o takie działania w Polskę powiedział w ten sposób bezpieczeństwo cybernetyczne, ale jest to rektor bardzo trudno się sprzedaje, ponieważ ludzie są co w ogóle bezpieczeństwo, a prewencja jako taka ludzie są przyzwyczajeni do tego, że jest taka, iż jakiś realia tej rzeczywistości, do których no Rud codzienność i jeżeli nic się nie dzieje nic nie do końca nie docenia tego, że nic się nie dzieje a, czyli Eetek działa oświetlenie działa jak łysy działa sygnalizacja świetlna telefony internet światło prąd tak, czyli teraz, że my nie widzimy pozytywnych w gminie widzimy tych sukcesów one nie są widoczne dla społeczeństwa to ktoś ten może wyłączyć z takim atakiem informatycznym z może wszystkie państwa są zagrożone, a skala tego zagrożenia wynika najbardziej teraz no i jaki jest, jeżeli Unia Europejska planuje iść w stronę NATO, czyli zezwolić państwom członkowskim na uznanie ataku cybernetycznego jako powody do rozpoczęcia działań z obszarów wojny konwencjonalnej pokazuje to, że to zagrożenie zrozumienie tego zagrożenia jest wyraźna na poziomie elit, czyli my możemy spotkać z takim atakiem lot nie da się tego do końca nie da się tego do końca przewidzieć, że nie będą mogły się dodzwonić na pogotowie ratunkowe na wszelkie n p. może być to atak wzorowany może być to atak na infrastrukturę krytyczną i tutaj szczególnie ważne jest n p. czy to dla Zachodu Zachodu jako takiego, ale czy dla Polski czerpanie wiedzy i korzystanie z doświadczenia ukraińskiego Ukraina stała się poligonem dla cyber cyberataków dla cyberprzestępców dla hakerów przed tym są to skoordynowane działania jak mówią ukraińscy eksperci od prowadzone są ataki regularne ataki na infrastrukturę krytyczną, która oprowadza nas do pewnego momentu to wygląda jak zajęcia w ramach studiów, czyli ataki sprowadzona do pewnego momentu jest przejęta kontrola całkowicie nad elektrownią czy nad innymi obiektami oznacza nie strategicznym i w 1 momencie wszystko się, a tak się kończy atakujący się wycofują ćwiczenia ćwiczenia, czyli 1 Ukraina stała się poligonem i zachód powinien zobaczyć jak na czym myślę, że my to robimy czy jako Sojusz Północnoatlantycki czy jako polską, a właśnie czy my jako Polska to robimy, kto w Polsce jest odpowiedzialny za cyberbezpieczeństwo ministerstwo cyfryzacji Ministerstwo Obrony Narodowej, a my w świetle nowych rozwiązań prawnych też i w kontekście tego co się mówi musiał być kompetencje dla Ministerstwa Spraw Wewnętrznych pytania teraz pozostaje otwarte co wydarzy się po rekonstrukcji rządu, a ZPAV wg pana opinii wg pana wiedzy jesteśmy na poważnie jako kraj przygotowani do odporu takich ataków, a myślę, że żadne państwo nie jest natomiast Polska zupełnie nie ma się, czego wstydzić, jeżeli chodzi o sferę cyber atmosferę wojny informacyjnej moim zdaniem jest tylko kwestią czasu, zanim pewne rzeczy i efekty prac ministerstwa nosie bardziej jawne natomiast samo państwo powinno wspierać rozwijać się na wszelkie inne inicjatywy pozarządowe i realizować jak najszerzej jest możliwe działania z obszaru edukacji bardzo dziękuję dr Adam Jelonek prezes centrum analiz propagandy i dezinformacji analityk portalu se Robert Evans 2 4 dziękuję serdecznie dziękuję poranne skrót informacji Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SOBOTNI MAGAZYN RADIA TOK FM - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA