REKLAMA

PO proponuje zamianę podatków, która może zwiększyć nierówności finansowe między gminami

Data emisji:
2017-11-05 09:00
Audycja:
Świat się chwieje
Prowadzący:
Czas trwania:
52:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry to jest audycja świadczy je w te państwa Grzegorz Sroczyński krótkie słowo na niedzielę niektórym wszystko kojarzy się z kościołem n p. niektórym feministkom i feministką zakaz handlu w niedzielę zły, bo popiera go kościół program 500 plus zły, bo skłania kobiety do siedzenia w domach i służy katolickiej wizji rodzin padają w tym podobne opinie takie i podobne opinie, które wynikają z całkowitej niewiedzy i nie wyjść ubijania nosa z Warszawą dość Rozwiń » charakterystyczna wypowiedź Magdaleny środy pieniądze z 500 plus cytuje będą trafiały do mężów na ich potrzeby oraz cześć cytuje będą przepis Jan podobne wypowiedzi słyszy o zakazie handlu w niedzielę trzeba go zwalczać, bo Kościołowi chodzi o to, żeby rodziny zamiast na zakupy chodziły nam się i słuchałem proboszcza całkiem możliwe, że oto właśnie chodzi Kościołowi, ale efekt proszę państwa będzie dokładnie odwrotny, bo obie te rzeczy zarówno zakaz handlu w niedzielę, jaki pieniądze z 500 plus wzmacniają kobiet wzmacniają ich siłę przetargową wobec pracodawcy, a także wobec mężczyzn program 500 plus ma dla wielu kobiet wartość emancypacja inną po prostu w pozwala usamodzielnić uniezależnić od mężczyzny, a nawet od niego odejść, bo mam dodatkowe pieniądze nie muszą się bać, że jestem zależna od pensji męża tak samo zakaz handlu w niedzielę, który powoduje, że pracodawca nie może oddawać dnia wolnego w środku tygodnia i używać niedzielnych dyżurów do karania nieposłusznych pracownicy w dodatku jeśli te rodzinne będą umiały cały weekend dla siebie to może zamiast iść do kościoła właśnie pojadą razem na 2 dni pod namiot jeszcze 1 rzecz bardzo charakterystyczna w tej dyskusji w ogóle nie biorą udziału ani kasjerki ani związki zawodowe pracowników handlu niekoniecznie z Solidarności, bo w handlu też dosyć silna czy silna jeszcze nie, ale skażenie wchodzi do korporacji handlowych inicjatywa pracownicza nie biorą też w tej dyskusji mówi o dyskusji w w takim wymiarze publicystycznym kobiety z prowincji, które te 500 plus dostaniemy nikt właściwie nie pyta ich zdanie szkoda, bo może byśmy się czegoś dowiedzieli o realnej Polsce, a dziś naszymi gośćmi są Filip Konopczyński 1 z założycieli fundacji Kaleckiego, która zajmuje się m. in. problemem nierówności witam czy cześć dzień dobry oraz Witold Gadomski publicysta gazety wyborczej wita w dawnym chcemy porozmawiać o nowym programie Platformy Obywatelskiej i właściwie o tym, jaką stronę powinna zmierzać opozycja liberalna opozycja ze swoim programem Grzegorz Schetyna ogłosił wielkie otwarcie nazwał to totalną propozycją no i Filip Konopczyński napisał proszę państwa znakomity tekst, który nie był taką nowość jednak nic ocenia te dzielnice już ocenili, dlatego że twój tekst był bardzo mnie bardzo dużo osób przeczytało komentowało Philips o programie Platformy napisał nierówności na sterydach i cytuje to przepis na społeczną katastrofę, dlaczego dlaczego, dlaczego użyłem tak mocnych słów on już po pierwszym po wysłuchaniu wystąpienia przewodniczącego Schetyny i przejrzeniu tych propozycji programowych miałem zresztą dalej w pewnym sensie część część tych postulatów odbieram pozytywnie miałem raczej dobre wrażenie potem, kiedy przejrzałam ten program 02 03 . raz co jest na inną wyrazem tego, że na 1 i statystyki, choć i tak w wierze nie każdy tak robi doszedłem do dołu do prześwietlenia, że te twarde fundamenty tego programu, czyli nie mniej dni nie takie rzeczy to co, do których myślę, że wszyscy wszyscy się zgodzimy jak n p . to, że trzeba zwalczać wykluczenia osób niepełnosprawnych czy życie jak ważny postulat w tym programie, którego też nie można stracić, czyli kwestia upodmiotowienia samorządów i ludzi na dole to nam niestety te fundamenty finansowe wyglądają bardzo bardzo niedobrze, jeżeli przyjmiemy taki punkt widzenia, że ktoś, kto który, których mają punkt widzenia to znaczy, że głównym problemem tym teraz zmagamy się nie tylko w Polsce na Zachodzie nowa usługa ratująca nierówności tak które, których które, która związuje zjawiskiem związanym z czystym jak wygląda rewolucja technologiczna z jakimi procesami geopolitycznej mamy do czynienia poziomie na przekonanie do tego co nazywamy globalizacją Moreno i niestety mam wrażenie, że nadszedł 7 takich wniosków, że program Platformy po prostu te trendy umacnia nas nierówności na 4 ostatnie wieści na dobrze powie co ci najbardziej niepokoi w tym co przedstawił Schetyna no, więc tak to główny Głogów główny postulat Platformy, na którym się skupiłem to jest kwestia dochodów z podatków podatków dochodowych, które dzisiaj większość trafia do budżetu państwa chodzi o PIT i CIT, który wmyśl tego programu bez wstrząsów procentach przerzucony przez zyski dochody podatkowe były rzucane na samorządy te pieniądze nie trafiają do centralnego budżetu i potem ma ten rząd go wiedzieli tylko pieniądze zostają w samorządach 100 % PIT -u i 100 % CIT -u, czyli podatku od firm tak zostają w 100 % w samorządach co w tym złego tam nową nie było w tym nic złego, gdyby Polska nie była tak nierówna rozwiniętym krajem, jeżeli spojrzymy na średni dochód na mieszkańca najbogatszych na mniejszych gminach może, odcinając takie skrajne przykłady to szczególnie tych najbogatszych, bo nie można sobie sołtysów są takie gminy gdzie, gdzie te dochody są naprawdę gigantyczne związane po prostu z przemysłem małe ilości mieszkańców małą liczbą mieszkańców i zakładami, które tam pracują na tą to już już na poziomie tych się w szerszych grup gmin rad to poziom nierówności dochodowych to jest między 1 do 3 tak po lunchu mamy gminy, w których dochód ten wynosi około 2 1000 zloty mamy taki test 6 000 zł w sytuacji, w której dochody, w których dochody z PIT-u CIT -u, czyli właśnie podatków dochodowego od firm i obywateli zostawało, by na miejscu no mamy natychmiast w pierwszym kroku bardzo nierówne dzielenie majątku osiąganego w skali całego kraju no bo jeżeli zastanowimy się, jaka jest funkcja budżetu centralnego jakaś funkcja władz centralnych jest to, żeby to bogactwo wypracowane w całym kraju dzielić w sposób z 1 strony racjonalne z drugiej strony sprawiedliwy tonę, czyli dosyć pływać zbierać podatki i trochę czy trochę czy bardzo dodawać tym, którzy są biedniejszym regionom, które są biedniejsze wyrównywać poziom nie wiemy n p. edukacji poziom służby zdrowia aż żal i usług publicznych z lutego odczyty tego jak obywatel kontaktuje się z państwem tego też tak sformułowane są między regionami mimo tego mechanizmu no to wiemy wszyscy, ale powiedzmy, że ty twierdzi żona byłyby jeszcze większe moim zdaniem byłoby jeszcze większe zaznaczam, że w tym programie znajdują się takie elementy, które sugerują, że te nierówności mogą być niwelowane z 1 strony mówimy o zapowiedzi tego, że część dochodów z VAT -u trafia właśnie w ramach funduszy na na tę gminy biedniejsze w celu wyrównywania z drugiej strony mowa o jakimś jakieś formy podatku progresywnego najbogatszych gmin, które trafią do tych gmin i mniej rozwiniętych mowa jest także o funduszu środowiskowym, który miałby zrównoważyć zalega z dumą, że mechanizm, że to mechanizmy, by za zasługi w uważam, że te mechanizmy będą za słaby czy dyski będą niestabilne i dzisiaj subwencja ogólna czy główny zastrzyk pieniędzy, które trafia z budżetu centralnego właśnie nasze podatki do samorządów, które jest on jest w tzw. wydatkiem sztywnym budżetu bez programu Platformy wynika, że te pieniądze n p . w postaci funduszu dla dla obszarów wiejskich nie było dodatkowo sztywny tylko był uzależniony n p . od koniunktury w tej sytuacji, jeżeli mamy prosperity i te pieniądze płyną wszystko jest dobrze, ale w jakimkolwiek załamanie gospodarki nagle się okazuje, że te gminy wiejskiej, aby nie przytrafiały zostaną dotknięte nieporównanie mocniej niż te gminy, które sięgają wysoki dochód inny element, który także moim zdaniem katalizy i mechanizmy nierówności to jest to jest ta propozycja gminy mogły decydować o tym jak wysoka będzie kwota wolna od podatku, ale dla ludzi, którzy tam się rejestrują i nie jest taki czysty mechanizm tworzenia rajów podatkowych, bo do tej tak, by było gdyby, gdyby gminy mogą po prostu obniżać górną stawkę podatku dochodu podatku dochodowych no ale z punktu widzenia budżetu gminy to, o czym mówimy o obniżeniu górnej stawki przez większą niż kwoty wolnej nie ma znaczenia, bo to są po prostu pieniądze, które gmina ma te, które gmina ma mniej zmienna wykonywane na realizację usług publicznych i ty piszesz tak szczerze skończy się na tym, że gminy będą konkurować dziś z wysokością opodatkowania w związku, z czym będzie to to co mamy w rajach podatkowych, czyli ludzie się będą fikcyjnie rejestrować w tych w tych miejscach w tych regionach, gdzie podatki są niskie i na ASP sztab mogą mieszkać sobie 9 lat, czyli jakbym, jakby rząd, by był samorządem właśnie, który w których, który był chciał się wysokie zyski w ramach tego proponowanego modelu Platformy Obywatelskiej to do tego bym zachęcał to znaczy zachęcałbym stworzenie takich regulacji, które maksymalnie w wyborze lądują wysoko to kwota wolna od podatku po prostu czekał aż aż na razie nadal będą się rejestrowali jednocześnie, obniżając dochody podatkowe w innych gminach w dacie, obniżając uszczuplając praw zdolne ściągać do siebie podatników z innych regionów nawet fikcyjnie żonie podpaleniem reżyserują, bo to to głównie chodzi o to w tamtych gminach nie płacą podatków jest natychmiastowa gminy są biedniejsze Witek powie z soboty z kolei program Platformy pochwaliła też napisałeś wreszcie Platforma przez stała się bać używania słów rynek przedsiębiorczość konkurencja tak, czyli od tej chciałem zacząć od spod prawnej o pewnych fundamentów tutaj mój wspólny skuteczny powiedział, że podstawową sprawą w tej chwili w Polsce na świecie jest kwestia nierówności i że w związku z tym wszystko co sprzyja nierówności jest złe wszystko co sprzyja pewności mieć dobre Otóż moim zdaniem wciąż dla Polski podstawowym problemem jest przyśpieszenie rozwoju przyspieszenie wzrostu ten został mąż posiada wszystkie prognozy zarówno zagraniczne, jaki polskie rządowe antyrządowe wszystkie mówi o tym, że bez pełnoprawnego Pp w nich zmian w pewnych przyspiesza czy ten wzrost spadnie nam do poziomu niewiele wyższego niż w krajach wysokorozwiniętych, ponieważ my nie jesteśmy krajem wysoko rozwiniętym tylko jesteśmy krajem no powiedzmy średnio rozwiniętym to dobrze rozumiem będzie rozwiązać swoje zdanie chodzi chodzi, chociaż o to, że najważniejszy jest wzrost liczby jak rozumiem ich na swojej twój twoją opinię, nawet jeżeli wzrost powoduje zwiększanie nierówności to też cena, którą warto zapłacić tak to znaczy, gdy jeździmy na każde działanie będziemy patrzyli, ale przecież to spowoduje większe zdolności tworzymy dobre szkoły no nie, ale w tych dobrych szkołach o VAT od 15 absolwenci będą mieli wysokie dochody nie wolno tego robić musimy wszystko zrównywać to jest recepta na stagnację ten kilogramach przy wszystkim to jest program to nie są ustawy o jak będzie wyglądało w praktyce to się jeszcze okaże nadal się Platforma ma mało szans, żeby rządzić, a jeszcze mniejsze, żeby rządzić samodzielnie, więc i, jeżeli stworzyłaby rząd no to taki program, by podlegał on dyskusję modyfikacji może trochę nalot na lepsze może trochę na gorzałę dobra widać, ale o nazizmie tak czy też nie boisz mechanizmu, który mówił Filipiak, który napisał to znaczy, że zostawienie pieniędzy z wszystkich pieniędzy z PIT -u CIT -u, bo podatków lub podatkowym w samorządach spowoduje, że bogate samorządy będą jeszcze bogatszy, a biedne samorządy będą miały biedne misie będą miały fatalne szkoły fatalne szpitale i t d. dość daleko od wysoko są już ze szkła i zdrowotne razem z kopii nie do końca samorządy także 2 zimowe są one też coś no, więc właśnie jak zakłada, że na to Vittek odnieść do tego zarzutu, bo mi się wydaje bardzo ważny kolega mówił, że samorządy będą ze sobą konkurowały na zasadzie zajęć dodatkowych no one będą ze sobą konkurowały także, a może i ja wierzę, że przede wszystkim w ten sposób, że będą tworzyły lepsze warunki dla przedsiębiorców bardziej przyjazne otoczenie, zwłaszcza po to, żeby ściągać do siebie ludzi bardziej zamożnych pamiętamy jeszcze o tym, model ty jesteś tam taka takie myślenie, które się kompletnie nie zgadzam mianowicie świat w ogóle Europa, ale na pewno a tym bardziej Polska to nie są Księstwa podzielone na na tatuaż to nie państ w podzielone na Księstwo, gdzie z 1 z 1 gminy do drugiej nie można przejść istnieje ruch ludzi jest dla mnie rzeczą oczywistą, że będą gminy biedniejsze i moim zdaniem lepszym pomysłem na wyrównywanie poziomów jest stworzenie warunków do przenoszenia się ludzi, zwłaszcza że Polska się wyludnia do przenoszenia się ludzi tam, gdzie są lepsze warunki dla przedsiębiorczości to dodam Platformy mi się podoba dlatego, że to jest taka jasna alternatywa wobec tego co zrobi PiS PiS wszystko co zapisuje PiS boi się należy natomiast minister z rynkiem badaczy od ciebie bardzo niepokoi jak znam swoją publicystyka, a jest trochę tak proszę państwa, że Witek jest osobą, która rano skonstruowała nas nasz sposób myślenia ekonomii to znaczy Witek był naprawdę ja teraz wydarzy mówi to twoja obecność, ale takie są fakty, że to, że ty byłeś jednak takim pierwszym piórem jest też nadal ważne maluszki jedynym albo przez jakiś czas właśnie jedynym odważnym publicystą ekonomicznym w Polsce i to co ty napisałeś o ekonomii było no i przez wszystkich czy przez elity przyjmowana jako jako prawda to nie jest żaden zarzut do ciebie po prostu tak tak było ja bym chciał Witkacy chciał być takiej roli, chociaż może, ale chodzi mi o to, że nie dlatego się pytam o to w jaki sposób co ty uciekasz od odpowiedzi na od chwili powiedział o tym, że ten mechanizm może spowodować, że bogaty biedny strasznie odjadą na kaszel, a także przewidzieć sposób żeby, żeby tak rzeczywiście problem co byś sobie z nim zrobił zawsze przed wszelkimi nie chce się skupiać na tym problemie jutro, ale on nie jest dobrze już to było powiedziane, że w tym dla mnie i jest przewidywany ten mechanizm wyrównawczy za 3 na dzień dobry tak przynajmniej jest zapisane to dla mnie tak jak mówię w jak wyjdzie to w praktyce to się przekonamy, aby się nie przekonały, bo być może to nigdy nie będzie realizowany, ale ta jest powiedziane, że na dzień dobry ten mechanizm ma doprowadzić do tego, że żadna gmina nie straci znaczy żadna gmina nie będzie miała niższych dochodów niż ba noclegu w po 2 0 4 0 mechanizm może sprzyjać nierówność no te wydają na to zwrócić uwagę natomiast będzie silny bodziec dla samorządów pamiętajmy też, że jest coś takiego jak i nie tylko bo gdy samorząd jest firma, chociaż dobrze, jeżeli te mechanizmy ekonomiczne rynkowe stosuje, ale to jest także jednostka w demokratycznym często są wybory tam ludzie mogą, o co 4 lata zmienić władzę, jeżeli dojdą do wniosku, że ta władza na relaks w ogrodzie, lecz władza jest mała wieś centralną jak dojdą do wniosku, że to władze nie odpowiada no tak tylko że jak nikt już ich nie jestem takim bezwzględnym entuzjastą samorządów tutaj inne środowiska, o które tworzyło Platformę Kongres liberalno demokratyczny entuzjastycznie się do samorządów odnosiło Tusk był jak wiadomo fanem swojej małej ojczyzny biliona ludzie, którzy byli fanami Śląska jak mąż pochodzę z małego miasteczka i Jana widzę te problemy wynikające z próbą zabetonowania układów z takich koterii, ale mimo wszystko samorządy sobie lepiej radzą lepiej sobie radzą z inwestycjami lepiej radzą sobie z zarządzaniem pieniędzmi wystarczy zobaczyć jak wyglądają finanse centralne jak wyglądają finanse gminy poza kilkoma przypadkami w bok z zawsze na targach można znaleźć Andres przykład ta Filip, ale jak na to odpowiedź no, więc na pewno na pewno jest także ta propozycja Platformy jest jest taką polityczną cywilizacyjną to znaczy fakt, że ten program wdrożyć te warto zaznaczyć, że tego programu nie da się wdrożyć zakładał, że Platforma wygrałaby wszystkie samorządy w Polsce dalej ten program nie mógł być zrealizowany, gdyż on wymaga po prostu reform prawa być może nawet zmiany konstytucji w niektórych obszarach tunelem inwestor MAK jednak władzy władzy na poziomie centralnym, ale na mam wrażenie, że takie założenie założenie stojące za tym program dni tyle też Szwajcaria, który mówi prof. Rzońca, ale USA to znaczy, że to znaczy to znaczy takie takie założenie, że Polska w jakimś czasie stanie się krajem, gdzie ludzie będą swobodnie przemieszczać między regionami, szukając pracy zmienia, szukając dobrego miejsca dobrej szkoły dla dzieci i faktycznie jest jest taki procent ludzi, które tak w Polsce żyje nie jestem przekonany, że ten model da się rozszerzyć na większość społeczeństwa to znaczy uważam, że jeżeli będziemy oczekiwać, że większość społeczeństwa będzie działać w ten sposób pouczać ciągle, że muszę być mobilni słyszycie jak ja nie mam czasu pracy, dlaczego się wprowadzić do dużego miasta przecież notkę, dlaczego tkwić Tanżyna prawda i t d . jest trochę starych zaklęć po prostu się nie udaje to powoduje bardzo mocną reakcję zwrotną co stoi szereg czynników kulturowych na lokalny patriotyzm przywiązanie do wartości rodzinnych no przecież u nas wiele decyzji migracyjnych uzależnionych nauczka stanem zdrowia współmałżonka rodziców, że nie wszyscy mogą się z biedniejszych regionów wyprowadzić do Warszawy, bo bylibyśmy proszę państwa pod miastem slamsy po prostu jak to się dzieje w niektórych krajach więc, gdy w lutym przepraszam przeżywalność i tutaj byliście jeszcze małą wagę do tych nierówności absolutnie nie jestem nie jestem zwolennikiem tego, że wszyscy wszyscy powinni mieć porównał moim zdaniem oni w obecnej sytuacji po prostu brak jest wiele czynników technologicznych cywilizacyjny właśnie geopolityczne, które mówią, które sprawiają, że nierówności mają bardzo dużą perspektywę wzrostu i ostatnie badania z brązu z USA bez mają pokazały, że nawet pomimo 10 lat od kryzysu ten poziom nieznacznie wyższy niższy niż 20 0 8 roku kilka lat po dyskusji o książce Piketty ego okazało się, że nie mamy z mechanizmów, który był w stanie to stopować i tutaj chodzi o to spójność społeczną im nie mam wrażenie, że mówi rzeczy radykalne, bo będąc ostatnio na spotkaniu o przedstawicielstwie banku światowego w Polsce na wieść, że bank światowy, mówi że proste, bo obok wzrostu równie istotne jest wspólne, czyli Tyrmanda zrozumiał nie na zasadzie równości każdemu tyle samo tylko w połączenie mechanizmów wzrostowy z jakąś formą opiekowania się tymi, którzy niekoniecznie chcą co 3 miesiące przenosić z miasta do miasta nie szukać pracy i n p. zrezygnować ze związku czy ze, w którym się znajdują przy czym czy nie mógł zajmować się rodziną miał mniej nie mam w sobie tyle pewności, aby abi, aby powiedzieć ludziom, jeżeli praca jest 1000 m dalej to teraz wyjeżdża i nie ma innej możliwości dodajmy, że wydają się do funduszu spójności melomanów jak jeżdżę samochodem to mam takie hobby, że z słucham audiobooków cały czas w tej chwili plac słucham bardzo zabawnych Wosia strażników nie wspomnieniem SZ zamula i do domu w pewnym momencie jest pan opisuje bardzo szczerze mówi do rządy laburzystów u Tysona w wielką Brytanię i wprowadzono podatek 8 7 % od najwyższych dochodów, ponieważ akurat on miał co daje wyższe dochody, więc mu wino mamy dostawać 1 3 centów z każdego zarobionego dolara i wszyscy aktorzy ci ambitniejsi się przenoszą mówi no ja nie chcę się przenosi boje nad jestem przywiązany do lutego jedzenia brytyjskiego no ale Juszkiewicz szlam i wszyscy się przenieśli, więc inna ten mechanizm wyrównywania nie jest takim nie jest taki prosty znaczy to tak jak każda taka rewolucyjna zmiana niesie w sobie wkładki dystansowe to zwane nieoczekiwane efekty są te wszystkie pomysły dotyczące wyrównania też niosą w sobie te nieoczekiwane dobrze widać, ale przepraszam, ale czy ty widzisz w takim razie mogą chcieć jakoś wyciągnąć trzeba jednak cały czas mam wrażenie, że tir pędził czekacie nie raziły nieoczekiwane efekty również w takich pomysłach jak i oddanie wszystkich pieniędzy z podatków PIT i psy i CIT do samorządów co oznacza, że budżet nie będzie miał 7 5 miliardów złotych do tej pory miały samorządy, ale niemal 2 centralny nie będzie mogła zrobić, ale generalnie ma też też będą z ZUS zza za tymi pieniędzmi będą szły inne zadania przez kim nie będzie subwencji oświatowej dla samorządów tylko samorządy będą same musiały to finansować, a ja też rozumiem, że w samorządy będą miały obowiązek bo utrzymywanie szkół to co to nie jest widzimisię zgody jest obowiązek poza tym ten obowiązek obowiązek jest kontrolowany przez mieszkańców, o ile z premierem, a kraju rozmawia nie wiem ma szansę rozmawiać w ciągu kadencji i jakiś promil ludzi to z wójtem przez BOR mistrzem szanse ma rozbawiać w tym 1 3 mieszkańców tego tego miasta czy przy tej gminy, więc ta kontrola jest o wiele silniejsza od tobym się nie zgodzić, jeżeli i, jeżeli tylko o PIT i wierzymy w to, że ludzie mogą działać tak jak i działają obywatele dla dobra swojego masz rodzinę, ale też dla dobra znamy, ale jest właśnie ten waszej, jakby towarzyszy przekonanie, że indywidualizmem jest zawsze, ale zawsze dobry Vittek, ale musi uwzględniać fakt czy powinieneś tak mi się wydaje, że w biednych gminach szkoły w związku z tym będą oczywiście utrzymywane będą dużo gorsza niż w gminach bogatych w tej chwili też tak jest, ale mechanizmy, że połowa dochodów z podatków idzie przez budżet pozwala temu budżetowi tej centralnej strasznej władzy wyrównywać te różnice zabraliśmy, że tej przynajmniej założenie takie tak jak mówię jak będzie oglądało przyszłości to się okaże, że założenie takie, że te gminy nie to za co te gminy, ale ich rejestracji liczony będzie ona w pkt 0 nie stracą, ale za po 5 latach działania tego mechanizmu może się okazać, że te biedne gminy po prostu będą bardzo na minusie będą coraz biedniejsze czy widzisz potrzeba niwelacji tego terytorium tego problemu móc, ale wynik ten mechanizm będzie, ale czy byto wiadomo czy, jeżeli będą narastać różnica to co uważa, że powinno się takie różnice niwelować czy nie to jest proste pytanie to ludzie są to do podobnie jest bene niwelowane jeśliby ten mechanizm w ogóle będzie będzie wprowadzony mnie interesuje bardziej to, żeby gminy zaczęły racjonalnie działać, żeby tworzyły lepsze warunki dla dla mieszkańców i lała przedsiębiorców to w tym programie Platformy nie ma 1 elementu, bo tak jest, jeżeli nie, że wszyscy się boją wychylić tam niemal 1 oczywiście tego elementu, który biegł też mocno zmienił to inne sytuacje mianowicie propozycję podatku katastralnego, a tego, by wszyscy się boją to w Nawiedzenia snując, a po zwolnieniu czy ZUS wnosi coś za podatkiem katastralnym powinni to popierać to, aczkolwiek to będzie oznaczało także to że niektórzy emeryci będą musieli sprzedać swoje mieszkania, bo okaże się, że rzymskie 1 to niekoniecznie, dlatego że można, że można tak ustawić tę granicę górą płacenia podatku, że albo idziesz posiadać jedno mieszkanie to nie płacić po ogień w dal w każdym czasie podatek dochodowy Castrol związanym z nieruchomości oddzielnie od mieszkalnej od ojca, że wszystkim od wartości tego od 1 2 ruch odważny jak podatek od nieruchomości, których bardzo sztucznie wyznaczany i albo jest bardzo niski dla naprzód posiada, czyli działek albo jest bardzo wysoki dla na tak 2, jeżeli drze w budynków przemysłowych tej samej ulicy stoi apartamentowiec luksusowy i obrad odrapany blok to z fabuły, ale płacą załogę orzekł, że roboty zleca cały czas jak cokolwiek mówić to od razu widzisz tego biednego, któremu trzeba pomóc liderom UE Widzewa Zawiszy klasę średnią z daty urodzenia Julia można mówić z podatku katastralnym mam namyśli coś innego mam namyśli uwolnienie w tej chwili nieużywanych nieruchomości, ponieważ wiele osób ma jakieś tam działki budowlane i ich nie są sobie będą Bobby na ich dziwactwa zainwestowałem niech nie leży wzrośnie VAT niekoniecznie bardzo często jest tak, że i tych słabych, by główna sprawa, że jest, iż pokoleń oraz innych uważam się, ale zostawmy nazwy związane akurat jest bardzo ważne i nie wiem, ale to Filipowi oddajmy głos rozmawiając zdominowali zdjęciem bardzo bardzo mocno się zgodzić to znaczy, jeżeli spojrzymy na n p. na to jak finansowanej ze świata w niektórych Stanach USA to właśnie to jest ten podatek dzięki toczy się też ma swoje wady no bo to mnie też też może też może powodować nierówność oczywiście, że poziom jest bardzo droga, zanim w Kalifornii kopara Alto to dotąd te szkoły są lepsze mają więcej pieniędzy niż niż jakiś małej małym hrabstwie wpłat w pasie rdzy tzw. aczkolwiek wydaje się, że tutaj bardzo by tak bardzo bardzo mądra i słuszną uwagą jego współ rozmówca to znaczy ten nacisk na podatki właśnie od nieruchomości dudnienie mówią w bardzo szczegółowo nie chodzi tylko podatki majątku podatkiem nieruchomości, która jest ich ziemia mieszkanie jest bardzo szczególny dobra to znaczy wolałbym to jest przede wszystkim inwestycje w ziemię inwestycje, by cała branża deweloperska to jest 1 z najmniej innowacyjnych dziedzin która, która przerwała nie przeżyła znaczącego wzrostu, a także mam niską wartość dodaną jednocześnie gwarantuje bardzo im rozważa różne bardów taka, a jednocześnie jednak nie gwarantuje doskonałe stopy zwrotu w zasadzie nie ma sensu inwestować nic innego niż niż nieruchomości z punktu widzenia twojego taki problem po lewicowego czy progresywnego punk podatek katastralny byłby sprawiedliwy czy zima to moim zdaniem nawzajem w pełnym pędzie sprawiedliwszy od podatków dochodowych to się zdarza nam jednak jak i al-baszir, dlaczego z tego względu, że można zrobić osoby, które nie pochodzą z tzw. klasy węgierskiej niektóre które, które osiągają wysokie dochody n p . przez jakiś czas to jest sportowców muzyków, którzy mogą mogą osiągać dochód przez przez przez Sejm rok 2 w przypadku bardzo wysokiego podatku dochodowego faktycznie ten dochód był ograniczony, a osoby, które akumulują bogactwo przez przez całe pokolenia tego nie płacą VAT jest bardzo charakterystyczne teraz w USA jest wielka dyskusja wokół prawdopodobnych cięć podatkowych które, która mówi dr lekarz jest operatorem któregoś padł remis taki, że Republikanie nie żadnym parlamencie nie poprą impeachmentem, więc cena jest wysoka podatek katastralny zwany indeks DAX, że podatek od dziedziczenia z LSD Tax czyli, czyli no właśnie jest jest bardzo mocny bardzo machinacji na naciski tak nam propagandowe próba uderzenia właśnie mechanizm który, który do tej skutecznie zmniejsza poziom nierówności tras generacyjna, czyli tych z uczuciem niesprawiedliwych tunel to, więc jest tutaj i tutaj warto zaznaczyć, iż samorządy mają zbyt dużą dowolność ustaleń ustanowienie tych podatków ziemskich czy czy majątkowych i faktycznie jest kwestia kulturowa polityczna, że tego nie stosują wydają się, że tutaj można, by wzmocnić ten mechanizm oczywiście jest jest wiele nie jest wiele problemów łatwo się wystraszyć na pewno należałoby wskazać grupy, które po prostu z niego wyłączona, bo pociąg czysto symbolicznie trzeba zastanowić nad progresywną ością będzie osoba, która dysponuje kilkudziesięcioma nieruchomościami powinna płacić wyższy poziom Wrzosowa wreszcie rolą jest Janusz Brzoza tak w Warszawie stawce procentowej niż rosną drzewa, które ma jedno mieszkanie być może osoby z 1 mieszkaniem czy nie tylko nieruchomość pieprz 1 całkowicie zwolniona wewnętrzny dosyć efektywne efektywnie malarze w naszym mieście Wejdź w słowa, dlatego że powiedzieli ważną rzecz jak Witek mówił o tym, że to, że ta kontrola władzy w samorządach jest lepszy kontrolować władzy przez obywateli zarażonych jest zawodem zaczęło się mówić, że się z tym nie zgadza się rozwinięta z 1 strony na pewno prawda jest taka, że przeciętny mieszkaniec inne gminy ma większe szansę porozmawiania ze swoimi przedstawicielami z drugiej strony znam dramatyczną sytuację mediów znowu na świecie po prostu to tak perspektywy są dosyć katastroficzne tu nie ma źródła dochodu, który sprawiłby, że możemy przewidywać, że trzeba jak będą jakieś media, które nie będą miały charakteru propagandy w sensie NATO, że ja udaję i w dal już teraz bardzo mocno to widzimy na poziomie samorządowym to znaczy lokalne lokalna prasa należy do do lokalnych władz jest z czym może zebrać jak i ile warte taka kontrola, jeżeli one w sposób kapitałowy jest uzależniona jak się okazało wcale rewolucji technologicznej dostęp powszechny do internetu nie sprawił, że nagle nam powstały miliony czy setki tysięcy dziennikarzy obywatelskich, więc być może to rzeczywiście te być może ten nadzór nad inne mieszkanie dla samorządu jest mniejszy niż nadzór obywateli nad władzą centralną ze względu na efekt skali, bo tę władzę centralną w kółko pokazujemy jednak w telewizję w kółko dziennikarze ich dręczą, jakby w widać po mamie na dłoni, a w samorządach te gazetki lokalnej generalny Sojuszu stawiają coraz trudniejsze niż znanemu tak ta kontrola jest tylko przez media składam się żeby, że będzie są słabej w tej chwili lokalny także mecz będzie z centralnego w tym w tej firmy będzie co wcale, że są tak podzielone, że jeżeli cokolwiek złego napisze o tym, rządzie Gazeta wyborcza to dla torunian nie ma innego zdania o nim mówią o dopala nad natomiast częste kontrole polegające na tym że ludzie się z na jego zdanie tego burmistrza rym MO możliwość bezpośredniego kontaktowania się jest Jerzy jest większa tak jak mówię, ale pochodzę z bandą miasteczka Jobs one też w moim miasteczku jak to wyglądało tam przez pielgrzymów i 5 , 2 dekady to faktycznie głodne, bo taki mechanizm relokacji władzy zamach no pewnej elity, która się ukształtowała w końcu lat 8 1 nawiasem mówiąc to była było tak silne środowisko przykościelna da się wydarzy i silne środowisko wywodzące się z SP ZO Lu i z LZS w celu to była oczywiście ludzie, którzy się przenika i doskonale znali, ale to się skończyło to w pewnym momencie w 100 0 ostatnich wyborach w lot w całej Polsce były bardzo duże duża wymiana na PL naprawdę coś też jedno dla oka znany jest z danymi z rodziną cel miasto Wołomin, które było twierdzą PiS -u i to nagle wchodzimy może pana pani gonady dodał, że w porządku, ale słuchacze chciałem was jeszcze zapytać o 1 rzecz czy w tym programie jest napisane, że część zadań będzie przekazana państwa, którym teraz zajmuje państwo będzie przy prze z zakresu ochrony zdrowia edukacji polityki społecznej będzie przekazana samorządom, ale też organizacjom obywatelskim mi to trochę brzmi jak program Camerona brytyjski niczym, by się nie boicie, który się skończył bardzo bardzo różnie to znaczy 1 i z niektórych aż 1 z Ts brytyjski ich naukowców socjologów, ale też publicystów jest taka, że to jest też, że efektem tego programu był właśnie Brexit w skrócie działało to tak państwo przekazało te zadania samorządom organizacjom pozarządowym i umyła ręce to znaczy że, choć oczywiście przekazał też trochę pieniędzy tych pieniędzy zawsze za mało mówiła coś takiego nie działa dobrze szpitalną dojdzie do waszych samorządów Mido my do tego nic nie mam, czyli piwa zakończy się to znaczy przekazanie zadań nawet co pieniędzmi, które przecież zawsze zawsze jest za mało nie wiem n p . na służbę zdrowia zawsze można więcej powoduje też, że w jakimś sensie obywatele nie mają do kogo mieć oczy mogą mieć pretensje do swoich władz samorządowych, ale władze nie mają mechanizmów, żeby ciasto, żeby sobie z tym poradzić, bo n p. właśnie brakuje pieniędzy na czarno, a państwo na ten temat w mechanizm tak państwo może tak uproszczono mechanizm panią, że on wierzyć, że za budżetową to jest to jest zasadniczy mechanizm jest ona stosowana odzież rezerwować na wiele zmiennych wymierzyć, ale wygląda wojna nie jest akurat z różnicach i ja ja widzę właśnie dla mnie to jest zaleta to żart samorząd balet dzieje patrzę na te noty winna jest niższy niż rząd, bo rząd mówi sobie za 2 lata i tak nie będzie w związku z tym nie ktoś inny się martwić o podmuch rozmiarze dla ciebie dług jest dobrym, ale dla mnie jest problemem dziś nie jest również problem jest Jerzy Rogiewicz odwrotnie, bo prawdopodobnie wcześniej z tego świata Zajda niszczy, więc będzie zakładała niejako w każdym razie no to jest też taka różnica w podejściu jak i wierzę w obywatelskość to, że ludzie mogą się organizować i ludzie mogą coś sensownego zrobić i nie muszą do tego mieć na egzemplarze już działa w radzie mają swój oczywiście jest potrzebna, bo to brzmienie różnych jest tak źle, ale gdy, dlaczego akurat ten urzędnik z Warszawy ma to lepiej efektywniej wykonać niż jedno ktoś, kto to to widzi bezpośrednio po to, oznaczać lata, dlaczego urzędnik z Warszawy ma to lepiej wykonać niż ten, kto widzi też PIT nie uważam, że moja pozycja jest sprzeczna z większą komety wynik na poziomie samorządowym chciał powtórzyć nie chodzi też dystrybucję pieniędzy jak najbardziej obywatele powinni mieć większy wpływ na czarno budżety na wydatki na strukturę wydatków w swoich budżetach jest jak najbardziej rozwinięciem projektu tup tup pomysł aby, aby upowszechniać budżet partycypacyjny uważam to świetny pomysł, żeby także cyfrowo wciągnąć ludzi w to lato to turniej, ale jest też zwolnić się, że tych pieniędzy, żeby te pieniądze przekazać wszystkim jest do samorządu uważam, że ja uważam, że na poziomie na poziomie mechanizmów podatkowych to państwo powinno odpowiadać za porządek dystrybucji redystrybucji tych krytycznych chodzi o to, że tak państwo powinno powiedzieć to aksjologii i nas złamać karierę, ponieważ uznają, iż jest to sprawiedliwe jest wyliczana na podstawie takiego takiego algorytmu, a teraz w tej jako odpowiedzialna wspólnota samorządowa powiatowa gminna nie jakąś część tych pieniędzy jako obywatele wydać w sposób, który uważać za zasłużone jak najbardziej no ale państwo rozumiecie państwo odpowiada za jakość edukacji służby zdrowia i t d . to wg ciebie wartość ta w NATO jest moim zdaniem to jest to jest wartość, bo po pierwsze to jest podstawa funkcjonowania wspólnoty to znaczy łatwo sobie wyobrazić, że kilkadziesiąt lat funkcjonowania w ramach rozbitych n p. programów nauczania nie spowoduje zmiany także kulturowej cywilizacyjnej się pogłębią już nie mówię o tym kto będzie bogatszy czy będzie biedniejszy mamy przykłady bardzo bogatych gmin w Polsce, które są, które ma rozbity programów nauczania Donald rzeź tak mało tego tam się nie proponuje także dokonuje właśnie to, że standardy żal jest cel został osobny byt pewne standardy jest ciągle ustawa o o edukacji, która wyznacza programy jak mu to raczej zwolennikiem większej elastyczności większego od takiego podejścia do do lokalnych w lokalnej specyfiki, ale tak dlatego Platforma wcale nie nie proponuje tak tak samo jasne, że żal i bogatsze gminy będą dopłacały do ne do służby zdrowia to coś dopłacać jak powiedzmy sobie tak czy jesteśmy dzisiaj zadowoleni z poziomu usług służby zdrowia nie jesteśmy jesteśmy zadowoleni z poziomu edukacji nie jesteśmy natomiast uważamy, że akurat ten model jest jest tak wspaniały bo, bo państwo teoretycznie ma odpowiedzialność i my wiemy, że trzeba ministra Radziwiłła zwołać Nowy Targ i wtedy jesteśmy wrażliwi, a ruszyli chciałem podać teraz argument ekonomiczny za centralizację niektórych wydatków Otóż n p. gdy tutaj wykluczone, że efekt skali to znaczy dług publiczny na poziomie państwa jest tańszy w obsłudze koszty spotkań są tańsze niż zsumowany dług publiczny na te wszystkie samorządy, ponieważ instytucje finansowe wiedział kogo mogą, gdzie mogą więcej zarobić na tezie, że wiedzą, że bezpiecznie korzystać z wariantem jest właśnie świat już dzisiaj los tańsza tak samo jest, że z wydatkami na n p . na służbę zdrowia to one no tak obecnie mamy mamy system Narodowego Funduszu Zdrowia, gdzie te pieniądze są jednak w trudnym do centralnie przynajmniej kontrolowane oczywiście są telefon 80 3 lokalnym w lokalnych działaczy delegatury tej muzyki im powiedzieć, czego się faktycznie nieprawidłowego, ale generalnie jest niezbędny poziom decentralizacji, ale jednak 1 jest pełna kontrola, jeżeli się okaże, że samorządy będą miały osobne budżety na zdrowie na to znowu efekt skali spowoduje, że te będzie o wiele ciężej negocjować z samorządami, żeby uzyskać uzyskać dobrego n p. koszyka świadczeń ma tutaj tutaj żyli i chce się ubezpieczyć od życia to jest to droższe niż ja bym się chciał ubezpieczyć w ramach zakładu pracy i tutaj na wydają się, że nie on w Legii ekonomicznej wymierzenie tej nie tak tutaj jednoznaczne w chodzimy na dziś nikt nie znanej przede wszystkim metodami na Platformie nie ma mowy o tak dużej decentralizacji służby zdrowia odpowie, ale może pojawić problem zadłużenia gmin no no tak, ale zadłużenie gmin dzisiaj w Poznaniu z zadłużeniem z centralnym jest o wiele mniejsze, więc jest to też nie jest nową taki taki klimat w ostatnich latach, ale warto zaznaczyć ja jestem żal za decentralizacją, bo w ogóle nas służby zdrowia, ale tego podobnie Platformy nie ma jak byśmy, ale to już byłby to inny temat, dlaczego ich ten system funduszu ochrony zdrowia i działań podział między nimi źle, dlatego że są bardzo sztywne koszty koszty pośrednie sztywno wyznaczone ceny na poszczególne usługi może ale czego ten sam system w Niemczech we Francji działa dobrze można tego że dobra dla tych chwil w po pierwsze, nigdy nie działa także, żeby ludzie się nie nie wszystko krytykowali tego w DFE wpły w praktycznie we wszystkich krajach i we Francji w Niemczech Holandii jest element współpłacenia, czego w Polsce się boimy nawet wtedy, kiedy chodzi o drobne sumy są to kraj bogatszy jest też mogą, więc przeznaczać i to na technologii wiązała się od koleżanek, ale po prostu jest więcej pieniędzy lub procentowo w proc PKB nad nie chodzi o to, że też bogatszym miała większy procent PKB przeznacza się na ochronę zdrowia, więc ona lepiej działa wydaje się, że to jest główny tor problem dzisiejszych plus oczywiście nie twierdzę, że ta niższa od 3 zreformować, ale dobrze zostawmy służby zdrowia chcę was na koniec zapytać o 1 rzecz, która mnie bardzo w tym programie dziwnym, bo Filip wyliczył je do pryzmy dosyć oczywiste, że do budżetu państwa po tej reformie, którą proponuje teraz Platforma nie trafi około 7 5 miliardów złotych jednocześnie kilka zdań, bo o tym co też ty piszesz o umorzeniu w taktyce summa summa equity widzieć dalej zaznaczamy zaznaczmy, że to też nie cała ta kwota trafia dziś liczyć mniej więcej jedno, czyli ile w tej chwili trafia w tej kwoty o bardziej z moich wyliczeń do tych jak w postaram się na to patrzeć z innej strony dzisiaj ta subwencja ogólna, która aktora, który rząd centralny przekaże samorządom to jest 10 0 miliardów utracone lub usługi tylko pojawi się około 2 0 wracają do około 20 miliardów, których nie bardzo wiadomo, skąd wiesz kim i dodatkowo pojawi się jeszcze kwestie związane z zapowiedzi rozszerzenia programu 500 plus na każde dziecko, więc tutaj, ale nie chodzi o to jedno pytanie ile tak powiem z budżetu będzie, jeżeli cały CIT PIT będzie trafią do samorządów czy z innymi byłyby suma dochodów z tytułu CIT do budżetu też buty z około 80 miliard dół, a 8 0 miliardów w samorządach jest 20 % tulei około 50 proc nieco powyżej 50 % PIT-u no dobrze bronić niestety taki wyznaczyliśmy deficyt sektora finansów publicznych rozumiem w, czyli cała, czyli całe to 8 0 miliardów zostałoby w samorządach to zapowiada Grzegorz Schetyna, a jednocześnie na tym samym oddechu, mówi że Platforma będzie dążyć do ZUS bilans chowania budżetu proszę państwa czyli, żeby nie było w ogóle deficytu budżetowego i jedni na 1 oddechu, mówi że o rozszerzeniu programu 500 plus na pierwsze dziecko to jest właśnie coś co nazywam takim liberalną odmianą populizmu to znaczy obiecujemy z 1 strony obniżanie podatków z 1 strony odchudzenie budżetu z drugiej strony, że będą jakieś dodatkowe wydatki jak widok na to patrzeć bądźmy zawsze takie rzeczy irytowało przecież mnie irytowały i mnie irytują, chociaż im jestem starszy to już coraz mniej mnie dziwi coraz mniej irytuje i na całym świecie już w Polsce na pewno nie dziękuję, że w szczególności w Polsce, ale na pewno coś w Polsce polityka w dużej mierze sprowadza się do popularnych haseł niemal nie mówmy jak clio ma konkretną sytuację mamy konkretnie Platforma mówi 2 żyrafy Melman i jest kwestia kwestia taka rektor uchem słuchamy i 1 rzecz jest taka damy 500 zł na każde dziecko wydamy trzynastą emeryturę co też dokładnie nie wiadomo co oznaczać to oznaczało warte w sumie kilkadziesiąt miliardów to te obietnice kosztów mówi to wszystko będzie wtedy, kiedy zbilansuje, a my budżet i my właśnie ich i tutaj z jak ja pytam się nos ekspertów Platformy, o co chodzi no to wymagają ogromnych napięć zbilansuje budżet zbilansuje budżet to wtedy to wszystko damy, ale agencja Allegro to należy jak ci panowie przychodzą do telewizji tam raz na tydzień przeczytał pewnie zaraz dodaje też też będzie taka dyskusja to mówią no my damy jej celem jest to pieniądze, więc nie da się bardzo bardzo nie podoba tutaj Brzeszcz nie dość, że nie robią, gdyby on żadnych, ale 1 dygresja sobie ich jest taki serial, który nie jest najwybitniejszy, ale w tego lubią oglądać amerykański nazywa się deski net Solvay dworu to miejsce prezydent Stanów zjednoczonych, który został przypadkowo tym prezydentem Gruzji w jakiś tam dziwnych okolicznościach nie to nie jest naiwniak to nie jest tak jakby kimś takim w miejskim to taka tu 1 pas misję do Waszyngtonu nie to jest człowiek, który jest to dochodzi po ziemi tak dalej ma 1 cechę, a nie kłamie on jedzie do robotników z tego pasa rdzy rdzeń i mówienie tu przemysł nie będzie jak ktoś, mówi że będziecie mieli miejsca pracy tak jak kilkadziesiąt lat temu dokładnie, jaką mogę obiecać więcej pieniędzy na edukację na coś i to jest twarde stawianie sprawy w Polsce nie ma takich polityków jak bym bardzo chętnie oddał głos na taką partię, która nie kłamie i zamówi dobre nazwę wy ma nie kłamie w czwartym, a jej zapomnijcie o takich przywilejach chcecie mieć więcej to zwróci się na wyższe podatki i t d . tak dalej w Polsce każdy polityk z myślą tylko jest kwestia taka się rozmyśli to kto jest film sprytniejszy boks za chwilę będziemy kończyć powiedzmy, więc będzie to też mam takie przekonanie, że tych pieniędzy na inne na 500 plus na każde dziecko w 2 takich założeniach tego programu po prostu nie będzie z tego związku rzemiosła że, że to jest to, bo wymagałoby zwiększenia zwiększenie zadłużenia powyżej tego deficytu ani odszkodowania przewidziane jest oskarżony o Unię Europejską tak tutaj pewnym szczerze, że z tego powodu pobita nie niewykonalne albo opierać na takim założeniu w rodzaju krzywej Laffera, czyli jak obniżymy podatki to będzie ich więcej celnych w założeniu są twoim zdaniem rozerwało wyraźnym tak bym powiedział nam inni nie wynikającym z dzisiaj uznawanych za zieleń prawdziwe albo bliskie prawdy teorie ekonomiczne po prostu w GM w słupek, gdyby tak było, ale nic nie wskazuje żeby, żeby faktycznie istniały takie prawo je no no tutaj i jak się jeszcze 1 z założeniem, by powiedzieć co znaczy oczywiście nadmierne zadłużenie jest problemem, ale moim zdaniem równie dużym problemem jest dążenie do budżetu bez deficytowego zacienienie nie mamy przykłady w kraju, których krajów, które się rozwijały dobrze gospodarczo oraz wizja deficytu, ale pan w bazie roślin i choć Irlandia, ale mówimy od kiedy Irlandii w latach osiemdziesiątych i 5 2, która w ciągu 2 3 lat, kiedy ten kapitał głównie głównie związane z Developer go wycofał się ich wodą spadek PKB o 1 3 czy to 1 4 nie był realny wzrost niż to nie był realny wzrost, a jeżeli chodzi o taką wiedzą, że działanie 2 trojga jedno jedno odbywają się w Rio o 1 z Lecha leczy się rozwijać trzeba mieć finanse zrównoważone, a wtedy, kiedy się zwijamy szybko musi mieć nadwyżkę nad rozwojem także prywatne, czyli długo obywateli dobrze Słuchajcie to zaczęła się kolejna bardzo ciekawa dyskusja może kiedyś dokończymy bardzo wam dziękuję za przybycie to była audycja w świat się chwieje, którą przygotowali Anna Piekutowska i Grzegorz Sroczyński AZA chwilę na informacje wiadomości Radia TOK FM w, a ponieśli w coś pomyliłem, chcąc przepraszam a, a po nich Dominika Wielowieyska i wybory w toku Święcicki Czarnecki Zawisza Schmidt Grabowski do zobaczenia do usłyszenia w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!