REKLAMA

Co to znaczy wygrać wojnę? - czyli książki i wizje Alvina Tofflera - przypominamy najważniejsze rozmowy prof. Wiktora Osiatyńskiego.

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2017-11-05 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:04 min.
Udostępnij:

Przypominamy najważniejsze rozmowy prof. Wiktora Osiatyńskiego. Rozwiń »
Dziś rozmowa z Ewą Woydyłło-Osiatyńską i Aleksandrem Halakiem Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
szef gdyńskiej witam, który miał być zrozumieć świat coraz przedstawię naszych gości moich rozmówców ale zanim przedstawię to powiem od czym właściwie o kim będziemy rozmawiać w zmarł Alvin toster autor książek trzon przyszłości trzecia fala wojna jak wojna zmiana władzy i wielu innych i 1 z najwybitniejszych teologów myślicieli drugiej połowy dwudziestego wieku, w którego wpły w sięgał daleko poza stany Zjednoczone Tczew pisała, iż pracowały, by chyba też Rozwiń » będziesz miał dosyć daleko poza dwudziesty wiek, ale o tym, będziemy rozmawiać nasza trójka rozmówców 2 osoby są tłumaczami wszystkim książek Albina Koflera ja przetłumaczę razem wspaniałą szkołą 7 19 7 3 roku książka szok przyszłości żona Ewa Woydyłło szatańska przetłumaczyła 8 lat później książka trzecia fala i dobry dzień dobry i jak do tej książki napisał wstęp, a trzecim naszym rozmówcą tak się złożyło jest mój kolega z ławy szkolnej w szkole średniej z imienia Juliusza Słowackiego w Warszawie Aleksandra Halla wrócił do urn Aleksandra Halla jest absolwentem wydziału elektroniki Politechniki warszawskiej pracował w Instytucie fizyki pan w Instytucie technologii materiałów elektronicznych o 30 lat prywatnej firmie telekomunikacyjnej jak pisze w swoim takiej krótkiej biografii słuchasz Radia TOK FM od początku nadawania dziękuję panu gratuluje klienci opuścili gratuluję no i teraz wiem, że jesteś pasjonatem Martyna Koflera dlaczego pasjonatem jestem od momentu wydania pierwszej książki i wywozić tam wszystkich książki histerii w nieskończoność i od to była 1 z takich książek, które uważałam, że z lekturą obowiązkową szczególnie dla ludzi, którzy ukończyli wydziały nauk ścisłych Politechnika Uniwersytet wydział nauk ścisłych co potem rzeczywiście odbiło się na moje spojrzenie na świat, ale również ich na sposób rozmowy z moimi biznesowymi partnerami, z którymi rozmawiałem, do których potem mogę jeszcze wrócić krótko powiem tylko, że to byli szefowie informatyki którzy tu 1 do drzwi i informatyki w wielu urzędach państwowych byli to również wysocy oficerowie w sztabie generalnym i te książki ukształtowały moje spojrzenie na to w jakim kierunku należy dołożyć z rozwojem i osobom osobistym swojej firmy dotyczy to obok książek biblioteki myśli skuterach i Ala Olechno oczywiście, ale na pewno książka inna ofiara klasowa poza ten obszar, dlatego że gdybym miał w skrócie powiedzieć, jakie obywatel miał tylko cenił Zakajew wizjoner z Chin człowiek taki, który potrafi powiedzieć co się będzie działo w zakresie tym, którym interesował w dalekiej przyszłości chciałbym odpowiedzieć, że to można było nazwać tu było najpiękniejszy komplement dla generalnego przedstawiciela historyczna, ale niestety nie wszystkie rzeczy widział już zostały spełnione, ale są w trakcie spełniania o tym, może za chwilę urywa, a tych tłumaczyła się ogólną z teorii systemów portalom jego spółki zwrot tej kapeli właśnie trzecią, ale to filara tak jak pamiętam to z wielką fascynacją z wielką fascynacją, a co ciekawsze, kiedy teraz przygotowują się do rozmowy dzisiejszej wzięłam książkę do ręki trzecią falę szok przyszłości to stwierdziłam, że książka żyje nadal cieszy się, że były kolejne wydania cieszy się, że uzupełniono też oryginalne wydanie o nie przetłumaczone wcześniej rozdziały, ponieważ jest to ciągle bardzo aktualne bardzo nawet nie tyle wizjonerskie jak tutaj słyszymy, ale niesamowicie niesamowicie głębokie, że chodzi o zdolność obserwacji tego co się dzieje tych przemian, które zachodzą, które zaczęły zachodzić w czasie, kiedy Kofler pisał te książki, czyli 40 lat temu, a dniem dzisiejszym, który potwierdza tylko jego zdolność przewidywania zdarzeń żywność syntezy tych zjawisk, które dziś wiek na jego oczach zachodziły w Kia z kolei w tłumaczeniach wspominam szoku przyszłości 2 lata później, kiedy byłem w stanach Zjednoczonych, robiąc cykl rozmów z różnymi uczonymi głównie z uniwersytetu Stanforda, gdzie wtedy byłem 5 000 na stypendium to przyjechałem do nowego Jorku zatelefonowałem do państwa w la luz i on przestawił się jako tłumacz poprosiłem o rozmowę bardzo chętnie się umówił i bardzo szybko zaprzyjaźniliśmy się przy czym to co nas naprawdę połączyło najszybciej to było spawalnictwa czy było ciekawiej to ofiary, kiedy postanowił zająć się rzeczywistością życiem to po ukończeniu studiów razem z samą Majdić pojechali do ucha Jon, a PiS mamy tu jest ich tam pracowali w fabryce na liniach montażowych i Kofler pracowała jako spawacz, a ja jeszcze chyba na studiach był tłumaczem przewodnikiem pilotem i pracowałem kilka razy z angielskim byłym policjantem Zambii, który przyjechał do Polski sprzedawał maszyny do spawania cięcia metali i w ten sposób zostałem specjalistą Wijas powiedział oficerowi Holdings 2 ile jest AB to jemu oczy się bardzo rozszerzył jesteśmy chyba pół godziny rozmawiali na temat tej technologii spawania to przecież szczycił tym, że pracował fizycznie, nawet jeżeli żartował mówił, że rzeź tanich zbierał winogrona Jack London pływał na statkach mówi ja też postanowiłem pracować fizycznie i rzeczywiście chyba jego książkach tą taką w bezpośrednie na metę namacalnych związek z konkretną rzeczywistością to widać, że to nie jest czysto teoretycznie muszą to z tego wszystkiego dotyka od ronda to na pewno tak, ale poza tym mniejsze w książkach jego podoba podoba urzeka mogłaby nawet powiedzieć po prostu niesamowita barwność, a jednocześnie prostota przekazu jest to wielki uczony, ponieważ on operuje w dziedzinach, które daleko wykraczają poza wiedzą popularną, a jednocześnie przekazuje tę swoją wiedzę w sposób niesamowicie porywający to jak kto wystąpi jako pamiętam tłumaczenie nie było trudne, ale było bardzo wymagające, ponieważ nie tylko trzeba zwracać uwagę na przekazaną treść, ale na jego metafory KE na niesamowicie ciepłe rozmowy jej nie i zjawisk, które n p. mają charakter technologiczny ekonomiczny polityczny, więc dla mnie Kofler zresztą, którego znam osobiście potem, kto to jest po prostu wielki wielki człowiek też mieć takie wrażenie, że sam wiedzieć szersze to co mówiła Annika co ty mówiłeś na temat tego, jaką płaszczyznę porozumienia tworzonego książki jak 2 przypadki takie, kiedy w 8 0 20 08 roku tuż po wydaniu trzeciej fali w prowadziłem rozmowy zawodowe w sztabie generalnym i wrzosu pułkownik obecnie już generał, kiedy przyszedłem do niego podsumowanie naszej współpracy na biurku zobaczymy trzecią falę, by połowę tej rozmowy to spędziliśmy na około jedno książki nie na temat zawodowych studia łączył działalność firmy, a tylko włącznie na to co napisał oferentom należy uznać to, że potem u nas po sali konferencyjnej wisi podziękowanie ze sztabu generalnego przewyższał rzeczywiste pisze profesorowi wykorzystaliśmy dlatego książki ani na temat moich zawodowych i zalet drugi raz w domu pod montaż i działalności, jaką firmę prywatnej w to był rok po wydaniu trzeciej fali na spotkaniu z wodą z szefową informatyki urzędu państwowego i podczas omawiania istniejących wtedy ograniczeń w zakresie stosowania nowych technologiach wtedy to był głównie ograniczenia wspomniałem wciąż Sawina ofiara pożyczył książkę i od tego momentu zupełnie inaczej zaczęliśmy rozmawiać i to nie tylko w sferze zawodowej albo tutaj testy w tym, gdyby tego liceum kontraktów, ale w sferze, ale zrozumienia pewnych pojęć z otworzył taką prostą w przekazywaniu, a co wypowiedź wiceszefa, że zły przejrzałam ostatnio jak się dochodzi u wuja jego książki n p. ty nauczyciel dał pod prąd, bo wóz dla nauczycieli przysposobienia obronnego opierał się tej książce napisał bardzo ciekawą opracowanie dla nauczycieli przysposobienia obronnego, a z drugiej strony generał w kancelarii prezydenta Komorowskiego też cytuję jego wypowiedzi jego książki jest też Rokosz czuwania już pomijam inne rzeczy, bo na pewno wiesz o tym, więcej na całym świecie komu doradzał apeluje też doradzał byśmy zbiera bardzo trudnego książek no w Chinach w jakim okresie szok przyszłości tylko myśli Mao miał większe nakłady szok przyszłości firma rzeczywiście on pewnemu bardzo ciekawa jest na to, żeby Ewa powiedziała, że było też naukowe naukowcy godnie znosi znosi IZ usług pościel narzuty gazetowe, że to są takie informacje i Tomasz Drwal wówczas kardynał owcy z przyczyn jej potem muzyk w pierw 1 powód, a potem 02 01. powód był taki rząd PiS są w sposób bardzo zrozumiały rząd potrafił odnajdywać metafory, które były chwytliwego metafora trzeciej fali metafora szoku przyszłości to są wielkie metafory natomiast inny i stało się bardzo popularny, więc zazdrościli mu popularności zarobków z tym związanych, bo wciąż jeszcze sprzedawały, a drugie pamiętamy te lata 70 wtedy była Rand Corporation wtedy był klub rzymski wtedy na całym świecie było bardzo dużo Futuro logicznych i organizacji na marginesie warto ponieść się już niema pary zostały całkowicie wyparte przez marketing czy właściwie przewiduje się to co uda się w przyszłości sprzedać, a nie to co będzie trendem działania, ale te wszystkie kluby instytucje opublikowały swoje raporty, z których zwłaszcza po 10 15 latach niczym niezwykłym chodziło mi się stała u niego bardzo dużo i 1 tylko przypadek był chyba był to prognostyk KE banku światowego, który mówił, że największym zagrożeniem będzie brak wody w sferze globalnej to była chyba jednak taka przepowiednia, która z perspektywy tych dziesiątek lat czy sprawca, do której którym następuje atak zresztą przyznaje większość tych przewidywań jest tylko włącznie historycznym wspomnieniem to może pokrótce opowiemy jak bardzo tak krótko książkach ja powiem w szoku przyszłości Hawe poproszą trzecią Fallaci białą lekko Wałęsy wtedy jak i Chojna i anty wojna i nowszą Książ w przyszłości była to pierwsza wielka książka Tochmana, których on przedstawiał zmiany szybkość zmian tych ekologicznych wpływ zmian technologicznych nażycie pojedynczych ludzi, a życie codzienne na rzecz społeczeństwa i przede wszystkim on nie tylko koncentrowały się na tych zmianach nawet mówił wielu wywiadach spotkaniach, że tu nie chodzi o szczegóły tych zmian tylko chodzi o tempo zmian czy to tempo zmian jest tak niesamowitej tak szybkie, że nie sposób się do niego przyzwyczaić, że właściwie to co człowiekowi wychowane mów powolnym tempie życia i zmian stanu owi dla niego szok wziął świata, by nadchodzącego już tego, który jest rok później mając świadomość sprzed roku tuż przed 5 lat właściwie nie rozumie czuje się obco ja tego nie rozumiałem to czasu, kiedy w 19 7 4 roku zetknąłem się z Azją i Singapurze przeżyłem coś innego szok kulturowy szok kulturowy wyszedłem z lotniska w innym klimacie winnej temperaturze inne twarze mówili po angielsku, ale mimika była zupełnie wszystko, bo dla mnie nie znamy wszystko, bo dla mnie obce do znam autentycznym szoku takiego prawie, że na granicy samobójczej Easter se pomyślałam jak tutaj przeżyłam winnej kulturze cywilizacji coś, o czym to trend, mówi że człowiek może przeżywać we własnej kulturze cywilizacji cóż podobnego no to jeszcze przyszłość, a trzecia fala trzecia fala w swoim tytule już zawiera dedykację naszym czasom ponieważ, gdyby to chleb pisał trzecią falę to jeszcze trzecia fala się po dupie rozbierała jeszcze się nie zaczęła przetaczać, a co to za metaforę Anna w USA jest taka, że on po prostu cywilizację podzielił na właśnie na frazy, które nazwał falami i pierwsza fala to była to była kultura agrarna czy cywilizacja agrarna opierająca się na ziemi, a prawica i ekonomia czerpała energię z ludzkich mięśni następna druga fala to była sala cywilizacji przemysłowej, gdzie energia pochodziła z nieodnawialnych źródeł mających swoje zasoby w swych postaci ropy czy węgla i jednocześnie, która organizowała życie społeczne i podporządkowywał, a tej cywilizacji przemysłowej wszystkie zjawiska dotyczące funkcjonowania społeczeństw to był świat uporządkowany wg schematu w uniformie awans uniformizacji Anny, gdzie nawet takie struktury, które wydawałoby się są organiczne są żywe jak rodzina n p. podlegały pewnemu schemat toffi i zresztą ta cywilizacja przemysłowa ona jeszcze taki ogon cywilizacji przemysłowej w krajach, które się zaczęły później cywilizować później rozwijać, a Polska do takich należy bardzo się daje we znaki, bo w tej chwili przewidziana przez Roeflera wojna cywilizacji czy zderzenie cywilizacji żyje wraz z nadejściem trzeciej fali, czyli tej cywilizacji poprzemysłowej postindustrialnej, w której następuje ogromne przetasowanie zjawisk społecznych ekonomicznych politycznych i kulturowych już dochodzi do głosu, a jeszcze ta poprzednia cywilizacja chce się kurczowo trzymać ich tylko psycholog mogę powiedzieć że, chociaż rozmawiamy o planach giga mega wielkich, bo to jest właściwie globalne zjawiska czy w każdym razie ogromne kontynent realne zjawiska to można powiedzieć, że ten opór przed zmianą znanej z fenomenalnie z życia każdego z nas coś nowego budzi lęk i kre w jesteśmy świadkami zjawisk, które tu w Polsce obserwuje rynek czujemy odbierany jako zagrożenie naszych psów nawyków przyzwyczajeń naszych potrzeb i to zarówno po tej stronie, czyli tam, gdzie ktoś się kurczowo trzyma w tej dziewiętnastowiecznej osiemnastowiecznej konwencji czy koncepcji życia, a o tej stronie, gdzie ludzie się otworzyli zobaczyli rozeszli się dużo szerzej to możliwość agent Bolek potakuje aż rozumiem, że tak też siły ataku wesel to słyszeć, że można już dziś w pani Ewa Iwicka magnatem minutą przewaga, żebyście byli i promotorami wydanie singla i tłumaczem na szóstym wyszliście, w którym się także silna rola niezłe walory książki weź się dużo głębiej to nie jest tylko o czytanie, ale bez zrozumienia co autor chciał napisać, żeby to było zrozumiałe w planach tych służb szczególnie trzecia fala i wojna jest wojna się przenikają przez nich coś z tego powodu, że nad technologią w Wolinie jest czynnikiem decydującym o areszt obecnych i choć w każdej wodzie, bo czynnikiem decydującym się patrzy i to co mówiłem o tym, pan pułkownik sztabu generalnego sił potwierdza w innych sytuacjach m. in. n p. jest taki krótki fragment PL na temat n p. to co było co obserwowałem czytając materiały amerykańskie to już dziś w 200 0 w latach kończą, ale budować system w armii, a wreszcie w marynarce Stanów zjednoczonych była drużyna one, czyli na noszone noszona urządzenia w ubraniach tak poziom to nazwać, a co to znaczy to znaczy, że prace nad nim był kilkanaście lat wcześniej, bo nikt nas Bardal nigdy armia i wdraża najnowszych technologii w ciągu roku 3 2 może zrobić to testowo na poligonie dziś, ale na pewno nie w druga rzecz to chcę powiedzieć, że to co pani Ewa mówiła, że poprzednia epoka stawia gwałtowny opór przed wyjściem ze sceny potwierdziły się to w Polsce w 2 przypadkach raz jest debata Wałęsa Miodowicz w osiemdziesiątym dziewiątym roku tuż przed okrągłym stołem nie ma co cytować treści tego, bo każe sobie może tu znaleźć wujka Google natomiast, jeżeli chodzi obecnie to list pani prof. Marii Janion do Kongresu kultury polskiej stronie decydował fragmentu, żeby nie dać argument posługiwania się wybranymi fragmentami OJ, powinny go potem potraktowania mniej ciepli całego TOK FM to chcę powiedzieć tylko, że to dokładnie się wpasowuje się to co pisał to na szczycie fali, ale chce, by dziś jeżdżą, czyli co ma sensu go, że poprzednia epoka przed zejściem wykonuje Europie wykonuje spastyczne ruchy, a liczone są takie pragmatyczne, bo dzisiejszy trzeci tylko pozwolą dokończyć umrzeć mianowicie jako czynny uczestnik gospodarki rynkowej od ponad 3 0 lat obserwuje to, że trwanie przy poprzednich epoce dla firm w społeczeństwie zabójcze dla osób indywidualnych stwarzała potem barierę nie do pokonania i powoduje wykluczenie społeczeństwa i to znacznie mądrzejszy od ciasta lody jak z tego widać też Francuzi, którzy starają się mu za przygotować społeczeństwo z poprzedniej epoki do nadchodzących epok portu, żeby nie było takich form wykluczenia test Muchy na przyszłość jest zaś nawet, że ta epoka się bronić to po prostu stwierdzony fakt, bo to wynika z przemian co do tego wrócimy po chwili przerwy w kretyński rozmawiamy o książkach Lipno Koflera myśliciela, który lekarz pisarza w mojego i przyjaciela w światła jak być dla naszego rozmówcy w 2 Aleksandra Smolara i Olech powiedziałeś przed chwilą, że żel ci, którzy nie pójdą Lucy ze zmianami przegrają to już raczej ci, którzy nie pójdą te będą płacić tego koszty tak wykorzystać rzekę, choć są bardzo duże, ale mnie się wydaje, że to jest dosyć takie w jakimś czasie nie tyle uproszczone są jednostronne, dlatego że cała walka sił drugiej fali trzeciej fali polega na tym, że obecnie trzecią holować kilka nowoczesnych technologia i są relacje z komunikacją natomiast władza jest w rękach i drugiej fali władzę oni mają ich straszliwe pieniądze na Starym ropa węgiel Stal wielki przemysł w Syrii tradycyjne metody gospodarowania to oczywiście zespół do jedzenia w ogóle gospodarki świata prawdopodobnie jest negatywnym destruktywne, ale ludzie nie robią głupich rzeczy ludzie robią rzeczy, które wydają się innym głupie, dlatego że na tym dobrze zarabiają albo mają władzę biurokracja struktury biurokratyczne drugiej fali po tej drugiej fali mają władze chcą ją trzymać kategoria to Franz nam wizjonerem w nos ja bym chciał powiedzieć, że to Orzesze zmagają prądy 1 front, który zstępuje to jest coś takiego jak odpły w, a drugi krąg, w którym można nazwać przypływem one mają naturalną sprzeczność współistnienia, ponieważ weźmy prostą sprawę weźmy szkołę dzisiaj jeszcze ciągle występuje i nawet wcale sobie nieźle się ma szkoła staroświecka szkoła oparta na surowej dyscyplinie nakaże nam wykuwanie na pamięć, ale i dłuższa to kleszcze przez nasze gady to źle mówił, że szkoła industrialna jest potrzebna do 3 rzeczy, żeby nauczyć dzieci wstawania rano posłuszeństwa i dyscypliny wykonywaniu jej tak, ponieważ dom była potrzebna, bo nikomu fabrycznym w drzwiach szkoły w latach, ale to toczą dzisiaj, kiedy 40 % prac wykonuje się w krajach cywilizowanych z domu na własnym komputerze bardziej rozwiniętych ta pojawiła się zupełnie nowa jakość komunikacji informatycznej całkowicie niepotrzebne są te umiejętności czy te ten dorobek, który oferowała szkoła staroświecka dzisiejsza szkoła, ale taki przykład w dobrych szkołach dzieci nie siedzą tyłem do siebie tylko dzieci siadają w kręgu do nas jeszcze nie doszło chcę powiedzieć, ale jak się czyta o szkole fińskiej czy szkole w Holandii czy o szkole we Francji to już coraz częściej do naszych działań czy oświatowych docierają te pomysły jako dobry kierunek jako dobry rozwój kolei nałogu mam wrażenie, że w Polsce to cały czas walczy druga fala z pierwszą cały czas jest im niewykluczone, że po raz jest to jakieś ciasto z lewego nie wykluczył, że te 3 fale się mogą ścierać w zależności od jaja potęga kościoła religii cechuje pierwszą falę bardziej niż drugą potęga przemysłu biznesu i organizacji scentralizowanych cechuje drugą falę, ale chcę powiedzieć, że oczywiście może określić jako uproszczenie zasad podziału na pewno w takim krótkim zdaniu musi być zawarta uproszczenia, choć inną rzecz, jeżeli nawet mówimy o życiu potęgi drugiej fani trzymają się mocni czy też mają w swoich rękach władzę społeczeństwa, które rozumieją co to znaczy potęga drugiej fali, a które w zwolniły się z takiego dogmatycznego patrzenia na to sąd kilka dni społeczeństwo holenderskie MSZ śląskie co widać z ostatnich działań Estończyków przykład działań już tak wiele n p. słynna sprawa związana z kontami bankowymi i choćby nie robić inaczej osadzić działania Islandczyków, jeżeli chodzi o rozwój gospodarki do pociągu długo mówić, ale jest kilka rzeczy takich to był pierwszy kraj, w którym kobiety dokonały tego co Polki stara się dokonać dopiero teraz, jeżeli chodzi o czarny marsz po kilka jeszcze rzeczy, które Islandczycy wywalczyli już siebie, ale problem polega na tym, że te kraje, które odcinają się albo rozumieją, jakie zagrożenia ze sobą niesie pozostanie w drugiej fali, przechodząc do 30 w hali, Ergo to w sposób łagodny i potrafią się z tej z tego co z tego, bo kompleksu drugiej fali wyzwolić co powoduje, że potem szok dla nich cywilizacyjny, choć zdarza się mniejsza to może przeszkadzać teraz, zanim przejdę zgadzam się zdecydowanie, zanim przejdę do poprawy bycie poprosił, żeby się wojna Tywoniuk powiedzieć proszę państwa i rozmówcy widział, a teraz wyjechałem w mającym chyba 3 4 0 lat magnetofon kasetowy taki mały, który się mieści w tekście albo w kieszeni tam jest kaseta nagrana przeze mnie 3 4 lata temu też rozmowa z Albinem Koflerem i będziecie państwo tego dokładnie słyszeć, ale posłuchajcie głosu trzymani Alvin Kofler mówią wciąż chce trzecia fala wielkiej tuby i Azji będą ich do małych i 2 ligi mówi Eli bo ma duży bo byli też, że ich córki córki mógłby się z żywej biblioteki wielki hit powiedział Tofil ze społeczeństwa i lekarz po trzeciej fali, o których mówi nie zaprzecza niczemu co wiemy o społeczeństwach nie zaprzecza też żadnej wiedzy, którą znamy, a bierze pod uwagę cechy ludzkie cechy ludzkich cech społecznych, które są nam bardzo dobrze znane raczej chodziło o to, żebyście państwo słuchacze usłyszeli głos to firmy a jaki o tym, mówić o wielkim spokojem taką oczywistością nic się podoba jeszcze w trzeciej fali bardzo głęboka obserwacja dotycząca ewolucji, ponieważ nie wszystko się odbywa w konwencji Super walki z uderzeń, ale odbywa się też ewolucyjnie, czyli pewne procesy trwają w czasie i ten czas pozwala na oswajanie się na oswajanie się z nowymi zjawiskami i oczywiście Kofler analizuje poszczególne sfery życia znakomicie to robić mówi o rodzinie mówi o gospodarce mówi o konsumpcji, która za wstąpiła konsumpcję i tak dla nauczycieli jednocześnie konsument nie jest konsumentem, a kupują, ale części Składowej sam sobie rogale n p. łóżko stół czy coś innego tak natomiast mniej się podoba taka myśl, która dotyczy jego obserwacji związanej z ewolucją instytucji politycznych, która polega na tym, że coraz więcej władzy to jest proces stopniowy stopniowa zmiana dynamiki coraz więcej władzy dla mniejszości zasada rządów większości, która była głównym środkiem legitymizacji władzy w epoce drugiej fali traci swą aktualność w Janowie znalazłam takiej wycinki fragment, który myślę, że jak przeczytamy to będzie to głos samego Koflera na całym świecie mniej, a pisał to w 19 8 0 roku, czyli dawno, zanim jeszcze to zjawisko mieliśmy okazję zaobserwować we własnym życiu na całym świecie mniejszości etniczne utwierdzają się w poczuciu swej tożsamości i domagają się praw, których tak długo im odmawiano prawa do wykonywania wszystkich zawodów prawa do wysokich zarobków oraz prawa do awansu jak ten 1 z 1 grupę rozszerzyła na całą gamę po to, dotyczy nie tylko mniejszości etnicznych tutaj pan wspomniał o wpisie walające się przez Polskę w tej chwili fali protestów kobiet, które też są grupą mniejszościową w oczach, chociaż stanowią większość bank 12 lat, która nie chce, aby nią rządzą jednak tylko chce sama stanowić o sobie Otóż ta wizja Koflera, żeby dojść do przyjdą czasy, w których żadna władza nie będzie miała głosu decydującego, jeżeli chodzi o życie w poszczególnych grup mniejszości i indywidualnych osób to jest niesamowicie trudne do przyjęcia przez właśnie taką władzę to teraz poproszę o karze, by nam się obniżył książkę wojna i antywojenny nim przybliży się, że chce wrócić jeszcze do 1 rzeczy mianowicie kilka lat temu, kiedy było wydanie swojej książki cóż świat albo zlecić powtórne wydanie sformułowałem kilka pytań, które miały być podstawą przynajmniej po przeprowadzeniu w Zelgnie rozmawiałem z usilnie, żeby olej, ale i niedoszłą była przeciwna lasów gruntów, na których do tego nie doszło, ale chcę wrócić do tych 1 to było w planie dotyczącego poprzez portale społecznościowe zawodowe i inne tworzą się nowego ducha huk Cooka wyspy lokalnych sprawach światowych, które uzyskują poparcie, a tu przez wpły w na decyzje rządów oraz firm auto ma charakter spontaniczny przez to trudny do śledzenia i znajdowania masy wątków czy takimi uporządkowanie stymulujące i więcej więcej korzyści kilka lat temu ślad zastanawiałem się źle jeśli mogę powiedzieć, że odpowiedź pozytywna, a wiosną arabską mamy w tej chwili Polskę mimo, że to nie jest proste śledzenie wszystkich wątków pompatycznie, by trzeba było zarzucić, że jakąkolwiek inną działalność tylko włącznie zajmować się tu sprawa teraz wrócić tu każdy inaczej do tematu wojna jak wojna, dlatego że mi się te książki mieszają w sensie logiki, dlaczego dlatego, że Łukasz k plus odsetki śledził historię wojskowości miałem okazję przez kilka lat pracować dla jednostek wojskowych w różnych wydaniach w tułów wiem, że czas n p. życia nowych technologii poprzez cywilnym jest to inaczej troszeczkę, dlatego że obrzucone konsumenckie są meldunki szalonych przygód nie teraz, kiedy siłownie zewnętrzne na jego lojalność w rynku konsumenckim życie było dłuższe oraz ludzi w Polsce oczywiście obok kościelną, ale nawet w taki przez nas reguł czas wdrożenia do użytkowania, bo przecież zastosowań przemysłowych wojsko bez forma jest solą i przemysłowych jest znacznie dłuższy niż życie technologii i dałem się wtedy, jakie forów wymiany doświadczeń było wygodniejsze dla przyspieszenia wdrożeń w racjonalizacja kosztów to jest istotna, dlatego że w wojsku pochłania tak olbrzymi budżet i to co ja przypominam sobie, kiedy były rozmowy z sędziów urzędników z kancelarii prezydenta, którzy zajmują się wojskiem albo z bliżej sądu wojska to oni mówili wyraźnie o tym, że ta wojna co pokazano Mosad historia z Ukrainy, że to wojna zupełnie zmienia swój charakter judo przewidywał, że po pierwsze to są lekkie oddziały poza tym zupełnie inaczej wyszkolone i to co myśmy widzieli podczas wojny w Kuwejcie towarzyszy dusz jest olbrzymia, ale historia atutów tej chwili się tworzy na sposób przygotowane nowoczesne jednostki to jest zupełnie tworzenie innego typu armii i zupełnie inaczej wyposażonej w zupełnie inne technologie, a ponieważ technologie wojskowe są znacznie droższe niż technologie cywilne przy ulgach do tego zniszczeniu to właśnie próbuje dostać pytań jak takie rzeczy wypośrodkować, aby zoptymalizować natomiast do samego przewidywania aliantów red pamiętam był zaszokowany jak głęboko armia amerykańska poza częścią klasycznie wojskową ma swoje zaplecze intelektualne to znaczy jak dalece folii umieją przygotować wyższych kadr dowódczych do tego, żeby się zmierzyć intelektualnie z tym co będzie w przyszłości z tymi nowymi technologiami i dlaczego osądzać nie po względem przy kościele broni tylko ból czy szybko się na woli będzie, ale elementem i z tym wszystkim żadnej wojny nie potrafili wygrać, a od innych dla mnie najbardziej niesamowici fajna ta rozwinęła żeński, bo ja bym powiedział pan, że byśmy musieli sobie usiąść zdefiniować co to znaczy pojęcie wygranie wojny właśnie, dlatego że im się wygrać wojny jest bardzo trudne, bo pojęcie wygrać wojnę w Pułtusku Leo też zupełnie inaczej zwanym potocznie rzeźbiarza jakaś nowa książka jak znamię czy człowiek raczej na nim żyją mikroby bakterie mają wpły w na rozwój cywilizacji okazało się, że nie mamy w największy rozwój cywilizacji tylko właśnie wirusy bakterie wirusy i Lech chciałby zdefiniować jeszcze raz albo się umówić z osobny to możesz zdefiniować w ich ewentualnej przegranej wojny w każdym razie coś innego nam jeszcze technologia wojskowa oczyszczono go wdrażano w wojsku i w krajach, gdzie był rynek, a przede wszystkim 10 % rynku naukowego zajmowała się tzw. podstawowymi badaniami stosowanymi do wójta wszystkie ośrodki wy pokus Stanford w Palo Alto w innych miejscach, które brały to co było robione dla wojska za pieniądze wojskowej zastanawiał się jak to sprzedać w wyścigu kosmicznego z wojska powstały wszystkie udogodnienia mogą często domowe im i piękne tkaniny i w tej chwili to przestało być głównym źródłem finansowania postępu technicznego, a stało się rozrywka Przemyśl hot maila należy dodać jak podczas swojej umowy wieloletniej pracy miał do czynienia z bardzo dużą ilość firm, które równolegle ze produkcją dla przemysłu produkowały dla wojska to byłoby to rola typu IBM to był tak gram w ludzi izraelska firma robiąca bardzo dużo na rynek wojskowy w tym zauważają oni, że same problemy występują w znacznym jest coraz zminimalizować koszty opracowań dla wojska to pochłania tak kosmiczne sumy, że potem, a technologia się dosyć krótko, a ja bym siedziała z maja bym chciała strącić 1 refleksję czytając książki to selera i właśnie te aspekty te fragmenty, które dotyczą zmagań walki wojska wojny nowoczesności ponowoczesności chodziłam zawsze do wniosku, że i to jest odpowiedź trochę na twoje pytanie Wiktor, dlaczego Amerykanie nie wygrali żadnej wojny, ponieważ celem wojny w tej obecnej rzeczywistości jest sama w ruinach, a nie jak ekolodzy zwycięstwa niestety i celem zbrojeń są z zbrojenia, a nie pokonani, ponieważ sprzedawały jest już niemożliwe, żeby toczyć wojny, w której zostanie zmiażdżony przeciwnik, ponieważ zmiażdżenie przeciwnika musiałoby oznaczać zagładę tak problem dodaje piękniejszą wojną w dziejach była zimna wojna od czasu, kiedy Sacharow wymyślił dla Rosjan chuda jądrową tak był on nigdy nie było tak niebezpiecznych 50 lat w historię ludzkiej w euro i w Ameryce północnej wojny te przed trzecią falą owe długofalowe toczył się w Ameryce Łacińskiej Afryce w Azji natomiast w Europie jak w czasach tego terroru czy dramatu czy szantażu temu prawnego, ale może teraz byśmy przeszli do takich rzeczy dosyć ważnej Kofler był wizjonerem jak powiedziałem w duchu prologiem, który się zmieniły nie mylił w niektórych sprawach mylił się ją nawet, kto przewidywał, że się pomylił może nas od tego gdzie się pomylił apotem przejdziemy do tego wcześniej nie pomylił w MON przewidywał, że uniwersytety rok 2000 tego roku przestaną być głównym źródłem tworzenia wiedzy może też nie tworzą tak wiele jest jak kiedyś, ale nadal sum, że do końca dwudziestego wieku będziemy już sklonować człowieka i że będziemy budować miasta od powieścią pod wodą w czarnych oceanach wobler przewidywał również miast przewidywał, że będzie dobrobycie lat osiemdziesiątych z lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych będzie w dalszym ciągu się trwałym i w tych sprawach się pomylił natomiast szacuje się nie com już bez porównania ważniejszej większa, że się zastanawiał nad czym się nie pomylił na pewno się nie pomylił w 1 sprawie w takich w takich obszarach jak w życiu społecznym ono dzisiaj w wolnej już potwierdzać jego wizji jest przed 4 0 lat, ale czy jeszcze wcześniejsze Bond książkę pisał czy 1 2 trzecią zebrawszy wcześniej bardzo wiele myśli bardzo wiele obserwacji i 1 z takich aspektów jest dużo bardziej zróżnicowane style życia niż w tej drugiej fali niż w epoce przemysłowej jest większa tolerancja dotycząca rozmaitych stylów życia jest w ogóle społeczeństwo bardziej demokratyczny znaczy dopuszczające do głosu nie tylko z góry na dół, ale również w tym w tej horyzontalnej stanie się odpowiedzialność za przyszłość się pojawiła jednak myślenie ekologów poszukiwanie Energi, które nie będą tej ziemi całkowicie wyniszcza, acz to również jest zjawisko, które należy go świata społecznego różnorodne życie rodzinne co jest zresztą takim bastionem drugiej fali całkowicie nie dopuszczającym czegoś paradoksalnie co już dawno jest chciałem dodać, że jak niedziela książek Koflera i raczej wyszukuje wciąż hodowlę, w czym się pomyliła czynie, bo siła jego umowa z przewidywań w potęgę umysłu polegała na tym moim zdaniem, że takiemu Motorowi nie zadajesz pytań, jakie autora należy czytać nieraz kilka razy albo kilkanaście rosły należy rozumieć się wszystkim udaje i jeżeli się uda takiemu autorowi zadać pytania KE jest szczęście oburza to skonfrontować z własnymi wyobrażeniami skorygować własne wyobrażenia o z tym co chciał powiedzieć chcemy pisać natomiast to nie jest prosty prosta wyszukiwarka w internecie i zadaje pytania dostaje się prostą odpowiedź w rodzaju bardziej prasa jeszcze bardziej podoba mi się to co pan powiedział, bo to ofiary nie jest wróżbita jest wizjonerem, a tych bardzo duża, ale one nierzeczywistych wizji warto słuchaczom minami przypomnieć po pierwsze, największa rzecz właściwie, w którym miało racji przewidywał, że ekonomia przemysłowa oparta o orzeczenie o twarzach wytwarzanie rzeczy zostanie uzupełniona częściowo zastąpiona postindustrialnym opartą o idee i opartą o komunikacji oczywiście rzecz dla tych, którzy sprzedają rzeczy są nadal ważne, ale nie jest to tylko ekonomia rzecz one n p. był absolutnie przewidujący co do tego, o czym jeszcze poproszę Boga się w Moskwie prawicy wciąż słyszy na ten temat właśnie zmniejszenie roli rodziny nuklearnej akceptacja małżeństw gejowskich i homoseksualnych powiedział, że będzie to nieuniknione w ciągu 30 4 0 lat, że nikt nie będzie już po pracy raz na całe życie, że powstanie, że ludzie będą chcieli pili raczej z nadmiaru wyborów niż z tego, że będą mieli zbyt mało wyborów przewidział rozwój internetu telewizji kablowej, kiedy jeszcze nie właściwie nie było i uważał, że to będzie telewizja przyszłości przewidział inżynierię genetyczną i zastosowania przemysłowe i farmaceutycznej i inżynierii genetycznej przede wszystkim NN konsumeryzm jako taki jako nowy rodzaj podejścia do domów do sieci podejścia do świata, że ludzie zaczną konsumować coraz więcej i że to konsumowanie zmieni charakter i produkcji dystrybucji relacji międzyludzkich, bo ludzie będą produkować po to, żeby konsumenci konsumowali jak najszybciej jak najkrócej Iza chwilę coraz to na obozie ci chcę dodać dla mnie książki Tischnera to były książki mając nadzieję w latach osiemdziesiątych mogę powiedzieć, że nowych tras, jeżeli przypomnimy sobie mają dedykacje od siebie i 8 0 urodziny w piciu podziękowałem za to, że sprowadził do Polski książki, które dają nadzieję dziękuję znajomym wprowadziłem pi w sprowadził ze aleja w mieście powiedziała o takiej ciekawej syntetycznej koncepcji akonto flary zastosował kryterium, kiedy mówi o tym, że każda sala każda cywilizacja agrarna czy przemysłowe czy poprzemysłowa mają swoją in w sferę i swoją tych sfer zmiany zachodzące w tych poszczególnych działach w gruncie rzeczy stymulują się wzajemnie w n p. nasza trzecia fala i to jesteśmy już dzisiaj absolutnie uczestnikami tego procesu polega na tym, że w sferze informacyjnej nie tylko społeczeństwa są odbiorcami informacji, ale każdy może być twórcami informacji każdy może być nadawana jest i lista jest ważniejsze uwaga właśnie społeczeństw, ale serwisy, a w poprzednim, kiedy tu ośrodek generowania takich informacji decyzji ośrodek przyjmująca informacji decyzja się głównie decyzje były niestety dotyczyło jednak mowy nienawiści islamu, który winien jest ważne, w którym można wykluczyć właśnie poprzez to, że technologia cyfrowa to wyklucza ryzyko można natomiast tak naprawdę w kolejce tylko nasza nadzieja w książkach dających nadzieję natomiast kafle w gruncie rzeczy, których doradzał chciał go widzi Gorbaczowowi i Indii Tajlandii Hugo Chavezowi innym wielkim przywódcą świata, który był bardzo szanowany na świecie czym mnie i świata Zachodu, tym bardziej daleki świat od świata Zachodniego może, tym bardziej to jednak był w gruncie rzeczy niesamowicie wielkim pesymistą jeśli chodzi o zdolność rządów z instytucji biurokratycznych w tym także wielkich korporacji, by sobie radziły ze zmianami, o których którą opisywał sześćdziesiątym szóstym roku ostrzega, że Unia Europejska właściwie, która nie potrafi sobie poradzić czy nadmiarem harmonizacji kontroli nad tym co się dzieje doprowadzi sama siebie do klęski, ale w gruncie rzeczy był bardzo pesymistyczne są tego jak rządy i wielkie korporacje sobie poradzą i jego rada była już szóstym, żeby czytelnik każdy imała korporacja mała firma starała się sami znaleźć sobie, jakie środki łagodzące te wszystkie środki i niebezpieczeńst w mieścić się goście, którzy zostali porażeni GOPR Swiss re należy o Rudolf co jest ważne, żeby tego co wiem wiele listów przeczyta w Beach w zapisanych w książkach, jeżeli można dostać się wdrożyć znanych każdemu ten znany też wielokrotnie nad takimi książkami się pochylać i zrozumieć cały dość powiedzieć to może jeszcze powiem już jako jego przyjacielem niż w maju, w którą obserwowałem w niego życie jego funkcjonowanie zmiany jego pomysłów, kiedy mieszkał w nowym Jorku dosyć sceptycznie odnosił się do Kalifornii do myślenia w Kalifornii do tego celu złożyć owego w Kalifornii, mówiąc że największym wkładem w Kalifornii do kultury cywilizacji światowej był to zezwolenie na to, żeby skręcać wprawo naczelny w świetle, kiedy pojawi się strzałka to Kalifornia mieściła, ale w osiemdziesiątym szóstym roku, kiedy akurat mieszkaliśmy z Ewą i wyrysy z córką w Kalifornii potwierdzono nam się przeprowadzić w drugą możesz ustępuje zupełnie niezwykłą bohaterowie zawsze bardzo pomagała żona High i stanowili światu ale dlaczego on był tym zbieraczem fantastą pełnym wyobraźni ona była bardzo konkretną osobą, która trzymała go faktów i przy faktach i przybrać niesamowitą rzecz Kofler zrobił po latach takich trochę zbyt trudnych relacji właśnie tych twórczych on uznał Highway to oferta za pełnoprawną współautorka słyszą, że zna wszystkich książkach już o w premium plamisty przez Wałęsie przez przez wojna wojna, która mieszka, ale wyjechali do ofiar, a na późniejszych wydaniach szoku przyszłości i trzeciej hali autorami są mali niechaj trochę chemii to sfera przedzielił ich szczerze ich, ale to jest dla mnie bardzo piękny rząd potrafił to zrobić śpiewa widziała się ich akcji taka aleja bym chciała jeszcze złożyć w ich protest przeciwko przypisywaniu to klarowny pesymizm on był wizjonerem on był realistą on dostrzegał, że nawet w walce w tym starciu cywilizacji dostrzegał niebezpieczeństwa, ale wymowa jego dzieł jego myśli jest niesamowicie bogata i twórcza i tam jest 0 pesymizmu, a nawet przeczytam to co on sam pisze dziś w każdej sferze życia społecznego w naszym ich rodzinach szkołach przedsiębiorstwa i kościołach w systemach energetycznych i komunikacyjnych stoimy przed koniecznością stworzenia nowych form trzeciej fali w wielu krajach ten proces tworzenia już się zaczęło i uczestniczą w nim miliony ludzi w żadnej jednak dziedzinie anachroniczność nie jest bardziej zaawansowana i równie groźna niż w naszym życiu politycznym i nigdzie indziej niespotykanych mniej wyobraźni niż tutaj mniej eksperymentów i dobrych chęci, które świadczyłyby o gotowości do przeprowadzenia zasadniczych zmian one jednak nastąpią to jednak jest ten optymizm, który ci dziękuje, dziękując za rozmowę w wolnych rozmówcami była w duchowość, a minister Aleksander Hall akt rozmawialiśmy o twórczości działach i osobie zmarłego w czerwcu w 20 16 roku Malina to sknera dziękuję państwu do usłyszenia za tydzień kolejny audyt ci zrozumieć świat dobranoc mikroświat Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA