REKLAMA

... jak rozmawiać trzeba z psem

Salon Radia TOK FM: Nasłuchiwanie
Data emisji:
2017-11-06 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:23 min.
Udostępnij:

"No, co chcesz mi powiedzieć? Aha, że pora wyjść na spacer? Dobrze, tylko daj mi pięć minut" - mówi właściciel psa do swego podopiecznego. Właściciel kota (choć niejeden miłośnik psów będzie powątpiewał) także bez trudności dogaduje się ze swoim futrzastym domownikiem. Rozwiń »

O tym, że zwierzęta prawie-mówią, zapewniają też ci, który na co dzień mają kontakt ze zwierzętami gospodarskimi. Zresztą porozumiewają się one również (a może zwłaszcza) między sobą. Dlatego w dzisiejszej audycji będziemy nasłuchiwali zwierząt.

O tym, co sobie i nam komunikują, porozmawiamy z prof. Wojciechem Pisulą z Instytutu Psychologii Polskiej Akademii Nauk. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Nasłuchiwanie. Dobry wieczór, przy mikrofonie Jerzy Sosnowski. Proszę państwa bohaterem dzisiejszego Nasłuchiwania będą niekwestionowane gwiazdy Facebooka. Liczba poświęconych im filmików idzie w miliony. Chrześcijanie o nastawieniu ekologicznym lubią mówić "nasi bracia mniejsi". Jednym słowem dziś będziemy nasłuchiwać zwierząt. A królestwo zwierząt jest tak ogromne, że musimy zrobić pewne ograniczenia. Skupimy się mianowicie na tych zwierzętach, które żyją w pobliżu nas lub z nami. Legenda mówi że raz do roku, w noc wigilijną odzywają się ludzkim głosem. W oryginalnej wersji tej legendy chodzi o zwierzęta gospodarskie, które znalazły się w stajence betlejemskiej, więc nie o koty i nie o psy, których się znalazło w naszym otoczeniu najwięcej. Ale właśnie właściciele kotów psów są najgłębiej chyba przekonani, że ze zwierzakami wzajemne porozumienie jest nawet nie tyle możliwe, jest po prostu jest faktem. Rozwiń »
To zwierzęta mówią do siebie nawzajem i czy mówią do nas zacznijmy od po odsłuchaniu na razie jeszcze nie kotów psów, ale kilkorga które, jakoby mają ów wigilijne przywileje bo zajadały konie krowy owce w tle odezwał się pies śpiewały ptaki o porozumieniu ze zwierzętami zgodzi się dziś rozmawiać prof. Wojciech Pisula z Instytutu psychologii Polskiej Akademii Nauk witam pana dobry wieczór państwu.

Parę lat temu językoznawcy zapewniali mnie na studiach dwujęzyczność systemu gramatycznego słownika to zjawisko czysto ludzkie to zatem te dźwięki wydawane przez zwierzęta gospodarcze albo inny gospodarce to jest czysta ekspresja, czyli rodzaju okrzyku gry w bólu albo wahnięcie ze zdziwienia czy coś takiego, które też można mówić o intencjonalnej komunikacji?

No to trudno by pan pytanie zadał ja bym powiedział tak rzeczywistość rzadko bywa czarno-biała to znaczy, gdzie się poruszamy w odcieniach szarości prawdopodobnie zasadnicza większość odgłosów wydawanych przez zwierzęta czy to sygnałów to będą to pojedyncze sygnały ekspresję, których nie będziemy mogli zaliczyć do systemu językowego.

Co nie zmienia w niczym faktu, że jeśli rozszerzymy trochę pojęcie porozumienia o ze zwierzętami to może się okazać, że będą to bardzo ważne narzędzie tego porozumienia, mimo że nie będzie to język w taki inny sensie w jakim używanego do sposobu porozumiewania się o wykorzystywano nago przez ludzi za pomocą zdań słów elementów leksykony które, które wykorzystujemy do nadawania komunikatów 

To nie oznacza, że u zwierząt nie znajdziemy przejawów takiego komunikowania się, ale od razu możemy sobie powiedzieć, że są one niezwykle rzadkie

Przypomniała mi się przed audycją po seria książeczek z dla dzieci, którą wiele lat temu, choć miałem z entuzjazmem chodzi o w cyklu przygód dr. Dolittle, który rozmawiał ze zwierzętami mozolnie i pamiętam, że to, że tam była taka koncepcja przedstawiona w, że kwestia głosów, czyli tego co, czego życzyć można nasłuchiwać jest tylko drobny element komunikacji że, że zwierzę mówi też przyznam, że takie codzienne obserwacje mojej kotki n p. takiego potwierdzały, że w ułożeniu uszu nie sposób poruszania się 11 na stworzenie lub nie futra to też są takie komunikacyjne elementy 

Oczywiście to nowy sąd odnosi się komunikacją jest zjawiskiem znacznie szerszym niż sam język potrafimy przecież bardzo wiele zakomunikować nie, posługując się językiem regionalnym mowa ciała n p. mowa ciała i mam najmniejszych wątpliwości, że wtedy, kiedy przebywamy z naszym myślę, że co tak być ukochanym zwierzęciem, kiedy wpatrujemy się w jego zachowanie uczymy się rozpoznawać ci jego intencje jego stan na podstawie tego co robi i w tym sensie nasz poziom rozumienia zachowania tego zwierzęcia to ogromnie rośnie i nie wymagane do tego jest poziom komunikacji językowej 

My uczymy się kojarzyć pewne fakty uczymy się kojarzyć pewne dźwięki ze stanem emocjonalnym tego zwierzęcia uczymy się, że n p. określone pchnięcie określony odgłos, bo jest n p. odpowiedzią na jakiś bodziec bólowy n p. no no zastrzegł w gabinecie lekarza weterynarii uczymy się, że pewne odgłosy są związane n p . z lękiem przeżywam ją przez zwierze n p. sytuacji transportu i t d . i t d . ale my będąc zaangażowanym i opiekunami po prostu angażujemy bardzo dużo to uwagi naszego zaangażowania w obserwacji tego zachowania i bez wątpienia poziom zrozumienia tego tego zwierzęcia rośnie i to nie zawsze musi być oznaka, że potrafimy się porozumiewać na poziomie z Coffee AMO jasne to kwestia języka potraktujmy, że mamy z grubsza biorąc umówioną część rozumuje, że im bardziej o komunikacji można mówić bardziej zwierzę stadne prawda był powstać dla dla spójności stan jest konieczne, żeby te zwierzęta ze sobą szczerzy oczywiście komunikacja on jest najbardziej potrzebna społeczności i oczywiście te zwierzęta, które w warunkach naturalnych tworzą grupy tworzą społeczności, a przecież powiedzmy sobie nie wszystkie to oczywiście te będą rozwijały na jej bardziej wyrafinowane systemy rozpoznawania różnego rodzaju sygnałów nadal ekspresji emocjonalnej, ale także każdej innej choćby po urzędowej, na który będą rozpoznawane przez partnerów interakcji my interakcji społecznej są też, że pewne szczególne przykłady zwierząt udomowionych inne, dlatego że jest grupa hipotez, która o naukowych, które jednak akcentują taki oto fakt, że część procesu udomowienia przebiegała w taki sposób, że zwierzęta wykształcony pewne specjalne zdolności rozumienia zachowanie się człowieka, a co za tym idzie pewnie mogły się trochę bardziej adaptacyjne wobec tego człowieka zachowywać pewnie w związku z tym dawały mu większe poczucie sprawczości w odniesieniu do ich zachowania, a co za tym idzie czasem iluzje rozumienia i zachowania może czasem realne poczucie rozumienia zachowań tego do końca nie wiemy jak to przebiegało ono jest 1 z ciekawszych ścieżek poszukiwań, które w tej chwili są prowadzonej i tutaj też możemy powiedzieć pewne narastającym w procesie porozumienia między człowiekiem zwierzęciem na bardzo różnych poziomach przekazywania sobie tych sygnałów informacji przypomina mi się taka książka Terry ego Pratchetta, który był, chociaż zdaje się poza tym, że zajmował się pisaniem książek fantasy, w której jest przedstawiona taka wizja udomowienia, chociaż od, którego stoi już od jaskini, bo szukał ciepła było to pierwsze zwierzę, które było konto VAT, który nie weszły w zamiarze zwiedzenia tego, kto w Myszkowie Skin prosto w trasie przez skarb jakieś korzyści musiał z tego wynika z rozumem że, żeby no cóż z tego punktu widzenia najciekawsze przypadki miast jest jednak wydaje się, że ten proces udomowienia tak znani najdalej wstecz w i chyba najgłębsza i ten proces przebiegł to znaczy, że zachowanie psa zostało bardzo mocno zmienione przez proces udomowienia jest kilka ciekawych hipotez, które my w tej chwili są badane m. in. taka hipoteza Anny, która w inne w przypadku człowieka mówi o pewnego rodzaju defekcie zaburzenie rozwoju mianowicie taki zespół Williamsa, gdzie dzieci jest są obdarzone były obciążone pewnym ryzykiem, iż chodzi o rozwój poznawczy w rozwój poznawczy może być trochę wolniejszy niż w przypadku dzieci rozwijających się typowo, ale tak Mucha charakterystyczną cechą tych dzieci jest ich niezwykłe zainteresowanie innymi ludźmi to są niezwykle ciepły serdeczny takie bardzo bardzo uspołeczniony dzieciaki Otóż nieco podobną kombinację zmutowanych genów znajdujemy u psa w k wtedy, kiedy porównujemy ten genom do Wilka mer tą sprawą jest dopiero na bardzo takich początkowych etapach inne badania, ale jest to 1 z ciekawszych ścieżek badań pokazujących, że to co my czasem jesteśmy skłoni potraktować jako przeja w jakiegoś procesu patologicznego zdobywa także dobrą adaptacją powiem bez wątpienia psy osiągnęły wielki sukces ewolucyjny biorąc pod uwagę liczbę psów jak mu jak żyje w otoczeniu człowieka jeśli chodzi o sukces reprodukcyjny no to jest on nie są ogromne, czyli w kategoriach biologii ewolucyjnej no okazał się niezwykle adaptacyjne więc, że inni, ale tak już się nieco więcej nieco inaczej na to że, spoglądając bez wątpienia są są zwierzętami, które znakomicie czytają zachowanie człowieka, a jak dobrze czytają to zachowanie człowieka to potrafią prawdopodobnie także na ministra z manipulować no trudno było ofert to człowiek jest dostarczycielem różnego rodzaju dóbr, których ten piesek potrzebuje do życia od przyjemności obcowania z innym drzewem do no tak, żeby nakarmić i różne czynności pielęgnacyjne wykonać Janie twierdzę, że są świadomi manipulatora mi to skutek dni nie ma nic wspólnego z intencją nowością, ale skuteczność tego zachowania, bo jest to ta budzi podzi w tak, by przeciąć przez głowę przez 1 0 zbiórek kwestia, by jeszcze tej stabilności w mianowicie mianowicie w bo akurat są też tutaj i patogenem dobro krzywdy innym przykładem jak rozumiem na co dzień żyją stada, bo rozumiem, że pies jest ewolucyjnie Górnika robią to auta z Wilka ze słodkim sosem z nazwą tak to nazwijmy i zostawia się rozstrzygnąć to Nowy Sącz genetycy, bo wszyscy tutaj się polonisty problem, ale w genetyce molekularnej rozstrzygnęli ponad wszelką wątpliwość i teraz i teraz dostanę się na ile to można tak to po przedstawiciel PiS zaczyna traktować tylko jakie Kol zwierzę żyjące w stadzie mówiliśmy, że to sprzyja takiemu nastawieniu na komunikację zaatakuje człowieka jako jako członka stada odczytu to tak działa pod szyldem malarza trudno, a jak pan sądzi czy pies wie, że istnieją gatunki to jest doskonałe pytanie, ale klientach z roweru to chyba widzi, że złe, że był gol ze smyczą w związku z kim się decyzja o zwrot jest otoczony obiektami martwymi obiektami żyjących w niektóre mają 2 nogi nowość dla lokalnych teraz 4 łapy on był to Song powiedział były inne podobne stwory, które żyją wokół niego tworzą ten jego świat zdaje się, że my też mieliśmy pewien kłopot na początku naszych dziejów, aby uświadomić sobie, że istnieją gatunki Neya się analizuje naskalne malowidła i człowieka o prawo do ZUS z czasów, kiedy jeszcze ten przekaz kulturowy nie był taki oczywisty, że to mamy wątpliwość co wiedział, że ten Jeleń to jest przedstawiciel innego gatunku czy też jest to inny aktor występujący w tym samym świecie i no i mające jakąś rolę do grania, więc chce nie sądzę, żeby choroba gatunki mu jak to współcześnie się na nie, którzy tym co wypowiadają dotknęła zwierzęta co zresztą można bardzo łatwo sprawdzić mianowicie towarzyszy bardzo często dla zwierząt żyjących społecznie Towarzystwo innego zwierzęcia inny należącego do innego gatunku jest oczywiście znacznie lepszą sytuację niż brak jakiegokolwiek Towarzystwa to przecież bardzo wielu opiekunów zwierząt 2 o tym, że można znakomicie mieć w domu kota i psa i że stanowią one dla siebie źródło bardzo wielu ciekawych doświadczeń niekoniecznie przecież wrogich bardzo często zupełnie przyjaznych i że jest to sytuacja pod wieloma względami lepsza niż n p . takie zwierzę zostawiono na wiele godzin zupełnie samotnie więc zwierzęta rzadko bywają rasistami nie są wolne są raczej wolny od gatunki złą oczywiście pozostaje problem relacji drapieżnik czyha no i mają w swoich repertuarach zachowań z zachowania drapieżnik się przynajmniej te niektóre i proces udomowienia bardzo często no te wzorce zachowania nieco tłumi kota z puszką raczej nie zostały na poważnie nie chcemy używać drastycznych przykładów, ale myślę, że ma głęboki sens co powiedzą mu swój wolny od zgody prezesa adaptacyjnych był jeszcze dosyć dokładnie wyobrazić czy to ma charakter, że to jest pytanie trochę zakresu ewolucję ale, ale tym lepsza demografia wybrać tę przyjemność z żółtego jasno powiedział czy ta adaptacja psa powiedzmy to gdzie działa też są dziś po prostu ludzie wybierali te stworzenia, który był akurat najsympatyczniejsze czy też nie istnieje jakiś uczenie się w obrębie gatunku zachowaniu stosownych Konrad Lorenz mówił, że ewolucja to jest uczenie się gatunków jest nie jest uczenie się na poziomie indywidualnym na poziomie jednostki tylko uczenie się inne gatunkowe w tym sensie, iż proces doboru selekcji można oczywiście w taki sposób taki sposób przedstawiać myślę, że świadome działania człowieka to jest relatywnie późny etap tego procesu i tresurę ku dar świadomy to kurs euro selekcja selekcja autko do czy też dobór bardzo dopuszczanie do rozrodu określonych osobników albo wybieranie zmiotą tych, które były ładniejsze to jest bardzo późne to na początku jak sądzę psy żyły wokół człowieka całkiem sporym dystansie zdziwił się odpadkami pełniły nie były przepełnione przez ludzi prawdopodobnie w z głównego powodu mianowicie ostrzegania odgłosy wydawane przez psy jednak były sygnałem ostrzegawczym do dzisiaj badacze inne na terenach, gdzie cywilizacja zachodnia jeszcze nie odcisnęła swojego silnego piętna w wielu wioskach n p . na Półwyspie indyjskim analizują relacje społeczności wiejskich oraz biegających wolno, a wokół tych wiosek psów co przy bywa kosztowne dla mieszkańców zdarzają się pogryzienia jak takie pogrożenie dotknie osobę starszą albo dziecko to czasem to się kończy dramatycznie, a jednak nie ma tam mobilizacji społecznej, żeby wybić się te psy, które tam wokół się ma gromadzą i analiza taka o ekologiczną pokazujecie jest to, że jednak już tworzone szczekają zielone no są terytorialne związku z tym wtedy jak się tam pojawi jakiś intruz na tym terytorium Moto podnoszą alarm jest ważnym elementem innym korzystnym dla funkcjonowania tej społeczności tej społeczności wiejskiej w, więc sądzę, że początkowe etapy to jest poziom to są takie etapy ostrożnego powiedziałbym współżycia w relatywnie dużym dystansie ten dystans pewnie się zmniejszyła między potomków przodkami psów o naszymi przodkami, ale to nie były takie kanapy owe pieski, które gdzieś tam latały między między ludźmi my taki proces możemy już tylko już skończył go trupem, a teraz obserwować jest w Arabii Saudyjskiej jest taki rezerwat, gdzie do pewnego stopnia można teraz śledzić jakieś takie początkowe etapy udomowienie to atak półżartem pół serio to mówię, ale rzeczywiście jest taka, że wspólnota, gdzie oprawiony mieszają się z psami wolą biegającymi takim jest dziś zdziczały i psami domowymi i naukowcy obserwują w tej chwili te 2 wspólnoty pod wieloma względami to przy pominą coś tak sobie wyobrażamy co mogło zachodzić między między ludźmi, a tymi przodkami naszych psów już skupić się na psach są wymowne, ale teraz niech odezwą się do konkurencji psów miłości człowieka a na swoją decyzję ludziom kontry naszym gościom przypominam jest psycholog kosy Wojciech Pisula do toalety ja muszę przyznać, że kiedy wszelkie względy dzięki temu na swoim koncie sprawdzę czy to, aby nie są ludzie udający tylko te poniosły go do sądu bardzo zwinnych te są to, choć rynki, które wraz z planem po to miasto odpowiada może że, zwłaszcza znane, zwłaszcza w marcu towar można pomylić płaczące dziecko i kota, który w Toronto one, że miauczenie dowodu z 2, który właśnie tylko używają podobno tylko sam go do ludzi tak naprawdę żal, że to jest wypracowany właśnie taka forma adoptują adaptacji poniosłyby koszty, jakby wiedzą mówi to w dużym cudzysłowie że, że rząd na ten wydatek częstotliwość człowiek reaguje z troską o zaczniemy od tych dźwięków nie wiem jak pan twarzą na jakim sprzęcie to dźwięki mogły być zupełnie jasny odróżniają one dla Pańskiego kota na Bona Scott nie miał miało obcięte to częstotliwości ultradźwięków dla, które będziemy bardzo tak tak, które będą bardzo ważne dla kotów gwiazd nastrój naszego Boga to prawdą, jeżeli dopuszczalna miasto, by wychodziły okres spokoju obejrzała się do zatrzymała się wrażeniu co zaniepokoiło potentatów Warty miał chyba oddali, choć data ROR z Koroną 1 zlotego z ruchomości nabywa odmienne od o szczególnym wiemy o tym, że koty mają, bo bardzo dobre za rok znowu słyszę znacznie wyższe rejestry niż my Pa ne są także i w związku z tym ciężko takie proste doświadczenie jak rzucenie pękiem kluczy coś co było mocno jest tak źródłem pewnego być może nieprzyjemnego dźwięku no ale daje się to przeżyć dla tych naszych pupili co może być katastrofą zupełnie sensoryczne dlatego, że to te klucze emitują eksplozje tych ultradźwięków, które mogą być bardzo opresyjne dla dla tych zwierząt, więc ze takie puszczenie z naszego głośnika który, gdyż dopasowane do naszego aparatu sferycznego może być proste chybione manewrem realny i parę fajnych eksperymentów w nos dostał zupełnie położony właśnie przez swoją pasję tego pod uwagę wzięto nas uwagę warto, bo n p . to z UJ taki przykład, który często opowiada jak zaczęto na różnych zwierząt to pokazywać monitory komputerowe to nie wzięto pod uwagę, że te kineskopowe jeszcze stare monitory pochodni wyją tego nie słyszeliśmy, ale one emitują ogromne pasmo takich ultradźwięków w zakresie zmienia w zależności od tego co jest wyświetlane na tym ekranie w związku z tym to zwierzę mogło zupełnie nie widzieć co tam jest na tym ekranie rolą świetnie słyszało co ten dał w danym momencie ten monitor ma w wyświetlał więc, że to są tego rodzaju pułapki takich po takiej takich eksperymentów to trzeba uważać po prostu zakres tej wrażliwości sensorycznej na poszczególnych gatunków jest bardzo różny czas poznać, żeby dobrze te dźwięki net dzięki otworzyć, ale nawet, gdyby Szmyd przyjęli, że tam zostało to odtworzone prawidłowo i że kotka usłyszała od prawie połowę miał pchnięcie praw do innego kota to on poza takimi przykładami takich bardzo instynktowne stanowi typowych sygnałów nadawanych w sposób taki specyficzny dla danego gatunku no sygnał in taki tego rodzaju odgłos Bonę od umowy MAK jest umiejscowiony w kontekście to znaczy zwierze szczególnie takie złożone rozwinięte zajmujący bardzo wysoki szczebel rozwoju ewolucyjnego, jakim jest kot czy pies no Nieee opiera się swojej percepcji tego co dziś wokół niego się dzieje na pojedynczym sygnałem tylko pozór kłóci się graczy były też pod uwagę jak należy dzielić Telekomunikację mianowicie SP z ową manipulację i są tak no i inni po prostu te interakcje społeczne są znacznie bardziej złożone szanowanie prostych sygnałów po 1 kanałem, bo my sami, bo ludzie wiedzą znakomicie, że można powiedzieć kocham cię w sposób, który od odbiorcy ucieszy i w sposób, który odbiorcy przerodzi i to jest zależny od całego jej też nie werbalnej warstwy komunikacji w Danii tonacji głosu melodii tego kontekstu sytuacyjnego dieta i zwierzętom w bardzo wiele zwierząt jest znacznie bardziej wrażliwych na ten kontekst właśnie dziś ludzie, czyli odbierają ze tą sytuację całościowo po to, poprzez ich treść emocjonalną, do której ten sygnał pasuje albo nie to dlatego n p. z właściciele psów mają takie przekonanie absolutne, że ten pies to po prostu Celtami w czytaniu w myśl o prawdę rozumie co ma co oni co nie nowość oczywiście pies, że jest zdolny do analiz zachowań, których nie kontrolujemy tych mikro ekspresji emocjonalnych dochodzi do naszego zapachu w dal czy te hormony stresu emitujemy czy nie emitujemy co no on to po prostu odbiera i w związku z tym był dla nas, którzy jesteśmy ślepi na to na te sygnały no jawi się tu jako taka sytuacja magiczna podczas gdy ona nie jest magiczną ona jest po prostu wynikiem aktu percepcji tego zwierzęcia bodźców, które my nadaliśmy, a być może, który sobie uświadomić rozgrywanych co miało właściciela przyznam, że w lotku kotów zawsze jako powód jest właścicielką Patrii chwilę Wacha World mówimy o ruch Chorzów tylko naborze może to lepiej brzmi, bo relacje władzy tak trudne skomplikowane Fresh ma konta to chciałbym zapytać o niebezpieczeństwie, bo projekt podwyżek Bośniak słyszy właścicieli kotów bo by jak sam się łapię na tym, że mam wrażenie, że j w. rozumiem domyślam się, o co chodzi koncert tria moja żona twierdzi że, że wie dokładnie to zawsze się osoby zaraza z tego rocznego kursu psychologia wbija na studia filologiczne co pamiętałem, że bardzo często my jednak nakładamy na jakie zachowania, które mogą nic nie znaczy to znaczy, że boli coś innego na jakiś czas był groźny to może być Kunów kupcy z tak naprawdę może być to może być bardzo wielu płaszczyznach to czy to to jest to to jest bardzo w śliskim tematem tak to powiedział mianowicie o nową rolę tej eksplozji Dawidowski, czyli wtedy, kiedy w tej połowie wieku dziewiętnastego wybuchła teorię ewolucji biologicznej i wszyscy się zachłysnęli tą teorią NATO było to pierwsza fala badać zachowania zwierząt no to byli przecież właśnie tacy są psychologowie dzisiaj byśmy powiedzieli, że troszeczkę naiwni, którzy Mes zapatrzeni w teorii ewolucji biologicznej doszukiwali się podobieńst w między zachowaniem się zwierząt z zachowaniem się być hit z takim oklepany przykładem, który często używamy tylko budowa gniazda przez taką jak tłumaczymy dziecku co robi to się, kto co mówimy o nowym domem Guziała, gdy ta jest natomiast domku będzie miał do dzieci będzie miał Roda Maciej taką umowę czy ktoś potrzebuje tego schronienia mogą do swoich młodych jak dorosły to takiego schronienia bardzo nie potrzebował no, więc tak Move podobieństwo funkcji biologicznej to tego tego zachowania czasami podobieństwo formy, bo co prawda tylko 2 pewnie trochę inaczej zbudowane niż ptasie gniazdo, ale jak już po potrzebne, ale pianki szałasy to znajdzie wiele podobieństw technologicznych tego tego zachowania, czyli mamy podobieństwo funkcji biologicznej podobieństwo formy to w zamyśle pewnie i tak w domyśle możemy zgadywać pewnie proces psychiczny, który prowadzi do tego zachowania też jest podobny rodowód to fundamentalny błąd co anty o pomoc w izolacji, czyli u człowieka słonia zwierząt w tej drugiej połowy dziewiętnastego wieku co było bardzo piękne w tym sensie rzeczywiście to był wtedy przełom w naszym stosunku do Dody do zwierząt, ale nią niezwykle naiwne z punktu widzenia wiedzy na temat zachowania się zwierząt, by potem przyszło tylko chwalą to po głównie za sprawą, lecz dokonują Morgana, który powiedział, że nie wolno, a drugą musi żałować, że jeżeli jesteśmy w stanie wyjaśnić zachowanie się zwierzęcia dla ono tak niższe poziomy odruchów fizjologicznych tu to nie wolno nam mówić o wyższych procesach psychicznych i pewnie trochę zbyt rygorystycznie przez następne pół wieku, a ile wahadło w autach rozdawane na atak to przestrzegaliśmy tej zasady dziś szukamy jakiegoś sensownego kompromisu to znaczy większość badaczy mówi o tym, że trzeba zachować ostrożność zachować ostrożność i nie uczłowieczyć tych zwierząt, ale z drugiej strony nie byliśmy ślepi na to, że są jednak przykłady no zjawisk psychicznych, których nie spodziewaliśmy się zwierząt znaleźć w tym także tych zdolności komunikacyjnych w niektórych przypadkach, więc powiedziałbym otwartego umysłu połączone z ostrożnością, bo to jest ta perspektywa, która Anny, która w tej chwili zdaje się dominować w obszarze, na którym zwaną psychologią porównawczą, czyli taką psychologią właśnie nastawioną na badanie ewolucji zachowania ewolucji procesów psychicznych i tej analizy porównawczej ludzi zwierząt i zwierząt między różnymi gatunkami pewnie dlatego strofuje się głośnym przypadku w stosunku do konta i powtarzam sobie, że to, że to może być projekcja możemy się zdawać mogły rzutować na niego pewne są pewne swoje domniemany, ponieważ koty nie wiadomo sąd nie mają do siebie, że chwilami zachowania są zachowania kosmitów portret okresu, gdy w sądach nieprzewidywalny czasem wrażenie, że w zęby mieszka ze mną stworzenie, które doskonale rozumieć złom również to jakiś żal mi chodzi o dowodach naukowych, których zachowuje się przedziwnie miało łączyć ze słynnym zagapienie się gdzieniegdzie wydają się nic nie my kot nagle rzuca się wpatrywać pusty Konstanty to jest początek horroru z blachy no tak tu akurat być może jest prosta sprawa na nie tylko trochę więcej widzi słyszy Wencel wizyta, tak więc są, więc być może tylko nie był taki pusty jak mam się wydawało gdzieś jakiś szelest dziś jakaś plamka przykuwał uwagę nieprzewidywalność zachowań zwierząt krzyknął Coty pewnie są tutaj rzeczywiście wyraźnie odmienne w stosunku do na szkodę do psów które, które mogą być znacznie bardziej przewidywalne w połączeniu jednak z takim doświadczeniem, że co jakiś czas to jednak są przewidywalne, że tak per saldo no to w jest powstanie jakiś sposób to to zachowanie kontroli bądź w to stwarza pewne szczególne wymagania dla opiekuna no bo ten zwiększony poziom trudności może do pewnego stopnia, by świat, jakby powodować pewnego rodzaju napięcie stres i jakiegoś rodzaju frustracje czasem, kiedy nie jesteśmy w stanie tego zachowania przewidzieć ale kiedy te nagrody się zdarzą, kiedy wraz z prawa no więc, o co chodzi teraz mają smak wtedy wtedy wtedy mają smak i Tadeusz i wtedy prawda inne jest także my sami siebie nagradzamy, jakimi jesteśmy dobrymi obserwatorami jak rozumiemy nas zwierzę, a ponieważ sól tak dobrze rozumiemy, a my sami siebie pewnie się oceniamy pozytywnie no to to przelewamy troszkę tą pozytywną ocenę także most z Dinama są zwierzęce, w których grał w sumie dodatniej to znaczy tutaj może tutaj sobie obie strony mogą sporo dać i sporo dialogów dość życia i pełnej radości życia dostarczyć to może być taki wspólny interes to może być coś co sobie nawzajem to 2 strony dostarcza proszę powiedzieć w jakim stopniu koty czy psy rozumieją to co człowiek do nich mówi ja bym nie biorą pod uwagę to nie myślę w tej chwili wolnym krótki komentarz czy tresury psów na Wschodzie tresury kotów nie wiadomo jeszcze nikt nigdy nie nauczył go otacza go tylko czy sam nie chciał nauczyć, ale my co przyszedł rysuje na świat, bo lejemy pokazali że, ale chodzi o takie komunikowanie na co dzień eksperymenty to bajka na początku dwudziestego wieku zaczęły się od kotów i uwarunkowań i instrumentalne odkryte na kotach moje konto zamykano w klatce mają to musiał biedak się kręcić szukać możliwości wyjścia trafił na dźwignię, która otwierała klatkę to zaczęło się od kotów to potem zaczęto ich, więc realiom tak z tą tresury kotów nie nie nie budzą wiele z was nie lekceważ przewrotny to jest kwestia oczywiście dopasowania słusznie pan zauważył, że nauka przebiega dobrze wtedy, kiedy istnieje motywacja dotkną tych i z tą motywacją gotów pewnie bywa trudniej niż u psów, ale to nie jest możliwe absolutny i totalnie nie mnie nie wskazywał nie tych maszyn kociaków ma na taki niepowodzenia czy myszą jesteśmy w stanie porozumieć z naszym zwierzętom kot nie rozumie rynek mówi czy pies nie rozumie się w umowie z tymi zdaniami albo pożar, ale nie rozumie w sposób wąski on rozumiem na swój koci bądź psi sposób co to znaczy nie posiada naszego języka nie buduje, więc reprezentację umysłowych odebranych komunikatów przy pomocy tego języka natomiast są takie obszary tego komunikatu, którym nadajemy, które mogą być nieźle zrozumiałe dla dlatego od lat do stworzenia oczko treść emocjonalna myślę, że mogą doskonale rozumieć to czy jesteśmy smutni czy radośni czy i gdzie jak i jaka jest dreszcz emocji, które nerek te, które przeżywa bardzo często myślę, że mogą odczytywać prawidłowo intencje intencje, czyli przewidywać nasze przyszłe ne przez nasze przyszłe działania znowu to przewidywanie te nie będzie przebiegało inaczej niż my to robią, bo nas używał jednak słów nazywamy i myślimy językiem jak ktoś nie upór nie posługuje się językiem w myśleniu to uważamy to za bardzo pewien szczególny przypadek no Temple Grandin o sobie opowiada żona myśli obrazami, ale tempo Grandy ma aut z ma ten umysł pracuje inaczej to człowiek typowo funkcjonujący typowo się o rozwijający posługuje się językiem zwierzęta nie posługują się innym kodem właściwym dla danego gatunku reprezentacji Chile szkoty reprezentacji 9 kóz zapachów wzorców no bo Bojanowska wielokrotnie widziałem u znajomych kiedy, kiedy nie niesie GN Store Posmyk właściciel psa mówił używał słowa spacery i pies to podskakiwać tak jakby z życiem tutaj mamy w nim w ogóle magii prawda jest konkretny bodziec, który się ku małe jest wymowy tworzoną sieć skojarzeń z przyjemnym doznaniem, jakim jest spacery to co w ogóle nawet nie musimy go podejrzewać, że ten pies używa procesów poznawczych do tego to znaczy spojrzenia sobie dźwięków kojarzy z tym ważne jest także jest gotów do skojarzenia są budowane przez bardzo proste układy nerwowo nerwowo znacznie prostsze niż te, które występują w suchych i kotów w teraz jest moment na państwa pytania do naszego eksperta telefon 2 2 4 4 4 4 0 4 4 innych głaszcze się powiedzieć, że poza pytaniami, że poza pytaniami też bym chętnie usłyszę jakąś opowieść o zwierzętach, jakoby dać wyobrażenie, że wykaz uwielbia opowiadać swoją o swoich zwierzaków, więc takie króciutkie, ale anegdot ewentualny atak zajmie się wreszcie w rozwoju tej operacji odezwą sektorem zdominowały naszą rozmowę pełna, by o którym mogłem zrezygnować z bezdomności kotów, ale przyznaje słychać, że pies to wyjątkowo komunikatywne stworzenie nasz gość przypomniał mi się w SOR Wojciech Pisula zadzwonił do nas przypomina nasz telefon dojście do 4 4 4 4 0 4 4 pan Wojciech Warszawy halo wita ich żony fascynuje mnie czemu to się dowie z prośbą o nów mu gotówkę podręcznym uniemożliwia, ale od terminu i one dosyć dobre nam nie dostali Brnie w osobnym pomieszczeniu od tego też na balkonie, żeby inne koty Niedźwiadki i tego jedzenia i oczekuje na problem, bo klub komunikat i omal nie paraliżuje struktury, ale emocjonalnie to wygląda tak głębokiego naśladownictwo, których sygnał ja jestem pewien czy ona ich robić w maju 2 nie reaguje drugi sygnał nie dług nie reaguje taki sygnał jest inny od chwili unijnemu Rio narastająco po George, a po debiucie takie równa się, że to przyszły rok wśród tych, którzy pomylono mogłyby pokazywać jak zmusić OFE do tego, żeby się ruszył i wykonał dotąd wykonali w willi i chłód wilgoć i dorosłych intelektualnej, bo ona nie byłby, gdyby mu wyraźny trend hamuje, bo polecenia wydane w krótkim językiem, ale mają w Berlinie logiczne jak najdokładniej lub GU na jego raduje opiniuje je gmin dotkniętych godnie mówi ludzkim głosem chyba nigdy nie była skuteczna musi go, by nie chciał mówić do tu można zobaczyć w internecie jak koty potrafią się je wydobywać dźwięki rent po prostu jak Rumunia jakby, jakby deklarowane przebiegi komputer do możecie państwo zobaczyć od nich w tym głośnych specjalizują gadają o tym, zrób coś fantastycznego per panie prokuratorze może na szczęście w 2 zlotym, a nie mówią w Brazylii Formuły odnotowaliśmy US Air Namibii dziękuję panu to COS tą myślą to ja się nawet mogą zgodzić, że pewnie lepiej, że się nie dowiemy co co są one o nas myślą natomiast te jeśli chodzi o ten narastający napór ujęcie, które manifestuje kotka to przy całej trafności opisu, który panna przedstawił to było bardzo przekonujące nie sądzę, żeby hipoteza intelektu, bo tam potrzebna dywan jak otwiera pan drzwi i one jakiś opór stawiają coraz mocniej pań ciągnie i neony były w frustracja ma to do siebie, że na początku jest właśnie taką narastającą napięcie narastająca intensywność działania prawdopodobnie gdyby pan się oporu temu na jej ostrzejszą wezwaniu to pewnie zachowanie tych kotki w ogóle, by się zmieniła ona by coś innego zrobiła to frustracja, która by linią szarpnęło prawdopodobnie rozregulował, aby właśnie ten taki rutynowy sposób wzywania pana do dumy do tego działania być może pojawiłaby się jakości jakiś przeja w agresji być może coś, by spadło z tego parapetu być może byłoby Bobo mielibyśmy do czynienia z jakąś taką agresją lustracyjną ciągle ich była moja moja rola polega na tym, żeby zachęcać do ostrożności i był tutaj bym powiedział tak ta hipoteza intelektualna być może ciągle nie jest potrzebna koniec jego złodziej halo ranne widziałam wieczoru wysłuchamy mu mowę albo wściekał się sprawą, bo moje nie chcemy wieloletnią umowę, jaką ją matką, która pomaga bezdomnym zwierzętom lekko Piotr Mikiel z grobów ziemnych w ogóle je rozumie pani się wydaje ją nawet nie rozumieją chętnie rozmawiały, ale dawniej spec od pewnego czasu daje duże problemy, ponieważ mało półfinał w Grucznie bywają różni ich, a właściwie w Kolumbii reszta otrzymuje bardzo nieprzyjemna rzecz której, żeby zlikwidować od tych pięknych gór rychło pierwszą lub obu stron czarny 1 kotka domowa kotka, którą wielu firm na szczęście boi się nie mogę jechać do domu, ponieważ jest walka z moimi kotami, ale GOP od 2 lat żyje w pigułce i obsługuje karty i ostatnia kartka po wylewach i kluby na Litwie, że mam się odbyć szkopuł, bo go fani powiadomiona telewizja jednak Jasiek albo jego klient to to jest absolutnie okropny, ale milionom złotych nasza odpowiedź czy państwo wolą mieć wobec tego szczury w piwnicy, bo to zdaje się stało, bo albo pan w pana profesorze wódz miał on wiedział, że tu oczywiście jest problem społeczny między ludzkiej, a nie ludzką zmierzające wszyscy wiemy, że oczywiście istnieje problem zbyt dużej liczby zwierząt albo zbyt małej liczby zwierząt w różnych systemach ekologicznych miasto korzysta na tym, że posiada wolno żyjące koty to jest także obecność kotów do 1 sporo korzyści nie tylko dla mnie, dlatego że te koty znowu tak aktywnie będą zwalczały te szczury tylko tyle, że to szczury się do mnie osiedlom wtedy, kiedy będzie po tej piwnicy paradował kod i są bardzo wymierne korzyści z tego, że koty pomieszkują sobie naszych piwnicach oczywiście, gdyby tam w tej piwnicy jak jakiś pług kotów w nagrodę został zakwaterowany zjeść czekolad oraz wagę do tak, ale od starych, ale w momencie, kiedy mówimy o 4 na 4 kotach to jeszcze zwierzęta, które są zaopiekowała, na które są i ten porządek jest tam utrzymywane tria zupełnie nie jestem w stanie tej sytuacji zrozumieć to znaczy to o to kto to jest rzecz, którą jest do skorygowania w relacjach międzyludzkich absolutnie pamiątek z Krakowa halo halo tu wiedzą medyczną lwa dojrzeć robotnikiem robił to w jej środowisku energię z przewodnikiem psa ratowniczego albo też do rady chciałbym w wydaniu mojej praktyki w myśleniu tu mianowicie tytułem wstępu tylko bowiem jak wyglądała poniekąd ekologicznego tygodnia życia takiego, jakim dla laika odkryli czar, jakbym chciała nawet jedno centymetrowi, który ich kiedyś znajdzie raportuje Ks Bobowa w ramach ubiegania się mogą ubiegać o urwał podobnie jest BlackRock Liroya sygnału dla tygodnika, który daje komendę Pogorii pięknych tą drogą do prawa do ministra Ławrowa w momencie, kiedy szkolimy takiego, a jego wygrali już pewien model odbioru, jeżeli osoba, której gdańskich drogach lub siejemy ogórki generalnie Lech, by osoby niewidome niechby dostały to już w normalnych zwykłych akcji ratowniczych, o ile mi około 2 i DUB mafia, że tak źle o nich mówi Robert Downey filmu Paula ma ku większej takie poszukiwanie szukają zaginionego pełno rodzin, o ile ich policjanci oraz chodniki wybudują chodnik i to nie jakichś innych letnich kolonii albo lunchu i oba albumy monologi pary i pytanie, skąd on wie czy ratownik nie wiem my mówimy ogień Diego Mosna, ale Nobel dla człowieka i nikomu już nie ma osoba, która wynajmuje je w lokalu właśnie w ich pociągi, bo na ich słodko kiedyś zaprosił inż. Jan od nich, które rachunki bankowe 1 wymiarze albo linii lotniczych, których mają w tym momencie tego człowieka modeli taki poziom, bo pani albo wytłumaczenia tego jak bardzo bym prosił o dłoń w i oddział od razu powiem, że jeśli chodzi o te badania nad wrażliwością zapachową to ja akurat pewnie nie jestem najlepszym adresatem tego pytania, chociaż są po nosie może powiedzieć, że poziom wrażliwości chłopca jest zupełnie niebotyczny to pojedyncze molekuły związków chemicznych potrafią podrażniać receptory i zdolność rozróżniania zapachów psów jest absolutnie fantastyczna natomiast te sam fakt, że to o czym, o czym pan wspomniał w tej ten przejmujący przez historię, bo rzeczywiście to on taki zgiełk bym powiedział zapachowych, które bywała w miejscach katastrofizm czy też miejsca, gdzie się poszukuje osób zaginionych jest zupełnie niezwykłe to jednak ranny człowiek człowiek cierpiący pachnie trochę inaczej niż na stres przy tak tak oczywiście w związku z tym na tamte inna ekspresja zapachowa ofiary tego od tej osoby, której poszukujemy prawdopodobnie dla psa jest dosyć czytelna to znaczy dla nas jest to zjawisko magiczne poczujesz się nasza wrażliwość sensoryczna jest nieporównywalna do do do RODO dotyczy natomiast dla szczególnie psa dobrze wyszkolonego który, który jedno prawda bogate doświadczenie w tego rodzaju zadaniach to prawdopodobnie nie jest aż tak trudne o aż tak trudne zadanie pan w początkowej części swojej wypowiedzi zapytał o abstrakcji to jest prawdopodobnie największe wyzwanie przed badaczami zachowania się zwierząt i przed badaczami komunikacji zwierząt, bo to, czego naprawdę nie możemy na razie znaleźć u zwierząt to to czy potrafią komunikować o czymś, czego nigdy nie czułem nie widziały nie doznały swoimi narządami zmysłów da, bo my to potrafimy natomiast Mot potrafiła posłużyć się od traktem o nim rozmawiać, mimo że nigdy naszymi zmysłami tego obiektu nie doświadczyliśmy natomiast na razie nie jesteśmy w stanie wykazać, że o tym, że to potrafią zwierząt tak, by patrzy z miast mam nadzieję, że podzielają słowa czemu ma melancholii romans podczas malowania na zegar, a na koniec chciałbym być jeszcze dotknęli takich 2 zwierząt takie, które do tej pory nie mówiliśmy, o którym które się najbardziej kojarzy z z komunikowaniem treści umowy chodzi o papugi chodzi o małpy papugi, które jedno naśladują ludzkie głos strony wiedzą, o co mu w życiu i DM Mbanku który, jakoby umieją posługiwać językiem migowym poza zaczniemy od języka migowego w inne badania nad językiem migowym i innych naczelnych mają całkiem długą tradycję, bo zaczęło, gdy zaczęły się te badania w latach pięćdziesiątych przy byto to 1 z pierwszych takich eksperymentów byłoby eksperyment małżeństwo lisy i innego Boga nerwów i BM to jest taki kłopot trzeba sobota wtedy chodziło szympansy mianowicie bardzo lubią naśladować w i robią to chętnie w związku z tym te wykorzystano tą drogą tą właśnie złość i na specjalnej farmie w Nevadzie zaangażowano dużą ekipę studentów psychologii, którzy mecz uczyli szympansy języka migowego nowość w podłogę Beatrix Allen Garnett ma, którzy uczyli języka migowego metę szympansy, a na dodatek mieli prosto z bardzo rygorystycznie egzekwowane, że między sobą także Migacz innymi słowy, żeby była taka sytuacja, że oto na tej formie wszyscy migają nie tylko się do szympansów, ale po grudzie między sobą też i te badania były no i z 1 strony przez lingwistów bardzo krytykowane, ale z drugiej strony no fascynował się nimi świat, dlatego że słownik, który opanowywał szympansy no i sięgnął na pewnym etapie 30 0 słów to był bardzo dobry wynik to bardzo dobry wynik chyba 1 szympans trudno dokładnie chyba głosił taka słynna samica, która była tam inna jest najstarszym uczestnikiem tego tego przedsięwzięcia była podejrzewana o to, że to jest w stanie zbudować dwu elementowych zdanie po dacie i Sudanie czy zbudowane z 2 słów Hamburger daj i to jest inne i to jest, by to cel osiągnięcie było spektakularne z punktu widzenia zwierząt jeśli chodzi o papugi to oczywiście najsłynniejszą papugą jest Alex podopieczne amerykańskiej uczonej Elin Pepper Berg, który jedno bardzo wiele różnych zadań rozwiązywało m. in. odpowiadał werbalnie na pytania o swoje eksperymenty o to kim osiągnięć Aleksa można obejrzeć w internecie dane są fenomenalne jak na razie nie znam zbyt wielu Alex to znaczy to jest ten problem na drugiego stopnia to co się udało im do Barbarki jest czymś co jest jednostkowym wynikiem jakichś specjalnych interakcji między tym zwierzęciem i jej opiekunką, a czymś co można to by powiedzieć, że jest oczywiście pewnym pułapem inna, który te zwierzęta mogą te mogą osiągnąć no to były z niczego, bo ma pan zakończyliśmy w ten sposób tracimy niżej niż choćby tylko dziękuję za wizję rozwiązania zapisobiorcy był przegrany poseł Wojciech Pisula z Instytutu psychologii Polskiej Akademii Nauk w inny, a z państwem żegnają się autorzy audycji, a w tym mówiący te słowa Jerzy Sosnowski był
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON: NASŁUCHIWANIE (JERZY SOSNOWSKI)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA