REKLAMA

Debaty - telewizyjne pojedynki wszech czasów

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-11-06 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
godzina naszego spotkania nasz kolejny gość prof. Bohdan Szklarski ośrodek studiów amerykańskich pracownia badań nad prze wód stan dobry wieczór panie profesorze dobry jest pani i państwo, a z rynku do północy tak, bo to północ przed nami i porozmawiamy sobie o debatach słynnych debatach telewizyjnych no powiedzmy używać naszych słuchaczy oczywiście, że względy mogą pójść zachęcam, żeby do północy z nami zostali co najmniej inne debaty telewizyjne telewizja lata Rozwiń » pięćdziesiąte dwudziestego wieku stany Zjednoczone tam dość, że mogą je den rynek telewizyjny się rozwijał bardzo szybko politycy zorientowali się, że skoro jest nowy medium to można byłoby je wykorzystać, kiedy stacje telewizyjne okrzepły to nadszedł rok 1 9 60 dni września dalie wchodzimy do studia na pod gorące reflektory ciasne studio wyglądający tak, jeżeli starsze słuchaczy może pamiętają jak wyglądały polskie studia telewizyjne taka szara Góra Agros szarobure i taka zwykła wygłuszające, a takie płytki w fajnym stylu były w wodę to nie wyglądało ładnie powiedz Polsce jeszcze, ale wyglądało bardzo autentyczni szczerzy bośmy się spotkanie po to, żeby było ładnie tylko po to, żeby rozmawiać merytorycznie o polityce, bo ta była taka przestrzeń techniczna prądom i dlatego że wielu z otoczenia staw wody, bo powiedzmy sobie szczerze tak nikt nie wiedział w co w dyktuje Ostapenko kolokwialnie ani ludzie nie sądzę, aby trochę ludzie tak, bo musimy wyjaśnić, o czym mówimy o pierwszej debacie ze wszystkich, które w, które w, którym stały się słynne, bo to nie, bo to nie są przez pierwsze debaty polityczne musieliśmy mieć zjechać do antycznej Grecji i nagle Resovii z kamerą niż prawda, więc widać mówimy o pierwszej debacie telewizyjnej między haredim ani sądem, która ma swój określony format z wchodząc do studia panowie dzisiaj powiedzielibyśmy, że to przedziwnie wyglądało, bo raz że wstawał było była mównica i krzesło obok tego, więc polityk, który zabierał głos wstawał z krzesła pod chodziły robaki malutkiej mównicy wyglądało to bardzo dziwnie i młot to dość nienaturalnie wpły w spra w wewnętrznych, ale ale, żeby oddać historii spra w sprawiedliwość to była pierwsza z 4, ale oczywiście najsłynniejsza ne jeśli ktoś z państwa będzie do Chicago jechał to tam polecam wizytę w muzeum możemy to Broadcast niczyjej na dawnym tak telewizyjne radiowe muzeum, gdzie jest odtworzona scenografia z tej debaty z tej debaty idee i mamy, ale z sytuacją od początku właściwie klasyczna dla przyszłych debat równać, ponieważ mamy z 1 strony gry w liczebnej sam polityk powszechnie znane widzom oraz wiceprezydent 8 lat Anders senator członek Izby reprezentantów zasłynął w czasie przesłuchań komisji mama karty jego znane bardzo postać, która ubiega się o prezydenturę, że z ramienia partii Republikańskiej z drugiej strony mamy bardzo mało znane numery do Kennedy ego tak łatwo mówił odziany Fitzgerald czy Kennedym dym Demokraci mego gloryfikuje mej mówi nasz taki wspaniały piękny przez przystojnych znanym mało znany senator 4 3 lojalnie znany był z tego, że był bardzo znany to znaczy, że w celebrytę celebryta od osób czekały ze zna i dla ich słowo pochodzi z rozmachem i rodziny Kennedy był pod tym projektem politycznym ojca Josepha który, który postanowił, że któryś z synów będzie prezydentem nie została nim starszy brat boskim w czasie drugiej wojny światowej, więc młodszego o Horowitz tego na Johna, aby wysunięta na plan pierwszy jej zaprogramowane jego kariera polityczna izba reprezentantów Senat jednak książka druga książka Okólną kładki RO rozkładów kij w pismach o o opiniotwórczych zdjęcia z żoną dziećmi i t d. był politykiem, który był świetnie, dlaczego to mówię, bo był świetnie przygotowany do czasów medialnych z drugiej strony przechodzi w lecie Nixon, który jest politykiem starej daty myślę, że polityka to jest rozmowa o konkretnych treściach i odpowiadamy na ty to co ja powiem ma znaczenie metod pracy merytorycznej Paul polityk tak i niech sąd zgodził się na tę debatę, ale niechętnie niechętnie powiedział, że on, że on ani nie czuł się naturalnie przed kamerą był spięty był politykiem, który w tej elicie politycznej amerykańskiej czuł się trochę wyalienowany koniecznie skończył bardzo dobrą szkołę niedawno w czasie kampanii prezydenckiej jego własny prezydent właściwie jest zażartował w o nich sam prezentował się jako kandydat, który no świetnie jest ono znane na świecie jest doświadczony, że prezydent Eisenhower korzysta z jego rad i dziennikarzy jak to dziennikarze zapytali Eisenhowera czy mógłby podać przykład na konferencji prasowej w jakiś przykład rady, którą wziął od Kennedy ego na jego tajni Today Amazon, ale zamiast wesprzeć azyl Kennedy ego 8 dni po letnich sama przyznasz mi powiedzieć, że nową totalitarną, a w, a dajcie mi tydzień to może coś wymyśla nową ów bardzo żal precyzją tu bardzo przyjemna rzecz, która spowodowała, że żeni psom mówią o miesiąc nie tylko, że mam pod górkę, ale musi czymś nadrabiać w związku z tym jeśli jest to nowe medium to ja spróbuję i pokaże temu młokosowi, który był troszkę tylko 10 lat, ale w VAT, ale wyglądem to była inna to było inne po pokolenie w ale temu kolosowi pokaże, gdzie raki zimują jego zapędza go w kozi róg swoją wiedzą doświadczeniem na jej my nic z tego nie wyszło w czasie pierwszej debaty, bo okazało się, że nie wiedzą i doświadczeń mierzenia mienie nie nie konkret, ale wygląd ma znaczenie w bo ponieważ był zróżnicowany odbiór ze względu na kanał, z którego korzysta korzystali wyborcy ci, którzy oglądali w telewizorze mówili, że debatę wygrał aneks bez ludzi, którzy słuchali Radia, bo tak żyła transmitowana na falach eteru mówili, że to jednak Nixon i ewentualnie ewentualnie równowaga prawda takie akta i GI, czyli ich, czyli zamyśleni są dla rządu dobrze merytorycznie wypadł wypadł dobrze Kennedy i wypadł równie równie dobrze natomiast medialni wizerunkową AM to jest taki szczególny czas historyczny myślę, że będziemy rozmawiać o innych debatach to też trzeba będzie zwrócić uwagę na to, że w którymś momencie one się pojawiają następują w jaki jakiś moment ich historyczny szczególnej dało szczególny moment historyczny ten sześćdziesiąty rok nowe czasy idą czasy optymizmu czasy patrzenia w przyszłość czas żniw powojnie lata sześćdziesiąte już mnie po wojnie już możemy być odważniejsi może wystawiać daleko idące wyzwania i to jest ten mecz i te 1 0 lat, które w, które teoretycznie nie był to nic nie jest tak dużo to było widać tutaj to tu dochodzą takie rzeczy jak nieprzygotowani nikt nas ze strony medialnej, czyli czyli, jaki zarost, gdy pojawią się na twarzy ogolił się 2 × domów czy szybko Broda rosła nieco malował rzeźbił malował się szary garnitur, która dla zderzyć z tym złem, o którym mówiliśmy wiele zdjęć Elany uderzył się w nogę wysiadając z limuzyny co spowodowało, że cud to wstawanie siadanie wstawanie sprawia mu pewien dyskomfort i nową było czuć ten to co miał wygrać pewnością siebie zdecydowaniem i i doświadczenie, że nie oznacza to nie wyszło, bo wyglądał na zmęczonego osinie przygotował poza tym do tej debaty Kennedy był przygotowany Kennedy ćwiczył ludzie Kennedy ego to byli ludzie nowej generacji to byli ludzie nowej policji, którzy ćwiczyli z doświadczeń klub Delta rano ćwiczyli próbne debaty ćwiczyli jakieś jednozdaniowe ripostuje, gdyby mnie, gdybym była po trzeba tego szumu, ale nie musiał Kennedy dobrze wypaść, więc warunkowo, ponieważ głosem to to nie on najpiękniejszy głos polityczny troszeczkę zbyt wysoki taki jest, krzycząc czy głos Kennedy od lat, ale nic ta pierwsza debata przeważyła trochę szalet to znaczy tamto kluczem przy każdej debacie czy mówimy o tej pierwszej czy dwudziestej 3 trzydziesty są nie wy wyborcy już przekonać poci wsiądą przed telewizorem po to, żeby się tylko utwierdzić w tym, że jeżeli zostawią na właściwego w gorzowie na właściwego, a nawet jak mój kandydat źle wypadnie z dobrem, a do 1 dnia na zły zły dzień coś się tam stało, ale wpadły wynik tego drugiego debata nie decyduje i t d . jest tu grać my o wyborców niezdecydowanych to było jeszcze tak dobre czasy polityki, kiedy tych wyborców niezdecydowanych było około 1 3, więc pula była ogromna dzisiaj, bo jeśli mówimy amerykańskiej polityce szalenie spolaryzowanej dzisiaj to będziemy mieli z 1 0 15 % takich wyborców, którzy siądą przed telewizorem wezmą sobie piwko albo herbatkę albo coś dobrego czy psy jeśli będą po od otworzą telewizor i chcą być zabawie, bo to dzisiaj debata już dzisiaj już nikt nie przychodzi do studia telewizyjnego debatować z myślą taką, jaką z, jaką przyszedł nikt sam to znaczy merytoryczna dyskusja na temat spra w pro programowych teraz ma być show ma być show ma być pokaz prezentacji ma być prezentacja kandydata, bo Górnik Hannu kadrę dydaktyczną pamiętajmy, że państwa, że debata nie dzieje się nigdy w Płużnicy zna ona jest wyjęta z kont w z kontekstu kampanii czyli by wszystkie dyskusje programowe toczą się cały czas w mediach czy to ustami polityków czy też ich doradców czy też dziennikarze, którzy są stronnikami 1 czy drugiej stronie czy wreszcie tym nieobiektywny czy c ustami obiektywnych dziennikarzy, którzy podsumowują prezentują stanowiska kandydatów, więc mamy mnóstwo sposobności, żeby dowiedzieć się, jakie cięcia podatkowe jak będzie dla nas polityka prorodzinna jak polityka międzynarodowa to w 3 domy wszystko wiemy w momencie, gdy ta debata ma się stać, a wiemy również o kandydatach kim są w ich osobowości rodzina się tup tup też nikt nie ma właściwie niczego nowego niczego nowego my się nie dowiadujemy w czasie debaty musimy po prostu zaprezentować siebie to też jest taki moment jeszcze 1 wątek pani profesor, jeżeli pan pozwoli tak mnie się wydaje jako dziennikarze u dziennikarza, który politykom się zajmuje MO, że chodzi o to czy kandydat CDU trafi z formą stąd błyskotliwością prezencją w ten moment w tak godzinę w to miejsce, że to jest trochę jak ze sportowcami, którzy startują na igrzyskach czy innych mistrzostwach, że tak trzeba się wstrzelić w noc od dzisiaj nikt nie robi tak jak zrobił to oni sączyli zbiegu dzisiaj po przedpołudnia mam jeszcze wiece poparcia już wyraźnie zmęczony przeciągany przez ojca, bo stosują się na 2 3 dni albo nie dłużej przed przed debatą z jeżdżenia po po kraju z publicznych jest wystąpienie koncentrują się na debacie przygotowują się ćwiczą pytania odpowiedzi ćwiczą ciosy poniżej pasa wyobrażają sobie jak mogą być zaatakowani jak zaatakować jak odpowiedzieć, bo tak jak mówię to wszystko jest już w eterze gdzieś to co oni powiedzą, więc myślę koncentrujemy na tym jak oni to, bo powiedzą jak oni odegrają pewną rolę, bo to jest teatr i a i teraz tak wracają z wątku dydaktycznego debata składa się w zasadzie z 3 części tym co przed debatą kilka dni w parze i dłużej debata i faza po debacie i każda z nich jest jednakowo ważne przed debatą, o czym mówicie państwo dziennikarz całkiem co powie jak wy padł już dokonało, kto kogo, kto wygra prawda, kto lepszy wybieg patrzy na historię Aten w szkole średniej to należą do klubu Dyskusyjnego ten lubi, gdy dyskutowali, a tamten jest bardziej nieśmiałe Anton na pewno 1 wypadnie lepiej od drugiego to jest bardzo bardzo wasi, ponieważ my kreujemy na tym etapie przed wydarzeniami tak, ale trujemy oczekiwania, czyli włączają telewizor czy, włączając w ten kanał z debatą my jesteśmy przygotowani na to, że ten mu pójdzie tak, a temu pójdzie inaczej my mamy pewne oczekiwania i jeśli kandydat sprosta im to nigdy nie nie przegra jak również nigdy nie wygra potrzeba zgody, bo debata się przegrywa, a nie, by je wygrywa przegrywa się dlaczego, bo się nie sprostali o nie sprostuje oczekiwaniom, jeżeli jest średni debacie sta czy w debacie Ustka ta i wypadnie średnio domy nie zmienimy zdania na temat tej osoby ani nie będzie ono lepsze ani ani gorsza jeśli jest ktoś, kto ma opinię bycia dobrym w debacie i wypadnie słabo poznany pojawia się wątpliwość może miałem jakiś zawyżone oczekiwania tak się stało n p . z Barackiem Obamą w roku 20 1 2 Barack Obama Mitt Romney kandydat Republikanów, którego to Barack Obama miał pokonać zdecydowanie właściwie weekend Obama ubiega się o reelekcję Mitt Romney i on o tym, a wy o wyborze jako Republikanie i wszyscy mówi nam właściwie ta debata już pogrążyć Romneya ostatecznie sprawa i tak już jest rozwiązana jeszcze miesiąc ponad do wyborów, ale będzie po poza miastami no i okazuje się, że debat że, że Obama wychodzi jest jakiś taki nieśmiały nie patrzy z Ameryki trochę zagubiony Cichy nie widać jego elokwencji agencji energii, a Romney wypadł lepiej niż spodziewano miała być pokonany, a tu okazuje się, że ogromnym na równi z Obamą, a może nawet lepiej radził sobie z Erste z kamerą z kontaktem z widzami letni Janusz aha to może ta nie jest już pozamiatane i 2 i skończyło mu słupki notowań nie na tyle oczywiście, żeby pokonać bo, ale jest jakaś nowa sytuacja Polic, ale weszło nowe życie się pojawił w kampanii po debacie, która miała ostatecznie pogrążyć Romneya i zakończyć wy wy wybory, a okazało się wręcz odwrotnie, że tchnęła nowe życie w tę kampanię i to jest Romney wygrał, bo Obama przed przegrał, bo Obama nie spełnił oczekiwań czy jest debat druga faza wracamy faza debaty, gdzie trzeba spełnić oczekiwania ewentualnie wypaść lepiej lub gorzej, ale kiedyś jest pani profesorze zaskoczeniem jak n p . Adrian Zandberg w kampanii 20 1 5 roku to znaczy nikt go nie znał przed wszyscy go znali po nie miała nie było żadnych oczekiwań pomyje nasze debaty polskie jeszcze nie są tak zaawansowany medialnie jak amerykańskie debaty, bo to stamtąd ten format ten format przyszedł zresztą nazywamy debaty nazywa się to wydarzeniem medialnym, o co oznacza, że to wydarzenie, że właściwie nic nowego nie będzie, bo jest wydarzenia medialne, czyli Emilia i Francji i wydarzenia taki informacyjny News i walczy nie używając, które są nieprzewidywalne tam jest zawsze zaskoczenie tam jest katastrofa tamie strzelanina w tam jest coś czego, czego nie oczekiwaliśmy i NATO jesteśmy mniej przygotowani prawda natomiast debata jest wyreżyserowana inie chodzi o to, że oni dostają pytania na kartce i że także, że ktoś tym steruje może to jest forma jego pewien format, który trzeba odegrać pewną rolę odgrywać rolę lidera przywódcy tych odgrywać rolę kandydata mniej znanego prawda jak ta rola ci pójdzie to tak będziemy oceniać wg tego, jaką odegrały szczególną rolę jest rytuał po policję średnic nowego w debacie nie pada nie będzie tam nikt nie nie ogłosi nowych programów politycznych nikt nie zarządził zmiany nikt nie ogłosi kandydatury na przyszłe do przyszłej administracji swoje 3 czy rządu to się po prostu nie robi w czasie debaty w mojej potem jest oczywiście mogą zajść ciekawe rzeczy może będzie mieć okazję porozmawiać to właśnie niespodziewane rzeczy w trakcie debaty, a potem następuje to trzecia faza kluczowa było pierwsze pytanie po debacie jest, jakie ktoś, kto wygra oczywiście przez sektor wygrały w Dallas dzisiaj mamy w lewo z radnych opuszczało nie mamy błyskawiczne badania opinii pół publicznej, ale są szalenie mnie naukowy prawda mówi oto mamy 50 0 osób zebraliśmy studio natychmiast stwierdziliśmy co i jak to, że ten wygrał prawdy bardzo ma każda strona dzisiaj ma przygotowanych dziennikarzy, którzy mówią o mój plan ten kandydat wygrał wypadł lepiej i świetnie mu poszło idzie jej poszło oczywiście i jej i t d . to jest ta faza, w trakcie których najem w omawianej innym, że to wmawianie widzom, że to co widzieli to tak naprawdę drugą co innego niż powinni byli zobaczyć zupełnie coś innego, bo kandydat wypadł świetnie, skąd wiemy jak ta faza jest bardzo ważna, bo może moglibyśmy założyć zaraz zaraz po jak można wmawiać widzom, których tam w stanach, lecz 6 7 8  000 000 widzów siedzi przed, gdy przed telewizorami i alei dla większości osób skoro pytamy o 2 i widownie, bo to jest wina to jest wydarzenie medialne, które polityk o politycznym charakterze, które oglądają ludzie niezainteresowani polityką również po po to, nowość zobaczyć ten sparing ten pojedynek o winie ani sobie potem mogą odejść od Polki i polityki wrócą na dzień wyborów albo nie, ale chciałem nawiązać do pewnego wydarzenia 70 tego szóstego roku mówimy amerykańskiej polityce Duda prezydent Ford urzędujący wójt Wilk i kandydat dziennikarce kandydat demo Demokratów nikomu nieznany to są też okres połączyć, bo z wielkim zamieszaniu w polityce amerykańskiej wyznaczamy czekanie to jest dokładnie właśnie w pewnym sensie sytuacja przypomina trochę w 20 1 6 i w i wybory, które wygrał Donald Tramp trzeba oczyścić to bagno, jakim jest 2 Waszyngton to w Waszyngtonie jest rzeczywiście bagnem i trzeba tam posłać kogoś, kto je wyrwy cześć dziennikarce nikomu nieznany polityk gubernator stanu John George nawet szczycił się tym, że ludzie go nie znali wyobraźmy sobie takie hasło czy drzemie jakiś mi takie hasło wyborcze, jaki czynnik co chodzi mi poznać świat nie znamy go to znaczy, że nie jest umoczony nie jest układ jest z 2 trzydziesty jest z zewnątrz Sprawka prezydent Ford był prezydentem dość krótko, bo tylko 2 lata po odbiór otrzyma prezydentura bardzo dziwnych okolicznościach od rezygnacji Nixona z tejże prezydentury, a sam został wiceprezydentem, który automatycznie wskoczył na stanowisko prezydenta też nie z wyboru tylko z nominacji, bo wynik handlowy go wskazał po tym, jak i jego wiceprezydent Spiró, a nie musiał złożyć urząd ze względu na oskarżenia o korupcję z czasów, gdy jeszcze był gubernatorem wcześniej przed wyborami prezydenckimi siedemdziesiątego drugiego roku, czyli bagno wiceprezydent musi odejść, bo uwikłany w korupcję prezydent odchodził uwikłany w aferę młodsze dzieci no, więc Ford reputację czystego i bardzo krystalicznego polityka miała, ale był w polityce już 30 po prawie, że w no i teraz tak 70 szósty jest o tyle ważne, że od tej debaty Kennedy Nixon do tych 4 szerszy dziesiątego roku potem zniknęły one formatu polityki amerykańskiej żaden następny prezydent nie chciał debatować, a aż tutaj pojawiło się 2 panów Carter i Ford, który każdy, jakby chciał skorzystać z tego folk formatów Ford przedstawić jako jestem prezydenckich jestem prezydentem jestem mężem stanu Carter mówi nikt nie zna to jest okazja, żeby te miliony, które siadają nowych widzów zobaczyły mnie przed telewizorami i mogę zaprezentować dresów obaj uzgodnili format, gdy formaty debaty i tak w trakcie to jest wątek Polski w trakcie debaty prezydent Ford mówi także wtedy mówi o powiązaniach z chińskich współpracy wschód zachód i nie mówi także nie ma rosyjskiej dumy dla armii radzieckiej dominacji w Europie wschodniej w 2, gdybyśmy mogli słyszeć widzów to usłyszelibyśmy, jaki szmer jak to o co chodzi, a nie ma rosyjskiej na radzieckiej nominat dominacji w Europie wschodniej nie sądzę, żeby w Rumunii czuli się zdominowani, żeby Polacy czuli się zdominowani dziennikarz, który zadał mu właściwie dość łatwe pytanie o stosunki wschód zachód zrobił coś nietypowego bardzo w czasie, gdy w czasie debaty, bo pojazd Cezara za chwileczkę panie panie prezydencie czy pan chce mi powiedzieć, że nie ma rosyjskiej dominacji w Europie tam nie trzymają armii swoich, żeby pod butem trzymać te kraje Ford jeszcze raz mówi nie Iza administracji forda nie będzie rosyjskiej do dominacji radzieckiej mówił cały czas oczywiście dominacji w Europie wschodniej i mało, bo Polacy nie czują się zdominowani Carter co Carter ma to mu w Ford popełnia oczywistą gaz, ale pod poważną miał być mężem stanu okazuje się, że nie orientuje się w polityce światowej Carter jak mumia milczcie nic nie mnie nie nie zrobił mamy takie szczęście, że ze względu na to, że był to powracający forma debaty widzowie z 1 ze stacji telewizyjnych rozdała swoim widzom pewne takie pudełeczko, gdzie oni mieli mierniki uwagi mieli przeciskać guziczki innym podoba się nie podoba się w trakcie jako występ jak mówili mówił dany polityk co miało dać nam okazję, żeby zorientować się jak widzowie reagują na debatę i co jest istotne dla nich w debacie my proszę sobie wyobrazić, że w zasadzie na tych miernika ach, nie odnotowano specjalnego spadku temperatury w stosunku do do forda potęga Chin jak zapytano o tych jakiś próbkę widzów 3 i po debacie, kto wygrał rozkład był właściwie po połowie, ale oczywiście tym się zajmują dziennikarze przez następne 2 4 godziny wszyscy wracają do tych gender jest w Bengazi i do wraku Radzieckiego od dominacji w Europie wschodniej po 2 4 godzinach bezustannej narracji krytycznie pod adresem forda następne pytanie, kto wygrał debatę 7 5 % Carter 2 5 % Ford czy to dziennikarze zrobili robotę za Kriegera rzeką Kałką komentatorzy za Cartera Carter pytany później powóz pytany czy zorientował się, że oczywiście, że się zorientowałem, ale natychmiast musiałem podjąć decyzję o tutaj nie ma doradców to nie jest jak peleton kolarski w 2 Homan słuchawkę do szefa ekipy, które nie mówić szybciej wolniej i t d. musiałem podjąć decyzję czy chce sprostować czyli, pokazując na wizji, że ja wiem ja się znam co biorąc pod uwagę, że celem Cartera w tej debacie było zaprezentowanie się jako główny z równym z fordem i miał wspaniałą okazję, żeby powiedzieć, że on jest prezydencki, bo on się z nami ma w tym, ale znowu kartel powiedział, ale nie wypadało mi druga, acz prezydenta na wizji to by było uznane za być może niegrzeczne w stosunku do OFE do urzędującego prezydenta, a poza tym wiedziałem, że przecież skupią się na tym media i dziennikarzy i komentatorzy i i i postanowiłem nic nie boję co się wysilać i zwycięstwo Cartera było bardzo nieznaczny jak sama jak w przypadku tego rzecznik sądu zawsze dziesiątym cieszącym skuteczni wiemy czy debata zdecydowała, bo jest mnóstwo innych czynników, które decydują o w tym co wyborca zrobi miesiąc czy 2 tygodnie po tych debatach idąc do lub, stojąc przy urnie wyborczej co zrazu zaznacz przeciwnie głosujemy następnego dnia prawda nigdy, więc nie jesteśmy w stanie po prostu nie jesteśmy w stanie przypisać debacie kluczowego znaczenia w sposób wymierny, ale jesteśmy w stanie powiedzieć żona mogła odwrócić trend tak jak Rooney oba, że mogła przyciągnąć zainteresowanie do kandydata jak w środku Kennedy ego i inni inni SA, że mogła udowodnić, że oto mamy równe równy z równym tamten tamto spotkanie Ford Carter było spotkaniem bardzo nierównych kandydatów w sensie dorobku politycznego rozpoznawalności i t d. a debata kartek gorzej ja bałem się oczywiście, że w sprawach polityki międzynarodowej nie jestem nie znam się tak dobrze jak Ford, a okazuje się, że niepotrzebnie się bał bufor popełnił gafę którą, którą podkopał swoją prezydencką rezydencją kość ta aktorka podobno taka śmieszna rzecz, że Ford miał paradoks forda był jednak chyba najlepiej w swych spowodowane prezydentów Stanów zjednoczonych po skończeniu koledzy z dnia 7 miał nawet propozycje zostania zawodowym futbolistą, ale też, że prezydent ma tego pecha, że spada wyrwę wysiadając z samolotu w Austrii na lotnisku zjeżdża ze schodów bliskich przewraca się na nartach to taki Polski wątek tutaj prezydent narciarz i też do niego 2 no bardzo sympatyczna postać, ale jednocześnie wiąże się ona z gafami i ta debata Degasa pompują wodę oczywiście, że ja popełniłem błąd, bo po nie było dodać jedno słowo Żyd w 2 nie jest zdominowane zabrakło mi tego ducha, ale studia com PL uwaga w studio napięcie emocje zapomniałem powiedzieć zapomniałem dodać, ale 2 × zapomniałeś człowieku prawdy Ano to jednak coś coś jest nie nie tak no i w tym momencie debaty wróciły na stałe do polityki i 8 roku Reagan i i karty i tak już poszło już nie było już właściwie dzisiaj trudno sobie wyobrazić ograli West na karę bez debaty trudno sobie wyobrazić ale, ale w aż ja bym tak mamy przesyt debatami, bo diametralnie ski polityce, która cały czas na razie jest przedmiotem naszych rozmowach na nowy pojazd przyjedzie pojedziemy na polskie, a soliści Józef poletko to w tej chwili media kiedyś debata czas antenowy główne stacje telewizyjne żadnych innych programów skupiają się debaty wszyscy mogą oglądać w głównym czasie antenowym w dzisiaj debata jest tyle w czasie prawyborów, bo Amerykanie musimy powiedzieć to zanim proces nominacji kandydata na kandydata partii jest wewnątrz demokratycznie rozstrzygane wewnątrz każdej partii i od stycznia do zoo i lipca, kiedy ta nominacja pana partyjna się w końcu staje faktem mamy pół roku bezustannej debat jest żoną powstaną dostaną debatują wewnątrz własnej partii, więc ludzie już mają trochę trochę dosyć tych tych debat, więc ostatni ślad debaty Tramp Hillary Clinton właściwie nie przejdą do historii inni mniej niczym, bo nic się nie stało takiego poza 1 śmiesznym może momentem, kiedy to też jest nowy format debaty od dziewięćdziesiątego drugiego roku, kiedy po po politycy są uwalnianie od tych krzesełek czy podjął w i majątki spotkania w tym formacie typu spotkanie z wyborcami nie nawiedzone wrak dyskusyjne z wyborcami, czyli jest studio i z widownią w studiu politycy rozmawiają stamtąd padają pytania co się nazywa tam hołd wstają i pierwszym był Bill Clinton niż świetnie sobie z tym poradził było w tych 3 debatujących był rozpylony niezależny kandydat i bożka i prezydent Bush senior w 2 i Bill Clinton świetnie angażuje tą widowni cała zatroskanym wzrokiem patrzy słucha a, a prezydent Bush senior dwukrotnie w czasie debaty spojrzał ukradkiem na 0 zegarek ten i co było tematem rozmów jawiły się nie dziwiło wypadnie co powiedział jak świetnie nawiązał kontakt z widownią i że było to tylko chciał pójść do domu już w pełni zniecierpliwiony demokracja co utwierdziło ludzi w przekonaniu było oczywiście to debata nie zmieni naszego stosunku do polityka, ale utwierdzi nas, więc jeżeli polityk ma jakieś chropowatości, jeżeli są jakieś słabości w jego wizerunku to debata może to potwierdzić jej tam w wydarzenia z rzeźbą, owszem, dokładnie to zrobił, bo ludzie mówili świetny dyplomata polityka zagraniczna bardzo silna, ale tak naprawdę polityka wewnętrzna do niego to zatroskanie ludźmi w po tak średnia w mojej i dozorem co ja tutaj robię już do domu DM BDM DM BOŚ i to wzmocniło przekonanie ludzi o tym, że może jest dobrym prezydentem, ale trzeba również rozumieć ludzi dbać o nich i do tego się nie nadajesz nie wybrali go na drugą kadencję był świętem Vega 4 3 % głosów, a prezydent Bush dostał 3 9 2 0 par 2 1 9 wylądowało w kieszeni Rosa pre peugeota tego trzeciego kandydata no to teraz panie profesorze krajowe podwórko i pierwsza debata, która odbyła się jeszcze w PRL -u drogą 80 ósmy, gdy nie było kampania wyborcza rzecz jasna to było spotkanie w Radomiu Gliwicach z Lechem Wałęsą tak to była walka o kształt przyszłej Polski w Kalinowie tu jeszcze nim i tutaj też już mimo, że to było PRL, ale też mamy to przygotowanie jak wy wypadną prosta my dzisiaj post factum dziwimy się i dlaczego władze zgodziły się na tę debatę wiemy, że Alfred Miodowicz, który był takim stanie Utah i ciężki zwalisty związek skoro, więc inny tylko w na tamtejsze czasy no osoba jedno 8 elokwentny ataki takiej jak już takiego nowego Follow formatu widział się jako Paul polityk się w Opolu oraz prezes NRA, ale i ja i my wiemy, że on uważał, że będzie warzywa Wałęsy po Płoch on, że on właśnie my wzrośnie z Hollande ma doświadczenie w mediach w wystąpieniach publicznych Wałęsa no przecież pamiętamy też 80 ósmy roki Wałęsa wychodzi właśnie Sejm internowanie w ciemności nie mnie żadnej brzemiennej nie na froncie sceny politycznej bez właściwie praktyki telewizyjnej od lat 9 żal żal w związku z tym można było podejrzewać że Miodowicz wypadnie dobrze znany w siedzibie sobie na dal Anna naw na podium prawda w taki dach nad tak tak 2 postumentach to było takie testy Ostrowska dziwnie byłoby ostateczne bardzo na środku zegar tak no i na i co się okazało na jej okazało się po no to to jest to co najważniejsze w tej debacie w ludzie wreszcie zobaczyli znowu Wałęsa tego Wałęsy z osiemdziesiątego osiemdziesiątego pierwszego roku prawda zobaczyli go z nową zielonego aktywnego zaangażowania jego intelektualnie jak zawsze łączącego się trzęsie się trochę w słowach, ale długo, by zdali go z tej strony przecież z osiemdziesiątego osiemdziesiątego 01 01. pierwszego roku miasto nie chodziło o to kto z nich ma lepszy program ArtPop polityki rolnej, by takie rzeczy też o tym, też rozmawiali tylko chodziło o to, żeby zobaczyć Wałęsę żywej żywy pomnik soli solą Solidarności, który natychmiast przypomniało to wielu osobom o to jest mój człowiek mój kandydat on mnie reprezentuje niema znaczą dobrze czy źle w Davey Watt zresztą zadziwiająco dobrze to prawda zresztą mówi oczekiwania dobrze wypadł źle im mniej uwzględniono, iż był arogancki Miodowicz wypadł trochę monotonne mówił Nowak nie okażą się, że lubi takiego języka jego język był kompletnie już skompromitowane przeżytek PRL prawda i oto mieliśmy tę konfrontację starego systemu z nowym powiewem Wolf volvo maści ducha anarchii żyjący tym trochę nieskoordynowane, ale to nas nie o nią chodziło wtedy ważne było to, że ta konfrontacja tak jak nikt z Kennedym nowego ze Starym taki czy odwrotnie prastarego NIK sam z nowym kamieniem tak tutaj mieliśmy to to samo starego on mianowicie, mimo że złe, że nie był wcale stary i in i nową przyszłość Polski w postaci w 2 Wałęsy i nie było wątpliwości, kto tę debatę wygrał, ale wygrał Wałęsa, dlatego że NATO był taki ogromny zastrzyk energii dla dla ruchu na rzecz na rzecz na rzecz zmian i jak się czyta wspomnienia polityków partii parlamentarnych to, że to jest przecież przegrał obradami okrągłego stołu wspomaga Magdalenka, ale rozmowy z moim Basil uświadomił moim to też coś co bardziej świadomym sytuacji na nowo otwarty znamy, że musimy z tym sobie poradzić nie możemy tego, że zepchnąć ze sceny schować, bo po tej debacie już w ogóle nie było nie było tak to za hektar takiego wyjęta z takiego wyjścia po władzach PRL późny PRL popełniła wiele błędów, które byśmy mogli powiedzieć na szczęście popełniła TWE to i tak debata była 1 z tych z tych branż, ale dodajmy, że to była też prywatna inicjatywa Miodowicza, ponieważ komitet centralne biuro polityczne byli dość zaskoczeni tym tekstem, który Miodowej 14 listopada opublikował w trybunie ludu, gdzie właśnie zaproponował Lechowi Wałęsie taką debatę 2 związkowców o pluralizmie związkowym o nich oczywiście potem uspokajał, że on marmolady zwała się zrobić, ale tu wyszło jak wyszło to fakt, że partia była zaskoczona i ale jednocześnie szukałam każdego każdego sposobu, żeby po to, po pokazać, że jest duża w grze także może być tą noś noś NIK wiem zmian 7 lat później Lech Wałęsa także debata tym razem z Aleksandrem Kwaśniewskim i to niebyła dobra debata dla Lecha Wałęsy AM, bo przy debacie z urzędującym u z prezydentem czy urzędującym politykiem zawsze większe szanse na zwycięstwo ma ten, który jest kontrkandydatem był urzędujący jest ograniczony zawsze tym, że odpowiada za pewną politykę wcześniej prowadzoną jak również nie może proponować obiecywać gruszek na wyjazd na transfery są używane Wałęsy co w nich mocno nie przeszkadzało 300  000 00 1 milionów 10 0 miliard jedno 100  000 000 dla każdego nowszych duża duże pieniądze miało to oczywiście dobrze wracając do do tej idei debaty i znowu mamy stare wino i dziewięćdziesiąty piąty rok dziewięćdziesiąty 05 05 . rok wybory, które Wałęsa nieznacznie bardzo bardzo nieznacznie przegrywa z Kwaśniewskim prawka i Wałęsa zaraził arogancją butą pewnością siebie tak jakby nie rozumiałem, że oto przyszły czasy normalność przyszła pierwsza pierwszy odcinek ciepłej wody w kranie przyszedł w Polsce i inni w 2 Wałęsa nie odczytał tych czasów jeszcze w to też nie jest także doradcy może poradzić, bo po prostu nie słucha nie słuchał doradców ludzie, którzy badali badani czytali badania opinii publicznej mówili mu, że jest inny ton inny styl polityki styl jest ważny i ludzie chcą na czasy spokoju chcą spokojnie niższego kandydata czas burzy i naporu rewolucji już jest za nami teraz mówimy musimy twórczo budować psy systematycznie ME inteligentnie budować budować przyszłość i in synonimem tych zużytych rzeczy stał się Kwaśniewski ani nie Wałęsa bardzo wam Wałęsy Wałęsa był młodym rewolucyjnym Trybunałem znowu, których znał, który nie licuje ze stanowiskiem Prezydenckim poza tym obrażał Kwaśniewskiego był taki nadzór nad Sanem jego język ciała w czasie tej debaty był językiem odstręczający, ale i radnych wreszcie fatalna końcówka, kiedy Kwaśniewski wyciąga rękę Wałęsa odpowiada panu to ja mogę co najwyżej nogę podać dalej to była właśnie gwóźdź do wykonywania gwóźdź do dołu do trumny tak zamiast debata polega na tym, że jeżeli 2 ludzi wychodzi na scenę o różnym potencjale politycznym różnych umiejętnościach historiach, ale w momencie, gdy stają na tej scenie stają się z Solvay przy sobie równi i musi to każdy z nich zrozumieć i Wałęsa tego niezrozumiałą i przegrał ta debata znowu czy domu kluczowy moment na pewno ważne, bo nasze kampanie są dużo krótsza prawda amerykańskie trwają miesiącami to właśnie ponad rok ostatnia także nasza nasza nasza debata nasza lokalna kampania prezydencka trwała dużo krócej w związku z tym nie ma i jest mniej czasu na odbudowanie wizerunku i powiedzenie, że to mi się coś przytrafiło, ale tak naprawdę to jestem to jest minerałów Wałęsa, a więc miał żal do siebie też potem trop czasami z tym, że jako Wałęsa zmienia zdanie na nad na ten temat, ale na pewno była to, ale był to bardzo ważny moment, kiedy ludzie na 1 scenie za zobaczyli 2 różne wizje Polski i jeżeli między uczelnią, a czym wybierać nie udało się zaszufladkować Kwaśniewskiego jako starej komuny nie udało się za żadne żarty sposób to raczej Wałęsa był synonimem pewnej minionej epoki minionej epoki tego buntu i szturmuje naporu i ta epoka już minęła przyszły nowe czasy kontekst chwili tak jak Cowen nie fałszuje głębiej zakorzeniona odczytała go oczywiście myśmy wtedy mówili ach ten przygotowany i to to było widać zresztą, że w grze Kwaśniewski był do France Francuzi tutaj maczali palce prawda Francuzi uczące się od Amerykanów maczali palce, przygotowując go do domów w wystąpieniach i zrobili to trzeba przyznać, że świetnie to jeszcze 1 debata w 20 0 7 rok Donald Tusk ma, które wobec, którego nie było zbyt wielu oczekiwań i Jarosław Kaczyński urzędujący premier inne inni jest rozkojarzony nowości naszych Donald Tusk wypadł świetnie w porównaniu z Jarosławem Kaczyńskim w tej debacie, ale doznał Jarosław Kaczyński bardziej przegrał ją, iż Donald Tusk wygrał, ponieważ Jarosław Kaczyński poprzez potwierdził to co my dzisiaj jesteśmy mądrzejsi wiemy swoje obawy przed przednim są prawda przed pewną, jakby to powiedzieć tenże będzie Kaczyński dyktat bardzo niepewnie w tej debacie w zburzonym zmęczony rządzeniem nie nie album nie, angażując się z Tuskiem wymiany mysz spodziewano się, że to będzie starcie z takich 2 intelektualnych tuzów, którzy każdy reprezentuje poście ten sam tą samą opcję polityczną wtedy jest reprezentowali nas dobrą sprawę no bo to jednak docent centroprawicowa opcja, ale jednak styl był zupełnie inny i i tutaj 1 ciągnął swoim wizerunkiem stąd w przeszłości na PiS Jarosław Kaczyński PAP pamiętamy, że to były to było po 2 latach rządzenia PiS -u i obywatele byli zmęczeni tym szansę tym ciągłym nagabywanie do zajęcia stanowiska w jakiej sprawie nie było tej brakowało też w naszą lało się do ludzi źle rokowało Świętego spokoju szarej strefie między aligatora -li w środku i myślę, że Donald Tusk i jego ludzie zrozumieli, że właśnie trzeba tę szarą strefą tą szarą strefą być to znaczy nie dać się wciągnąć w pyskówki zostać merytorycznie ME dość kandydatem, ale w pewnym sensie tą ciepłą wodą w kranie, którą później nam Donald Tusk to normalność niezwykłością demokracji myśmy wtedy ten moment historyczny test my nie chcemy szarpnięć nie chcemy przyspieszy my nie chcemy kontynuacji rewolucji my nie chcemy już ilustracji dekomunizacji to były hasła wtedy nośne w tych w tym w tych czasach nie chcemy służb specjalnych myślenia o historii chcemy spokojnie budować Polskę, której dobrze idzie jesteśmy na najlepszej drodze do dołu do zbudowania stabilnego systemu politycznego i i stabilnej gospodarki, która będzie rosła i to symbolizował Donald Tusk co potem prof. Śpiewak podsumował, mówiąc że Polacy chcieli pójść na grilla chcieli normalność i Imielin 1 i dostali 1 kandydata, który reprezentuje sobą normalność i drugiego, który reprezentuje rewolucję mamy odwrócenie sytuacji Wałęsa Kwaśniewski z 10 05 . roku sprzed 1 0 lat bardzo dziękuję panie profesorze za rozmowę prof. Bohdan Szklarski ośrodek studiów amerykańskich pracownia badań nad przywódcami był naszym gościem przed północą, które już dosłownie za chwilę dziękuję panie profesorze dziękuję pani państwo dobrana to oczywiście dobrych nocnych kolorowych snów i udanego wtorku do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA