REKLAMA

Miej serce i patrzaj w serce... Fryderyka Chopina. Rozmowa z prof. Michałem Wittem

OFF Czarek
Data emisji:
2017-11-07 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
34:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
po ich z dzień dobry dzisiaj Szanowni państwo eksploatujemy studio Radia TOK FM w Poznaniu gdyż, a jednocześnie ją łączy pomiędzy Warszawą Poznaniem, gdyż goście w mojej o godzinie dziesiątej i o jedenastej będą studia w Poznaniu, a ja, żeby ich mniej stresować ND studio Radia TOK FM w Operze po krakowsku TOK FM TOK FM w Warszawie z dna początek prof. Michał Witt z Instytutu genetyki człowieka Polskiej Akademii Nauk członek zespołu ekspertów d s. zbadania serca Chopina Rozwiń » dzień dobry witam serdecznie w dzień nad rynkiem wewnętrznym państ w dawno dawno temu już chyba za 4 lata temu 3 lata temu w programie Anny Owczarek rozmawia z prof. Tadeuszem do basenu Uniwersytetu medycznego we Wrocławiu nikt tu sugerował, że być może czas jest przyjrzeć się w sercu Chopina sprawdzić w jakim jest w stanie czy wiem w jakim stanie, ale czy ten preparat czy my nie brakuje płynów, czyli nie wysycha, a przy okazji być może można, by uszczknąć kropelkę Ian na pomoc, gdy za pomocą tego preparatu ustalić co naprawdę było przyczyną śmierci Fryderyka Chopina oczywiście z racji tego, że podmioty, które chcą we władaniu serca Chopina oraz świat naukowy to nie są podmioty, które takie rzeczy wyrobione pierwszych stronach gazet okazało się post factum, że nie takie spotkanie pomiędzy przedstawicielami kościoła, a przedstawicielami świata nauki miało miejsce i przy okazji przyjrzała przyjrzałem się właśnie temu preparatu owi sercem Chopina, a ich działy się tam różne inne w fascynujący rzeczy no i kilka dni temu pojawiła się informacja, że wiadomo już na co zmarł Chopin mówi się o oględzinach jego serca, ale z racji tego, że to było chyba bez udziału kamer i słup proza zastanawia się panie profesorze jak to wyglądało od nomen omen kuchnię wszystko miało miejsce w kwietniu 20 1 4 roku w kościele Świętego krzyża w Warszawie, gdzie serce Fryderyka Chopina jest od 40 1 piątek, by 30 05 . roku może tutaj podkreślić olbrzymie zasługi pana wesele Dobosza SPD wspomnianego już, który swoją konsekwencję w dążeniu do doprowadzenia do takiej takim z lekcji w końcu do tego doprowadził dzięki życzliwości i władz kościelnych oraz na Dyrekcji Narodowego Instytutu Fryderyka Chopina oraz ministra kultury wszystko to miało miejsce późnym wieczorem w zamknięciu kościoła w bardzo poważnej skupione w atmosferze wyglądało to dosyć niesamowicie, dlatego że było jeszcze tylko oświetlony filar, z którego mężów, z którego wyjęto my cały cały depozyt, który tam się znajdowało od 40 0 g piątego roku w Aten Aten depozyt to co dokładnie 3 tory w pojemnikach oraz ładnie dokładnie jest to mylne skrzynka drewniana wyglądające jak Dębowa, w której znajduje się kolejna skrzynka wygląda wyglądające chyba nawet jest to wszystko zgodne z opisem, który pan Bronisła w z EDF dokonał napadu 70 0 pięćdziesiątym pierwszym roku, spisując i jak wygląda cały ten cały ten obiekt dodatkowo w i wiemy także, że to specjalnie zamówiła w innej siostra im Fryderyka Chopina w detalu w chyba nowa skrzynka była jeszcze obłożona takimi blaszkami ołowianymi ich w tej wewnętrznej skrzynce chyba na nowej czy w każdym razie czarnej skoro wyglądający jak Heban znajduje się inny kryształowy słój, który zawiera serce Fryderyka Chopina istotne, jaki mówi z konia w górach, a to za chwilkę do tego dojdziemy zostańmy przy skrzynkach na tej wymianie w tej skrzynce gminnych bananowej jest bardzo piękna srebrna blaszka w kształcie serca, na które jest podana data urodzin tej śmierci Fryderyka Chopina i pozwala się zwrócić uwagę, że data urodzin podana tam jest pierwszą 1 marca 1 800 dziesiątego roku, dlatego że ta dokładna data urodzin Fryderyka Chopina ciągle jest dyskutowana przez historyków muzykologów i ten słoik oprócz serca zawiera płynne jak rozumiem takiej ciemno brązowy brunatne być może jest to konia tak panie profesorze oczywiście nie wiemy co to jest można powiedzieć tylko tak, że inne słój jest ewidentnie z łojem wykonanymi z ze szkła kryształowego z kryształu jest czasu i z doszli schowanym korkiem w bardzo dobrze szlifowany korki, dlatego że płyn przez całe te lata zmienił swój poziom zaledwie o około pół centymetra wobec tego faktycznie szczelność tego tego słowa jest bardzo bardzo wysoka, aby właśnie taka jest taki charakter szkła kryształowego Zielona sieć daje tak obrabiać, żeby właśnie uzyskać efekt takiej pożądany w tym przypadku jest to szczelność szczelność zamknięcia całego obiektu pytam pana płyn tak płynny jest koloru taki jasny Bursztynowego jest zupełnie realne i pytał pan Leszek Dobosz wielokrotnie podnosił, że od czasów rewolucji francuskiej, gdzie z naturalnych powodów było wiele preparatów tego typu zabezpieczenia jako płynu konserwującego używane koniaku, który był wtedy tak jak to na Paryż przystało dostępny od stężenia alkoholu etanolu około 60 %, czyli właściwie z naszego punktu widzenia optymalny do winy potwierdzam te zachowania do zachowania dobrego humoru to też, ale przede wszystkim do konserwacji tkanek, bo o tym w tej chwili mówimy o faktycznie na poziomie tego o przypuszczalnie jest przypuszczalnie koniaku zmniejszy się zaledwie tak jak powiedziałem o pół centymetra w tamtych czasach uzyskanie alkoholu o wyższym stężeniu praktycznie biorąc nie było możliwe nie było wykonalne tak jak wtedy jest możliwe w dzisiaj, dlatego że dzisiaj stosujemy inne techniki, które pozwalają usłyszeć w lesie mówi alkohol i uzyskać znacznie wyższe stężenia mówi macha ręką absolutnym, ale wcale alkohol absolutny nie jest optymalnym płynem konserwujący tkanki tylko właśnie stężenie metanolu w budżecie około 60 proc profesor dr prof. Dobosz 1 jedno z rzeczy, którą najbardziej się martwił netto właśnie było to, że po tylu latach metę ten pojemnik ten słoik, który mógł być właśnie nieszczelny no bo wiadomo nie bardzo wiemy, kto to wykona, kto wykonywał tę tezę w ten pojemnik to dopasowywał i prof. Dobosz obawiał się, że być może ten płyn, w którym zanurzone było serce Chopina mógł wyprowadzić wycie cokolwiek się z inną postać i oczywiście zniszczyć zniszczyć serce i czyli rozmiarze dla prof. Dobosza odkrycie, że poziom płynu spadł tylko pół centymetra było wielką ulgą tak to była zasadnicza przyczyna dokonania tej Inspekcji, dlatego że jak podnosi to pan Leszek Dobosz doświadczony Medyk sądowy, a jednocześnie osoba mająca na wielkie doświadczenie w utrzymywaniu kolekcji anatomiczny co robi we Wrocławiu tak to jest bardzo interesująca kolekcja tak nowocześnie i pan prof. Dobosz podnosił, że po tylu latach należy sprawdzić co się dzieje z sercem Fryderyka Chopina, który zajmuje szczególne miejsce w emocjach Polaków i jako traktowany jest inne powszechnie i słusznie jako relikwia narodowa wobec tego dokonanie tego typu Inspekcji było ze wszech miar wskazane i uzasadnione, powołując się zdało na pana prof. Dobosza mogę tylko powiedzieć, że tego typu obiekt zakładając, że nic złego się z nimi nie dzieje podlegają Inspekcji mniej więcej co pół wieku co 50 lat na ten czas od ostatniej Inspekcji już miałoby z tego było w pełni uzasadnione, żeby takiej Inspekcji dokona, dlatego że w sytuacji, kiedy stwierdza się n p. znaczny ubytek płynu konserwującego można też płyny uzupełnić można dokonać najpóźniej szych działań, które będą służyły zachowaniu tego obiektu na dłuższą wrócimy do naszej rozmowy po informacjach studio w Poznaniu prof. Michał Witt Instytut genetyki człowieka Polskiej Akademii Nauk informacje z 2 minuty w tym FOT studio w Poznaniu jest prof. Michał Witt z Instytutu Geologicznego wieka Polskiej Akademii Nauk członek zespołu ekspertów d s. zbadania serca Chopina w 20 14 roku grupa naukowców inne mogła przyjrzeć się Kryształowa mu swoją wieś w bazylice Świętego krzyża w Warszawie, w którym przechowywany jest serce Fryderyka Chopina i co się wydarzyło po raz pierwszy od 19 4 5 roku m. in . prof. Michałowi z Instytutu genetyki człowieka Polskiej Akademii Nauk tam było i jak pan profesor mówi atmosfera była wzruszająca to tajemnica jak rozumiem i pomimo że mnie tam nie było osobiście to byłem duchem i mój duch nie podpowiedział, że bożyszcze karteczkę z naszymi podpisami to taki jest wystrzeli ta zaproponowali organizatorzy tego też jest tej Inspekcji, żeby taką kartkę z podpisami tam złożyć dla rodzin kogoś, kto będzie w przyszłości dokonywało podobne Inspekcji to już poza poza czasem mojego życia zapewne się wydarzy obecnego dobry, żeby ten, kto wiedział co się tej działki na podstawie tych oględzin osoby, które uczestniczyły w tych oględzinach i także na podstawie innych jest tam BM pośrednich dowodów, że ten zespół podjął, w czym dostęp do pewnych wniosków natomiast jak rozumiem, że te wszystkie wnioski, o który zawsze będziemy rozmawiać też wszystkie wnioski są sensowne prawdziwe i t d . tak dalej pod warunkiem pod 1 warunkiem panie profesorze, że mamy do czynienia z sercem Chopina tak, ale czy opanowała nas jakaś obsesja na, która dotyczy tego, że szczątki ludzkie są zamieniane w nie ma żadnych przesłanek mówiących o tym, że to nie jest serce Fryderyka Chopina wszystko się zgadza z opisem historycznym mi całość tego obiektu muzealnego, jakim jest serce Fryderyka Chopina i słoiki te skrzynki drewniane, o których mówiłem wszystkie mają 2 w ewidentnie pochodzą z tego czasu, z których z, którego powinny być z tego w moim pojęciu nie ma powodu, żeby przypuszczać, że nie jest to serce Fryderyka Chopina, bo niby w jaki mechanizmy miał być zamieniany i płac to pomyślę sobie, że mamy, a naukowców, którzy mają w dłoniach preparat, który nie jest świetnie zachowany i z 1 strony nie powinno się pewnie naruszać integralności, które dzięki, której tyle lat udało się przechować bez znacznego spadku płynu, a z drugiej strony no aż nie wie jak pana profesora niby korciło, żeby pobrać próbkę i zbadać dna, żeby powiedzieć dobrze miasto 1 % to jest dna Fryderyka Chopina, a po drugie, mając też próbkę tego płynu można z większym prawdopodobieństwem ustalić przyczynę śmierci tylko operacja są ważniejsze sprawy przede wszystkim to jest trwała tego obiektu, który tak naprawdę, której nikt tego nie można narażać na jakiekolwiek niebezpieczeństwa i to był w ogóle warunek pierwszy przystąpienia do całej tej operacji drogie tymczasem Indie bank ja jako genetyk bardzo ostro występuje przeciwko takiej łatwości zlecania badań genetycznych są w tej chwili ma miejsce w wystarczy stuknąć internet i nie zna sobie zafundować na co dusza zapragnie, a podobno nawet celebryci w tej chwili na spotkaniach towarzyskich z wielką radością opowiadają, jaki sobie zrobić profil genetyczny co z niego wynika skutki tego są fatalne Itaka, a taki jest to byłbym oczywiście oparty o stosunkowo niskie i kulturę medyczna społeczeństwa, które nie wie dokładnie do czego takie badania służą wobec tego z wielką radością się im poddaje niemający pojęcia o tym w jaki problem się HR, a więc problem szukają, że pana nadmiar wiedzy czasem nie jest jeszcze gorsza jego braku czy po prostu nasz genom zawiera nasz genom zawiera 3 miliardy par zasad zdrowia życzę komuś, kto będzie chciał sobie to analizować natomiast z takiego prostego wykonania jakiegoś testu genetycznego, jeżeli nie ma uzasadnienia, a medycznego i nic dobrego wyniknąć nie ma się w Challenge, czyli od od początku też trakcję rozumiem oględzin miejsca była taka żeby, jeżeli ten preparat jest dobrem stanie nie naruszać tego dobrego stanu to było absolutnie podstawowy warunek przystąpienia do całej tej operacji w Ali jednakowoż po przyjrzeniu się temu aparatowi grupa naukowców z etatów razem z panem doszło do pewnych wniosków, które jak rozumiem skierowały do myślenia o potencjalnej przyczynie śmierci Fryderyka Chopina w 1 kierunku to jak my proszę pamiętać, że ten Sługi sercem Fryderyka Chopina był poza kryptę, w której jest złożonym przez przez koło mniej więcej 3 do 4 godzin w tym czasie wykonano bardzo szeroką dokumentację fotograficzną, która potem służyła do analiz przez kilkoro specjalistów w najwybitniejszych specjalistów w Polsce którzy, przyglądając się tym tym zdjęciem wysunęli pewne wnioski te wnioski zawarte są w publikacji, o której o, której mówiliśmy w, czyli eksperci z skłaniają się w kierunku gruźlicy w rozmiarze inne inne tory, które się pojawiały to, bo mu to Wulff nie pojawiały się teorią pojawiają się hipotezy hipotez teorii są tylko wtedy, kiedy można je potwierdzić w medycynie potwierdzić na 100 % można tylko w coś tylko wtedy, kiedy ma się stuprocentowe dowody oglądając coś przez szkło nie można mieć stuprocentowych dowodów, bo stuprocentowe dowody można ewentualnie zdobyć wtedy, gdyby dokonać badania inwazyjnego, ale to było z punktu wykluczone obraz, który jest widoczny Klich, który pozostaje w zgodzie z tym co językiem niemedycznych opisał pan Bronisław Syldorf pięćdziesiątym pierwszym roku w swoim w swoim opisie tego tego obiektu, który ma oryginał jest złożony z archiwum Narodowego Instytutu Fryderyka Chopina i cechy morfologiczne, które tam są widoczne mogą one stanowią silną przesłankę do tego, żeby twierdzić, że podstawową i zasadniczą chorobą Fryderyka Chopina zgodnie z zupełnie pierwszymi diagnozami stawianymi stawiane mi w literaturze na ten temat była gruźlica gruźlica powikłana zapaleniem osierdzia, które w przypadku zakażenia nieleczonego zakażenia prątkiem gruźlicy mniej jest niczym dziwnym ani szczególne to, że w tej chwili się tego nie spotyka ona przede wszystkim gruźlica się na szczęście spotyka bardzo rzadko, a gruźlicy powikłaną tym rzadziej, dlatego że mamy leczenie przyczynowe tej choroby wtedy proszę pamiętać wtedy jeszcze prątki gruźlicy nawet nieznana wobec tego oczywiście leczenia przyczynowego nie była leczona klimatycznie piciem serwatki i przestawianie pijawek co niespecjalnie odnosiło dobre efekty w stosunku do pacjentów chorych na gruźlicę, w który dostał ustalona na rękę kolejna data sprawdzenia czy ten preparat będzie dobrym stanie zdaniem 5 0 lat czy to będzie takie Tarpan tak jak pan prof. Dobosz to określił rutynowe postępowanie nakazuje dokonanie takich oględzin mniej więcej co 50 lat, więc u nas wyobrazić, że gdzieś tam w latach w latach sześćdziesiątych tego tego stulecia inne podobne Inspekcja powinna mieć miejsce wrócimy do naszej rozmowy po informacjach radio TOK FM studio Radia TOK FM w Poznaniu jest prof. Michał Witt z Instytutu genetyki człowieka Polskiej Akademii Nauk członek zespołu ekspertów d s. zbadania serca Chopina informacje już za kilka minut o godzinie dziesiątej 40 po informacjach wracamy do programu off czarek studio Radia TOK FM w Poznaniu jest prof. Michał Witt z Instytutu genetyki człowieka Polskiej Akademii Nauk członek zespołu ekspertów d s. zbadania serca Chopina pan profesor był w zespole ekspertów z, którzy w 20 14 roku mogli przekonać się preparatu owi sercem Fryderyka Chopina mniej inwazyjnie walczyli, jakby nie, otwierając preparatu raczej w tym, wyciągając wnioski na podstawie tego co na co widać, fotografując my zastanowią się panie profesorze czy Fryderyk Chopin czy czy też była choroba w czasach dekarz opada mówi o gruźlicy, która była nieuleczalna 3 czy to było po prostu zbieg nieszczęśliwych okoliczności godzą się Fryderyk Chopin skarżył się czy też chorowało od właściwie od dzieciństwa wtorek dwudziestego co wiemy Fryderyk Chopin był w ogóle człowiekiem wątłej postury, która był od dziecka był dosyć chorowity należy przypuszczać, że zakażenie prątkiem gruźlicy nastąpiło do u niego już już w dzieciństwie, dlatego że jej są opisywane takie epizody, które można interpretować jako powiększenie węzłów chłonnych szyjnych charakterystyczne dla zakażenia gruźliczego szczególnie u dzieci, które na to są dowody w literaturze proszę pamiętać o tym, że gruźlica w dziewiętnastym wieku była chorobą niezwykle rozpowszechnioną w Europie 1 3 zgonów spowodowana była przez gruźlicę w grupie młodych ludzi do osiemnastego roku życia za 90 % było zakażonych prątkiem gruźlicy wobec tego oczywiście wynikało to z warunków historycznych i socjologiczne, które miały miejsce, które kształtowały dziewiętnasty wiek i wydaje się, że właśnie takie to była zasadnicza przyczyna to była zasadnicza choroba z powodu, której cierpiał cały swój życie Fryderyk Chopin, które manifestowały się w na wiele najróżniejszych sposobów, dlatego że jest to choroba mająca bardzo wiele twarzy inna hipoteza była mukowiscydoza czy dzisiaj lekarze bez problemu odróżniają jedno od drugiego w, a w medycynie robi nic nie jest bez problemu proszę pamiętać, że obydwie choroby, mimo że zupełnie różne dna pierwsza blond manifestują się bardzo niespecyficzne niespecyficzne objawy jak jest przewlekły kaszel przewlekły kaszel można mieć wielu najróżniejszych powolną dlatego użyłem słowa niespecyficzne objawy oczywiście odróżnienie gruźlicy odmów wiz do oazy w chwili obecnej jest możliwe i raczej trudno pomylić 1 chorobę z drugą notę 6 proszę pamiętać, że to był dziewiętnasty wiek, gdzie gruźlica pod nazwą suchoty była bardzo modną chorobą, na który tak jak to już ustaliliśmy chorowała duża część populacji oczywiście mukowiscydozy jak choroba genetyczna istniała w populacji natomiast nikt o jej istnieniu w naszym dzisiejszym rozumieniu tej sprawy nie mają pojęcia zastanawiam się innym albo uczestniczy pan wydarzeniem niezwykłym po raz pierwszy bez wątpienia od 19 4 5 roku to po pierwsze, tak po drugie mamy do czynienia nos użyję terminu obiektem tak wyjątkowym z wielu punktów widzenia zastanawiam się są pana odczucia no bo w pewnym sensie jest to naukowe przedsięwzięcia z drugiej strony swoiste misterium coś tajemniczego, jakie są pana wspomnienia myślami w 2 pan nie wspominając ten wieczór przy właściwie część nocy spędzam tam w kościele w bazylice Świętego krzyża w Warszawie mogę tylko powiedzieć czułem się szczególnie wyróżniony że, że w nie mogłem uczestniczyć w w tym, by w ważnym wydarzeniem niezwykłym wydarzeniu w celi uczestniczyć w tej niezwykle skupionej poważnej atmosferze jak na, jaka tam miała miejsce i w jaki cały ICO wydech wydarzenie się odbywało zostaje się czy post factum powstały jakiś taki nieformalny klub osób obecnych przy mnie w proszę pamiętać o tym, że wciąż nie było żadnego formalnego zespołu d s . i t d . i t d. miałem ten zaszczyt, że zostałem zaproszony przez dyrekcję Narodowego Instytutu Fryderyka Chopina do tego, żeby w tym wydarzeniu uczestniczyć w drugą osobą z kręgów medycznych był pan prof. Tadeusz w Wrocławiu dzisiaj wspominany wielokrotnie poza tym był tam minister kultury pan Bogdan Zdrojewski był ksiądz kardynał Kazimierz Nycz 3 była cała był był słynny proboszcz bazyliki ksiądz Zygmunt Berdychowski było ileś osób towarzyszących oczywiście na całej ekipy technicznej, która przeprowadzała tynkiem w samą operację wyjęcia i tak w tym zamknięcie litery, ale i t d. oczywiście fotograf wtedy robił dokumentację fotograficzną także ta grupa osób obecnych przy ciele w całym tym wydarzeniu była dosyć duża i sądzi pan, że gdyby tak kwestia powodu śmierci Fryderyka Chopina do roku powiedzmy 20 60, który pan wspomniał jest zamknięta i dopiero pojawi się być może po raz kolejny za 5 0 lat byłyśmy ja na to patrzy w inny troszeczkę inaczej oczywiście będą z genetykiem sam stawiałem pytanie tak jak n p. również mój dobry znajomy pan prof. Wojciech Cichy, który gastroenterologii dziecięcej, który zastanawia się czy nie była to mukowiscydoza na to myślę, że nikt tego nie wyjaśnimy w tej chwili w sposób jednoznaczny, ale pytanie czy jest nam do czegokolwiek potrzebne wiemy, że zakażenie grozić, które spowodowało zapalenie osierdzia, które gwałtownie przyśpieszyła w ostatnim okresie życia Fryderyka Chopina i spra w było zapewne bezpośrednią przyczyną jego śmierci myślę, że to świadomość powinna nam starczyć nie bardzo wiem po co mielibyśmy drążyć tę sprawę jeszcze dalej czy można wykluczyć inne inne choroby czy można wykluczyć inne przyczyny śmierci oczyszczenie 1 100 % nie można nie można tego zrobić przez szkło natomiast możemy i tak w publikacji emerytem żona ofiary syn to inne także pan współautor rów tej pracy stwierdza, że z dużym prawdopodobieństwem można mówić, że była to powikłań na gruźlicę nie czuje pan jednakowoż pewnego niedosytu, że to jako naukowiec był pan w takich okolicznościach AAA gdzieś na końcu było to trochę jak lizanie cukierka przez papierek na przyglądanie się w sercu przez szkło wie pan ja myślę, że tak nie należy na to patrzeć my w każdej sytuacji naukowiec robi to co może zrobić co mieści się w granicach postępowania etycznego i nic więcej zrobione być nie może zrobione zostało tyle ile można było zrobić, a ta świadomość, którą uzyskaliśmy ta wiedza, którą uzyskaliśmy musi nam w tym zakresie starczyć natomiast proszę pamiętać o tym, że to co najważniejsze to jest muzyka Fryderyka Chopina, która jest z nami na zawsze w naszych sercach w uszach ma to warto jeszcze raz podkreślić także główne obawy naukowców od pewnego czasu toby to w jakim stanie znajduje się ten preparat czy upły w czasu nie wpłynął negatywnie na stan i rozumiem, że to, że ta kwestia została rozwiązana warto podkreślić, że propaganda jest w bardzo dobrym stanie, że przez 19 4 5 roku poziom płynów do swojego spadł tylko pół centymetra, czyli praktycznie jest nienaruszony i jak rozumiem, o co inni panowie, że wszystko wskazuje na to, że może bezpiecznie pozostać w tym stanie przez kolejne kilkadziesiąt lat to partia pisaliśmy to wszystko w publikacji, która się właśnie one na nas na dniach ukazuje, wyrażając się na ten temat z należytą ostrożnością, dlatego że tak jak powiedziałem zobowiązani jesteśmy do naukowej precyzji i taki też przestrzegamy we wszelkich stwierdzenia, które na ten temat na ten temat formujemy, a jednocześnie, starając się nie doprowadzić do wykorzystania całej tej sprawy jako wydarzenie o charakterze sensacyjnym, dlatego że nic takiego nie miało miejsce i nie było w tym żadnej sensacji była natomiast bardzo szczególny był brat wysoka w szczególności tego co się stało gminne i tak to wszyscy mamy w pamięci, ale tak też zostało opisane w publikacji oczywiście językiem naukowym, bo tym tak takimi prawami rządzą się publikacje naukowe, a ta, która się okazuje w mekkę Jeana medycyny taką właśnie jest panie profesorze bardzo panu dziękuję prof. Michałowi z Instytutu genetyki człowieka Polskiej Akademii Nauk członek zespołu ekspertów d s. zbadania serce Chopina był państwa i moim gościem dziękuję serdecznie informacje Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie jedenasty po informacjach wracamy do programu o Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA