REKLAMA

Czy ustawa o jawności życia publicznego ochroni sygnalistów?

Połączenie
Data emisji:
2017-11-07 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od nich dług celny UE trzynasta 1 0 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Dorota Głowacka z Helsińskiej fundacji praw człowieka dzień dobry dzień dobry i Grzegorz Makowski dyrektor programu odpowiedzialne państwo fundacji Batorego dzień dobry nabór w wtorek i konsultacje w sprawie ustawy o jawności życia publicznego my tak chciał za coś takiego pytania otwarte na mycie jak było w jak nowa atmosfera ile było ludzi i czy taka, jakie są owoce Rozwiń » tych konsultacjach z owoców przeze mnie za chwilę, ale wy też macie pochmurne miny w zastanowią się, kto ma zacząć od czego można na to, że w tej run to skoro już wszczął nocą z Rosją włodarz miasta, grożąc mu wolno już z nowych ludzi było dużo podobno chyba gdzieś w okolicach 1 5 0 posłów ostatecznie z całej Polski 3 zlotego to warszawka zepsutą w dni było bardzo dużo uwag, które w wrzucono na Rządowe Centrum Legislacji chyba gdzieś tak za 10 1 1 już tam, więc na to było pozytywna przypomnę też czują się z nie spodziewałem się bać projektodawcy mam wrażenie, że to syn spodziewali się to takie zainteresowanie duże zainteresowanie wzbudzi ich w tym sensie to było coś pozytywnego pozytywne było to, że miała zszedł z innym nastawieniem konia z znajomymi powiedział, że konsultacje dotyczące ustawy terrorystycznej antyterrorystycznej, którą podobno teraz konsultowało minister Wąsik to w gruntach w taki sposób, że oddało głos dwuosobowymi po półgodzinie stąd godzinie ponoć było już po konsultacjach wizji z takim nastawieniem wsiadłem no to spotkanie, a się okazało, że jednak tam jest jakaś dyskusja co prawda kompletnie chaotyczna i wdrażanie przygotowana włącznie począwszy od liczby filiżanek herbaty skończywszy na sposobie prowadzenia tej dyskusji, ale dyskusja była i w no to jest pozytywne pozytywne jest to, że z paru miejscach już projektodawcy oświadczyli, że się cofnął my też powiedzieli, że on będzie kolejna odsłona tej dyskusji z zezwoleń jakieś spowolnienie w UE wymaga szybkich pracach nad ustawą dla wygląda w rzutach karnych to się trochę skłonić nas pan minister w którymś momencie powiedział też zresztą nagrało zapisało zadecydowało, że w zlocie chyba nie wejdzie ta ustawa od 1 stycznia tak jak to było na konferencji 20 03. październik ogłoszono w zlotemu proc dotychczas rzeczywiście byłoby szalone w Rosji strony są na to, że to się trochę uspokoi natomiast no ja przyznam nie rozumiem, dlaczego do tej pory to się toczyło wszystko aż tak szybko, dlatego że w ciasno z badania opinii był do piątku, a młodzież 5 dni roboczych par z tego zupełnie co nie jest już dokładnie czy tchórzliwe było naszym kolegą jest luteranizm w sumie święto reformacji Bóg, rodząc się w Pilznie trochę mniej czasowe konsultowałem z było kilka dni rzeczywiście na to żeby, żeby przygotować swoje uwagi niezależnie od tego z 2 5 7 dni było to stanowczo za krótko, więc taką opinię można było złożyć składać do piątku w złotych wpłynęło ich podobno kilkadziesiąt natomiast do jest mi trudno uwierzyć, że inni, że projektodawcy mieli czas wujkiem, żeby się dokładnie z nimi zapoznać, chociaż niewątpliwie jedno z ich wypowiedzi wynikało, że przemieni którymi rolnik, który z nich znajomi przestali je je dość dokładnie tak wiele z nich w Lennon na pewno w każdym razie mienie mieliśmy szans, żeby dno, żeby ten proces śledzić odpowiednio do tego spotkania przygotować taki sposób, żeby zerknąć ewentualnie na stanowisko innych organizacji Ernst teraz tak dziś, choć są Formuły spotkania to rzeczywiście na samym początku minister Wąsik zapowiedział wycofanie się z tych 2 kontrowersyjnych przepisów dotyczących dostępu do informacji publicznej nie pierwszy to zdaje się z wyłączeniem Czyżby nie odpowiadanie na prośby tzw. uporczywych tak pytających tak, czyli taka sytuacja, w której jako obywatel śle zapytania do jakiegoś urzędu może nie uznają za uporczywą obroną jest także dziennikarze szybko rosną już być potraktowane jako grupa uporczywie dziennikarz no no właśnie przyznam, że Naczk mamy w tej chwili taką sprawę, w której nikt Skry wspieramy osoby, które mam wrażenie byłaby idealnie się w mieście, aby w tej w tej definicji uporczywego żądania informacji publicznej to jest osoba, która prowadzi na poziomie lokalnym w mojej miejscowości bloga straż niczego tam też nie może być profesjonalnie lokalnych mediów, więc wysłużony wypełnia tę lukę w dostępie społeczności lokalnej do informacji 1 z wnioskiem osobno informacji publicznej tylko jego główne narzędzie działania dosyć na tym polega jego blogerzy pytali potem kup kup odpowiedzi no ale w gminnym nie budzi sympatii lokalnych decydentów i żel z gmin wręcz mnie w kontekście dostępu do informacji publicznej skierował Szczęsnemu wniosek komendanta Miejskiego inni on nie udzielił mu pełnej informacji stąd też wysłał mu drugi list z pewną polemiką co do tego jak go komendant rozumie przepisy o dostępie do informacji publicznej, a komendant i rzeczywiście był to listem ceny leku prześmiewczym tonie, ale jest też nie powiedział, że to było jakoś się strasznie obraźliwe wulgarne słowa w gminie Kroczyce kie satyryczne, ale w firmach HR komendant złożył zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa znieważenia lub znieważenia funkcjonariusza publicznego oraz zniesławienia, ale co gorsze nasz blok został wskazany przez Sąd I instancji wyrokiem nakazowym na razie, więc nerwy łatwo jest doprowadzić do jego uchylenia i procesja rozpocznie tak naprawdę dopiero teraz natomiast modnym krótko mówiąc sąd orzekający w I instancji uznał, że te zarzuty są zasadne także także myślę, że Gerard tych przepisów kurczy gości uderzył głową mógł żyć w pierwszej kolejności właśnie takie osoby na odnalezienie się o to by był taki przepis, który w ogóle położył na łopatki organizacji różnego rozumienia zostałyby położymy nową wpadki jak nowa no no to by poziom tak moich ludzi u nas z pewnością dla nas bardzo ważne, bo ważne narzędzie my z niego często korzystamy, ale też nie jest także to jedyna narzędzie naszego naszego działania bardzo ważne korzystamy z niego i przez w prawach w ramach likwidacji strategicznej i przy rozmaitych projektach badawczych i sięgamy po niego wtedy, kiedy potrzebujemy n p. statystyk skazani z o zniesławienie chociażby tak, żeby mieć jakąś wiedzę na temat tego czy ta liczba wzrasta czy maleje także no i jest to jak wykorzystujemy to często, ale no to siódmy inne rzeczy natomiast są są w takie podmioty które, zwłaszcza tak mi się wydaje na poziomie lokalnym korzystają z rusztu głównie z tego też jednocześnie mając taką będą poziomy bliższą relację z organami i tam rzeczywiście jest tak, że wydaje się, że to powoduje większe ryzyko tego, że urzędy mogą nieco złośliwie odmawiać odmawiać udzielania i równo rozmaitych informacji właśnie, dlatego że z czują się być może nieco mocniej dotknięte tą krytyką ze strony takiego lokalnego dziennikarza obywatelskiego czy blogera jak przy tej okazji kładł nacisk właśnie mówił w kategoriach jednak obywateli, bo tam się pojawił w którymś momencie dla mnie dosyć zaskakujący głos ze stroną przedstawicielki Najwyższej Izby Kontroli, która stwierdziła, że to jest w ogóle wspaniała ustawa ich niż tylko minimalnie listu do zarzucenia to jeszcze przy okazji wydało, że tutaj obserwuje się rano, w jakich grup interesów z rozumem było takim jak już przy takiej do, bo w niedzielę być może niektórych organizacji ochrony nikogo nie wymieniła uczy się z nas, ale warto sobie uświadomić, że te przepisy pod tą umowną nazwą ustawy o jawności one w wielu punktach tak naprawdę to jawność ograniczała to był 1 z takich punktów i jawność tych z nową takiemu prawu, które ma każdy z nas gotów jest nie nie chodzi tylko, że kasztan grupka organizacji prawda narobiła krzyku i Miss i coś tam wykopała n p. nie no to w tym są takie prawo, które w plan indywidualnie przysługują policjant z dziennikarzami organizacjami obywatelom mięsną to było jak najbardziej w interesie publicznym obywatelskim za chwilę wrócimy do rozmowy z 1 3 2 0 13 2 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studia Dorota Głowacka i Grzegorz Makowski rozmawiamy o wczorajszych konsultacjach w sprawie ustawy o jawności życia publicznego powiedzieliśmy o 1 z istotnych w poprawek, które miejmy nadzieję zostaną uwzględnione na 4 zostały zapowiedziane jak rozumiem przez swoją przedstawiciela rządu, że tak się stanie to znaczy nie nie będzie tzw. uporczywego dopytywania się uczy proszenia o udostępnienie informacji publicznej, bo to właściwie kompletnie zablokowałoby to droga pozyskiwania wiedzy na temat tego jak funkcjonuje państwo, ale też nie będzie jeszcze 1 rzeczy, które się w tej ustawie pojawiła i to myślę też warto podkreślić mianowicie nie trzeba będzie inny uiszczać opłat drużyny nie będą naliczały opłat za wnioski o udostępnienie informacji publicznej dodaje, że tam był pomysł taki, żeby te opłaty uzysk uiszczać, zanim się tą informacją dostało nagród, gdyż nie jest tak, że nie będzie opłat do tego, że na gruncie obecnej straży organ może zażądać takiej opłaty także przygotowanie informacji n p. wydrukowanie teza, że ze strony rządu właśnie 80 0 stron, gdyby fizycznie kosztuje, więc organ może z zażądać opłaty za przygotowanie są informacje tylko bardziej zamożni Zaza za nic tego typu rzeczy natomiast co się dzieje już po udostępnieniu informacji, czyli po ostatniej informacji organ ewentualnie może dochodzić i opłaty tutaj był pomysł, żeby odwrócić kolejność, czyli najpierw opłata potem informacja Nate oraz, że przedłużały co cały proces udzielania informacji, które przed nami tak jest od dzisiaj uważam, że jego główną wadą jest to, że po prostu bardzo długotrwały a, gdybyśmy w ogóle chcieli kwestionować stanowisko organu, czyli mnie skarżyć na bezczynność odwoływać od decyzji o nią odmawiających udzielenia informacji w trudny proces przedłużona wiele miesięcy albo ile lat więc, więc sytuację oraz grzyby, żeby ten proces przedłużała, ale też człowiek w feralną wybraną barierą jest, z których urzędnik, który urzędnicy być może mogliby nawet nadużywanie, żeby zniechęcać do do pytania o informację publiczną szczęśliwie tego nie będzie pozostają stare zasady tak, czyli ewentualnie możliwość żądania opłaty po udzieleniu informacji wciąż nie wiadomo czy są już zgodnie z rozwiązań zapowiedział, że obrót dotyczył czcimy projektu, żeby zmodyfikowanego jeszcze nie widzieliśmy wczoraj padły tylko zapowiedzi co do tego co się ma zmienić no to miejsce parę innych miast mniej lub bardziej absurdalnych wypadło mniej lub bardziej szczegółowych na miejscu zostało zadeklarowane przez przez projektodawców to jedno z takich absurdów, które uważam, że z podnieś oczy oraz projekt w absurdalny sposób w rozszerzył obowiązek składania oświadczeń majątkowych z bardzo mocno centrum i jednocześnie obowiązek publikowania list nuncjusza naprawdę o osoby, które pełnią funkcje publiczne okazuje się Wojciech Klicki z Panoptykonu liczy, że zespół milionom osób z mężczyzną, więc jedno Adam Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich w swoją opinię podał, że to może być 1,5 miliard w wersji wersji z małżonkami na nowszy godnie strażnicy miejscy w wdraża zawodowi strażacy egzaminatorzy w prawo jazdy zarówno osoby, których jak u nas wyrażający po co dla mnie nowe rządy gaszą albo podpalenie, ale podkreślmy szeregowi pracownicy niektórych z tych akcji tradycyjnie zaangażowani są złe sprawowanie władzy publicznej żaden sposób uważają, że był powiedzieć na czym polegało problem z ziemi i podkreśla jeszcze absurdalność tego tego kierunku prac w sens ujawniania oświadczeń majątkowych może i jest taki, że uruchamia się w tym miejscu, w którym chce w ten sposób kontrolę społeczną, mimo że pokazujesz jak jakiś majątek organy władzy publicznej zazwyczaj nie są w stanie tego wszystkiego skontrolować, ale ludzie na to patrzą prawna, więc jest szansa, że w końcu ktoś tom nie umknie żali się zbytnio dorobić, ale to ma sens przede wszystkim w stosunku do ludzi, którzy podejmują istotne decyzje tak co do finansów albo są do Meritum na czym rozstrzygnięcie w, a tutaj mamy tak jak to było powiedziane na takim pojechali w całość no i ten argument do projektodawców nie bardzo dotarło, że ten katalog jest zbyt szeroki dla tych rozwiązań do list nie wiem, skąd argument to jest zagadka, że może tych małżonków, których nie powinno się obejmować na jej pan minister nas w tym spotkaniu z tym, że może tych małżonków w takim razie nie będziemy obejmować tym zakazem co jest MF zawsze słyszałem jeszcze bardziej absurdalnym kierunkiem zmian, bo to nie o to chodzi non est w tym momencie no to jest otwarcie tak naprawdę ogromnej luki i wszyscy ci, którzy będą zobowiązani będą nie ustalać rozłączność majątkową przepisywać na małżonków rozwodzić się różne rzeczy będą robić, żeby go tego majątku nie po kazać, więc jedno biznes to reakcja albo nie wy no nic do przemyślenia po jakiś tam lekturze Niewiem nocnej jest tych co z opinii, które spłynęły no w Turcji co zostało przez wielu w poniedziałek o jedenastej Leon kompletnie bez ładunku i składu tak jak zresztą dom niestety cały ten projekt mam wrażenie, że to jest taka dosyć spontaniczna z kolei w piątek w, która nie bardzo ma jakąś filozofię osobiste dodajmy, że jak ujawnienie oświadczeń ma wyglądać, dlatego że doświadczenia mają być publikowane w Biuletynie Informacji Publicznej, czyli będą dostępne dla każdego internauty mają być tam przechowywane przez 6 lat i no co tu dużo kryć no to jest bardzo poważna ingerencja w prawo do prywatności od osób informacje, które na krótko mówiąc krótko mówiąc ujawniają stan naszego majątku co sprawia, że MON mogą narazić na takie niebezpieczeństwo osobiste osoby, której to oświadczenie dotyczy jej bliskich zamiast przeciwdziałać korupcji mam wrażenie, że mogą wręcz wręcz prowokować zachowania korupcyjne, bo większość osób z tych świadczeń wynika to n p. z trudnej sytuacji majątkowej, gdy ma duży kredyt, kto potrzebuje pieniędzy na jego spłatę taki, który urzędnik w związku z tym może być bardziej podatny na pokusy przyjęcie takich krwawienia z ten proponowany formularz oświadczeń majątkowych z 1 strony tak cały problem z tym projektem reżyserki jest z OFE generalnie w diagnozie powiedział w wielu punktach jest słuszny tak jest n p. ujednolicenie aż o formularze oświadczeń majątkowych uszczegółowia luźnego bardzo dobrze, a znowuż kierunek w jakim ostatecznie do poszło o CIT formularz oświadczenia to jest niezwykle drobiazgowy na ten pusty wszystko już w jest pokazywana dołem tak jak teraz mam niedowład wynikające z tego, że właściwie nie wiadomo co pokazać to teraz mamy tak powiem, że eksplozja Etny dosyć dużą ekspozycję drugą stroną w Twente może to będzie się luźniej, więc niekoniecznie po tych 6 latach z nich zniknie, choć łatwo to będzie skopiować później wobec nas na innych stronach internetowych nie wiem czy będzie to dokument, który będzie, jakby indeksowane przez wyszukiwarkę internetową czyli, jeżeli ktoś składa oświadczenie ci się jego imię nazwisko wyszukiwarkę to obok różnych innych informacji wskoczy też bezpośredni link do tego świadczenia no i jest to bardzo niekomfortowa sytuacja może też narażać mówi się osób na stygmatyzację społeczną, bo naprawdę nie dotyczy tylko ludzi na wysokich stanowiskach, którzy dobrze zarabiają to dotyczy całej rzeszy ludzi, którzy niekoniecznie komfortowo czują się z ujawnieniem swojej sytuacji majątkowej myślę, że co warto powiedzieć o kolejne wsparcie tej ustawy, czyli syn na listach temat była nam obojgu drogi co tu dużo mówić, że on z 1 strony oraz państwowy realizował Grzegorz Olkowski lub z Lublina nie uzasadnia chcę powiedzieć wyraźnie, że to co tam zaproponowano ceny to nie są przepisy sygnalisty no tak to mówiłem, że wystąpi w stworzeniu konfident to są przepisy o około 1 ach, jakiż głaz świadkach tak naprawdę i to coś próbuje nam udowodnić, gdyż po prostu nieprawdą i w uzasadnieniu projektodawcy tam piszą ileż oni tych projektów aktów prawnych przeczytali rzekomo w grę jako żywego w żadnym z tych projekt wnoszenie projektów w obowiązujących ustaw żadnej z tych ustaw, którą przytaczają Lee istnieje coś takiego jak tutaj zostało zaproponowane, więc nie wiem jakich oni wzorców czerpali chyba z w Rosji, ale nawet tam nie ma takiej ustawy, więc być może stanę staniemy się standardem nie dla dla Władimira to będzie nasz wkład w US Palermo Argentyna w tworzenie i liberalnej demokracji w ale co on też jest moim zdaniem to jednak minimalnie się z prawdą, bo z 1 strony w w uzasadnieniu moment powiedziane jak ci prawda sygnaliści zostali przeanalizowanie w ocenie skutków regulacji tam, gdzie jest punkt dotyczący wykazania źródeł ekspertyz analiz, z których korzystano z euro jest puste miejsce, czyli przed czytali coś nie przeczytali no może tylko przezwali tytułem w defensywie rzecz polega na tym, że to zmierza ewidentnie w kierunku do stworzenia takiej siatki informatorów organów ścigania Annie w kierunku ochrony osób, które w faktycznie w miejscu pracy próbujące zrobić spotykają się z jakimiś pretensjami i tam się nie chronią bowiem w chronieniu uznaniową decyzją prokuratora po prostu nie mówi krótko się odnieść do tej propozycji ochrony sygnalistów nie uważam, że ona jest fragmentaryczna czy zapewnia fragmentaryczną ochronę niepewną i w dodatku w dużej mierze iluzoryczną fragmentaryczną, bo odnosi się do ujawniania przestępstw od pewnego ściśle określonego katalogu przestępstw z wyłączeniem wszelkich innych naruszeń nie wiem tak jak to przykład naruszenia związane z ochroną środowiska z ochroną zdrowia publicznego ujawnienia mobbingu no to z wielu w ujawnienia ujawnia nieprawidłowości w wielu obszarach, z którymi się na hotspoty kamer, a w tej chwili trudno przejść bez efektów dotacji Patryk zajmowanie się indywidualnymi sprawami sygnalistów większość z nich po prostu nic ta ustawa nie daje, bo to dotyczy on sygnalizują nieprawidłowości nie chcą mnie w tym obszarze korupcyjne finansowym tylko tylko winno, który w tym nie uważam, że był wcale mniej poważny także dlatego dla tego ta ochrona jest nam bardzo wąska i dotyczy tylko pewnego fermentu tak zadane pytanie tak hipotetycznie z amerykańskiego filmu, jeżeli ktoś pracuje w wytwórni, czego nasi orientuje się z wytworzeniem we mnie pilnuje w ogóle standardów i być może ludzi denerwowała, bo rynek zbytu fantazji wiemy o rodzaju zdarzeń z drużyn warzy w z UE UW był dalej ochrona jest niepewna, bo były decyduje o nim bardzo arbitralnie prokurator wziął z Jaś i Real, czyli 100 osób w 2, czyli tak od niego zależy w tym statusu trzymamy, ale i tak tracimy i ich jak duch się będziemy nim cieszyli i kiedy go stracimy, więc jeśli chodzi o odebranie tego statusu to ustawa nie przewiduje tutaj żadnych przesłanek agent dla niej schodzi w którymkolwiek z tych decyzji prokuratora nie ma w nim możliwość już odwołanie się do sądu sąd dodał jeszcze 1 rzecz, bo w trząsł się kończy c, jeżeli to pozostanie w takiej formie prowizorycznej tonaż to już jest szkoda dla w ogóle pojęcia sygnalisty pan minister Wąsik z rezerw powiedział coś takiego, że Fundacja monopol ZUS to pojęcie, bo kiedyś do mnie wprowadziło do debaty publicznej Lis nikt nic nie monopolizuje, ale my po prostu przez psy przywiązujemy wagę do znaczenia słów no proszę, kto dawcy chyba nie bardzo znaczenia, który utrwalił się ich także międzynarodowym i nawet w Polskim orzecznictwie, a tu po prostu przez przedstawienie czegoś takiego co do czego nie można nazwać z praw innymi przepisami chroniącymi sygnalistę po prostu się odwraca do góry nogami znaczenie tego pojęcia i zrobić krzywdę tak naprawdę ludziom którzy, którzy faktycznie mają problem z tym sądem sygnalista miał w dół zostaną z powrotem określeni konfidenta byli nosicielami tych i różną w sposób stereotypowy, z którym różne organizacje Fundacja w Polsce na świecie i Helsinki przez przez wiele lat próbowały walczyć trochę się to udało kręcisz Atu mamy znowu w oku po to, by jeszcze jedno zdanie na koniec powiedz mu na czym polega to ochrona chodzi o to, że taki ktoś, kto pójdzie do prokuratury z prokuratora zgłoś jedno z tych przestępst w będzie objęty okresem ochronnym nie będzie można go zwolnić przez rok od momentu zakończenia się postępowania karnego w sprawie, by jego umorzenia, ale absolutnie to nie chroni takiego człowieka przed innymi represjami karami porządkowymi pomijaniem przy awansie zawieszeniem nawet w wykonywaniu obowiązków służbowych nie chroni, gdyż przez z ostracyzmem środowisku pracy nawet ze strony innych współpracowników także trudno się ukryć, że taka osoba faktycznie będzie miał życie mimo tej ochrony ochrony przed zwolnieniem, ale tak, że ktoś zdążył już taką ochroną myślę, że musimy kończyć nie ma oczywiście wraz z noweli ustawy no bo jej losy są niepewne nie niepewne są też losy tych poprawek zapowiedzianych i tych, które ewentualnie tych zapisów, które mają być trzymamy dziękuję bardzo Dorota Głowacka z Helsińskiej fundacji praw człowieka i dr Grzegorz Makowski dyrektor programu odpowiedzialne państwo fundacji Batorego Blizanó Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA