REKLAMA

Min. Ziobro znalazł sposób na "plagę „drobnych” kradzieży"?

Analizy
Data emisji:
2017-11-07 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a z nami kolejny gość tym razem przez Skypea z Krakowa dr Mikołaj Małecki z uniwersytetu Jagiellońskiego w krakowskiego Instytutu prawa karnego w i przede wszystkim to najważniejsze autor bloga dogmaty karnisty dzień dobry witam na antenie panie doktorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu i będziemy rozmawiać o kolejnych pomysłach Zbigniewa Ziobry na razie to są pomysły projekty pilnie jeszcze nie przepisy w Zbigniew Rozwiń » Ziobro nie spoczywa na laurach wy wystąpił z kolei innymi propozycjami zmian w kodeksie karnym jest ich kilka spróbujmy im się przyjrzeć pierwsza chyba najprostsza do zrozumienia, ale wcale nie tak oczywista w swoich skutkach to jest zmiana jeśli chodzi o granice tego rynny, kiedy kradzież jest przestępstwem czy mógłby pan wytłumaczyć jak to jest obecnie to też zrozumiemy propozycję Zbigniewa Ziobrę chodzi o próg wartości Witek skradzionych przedmiotów jednak aktualnie mamy kradzież podzielono na wykroczenia na przestępstwo i przekroczenie granicy zależy od tego czy wartość skradzionego mienia osiągnęło 1 4 minimalnego wynagrodzenia, czyli do kodeksu wykroczeń jest wpisany taki przelicznik, który nam uzależnia to granica przepołowienia 1 4 minimalnego wynagrodzenia to ma być bodajże w przyszłym roku 5 20 zł to po prostu zależy od stawki minimalnego wynagrodzenia, czyli robimy coś tańszego niż 5 20 zł czy sumy wartości, gdy takiej co to jest wykroczenie, a jak coś będzie droższe to już wtedy jest przestępstwo, jakie ma znaczenie dla tej osoby, która dokona tego niecnego czynu, jeżeli chodzi o odpowiedzialność wykroczeniową to przede wszystkim inne są granice zagrożenia karą, a przede wszystkim mam być zupełnie inny reżim odpowiedzialności to znaczy nie wypadamy w taką sytuację, że ktoś jest uznawany za osobę karaną w systemie prawnym tylko odezwała się kończy powiedzmy sobie jakiś tam mandatem to oczywiście mogą być też inne sankcje, ale generalnie sprawa jest rozstrzygnięta szybko bez angażowania całego wymiaru sprawiedliwości bez groźby odpowiedzialności za przestępstwo, czyli za ich tam groźby pozbawienia wolności generalnie, jeżeli popełniamy wykroczenie to możemy się liczyć z taką powiedzmy sobie łagodną reakcją państwa billboard jest po przekroczeniu granicy ma już niestety wpadamy w reżim odpowiedzialności za przestępstwo ze wszystkimi tego konsekwencjami łącznie z pozbawieniem wolności, którą grozi takim zdaje Zbigniew Ziobro przypomniał się na konferencji że, choć jeśli chodzi o kradzież to nawet do 5 lat więzienia czy pana zdaniem zmiana tej nam tej nie tylko elity tego progu, bo to czy teraz jest 500 zł czy 5 2 0 za chwilę będzie 40 0 i już nie będzie to uzależnione od Anny MEN od minimalnego wynagrodzenia ta cała suma ma być z stałą granicą czy te 400 zł to jest dobry pomysł właśnie tutaj są 2 rzeczy, bo po pierwsze, zmieni się granica ale kto pociągnie za sobą bardzo istotną zmianę mianowicie przechodzimy z 1 systemu 1 modelu do drugiego mianowicie z tego modelu przelicznik owego, gdzie granice wyznaczone w oparciu o to 1 4 minimalnego wynagrodzenia, a do tego systemu kwoty wskazanej sztywno w kodeksie karnym i tutaj jak byłem jest kilka kwestii, które się pojawiają przede wszystkim musimy sobie uświadomić 1 rzecz takie sztywne wpisanie w kodeksie karnym kwoty, która będzie dzieliła na wykroczeniu przestępstwo jak pan minister proponuje ma być to 400 zł to jest sytuacja, w której zaczynamy trochę fałszować rzeczywistość, która nas otacza, ponieważ to jest jakby fikcja, że ta granica ustalona 400 zł ona będzie w rzeczywistości zawsze wynosiła 400 zł, ponieważ to 400 zł sztywno wpisane do kodeksu wykroczeń i doszli do przełożenia kodeks karny też ona będzie zmieniał wartość w czasie w związku n p. zjawiskiem ich ze zjawiskiem inflacji prawda, czyli 400 zł pisane sztywnego kodeksu karnego będzie tracił na wartości teraz mogą poprawić swój prosty przykład jak ja n p. 11 lat temu zaczynałem studia i kupowałem w barze mlecznym objawy on kosztował 7 50 to była zupa drugie danie kompot dzisiaj za 7 5 0 i dostanę tylko zupę i kompot, czyli granica ustalona na 7 zł 50 gr 11 lat temu po to, by wystarczyło bym sobie zupę i kompot z działaczy ma być przez nas panie doktorze ja rozumiem 2 lata temu było tylko wykroczenie, czyli to jest fikcja, że ta granica to zagranica pozwoli odzwierciedlić pewne zjawiska ekonomiczne, które zachodzą w spółdzielniach niezależnie od ustawodawcy tak tak życzliwie się przygląda temu, że ktoś stoi zatem czekamy, żeby coś odzwierciedlać moim zdaniem chodzi o to, żeby liczba statystycznie liczba przestępst w chipsów wzrosła po prostu tarasu mokry pan, mówi że będzie stopniowo tracić na wartości rzeczywistej spra w jednocześnie, że tych osób, które po pełnią przestępstwo nie wykroczenie będzie coraz więcej być może o to chodzi Zbigniewowi Ziobrze jest to innymi słowy jeszcze 1 element zaufania kodeksu karnego i no cóż my po prostu byt taki model sobie przyjął i ten rząd i ten minister i to jest jeszcze 1 1 100 aptek tych tej samej polityki oczywiście, że tak to można w ten sposób streścić to znaczy ustalenie tego na kwotę 400 zł nawet nie jest ich zmiana w stosunku do obecnego szefa położenia z 500 dwudziesty na 400 USD 400 zł dzisiaj rzeczywiście to jest jeszcze mniej niż ta granica 2 50 zł, która kiedyś obowiązywał kodeks karny wchodził w życie w dziewięćdziesiątym ósmym roku tańczyli tak naprawdę zaprzepaścili porzucamy całe 2 0 lat, jakby tradycji naszych ustawodawczej im minister Ziobro mówi ta granica od początku już 20 lat temu powinna być mniejsza niż 2 5 0 latach, ale z tym się wiąże jednak rzecz mianowicie ja się trochę dziwię, że minister sprawiedliwości tak łatwo namawia jak ustawodawcy przystępowali do tego, że ustawodawca był pozbawiony realnej władzy proszę zauważyć jak ustalimy to kwoty sztywno na 400 zł to zjawiska, na które ustawodawca w ogóle nie ma wpływu jak zjawiska ekonomiczne będą nam żyć zdrowo o tym, że ta granica z miesiąca na miesiąc z roku na rok będzie się zmieniała, więc siedzibie Opus jestem zaskoczony, że jak ministerstwo chce przestać być tym przysłowiowym 4 PL i oddaje ich ustalenie co jest przestępstwem, a co wykroczeniem ręce, jakby czynników nad którymi w ogóle nie panuje pogląd jest jak interesujące mówi no ja rozumiem, że tutaj tak naprawdę chodzi o coś innego, że równie dobrze można było w ogóle zlikwidować uznawania kradzieży za wykroczenie im dość, by się prawie, że do tego samego w momentów, ale to wszystko razem prowadzi nas do bezpośrednio do kolejnego pomysłu, który dziś został przedstawiony w chodzi o łączenie wykroczeń sumowanie ich, a w efekcie ściganie ich jak przestępstwa jest jak i czemu pan to bardziej mroczny wyjaśnić jak miałby ten mechanizm miał działać, bo przyznam szczerze ja nie rozumiem to znaczy założenie jest zapewne takie są żaby dało się po fakcie połączyć kilka czynów, które są tylko wykroczeniami lub 1, jakby zbiorczy czynu sumować sobie ich wartość tych przedmiotów, które zostały ukradzione no i w związku z tym, że suma na więcej niż wynosi granica przepołowienia to będzie można łącznie ocenić jako przestępstwo i KNR jest wykroczeń, który jest, jakby planowany ma pomóc, jakby w praktyce w rozeznaniu się czy dana osoba w przeszłości dopuściła się jak i wykroczeń właśnie, żeby można było o fakcie kilka tych osobnych czynów, które były tylko wykroczeniami połączyć i na zasadzie tam odpowiednie regulacje kodeksu karnego to jest czyn ciągły powiedzieć to w sumie jest jedno przestępstwo kradzież, ale ja właśnie, bo rejestruje strony w drodze w domach w porę sposób pomóc z wyłapać tych, którzy wykroczenia popełniają stale, ale ja nie to i to jest cały 1 rzecz o Janie rozumiem rzeczy rzeczy podstawowej chyba obawia się po prostu karania podwójnego karania, bo tutaj minister z kolei wiceminister Warchoł powierzono tej konferencji, że wcześniejsze kary za osobne wykroczenia zostaną uwzględnione przy wydawaniu wyroków i pomniejszą n p. kwoty grzywny nakładanej na tego ukaranego już przestępstwem czy też w ogóle zgodne z konstytucją, żeby w EPU ponownie rozpatrywać je jedno wykroczenie w nowej procedurze tym razem już jako przestępstwo jeśli zostaliśmy za nią ukarani to oczywiście rozwiązanie niezgodne z konstytucją niezgodne z prawem tutaj jak pan minister chyba wie, że czynnej linii, żeby dojść w ogóle do ataku zaliczenia kary czy wymierzenia kary tony musi mieć podstawę, że wytyczne już teraz osłonić, a takich ustaw oczywiście nie ma ponieważ, jeżeli został prawomocnie ukarany za wykroczenia ciężko przyjął mandat no to o systemie prawnym ten czyn nie jest już osądzony i nie można drugi raz danej osoby po ciągach do odpowiedzialności golenie i a nie da przecież to jest klub jeśli ja zostanę złapana nie wiem na kradzieży drobnej poniżej tych 400 zł i zostanie mi wymierzona grzywna ją za płace nie będą wchodzić w spór o to co ma znaczenie czy będzie prowadzony rejestr moich wykroczeń niż ja za każdym razem będę się zgadzać na tę grzywnę, chyba że i tutaj właśnie mój wielki znak zapytania nowy system będzie polegał na tym, że nikt nie będzie za to jedno wykroczenie karą tylko będzie czekać aż popełni więcej, a i wtedy i wtedy dopiero po nim zostanę ukarana, gdyby nie rozumiem jak to ma działać Tarnów w tym pierwszym przypadku oczywiście niekonstytucyjne rozwiązanie te wykroczenia po fakcie jak już są osądzony i ktoś został, zanim ukarany nie mogą się przekształcić przestępstwo natomiast w tej drugiej sytuacji, gdy pani powiedziała nam się ryzyko pewnych patologii, bo ja tam przeczytałem w tym artykule, który ukazał się właśnie w związku z propozycjami w mediach znalazłem różne wypowiedzi na temat, że tam rejestr ma dotyczyć podejrzanych w ogóle o wykroczenie i teraz właśnie sytuacja jest taka, że funkcjonariusz publiczny policja nie będzie wyciągał oznak konsekwencji od razu z popełnienia czynu tylko 3 zlotemu z lekkim w takim stanie zawieszenia Okaj zobaczymy co zrobisz w przyszłości ich, żeby te wszystkie wykroczenia przed prawomocnym rozstrzygnięciem zakwalifikować jako przestępstwo patologia polega na tym, że zaprzeczam, jakby cały i dalej ich postępowania wykroczeniowego czy mogę szybko sprawnie załatwiona sprawa może dostać mandat nawet jak byś go od razu przyjął i sprawa jest zamknięta i jakby postępowań wykroczeniowych no właśnie temu służyć, żeby szybko zakończyć sprawy, a podłoga właśnie jakiś taki morze wewnętrzne wytyczne się boją albo coś takiego polegać może na tym, że ich się młodzież we wszystkich sprawach nikomu nie dawać mandatów ludzie wnioski o ukaranie do sądu, a w międzyczasie może jeszcze pojawi się coś co będzie można tej osobie dodać mu to rozwiązanie jest w praktyce jak prowadzi do praktycznych konsekwencji, które są również sprzeczne z 2 no właśnie tutaj wracamy do tego, o czym już pan wspomniał, czyli art. 12 czyn ciągły, które miałoby być właśnie n p. inne drobne kradzieże następujące 1 po drugiej tylko, że ten czyn ciągły jak przy widuje nasze kodeks nic też ma też ma pewne ograniczenia to nie nie może być także przez całe życie nam będzie prowadzona kartoteka nasza tutaj nie ma chyba sformułowania dokładnego w jaki odstępach czasu ma być stan to wykroczenie popełnione Allen wyznaczony w krótkim odstępie czasu, więc znów moje pytanie, by jest o praktykę jeśli ktoś co 2 dni będzie wynosił co ze sklepu albo raz na miesiąc to on to jak to przy zrozumieć przełożyć z wy w kontekście tego nowego pomysłu Zbigniewa Ziobry czy on wtedy musimy musi być ścigany za wszystkie te rzeczy razem czy jak to jak to miałoby wyglądać no oczywiście, jakby ten czyn ciągły o tym, gdy cały czas mowa tu jak ma być podstawą tego rozwiązania on ma swoje własne znamiona wszystkie muszą być kumulatywnie czy jakby jednocześnie spełnione, żeby zastosować instytucję krótki odstęp czasu ukrywali mówi jest różnie interpretowane, ale z tym akurat byłby mniejszy problem to znaczy może być dostępna od kilku tygodni i kilkutygodniowy trudniejsze może być do wykazania się z nami podmiotowe z góry powzięty zamiar pewne, że człowiek przy pierwszym zachowaniu, które chcemy połączyć już miał zamiar dopuszczania się w następnych kradzieży, czyli no właśnie chciałby wykazać, że na początku sobie zaplanował, że będzie takim samym, o czym czytam złodziej z gminnym o łamać nie może być zaś Radia czy głos zabezpiecza sobie kilka domów i kilka drabin nie mamy się teraz wreszcie okrada domy, więc tak wymyślam, ale wie, że już, że będziemy wiedzieć, że tak nie było ad, czyli trudno wskazać stosować do Dody rozwój związku ze sklepowych, którzy wchodzą wynoszą coś i jej i cóż wychodzą k jest możliwość przyjęcia takiej osoby te działają z góry powziętym zamiarem kupna trzeba im mogę udowodnić to znaczy musi być pokazane też specyfika tej działalności rzeczywiście pojawiają się w sklepach dość często rzeczywiście te towary można uznać, iż czas z różnych miejsc więc, jakbym z tym też może w praktyce nie być problemu, ale co istotne ten czyn ciągły na pewno nie mogą się połączyć żadne zachowania, które już zostały prawomocnie osądzony Jakub Wocial to jest jasne i wracamy do punktu wyjścia, że tylko te, które nie są osądzone, a wiemy, że to jest tak niekonstytucyjne w dziękuję za całą analizę dr Mikołaj Małecki z uniwersytetu Jagiellońskiego autor bloga dogmaty karnisty bym łączyliśmy się przez Skypea już też państwo dziękujemy z analizy przygotowanej Maciej Jarząb i miasto strzelecki realizował Adam Szurlej ciasne informacje, a po nich Patrycja Wanat kultura osobista i Super spektakl o superbohaterach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!