REKLAMA

O książce "Od bakterii do Bacha. Ewolucja umysłów"

Godzina Filozofów
Data emisji:
2017-11-07 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dwudziesta druga 6 godzin na Śląsk off będziemy rozmawiali o książce Daniela Dennetta wybitnego amerykańskiego filozofa książce podtytułem od bakterii do Bacha o ewolucji umysłów książce wydanej przez Copernicus Center to jest najnowsza książka Daniela Dennetta, a Krystyna Bielecka Marcin Miłkowski nasi dzisiejsi goście są tłumaczami tej książki właśnie my z kolei mamy dla państwa tej książki kilka egzemplarzy i osoby, które napiszą do nas na adres wieczór małpa Rozwiń » to krótka SM otrzymają takie egzemplarze nie wiemy jeszcze dokładnie ile ich jest, ale te dźwięki, które państwo słyszą to są dźwięki stado wijących się gości w studiu to się już możemy przywitać się dobry wieczór dr Krystyna Bielecka Instytut filozofii Uniwersytetu Warszawskiego z wieczora dobry wieczór i prof. Marcin Miłkowski Instytut filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk dobry wieczór tłumacze książki Daniela Dennetta od bakterii do Bacha o ewolucji umysłów to może najpierw powiedzmy o kim my tutaj właściwie rozmawiamy z kim jest Daniel Dennett ja może przytoczę pewien cytat w gdzieś tutaj miałem właśnie taki fantastyczny cytaty na temat prof. Daniela Dennetta cytat autorstwa Barbary Nowak kuratorki z Rakowa kuratorki oświaty, która tak napisała Daniel Dennett się w swojej petycji mającej na celu odwołanie jego występu na Uniwersytecie Jagiellońskim prowadzi od lat fanatyczny skrajnie nietolerancyjny obskuranta taki atak na ludzi wierzących został zaproszony na Uniwersytet, który w 19 8 3 roku nadał tytuł doktora honoris causa Janowi Pawłowi drugiemu wykład anty religijnego prowokatora nadużywając tego autorytetu nauki współfinansowanej ze środków Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego smutne, że tak ważne instytucje promują działalność, w których istotą jest właśnie fanatyzm nienawistne pogarda dla ludzi odmiennych poglądach w innym winnym cytacie Daniel Dennett został określony mianem Belzebuba, czyli podsumujemy fanatyk nienawistników obskuranta go atakujący od lat ludzi wierzących fanatycznie antyreligijne zgodzicie się znakom skręcają może nas, że chodzi o mnie postaci niszczejący umarł Święty Mikołaj w UE i myślę, że ma też tak funkcjonować wspomina trudno z niego śmieje śmieje się wtedy Mikołaj i jak się uśmiechać limit pecha Święty Mikołaj ma urodę taką dużą siłą jak wiele nowych niezwykle życzliwą osobą co też zapewne pani Barbarze Nowak umknęło umknęły chyba też, dlatego że mam wrażenie żona go z kimś pomyliła nie w szwajcarskim tych słów, ale w Wenecji trochę znany w Polsce trzeba się publiczności jako autor książek, ale jako występujący na wykładach tedi na YouTubie wykładowca i być może z którymś z ateistów nowej fali i się pomyli przy puszczam, że być może wzrost in w Melbourne w istną lawinę powstał w, niemniej jednak oczywiście do tych 4 jeźdźców apokalipsy ateistycznej bywa zaliczany do z pewnością Dennett od lat współpracował z opisami i inspiruje się teoria Samorządnego genu, zwłaszcza na rozdział o mamach co w tej książce mocno widać jest tutaj poważny jest traktowany natomiast jeśli chodzi o podejście do religii ja mogę wyznać, że to czytałem tę książkę rodzin dys, po którym tutaj mowa na kiedy się na ukazała pisałem nawet jej recenzje i ona była taka dosyć letnia, ponieważ wydawało mi się, że to ta książka nie kontrowersyjna, że właściwie nic ciekawego tam się nie mówi też fala, która jakoś w tym sensie nawet mogę powiedzieć, że rozczarowała religia to zjawisko naturalne jest tytuł Polski tej książki Barbara staną się przełożyło mówili nam się po prostu, mówi że należy religię badać takimi metodami jak się bada wszelkie zjawiska społeczne psychiczne, stosując wszystkie standardy nauki i że nie można z góry przewidzieć ani powiedzieć, która religia ma być moralnie dobre albo moralnie zła ludzie z powodów religijnych o nie robić rzeczy moralnie chwalebne, ale również i popełnia zbrodnie, ale nie tylko z takich powodów to taka teza jest taki skrajnie słaba, że powiedzenie, że to jest walka z religią wszystko z ekranu taki absurd, ale najwyraźniej też to niespecjalnie wpłynęło na Czytelników tego rodzaju ODS, ponieważ w Krakowie nie wiadomo nikogo tam nie było z modlitwą różańcową przed tym wykładem, więc lepiej nie zbliżać do takich strasznych figur może z tego powodu no właśnie pomówmy dnia o tej książce czy może w ogóle o w inne filozofie umysłu generała podane to przede wszystkim człowiek zajmujący się filozofią umysłu autor oryginalnej koncepcji dotyczącej działania umysłu i genezy umysłu, która to teoria ma swoich absolwentów, ale ma swoich krytyków jest uważana w każdym razie za dość kontrowersyjną Krystyna Bielecka no tak to jest przede wszystkim właśnie próba zneutralizowania tego fenomenu czym jest umysłu natomiast znowuż znany realizowania, czyli tak, więc wolę poddania wyjaśnienia, który jest odwołuje się właśnie do nauk przyrodniczych zasadniczo w jakąkolwiek widać też w tej książce najnowszej tak też nie ma absolutnie takiego jasnego od rzucania nałogu wędzonych humanistycznych w wręcz przeciwnie ta kultura jest bardzo silnie akcentowana, czyli raczej próba właśnie wyjaśnienia szerokiego tak tego czym jest umysł jakoś funkcjonuje jak również no przecież im właśnie on funkcjonuje, ale także lekiem czegoś z czego się składa Tax w jaki sposób powstał 1 steruje się teorią ewolucji oczywiście natomiast nie próbuje zrezygnować właśnie w Lesznie wiąże się z tym z tym, że wykorzystuje również wyjaśnienia humanistyczne umysłu nie nie próbuję zrezygnować jest w naszych potocznych kategorii tego n p. właśnie, że odnosimy się za pomocą jakich racji tak do obu drużyn wyjaśnić świat za pomocą oraz jej też opisać nasze zachowanie działanie zgodne z racji bytu, wiążąc się z jego pojęciem nastawienie centralnego, czyli właśnie nad nastawienia na opisującego to, że odnosimy się dość drogi do czegoś opisujemy świat właśnie w kategoriach w tej decyzji jej planowania tych właśnie opis po prostu naszych przekonań naszych działań w inny i dlatego jest tu w gruncie rzeczy bardzo bardzo szeroka teoria i stawiająca bardzo ważne pytania tak nie, próbując ta zrezygnować z mocy tych wyjaśnień bardziej takiej bardziej ścisłych na niekorzyść humanistycznych i odwrotnie znowuż w ta koncepcja, bo byłby on wyłożył jakieś takie zręby swojej teorii świadomości wciąż są z początku lat dziewięćdziesiątych p t. świadomość ta książka w Polsce ukazała też nakłady Copernicus Center wpisały się do niej posłowie zwracam się do Marcina Miłkowskiego, ale też tłumaczyły taką mniejszą książkę słodkie sny, które jest, jakby takim zbiorem odpowiedzi denata na różne krytyki, które się wobec tej pierwszej książki pojawiły ta teoria, która jakimś sensie może właśnie takie osoby jak kuratorka w inne pani kuratorka Barbara Nowak jakoś bulwersować to jest teoria, która próbuje rozprawić się z jak twierdzi Dennett bardzo głęboko w naszym myśleniu w naszym języku naszych nawykach i oczywiście w naszej kulturze zakorzenionym dualizm na takim przekonaniem, że jak mamy mózg i umysły to są jakieś 2 zupełnie różne rzeczywistości i one między sobą w wchodzą pewnego rodzaju interakcje, ale on to logicznie jeśli można tak powiedzieć są od siebie jakoś inne tymczasem denat powiada, że nie są wcale tak jeśli chodzi o tę książkę on się ukazać ćwierć wieku temu, ale jak się o czytaj dzisiaj to one nie stwarza taką książką zupełnie przestarzała ja miałem spory problem, kiedy tłumaczyłem książkę słodkie sny, bo usiłowałem wydawców wytłumaczyć, że należy najpierw przetłumaczyć tę książkę ważni w pani książkę, która jest odpowiedzialna krytyki oraz nie tylko odpowiedzialna krytyki ona również krytyką osób, które Dennett uważa za stojące jakiś kłody na drodze naukowego rozmienia papieża jest po pierwsze, grubsza po drugie, ma gorszy od stołu, więc to, że dlatego mordy Żydów polskich obecnie jest świadomość wydaje mi się, że lepszego tytułu na książkę świadomość nie może być czysto i tu się zgadza to jest po prostu ciało chwilę pomyśleć jak to po polsku ujawnić wydaje mi się, że również dane nie chce powiedzieć, bo tak wprost jak miałoby w latach 5 0 tych materia w styczniu filozofów chciał powiedzieć, że mózg też po prostu umysł i na odwrót im on nie postrzega człowieka jako wyłącznie w mózgu to byłoby zbyt prostą chce postrzegać działające w systemie intencjonalne, czyli takie właśnie tryby morzem wyjaśnia za pomocą racje mówi Krystyna jako mocno oddziałujące rzeczywistością, czyli one nie mogą składać wyłącznie z mózgu muszą mieć coś więcej dobrego, działając w świecie oddziałujące z tym co on z fordem z jajami, czyli z takimi możliwościami działania tu mam przed sobą, a for Dance w postaci szklanki mogę uchwycić mogę wydać trochę wody na mikrofon to jest również możliwość uczynienia z ław osób to było naprawdę poważne zło i apeluje, żeby tak dawno zaufanie do tego co prawda wzywa, ale no postaram się tego to jest woda święcona od razu mówię no bo w takim razie muszę się, że jeszcze powstrzymać i ta teoria na pewno pod 1 względem wzbudziła słuchany opór danie mu w Niechorzu dualizm, bo pod tym względem to się dane specjalnie od większości filozofów współczesnych nie różni takich zaprzęgów do listów jest stosunkowo niewielu i ani robiących karierę jako odszczepieńców jako ekscentryk z graczy chodzi o to, że on nie chce powiedzieć, że coś jest szczególnego w postrzeganiu świadomości jako taki ona nie jest niczym specjalnym nie jest niczym takim są nie daje się zrozumieć naukowego punktu widzenia i zwłaszcza to, że nam się coś prezentuje jako zielone czerwone przyjemne głos początek to nie jest nic szczególnego tzw. możliwość w umowie jeśli ktoś wywołali nazywa chwali jakości zmysłowe zasila bowiem poważnie na pewno brzmi to bardziej skomplikowany sposób jak oczywiście potem trzeba powiedzieć co to właściwie jest Dennett w gruncie rzeczy mówi, a to nic nie jest w możemy zrozumieć, dlaczego my mamy takie zjawiska, ale to nie są tak dziwaczne rzeczy jak mu się wydawało, że wymagają przeprowadzenia rewolucji w nauce, bo oni z przeciwnikiem powiedzenie, że to wymaga zrealizowania mechaniki kwantowej albo jeszcze czegoś głębszego, żeby udało się to zrozumieć pod tym względem jest głęboko anty rewolucyjne i ich to jest to co budzi taki opór jego przeciwników, którzy są powiedzieć, że coś w tej świadomości z szczególnie niedającego się uchwycić on raczej chcę powiedzieć to nie jest taki nie nadzwyczajne i w tej nowej książce ta wizja uchodzi race, czyli tu chodzi o to, że w ramach tego modelu, w którym dane z polemizuje opowiada się w tym moim doświadczeniu czy doświadczeniu świadomości istnieje jakaś szczególna jakość, która jest nie redukowane n p . do niczego innego to są owe EQUAL ja właśnie tak nos to już stromo leśną polemizuje i polemizuje na różne sposoby przede wszystkim uchwyt, starając się przez 5 argumenty, które mówią, że to jest coś takiego nie redukowali innego znaczy to ma polegać i te argumenty są dosyć techniczne, bo one się odwołują do bardzo, że już techniczne w teorii czynny czy te kraje mają być one mają mieć tyle wspaniałych własności m. in. mają być własnością mi wewnętrznymi to się bardzo techniczne kategoria one mają być nie wysławia inaczej nie możemy ich nikomu przekazać i one mają być również taki, że nie możemy się co do nich po mylić, w jakich weźmiemy chociażby te 3 rzeczy to już robi bardzo bardzo ciekawa trudna metafizyka Donald z serii eksperymentów myślowych i próbie powiedzenia, że jak nawet popatrzmy na badania to coś jest nie tak, bo najwyraźniej ludzie się porozumiewają co do tych swoich jakości zmysłowych co więcej czasami się pomylą biorąc 1 stan umysłowy za drugim mieście n p. strasznie mylimy co do emocji tak stara się podważyć, ale nie, mówi że my nie odczuwamy wyraźny zmysłowy wręcz przeciwnie my nie odczuwamy, ale torze o stara się powiedzieć o świadomości w kategoriach to trochę niepokojące to wychodzi też 2 nowe książki są temu używa takiego języka, który sugeruje, że to jest jakiś rodzaj złudzenia to może budzić pewnego rodzaju w Rzymie i opór, bo cóż to na MAK jest właśnie, bo mówi się odnajdzie się, że on w zasadzie nie tyle ten problem rozwiązuje ten problem świadomości jakoś go oddala omija właściwie w dno pokazuje, że ten całe dni, że to całe pytanie o świadomość w jakim sensie jest źle postawione, a sama świadomość jest iluzją swoistą coby to miało znaczyć właśnie boks to jest jakieś takie nieporozumienie też chodzi, dlatego że w 20 mogło, że nowości sama świadomość na jej bliskich mówi się, że jest duża świadomość, iż sama świadomość z branży nie ma świadomości tak w no właśnie można, by pomyśleć też, że tutaj jej dyrektorem twardy behawioryzmu Jacques, a z równie wydaje mi się, że ma nie da się zgodzić z takiej publikacji tej nie ma natomiast można badać to na 2 sposoby na rzeczywiście mamy tutaj do czynienia z innego rodzaju ze świadomości w tym sensie, że ENA świadomość wytwarzaną taką pewną iluzja on Dennett pozostaje w interfejsie użytkownika w tej na taką analogię do lżejszych porównamy ze świadomości jest SUV-em z komputerem i jej rok widzimy to co się dzieje na ekranie w poruszający się na szkle i jestem foldery w Renault, a my zadajemy sobie pytanie Zając to tak naprawdę jest wiadomo, że z nowych w nie tylko z tego składa się za ten obraz handel ten obraz widzimy jest efektem pewnych bardzo szczegółowych procesów zachodzących wewnątrz komputera i rozdzielcza analogie przeniesiemy na mózg no to mniej więcej tak to tak to wygląda tak rzeczywiście jest tzw. ład problem świadomości i zrzeszeniem toczone z faktury rozróżnia 2 2 rzędy trumien ułatwi trudny, gdyż łatwo okazuje się dosyć trudny, dlatego że należy dokładniej ten obecnie David Palmer z morza wezmą też taka ciekawa postać filozof umysłu jego książka umysł świadomość też jest po polsku wydana człowiek o takim tam była czegoś takiego motocyklowego rockandrollowca trochę wiąże nadal, ale już nie już mamy już obcięte włosy już już nie wygląda w taki sposób natomiast jest to na pewno osoba niesłychanie towarzyska rośnie na zaprzeczyć miałem przyjemność tłumaczy stylista poprzednią książkę Charlesa i w tej książce on rzeczywiście rozróżnia ten problem łatwy to jest problem, który może się zająć nauka to jest problem, który wyjaśnia, dlaczego my możemy mieć coś zwrócić też uwagę, że może mieć dostęp do pewnych informacji przetwarzać je mieć jakiś przekonania na temat świata tego rodzaju to są rzeczy natomiast jeśli chodzi o problem trudny to jest właśnie, dlaczego tym znane malunek towarzyszyć Quiet czymkolwiek ubytek, a jak były tam jest mój trzymane są i wskazuje tylko przykłady te przykłady równie dobrze można byłoby, aby opisywać bez używania tego słowa zresztą po polsku sprawia mi ogromną trudność, ponieważ pani jest Kuna na pogorszenie jakości stosuje się zupełnie innego rodzaju gramatyczne struktury i linię mety byłem po prostu możemy powiedzieć, że coś jest jakieś auto po angielsku to wychodzi bardzo dziwne i tam są zwykle innego rodzaju struktury to brzmi zdecydowanie mniej intuicyjnie po polsku niż po angielsku natomiast w Wenecji, ale ewidentnie w książce słodkie sny stawia sobie czarne są jako główny cel swoich wycieczek polemicznych to jest jego główny wróg i trochę mi się wydaje, że jest 2 filozofów przy, których cała życzliwość Dennetta ma ona się wyczerpała jeszcze ile ruch jest dom Service, a w, których jest jego od lat zaprzysięgłym przeciwnikiem i właśnie Sanders przyczyn czarna owca ceni wyżej Chambers uważa, że to jest człowiek, który telewizja tak doskonale orientuje się w euro nauce i kognitywistykę powinien rozumieć, że to co mówi nie ma sensu, bo po wliczone w dosyć takiej powiedziałbym złośliwy tekst od tajemnicy David Palmer SA, gdzie mówi, dlaczego właściwie on jest taki sławny i choć to jest tylko promowanie wśród turystów w naprawdę może takie rzeczy mówić i to już w pewnych momentach wydaje się, że złośliwość jest mocno posunięta, ale ja mam wrażenie, że trochę czarny sen tak jest, że on się, by pewnymi ideami, które czasami mogą się wydawać osobom mniej wprawiony w spekulacji filozoficznych na za dosyć szalony świat uważa, że świadomość jest wszędzie n p. w tej uświęconej wodzie na 17 z medialnego na pewno jest to nawet nie działa na Marsa, ale jest też w książce gustów wszędzie, bo to jest pan schizmy Aldona Reich wgląd do tego, że na jak widziane w konferencji on spał przez usiadł na budżet dla natomiast Jeżyce zadał pytanie co potrafi się w budżecie i całkiem sensowną odpowiedź znaleźć dziś wygląda w charakterze medytacyjne młodzież przenika do tak głęboka struktura oczywista wiadomo, że z paliwem do konwencji bardzo ciekawe właśnie do złości i dachy po zatrzymaniu osób w mówimy tutaj cały czas gorzej, a w tej nowej książce to nie dał Marsa broń Boże tylko Daniela Dennetta, czyli od bakterii do Bacha, której jesteście tłumaczami non bowiem powiedziała, że w tym Krystyna o tym w folderze jako pewnej metaforze świadomości o tym, że mamy taki folder na ekranie komputera w zasadzie jest nierzeczywiste nie ma tego folderach w sensie staje się mocnym on jest jakąś taką projekcją oprogramowania, które w UE, które mamy podobnie jest ze świadomością w tej nowej książce Dennett mówi o tych 2 rewolucjach ewolucji biologicznej naszego handlu GRU jeśli można użyć tego określenia, które go sam zresztą używa i ewolucji kulturowej rewolucji co wpłynęło w UE pomówmy o tych 2 ewolucja w takim razie jako nasze wg Dennetta sprzęt grają ze sobą to też należałoby powiedzieć o tym, jego straganie drugie miejsce w tej książce umieć, lecz nie rozumieć właśnie Lena jest tutaj to swoiste odwrócenie, bo dziś ta może, nawiązując do tego problemu świadomości tak mają zazwyczaj właśnie myślimy o świadomości i w naszej kulturze sztuce w szczególności dla budowy jest mi się aspekt kulturowy cały czas ten, kto myśli o tym, żeby coś co zaś, że go świadomi znaczy, że coś coś rozumiane potrafimy o tym, powiedzieć mamy więc, że tak no i w związku z tym możemy na tej podstawie jakoś działać coś zrobić natomiast nota swoistość w tej książce gość lewa cytowana denata polega na tym, że no i bliżej przyjrzymy się zwierzętom jak one działają one przede wszystkim Nor nic nie sami przypisać takiego rozumiem w takim sensie natomiast ona wydaje się, że inteligentne, a nie chcemy odebrać pewnego rodzaju umiejętności tym stworzeniom, jeżeli widzimy, że one całkiem nieźle potrafią się zaadaptować środowisko w równym nawet czasami się zmienić wrażliwe zwierzęta wydają się tym co do on od zmysłowe rzeczy n p. z szybkością, jaką go bardzo się poruszają też sokoli wzrok tak to jest coś z tego no my w niemal 3 zlotemu mamy do czynienia z przystosowaniem się i cała ta adaptacja jest właśnie wzmianek o umowy ta umiejętność dopasowania się właśnie do środowiska w ale gepard nie wie, że biega szybko zresztą dla inwestorów lica tak to znaczy w pewnym momencie dokonuje się coś takiego, ale też znów na podstawie ewolucji to nie jest coś co następuje w wyniku jakiegoś przecięcia dualistycznego tylko w pewnym momencie po prostu zacznie zaczynamy jako ludzi, używając pewnych zmian w dodatkowych narzędzi takich jak język i czy też domowym w szeroko rozumiana kultura przyznany także ideę znało ten nośnik i krakowską Blaira zaraz po mówimy źle, bo tak chyba najbardziej kontrowersyjne fora są elementem tej książki o rozeznać zresztą my w każdym razie pojawia się w momencie zdolność do my co miesiąc dawania czy projektowania czegoś tak liczni ludzie są projektantami w tym sensie z inteligentnymi projektantami, ale nie takie przez duże i przez duże PE wszyscy oni są bogowie to są po prostu, ale niemal jacyś geniusze takt geniusza zdarzają się dosyć rzadko jak się okazuje nawet dach musiał korzystać z ZUS z wcześniejszych dokonań kół z kultury tak muzycznej w związku z tym nasz no tak załamuje stąd nasz obraz tego Anny, w czym tak naprawdę jesteśmy inni co to znaczy ta świadomość co znaczy w szczególności też co to znaczy realny myśleć i poznawać także to rozumienie jest dopiero w bardzo wysoko po zimowej pojawia się rzeczywiście jako efekt ewolucji ani czegoś innego znów pijana sama też ewoluuje i ona sama ewoluuje tak i nawet go do dochodzimy do tego, że maszyny, które powstają od, których jesteśmy zależni jednak no możemy nadawać jakiejś jakieś silną zadania z sektorem mogą nam posłużyć znaczy znowu tak jesteśmy ludźmi inteligentnymi projektantami, którzy jednak są zależni od tego co coś się stworzyło tak w pewnym sensie w wyniku naszych działań, ale znowu ta jest także, że to nie masz coś rewolucyjnego podłoża to maszyny, które się pojawiają znów są w naszym otoczeniu w naszym środowisku w pewnych ram służą tak właśnie zdobył przynajmniej do pewnego momentu, bo on też nie zwraca uwagę na to, że wchodzimy z tak komu epokę ponownego po ponownych umiejętności do zrozumienia w jakim sensie to znaczy to co tworzymy na zasadzie inteligentnego projektu zaczyna w jakim sensie funkcjonować na takim poziomie z poziomem skomplikowania, którego my sami już nie rozumiemy tak to ta taj myślę tutaj w tej książce parokrotnie jest metaforą osobliwego odwrócenia mam wrażenie, że można gospodarzyć jak trochę skromniejszą wersję tego są niektórzy filozofowie mówili o przewrocie kopernikańskim na antenę zgoła osobliwym odwróceniem w po prostu z to nie i ziemia jest centrum tylko wokół słońca krążyć tak samo nie mówimy, że ewolucja wiele rzeczy, że to co on inteligentny projektant tworzył zwierzęta bez jakiś ślepy proces, w którym tworzy inteligentne zwierzęta, które potem mogą na to spojrzeć to są tego rodzaju tezy Darwina Tyskie osobliwą odwrócenie natomiast to jest moim zdaniem właśnie w tle tej teorii memów idea jest taka, że kultura ludzka wcale nie jest wytworem wielu geniuszy, którzy wspaniale prowadzoną kulturę na przód będąc wielkimi artystami wielkimi pracodawcami wielkimi kapłanami wielkim twórcami religii tylko to jest wytwór nawet mniej jednostek anonimowych, ale to są procesy, które są w dużej mierze bezosobowe bon nie wiadomo, kto pierwszy na to wpadł, kto pierwszy wymyślił język Polski, kto po raz pierwszy wymyślił Mazurka to trochę przekuwa ten balon, więc bez żenady renty balon PayU SA i cenzury one bez wyraźnej władz wszystkich aspektach do świadomości i też trawa zaś takie nasze głębokie przekonanie to czas nie może, jakby nauka już dosłownie nic się na przód cały czas stara się psychologia potoczna 1 4 takie coś się zasad lasy mówi o tym, obrazie manifestującym się właśnie manifest i mieć cały czas jeszcze nie nadąża za awans tym razem naukowymi nie znaczy, że ten obraz potoczny jest manifestujący się jest całkowicie do wyrzucenia z dnia dochodzi wątek próbują opisać się we wzajemnym dialekt między tymi 2 obrazami, ale te zaskakujące, że właśnie wciąż tkwimy w tym Kaczyńskiemu obraz rzeczywistości właśnie takich zeznań jak się porówna to co pisze Dennett taki wielki dar ministra z tym co piszą filozof re go bardzo ceni niemiecki Fryderyk Nietzsche dziewiętnastym wieku to nic się mocno różni tę właśnie, że tam wielkie jednostki odgrywają podstawową rolę kultura to jest kultura jest rzeka to są wspaniałe osiągnięcia ludzie pojedynczy to są jacyś niewolnicy, lecz okropne Mierzwa ludzka nie ma na to patrzeć ani goście powinni zniknąć i służyć tym nad ludziom, którzy powinni być jeszcze lepsi niż obecnie są chwile dekoracji trener ma zupełnie inne po podejściu do tego przekuwa rzeczywiście te banki i co powiedzieć, że bardzo dużo rzeczy może się odbywać bez zrozumienia rozumienie jest rzadkie on się zdarza, ale nie ma takiej mocy, by nam się wydawało im dodatku ona może być takie o charakterze mostu nie indywidualnym to może być także dopiero jakaś grupa wspólnie coś rozumie być może to, że są czasem procesu grupowego podejmowanie decyzji to nie jest zupełnie nonsensowne są moje pomysły rozwijają się w porządek też dosyć przypadkowo tak to jest to jest ewolucja zupełnie przypadkowa TomTom możemy spojrzeć na modę nie można powiedzieć, że jest jakiś postęp w modzie, który w góry powie, że Maćka będzie ona zmierzała do tego, żeby spodnie zmieniały kształt jak w określonym kierunku jest absurdalna myśl nie może nie chce tego przewidzieć właśnie chińscy producenci przypuszczalnie trochę wpływają na to zamiast przewidywać po prostu produkują z góry kilka lat naprzód w określonym fason ale, a potem lobbują, a potem był właśnie bardzo możliwe w regatach volvo do po to, powiedz młodych mamach jeszcze potem mamy jako jednostki nie składowe kultury i zarazem jako tworzywo tego oprogramowania, która w niektóre funkcjonuje w obrębie naszych mózgów czy jakoś instaluje się w naszych mózgach też kształtuje nasze doświadczenie, bo w ten też, mówi że właściwie ktoś, kto żył w 2 000 lat temu albo 2 i pół 1000 lat temu miał po prostu inne doświadczenie w siebie niż my takim bardzo mocnym staje się inna, ale te jednostki podstawowej informacji kulturowej memy to jest idea wzięta właśnie od Richarda dołki w sobotę nie chodzi do końca to memy internetowe wbrew oraz oczywiście znamy wiemy co to jest nie tylko o coś co dość dawno temu już dołki z próbowały jakoś prowadzić do dyskusji dyskursu naukowego, ale co się właściwie mu nie powiodło myślę o tej próbie wprowadzenia, bo w zasadzie tamy metryka, której podwaliną próbował skonstruować bodaj w latach siedemdziesiątych jeszcze jakoś powszechnie uznawana jest za dyscyplinę taką 3 jedno w ogóle pomysł średnio uzasadnione i skąd nam czytałem wiele takich recenzji książki Dennetta nie daje, o których rozmawiamy, gdzie pisano akces bardzo w ogóle ciekawa książka go po swojemu to mamy do tego w ASO memów to jest także zapytany o samą ideę energetyki na wykład na wykładzie w Warszawie w Instytucie filozofii socjologii, którzy organizowałem szczęśliwie się odbył szczęśliwie się odbył też tłumnie było nawiedzony, więc z trudem wszystkie sale wytrzymały w każdym razie powiedział, że jakby ktoś chciał mi się zajmować to bym odradzał używanie słowa mem i terminu na dach nad nim będzie potraktowany poważnie prosi się o futbolu, a ich powiedział również coś takiego, że to, że dołki misy wprowadził ten termin mamy i zaczął to mówić to nie przyjęło się nie tylko z powodu tego, że to powiedział Doug Wiesel z tego też powodu, że szans, że to, że dialogowi od dawna chcą zdawać sprawę, że kulturę istnieje tu przecież nie jest to dość i usiłowali opisywać przekazywanie informacji drogą nie genetyczną już od dawna tylko rzut używali swojego własnego ulubionego języka na ten temat ani on prostu nie chcieli nagle przestawić się na nowy język dopisano go poco skoro już mają swój własny po co mają do przyznawania mu pierwszeństwo skoro stosują własne terminy to on z logo wieś mają z tym problem, bo właśnie ona zdaje się, że z nóg sporo można wyjaśnić za pomocą takich mamy dosyć klasycznych już ktoś ze zniszczeń dróg Heine n p. natomiast o to co tutaj się pojawia to jest taka próba właśnie połączenia tego ewolucyjnego podejścia, gdzie wyjazd się obóz do zjawiska społeczne i kulturowe nowy wstrząs byśmy nazwali właśnie informację o zdrową tylko mnie też mam takie zastrzeżenia do tego pojęcia, że właściwie nowym w pierwszy można było je zastąpić go po prostu pojęcie informacji kulturowej czemuś mnie przy całym zrozumieniu tego fenomenu, że chodzi o to nawiązanie do genów Legia do tego właśnie wyjaśnienia ewolucyjnego, ale poza tym inną niż woda jest strasznie dużo, a ta kategoria konkursu z sobą przesunie się z takich worek trochę najciekawiej ma to lektura wszystko to ściąga do siebie idealnie zmieści się nie tylko właśnie sposób przekazywania informacji jej, ale też właśnie jakiś jakaś procedura wydaje się w zakresie przykład z tańca tak to z 1 strony może powiedzieć, że znane jest jakiś sposób właśnie tańczenia co można gdzieś tam zapisać przekazać komuś ustnie, ale z drugiej strony no mamy do czynienia z konkretnym George w konkretnym tańcem tak i tutaj mamy przedmiotu jest to znak, który o tym czy inaczej mówi i -li to też jest dziwne, więc upierzenie nie jest niejednolitość po drugie, jakby no i zbyt czytelny tak na siebie nachodzących nieostrość efektem tej kategorii może to jest zaleta nie w UE mogą być obrońcom diabła z Preszowa diabła mamy dylemat w my dajemy się dotąd bez wody bardzo interesujący rozdział, w którym dane z skupia się wyłącznie na obronie tego pojęcia i mnie najbardziej zaproponowało argument związany z właśnie z tą całą dynamiką przekazywanie informacji taki nieumyślne nie jest zaplanowany niczyj sposób to znaczy, kiedy mamy krążenie słów w kulturze tanie, które się przy MAK niektóre nie jedynie jest tak, że ktoś to z góry zaplanował, że akurat oczywiście się może tak zdarzyć mogą być marketerzy wspaniali poeci, którzy wymyślają jakieś słowo, ale głównie do siebie, że w z takiego procesu też czasowego wypróbowane dania piąta, a nawet posuwa się do tego, że twierdzi, że znakomite dowcipy wspaniałych pisarzy mogą pochodzić z tego, że oni po prostu mnóstwo możliwości wypróbowali i poddawani testom i dopiero potem one wchodziły w grę, czyli są przede wszystkim znowu przekłuć bańkę tego, że wszystko jest umyślne za każdym razem za każdą informację stoi ktoś w czyim interesie jest przekazywanie danych dawcy z informacji, które ją tak KON figuruje, żeby swoje cele realizowane czują się realizują ślina niedobrze konfiguruje w pewnym sensie on przeciwko takiej wizji kultury jako pewnego rodzaju astroturfingu złych ludzi dlatego jest to pojęcie, które zrobiło tutaj w pewnym momencie kariery u nas idealne, ponieważ właśnie nas od chwili to jest taki melon man Helena, mówi że możemy udawać oddolne procesy tak naprawdę, sterując za pomocą armii, bo to tylko, że śmieszne było to rzeczywiście do armia botów sugerowała, że jest pastor Terry King to było tak już naprawdę nie wiele hut na poziomie granitowe przekroczyło natomiast przypadku denata co powiedzieć to nie zawsze tak jest, że ktoś musi mieć taki zamiar na początku, bo być może po prostu to jest tak jak znalazłem w transie przykleiła do głowy ona sobie krąży w głowie krąży w głowie jest tak chwytliwa ja nie będę powtarzał te reklamy, która czasem faszyści z inną z inną melodię natchnieniem, bo to wieś tam kilka jest takich reklamę, gdyż właśnie są teraz przypomniałem taką, która przez lata mnie prześladowała mnie styl i chronione wolno nie zawsze tak, że ktoś jest specjalnie wyselekcjonował i one potem mogą się rozprzestrzeniać z różnych powodów do nie zawsze tak jest i to ten aspekt rzeczywiście interesujący ja chcę powiedzieć to losowość modyfikuje masowo się zmienia z losowo rozprzestrzenia się, że cena spadnie posłuszeństwo takiego właśnie tempo jest porównanie do zdziczałych neuronów, a rezerwy Malezji czy rzeczywiście ta nie może być tak, że to może musi nam służyć to mogą być mamy takie, które będą powodowały, że jak ludzie zaczną nagle, choć bez skarpetek w zimie w Polsce to nie jest dobry pomysł, iż chodzi na -li ne, a model to tych ludzi zwołania i oni chcą się przeziębiać, ponieważ to jest modne są sobie powiększać dziury w uszach albo chcą sobie rozmaite skargi Casio robi co różne rzeczy pokazywać, bo to jest pewna sygnalizowanie czegoś na wielu bardzo poziom to jest moim zdaniem interesujący fragment, ponieważ tradycyjne wyjaśnienia w naukach społecznych zwykle opierają się na takich założeń metodologicznych indywidualizmu, gdzie w centrum znajduje się jednostka ludzka pojedynczy człowiek, który ma jakieś przekonania ma jakiś zbiór wierzeń zbiór jakiś wartości i zgodnie z nimi postępuje czy każde działanie Izby wyjaśniane w ten sposób, że ta osoba najwyraźniej docenił i dlatego co z tego powodu zrobiła, a tu co dane co powiedzieć nie zawsze to nie jest tak to po prostu tak wyszło powinien także test ta osoba jakoś to przemyślała, że to rozumiała mnóstwo rzeczy dzieje się bez rozumienia, więc przede wszystkim myśleć o innym rodzaju memu niż my myślimy, kiedy teraz współcześnie widzimy te wszystkie wspaniałe obrazki, a przede wszystkim na ślubnym od słowa słowa to jest jego elementarnych przykład memu nie wiadomo właściwie to są słowa, bazując się wzięły w nim, skąd się, żeby ktoś, kto je wymyślił w czyim interesie powołania rządu jest podstawowe pytanie to jest w coś co Dennett moim zdaniem w sposób interesujący pokazuje rząd potrzebuje do tego słowa mem prawdopodobnie to samo można, by powiedzieć bez słowa my, ale twierdzi, że można dzięki temu uzyskać pewien ogólniejszy obraz tego jak ona była decyzja o języka no bo słowo jako podstawowa jednostka medyczna informacja podstawowa w tu kwestie językowe jest niezwykle ciekawa, bo w zasadzie z tego co mówicie to ta wizja Dennetta jest opisywana na takim klasycznym sformułowaniem o tym, że toniemy językiem dysponujemy tylko one nami dysponuje jakimś sensie, że jesteśmy przez memy czy przez pewne takie konglomeraty memów zasiedla ani, a następnie one potrafią nam w jaki sposób kierować niekoniecznie odpowiadające takiej wizji właśnie samo stanowiące, iż autonomicznej ludzkie jednostki postępującej zawsze w zgodzie ze swoimi racjonalnymi racjonalnymi celami i pragnieniami i Wilna, ale jak wobec tego w ramach tej koncepcji ne wygląda język i nasza zdolność do mówienia myślenia w języku właśnie, bo raczej to nie jest taki model myślenia o języku, jaki prezentuje n p . Noama Chomskiego on akurat toczą skinów i tutaj zaskakująco miło Alicja w Puławach w tej książce Th ORA jest to jest także żaden nie jest znany jako wielki obrońca łódzkiego, gdzie szczątki jest 1 z takich ojców założycieli całego sposobu myślenia w swojej kabinie stylistycznego powiedz może w 2 słowach co tej koncepcji Czapskiego chodzi i jak ktoś ma do denata przede wszystkim znany jest z i jako autor mordu rytualnego na dachach byliśmy trzeba było zamordować behawioryzmu ofiarom wskazały na okres, który napisał książkę wrogich jej biuro i wracając z tej książki cząstki pokazywał, że ma nie da się przez zwykłe warunkowanie przyznawanie nagród Ikar dziecku wyjaśnić, dlaczego dziecko jest w stanie tworzyć skomplikowane zdania no bo gdyby to było samowolne zachowanie to ciężki mówi to można byłoby uwarunkowań co najwyżej powtarzaniem takich samych fraz można byłoby uwarunkowań dzień dobry przepraszam proszę się to rzeczywiście rodzice zdają się lubią warunkowe, żeby mówić im droższe, ale dłuższe wypowiedzi typu jest dzisiaj wtorek już trudniej, bo im z bardziej skomplikowana struktura wewnętrzna, a zwłaszcza takich wypowiedzi, które jeszcze nigdy nie została wypowiedź wypowiedziane to założenie tego modelu, a Skinnera jest bardzo trudna no bo w, jaki sposób mam powiedzieć coś nowego systemu warunkowane nagrodami karami do mówienia czegoś co już było, skąd ta struktura i całą istotą tej krytyki jest powiedzenie musimy zwrócić uwagę na strukturę wewnętrzną, a ta struktura wewnętrzna wiąże się to widmo pojawia się w późniejszej twórczości już Czapskiego z naszą umiejętnością nabywania gramatyki języka co się odbywa dzięki temu, że wszyscy mamy wrodzoną uniwersalizm nie ma uniwersalnej gramatyki taki, który po pewnym czasie cząstki również wiąże z ewolucją stara się powiedzieć, że to ma jakieś podstawy biologiczne to po pewnym dłuższym czasie grillowania przez innych psychologów i listów do tego w końcu dochodzi ma jej z tą wizją w dużej mierze ewolucyjną wizja szybkiego toby się już Dennett mógł zgromadzić on nie ma bardzo silny wpły w na jej przesądzenia w tej książce czym jest język nie stawia tutaj bardzo ostrych jakiś teraz fala bolognese zewnętrznym twarda gra dalej zdecydowanie to jest Nexteer na nim ani on jest takim raczej narzędziem, które jest zupełnie zgodzę, bo to jest coś takiego że, że jeśli mamy do czynienia z bytomskim i z jego filozoficznym przy obrońcą dzieją wodorem to język służy przede wszystkim do myślenia niedomówienia nie do komunikowania się do komunikowania się to dobra może czasem posłużyć, ale to nie dochodzi, a przede wszystkim pozwala nam tworzyć nieskończenie wiele skomplikowanych myśli i do tego nie Super w natomiast komunikowanie się komu go komunikowanie się z tym leczenia osób nie będziemy zajmować nie zajmujemy się komunikacją zajmujemy się gramatyką zajmują się syn tak są zajmiemy się tymi podstawowymi rzeczami ewentualnie semantyką, ale pragmatyka jak działających na zrobienie interesu denata to interesuje ich ta praca ma trochę tak popularne Zatorski charaktery mam wrażenie, że są w 1 książce wszystko co powiedział do tej pory usystematyzować widać taki taką taki całkowicie usystematyzowany jednolity obraz tego wszystkiego, ale we wcześniejszych prac to się mocno powoływał na taki właśnie formalistyczne obraz, z którego broni ruska letnie LEK-AM to jest taki obraz języka głęboko, by wyłaniającego się rewolucji, ale nikt też nie takiego, który jest całkowicie rządzi osobą mówiącą to nie jest tak, że to jest zupełnie rządzący on sam, mówi że mogą się pojawić inteligencji projektanci to samo może być w procesie komunikacji nawet zwierzęcej zwierzę akurat bierze ten rodzaj komunikatu ani innych to niekoniecznie związane z pełni z przypadkowym procesu selekcji Milika z zacznę od procesu komunikacji między pszczołami, a kończy na skomplikowanych procesach komunikacji w kulturze w swoim modelu, w którym zawsze jest takich nadawców zawsze jakiś odbiorca i stabilizacja użycia w historii jest podstawową podstawowym elementem, który daje nam możliwości mówienia takich norm językowych czy coś po prostu istnieje, dlatego że wcześniej wpływało na to, że do czegoś co służyło to jest bardzo specyficzny sposób mówienia, ale jest jeszcze gorszych może się rozlać właśnie ten element, dlaczego istnieje takie narzędzie ości języka, a także język kończy się umożliwia szybsze noc wiadomo, że porozumiewanie się, ale to jest z rynku głównego sam nie oczywiste, że rzeźby zdradzimy człowieka pierwotnego, który mieszka gdzieś tam skini no i potem zaczyna wychodzić z jaskini poszukiwać pokarmu inna to wiadomo, że jeżeli mało z tego czasu i mało jest tych o współpracy sędziów i nie trzeba przeżyć tak to, jeżeli mamy skrótową informację zapisaną w języku klienta osoba może przekazać upust swoim uczennicom to zwiększa szanse na przetrwanie tak do tego tak naprawdę można powiedzieć, że zaczyna od takiej 1, ale Eurolot do tego właśnie użyty w oczy wdzięczność języka jako narzędzia dopiero później oręż do formy symboliczne dlatego rynek to jest jakiś nie artykułowane ryk n p. że chce tam nadchodzi niebezpieczeństwo dla nas, ale później to za zaczyna przyjmować jakąś formę n p. pozwalającą na odróżnienie informacje o tym, że nadchodzi niebezpieczeństwo z tego, że nie wiem, że już jest jedzenie właśnie i w ten sposób chce pojęcia te słowa przepraszam po pierwsze, nabierają jakiegoś swoistego brzmienia po drugie na zaczyna się ten proces właśnie magnetycznej ewolucję potem słowa stają się zdaniami stanie się, iż coraz dłuższe nie jest tak to i tak to przechodzi do kumulacji informacji w tym na niewielkim jednak na nośniku w kinie słowo zdanie synu jest na tyle istotna jest na tyle głośna rewolucja nie była pożądana, że z pozwoliło to w tym, by rozwinąć się naszemu gatunkowi ze stosowaniem bardziej niż ten sen sen szybsza niż innym zwierzętom w tutaj też bardzo ważna ważne jest to, że język pozwala mówić o rzeczach nieobecnych rzeczach, które dopiero możemy zrealizować w związku z tym jest trochę kim opanowywania tego co nie bez atutem mówi o terytoriach ewolucji języka dosyć wszystko to skrótowo, ale jest on do sądu się do najnowszej literatury, więc czytelnik, który nie miał do tej pory w ogóle żadnego obycia ani z tymi teoriami prosto z języka ani z ewolucją języka ani wody z lingwistyką może zajrzy do tych prac one są co prawda w większości anielsko, ale one są rzeczywiście najnowsze to nie jest książka starszego pana, który zupełnie już nie nad ówczesną literaturą pod tym względem to się różni od prac czasami pisanych przez emerytowanych naukowców, którzy piszą sumę swojego życia, która polega na tym, że po prostu przerobić stare artykuły to jest książka, która cały czas nawiązuje do najnowszych i pod koniec dużo nauczyć się pole do grona takich zniszczeń uporządkowanych w on w ogóle jest to taka postać, która właściwie chyba od początku swojej działalności bardzo intensywnie się zredukowała w innych dziedzinach niż tylko filozofia to nie taki klasyczny jeśli tacy jeszcze istnieją, ale po list nie jest nie zdycha wszyscy znamy te są tacy klasyczni filozofowie, którzy tylko, prowadząc dywagacje za biurkiem tylko w o noc początków swojej swojej kariery bardzo się interesował badaniami nad mózgiem na bieżąco były z biologią i neurobiologia mi to po dziś dzień tak jest po prostu sztuką w prowadzi teraz jakiś wspólne projekty z neuro biologa min euro naukowcami tak to o tyle ciekawe, że będąc doktorantem Gil Berta raj dla takiego filozofa języka potocznego w wielkiej Brytanii oraz był w dużej mierze osamotniony ponieść nawet jego promotor trochę nie rozumiał z MOPS zajmuje się tym bus w złotą bullę zdawać egzamin z neurobiologii w granicach studia doktoranckie w elektrowni filozof ringu w, a to zdało egzamin z rynku działa Johna za karę do Janka znanego badacza ośmiornic zresztą w Polsce 6 0 klatek okazała się jego książka model mózgu na temat mózg ośmiornic i z mam wrażenie, że ośmiornicy stały się jakiś niezwykle modne były trochę się w nowojorskiej księgarni taką półkę z literaturą naukową i filozoficzna formuła z 5 albo są świeżo wydanych książek ośmiornica o nieagresji wydał książkę Pitrego Swissmed znakomity filozof australijskich prezydenta w parkiecie Dennetta, który się, gdy w 100 0 wielokrotnie pojawiają również nurkuje się za przyjaźnić tylko machnęli ręką wydał książkę właśnie wyjeżdżał za 3 EUR i to jest bardzo głęboka książka, która w magistracie dzięki temu rząd bada też wernisaż ileż ciekawych rzeczy popchnęło same tory biologicznego bigosy smalec angażuje się w zagadnienia związane z ewolucją mózgu i z tego i układu nerwowego, więc są to bardzo ciekawe rzeczy, a książka jest popularne, ale oprócz tego równolegle po pojawiają się artykuły w najlepsze czasopisma biologicznych no i Litwini w naprawdę Top owych publikacjach zły ja właśnie jest jasne pełne słodkich popularne i naukowy wymiana urządzeń jak w latach pięćdziesiątych był ewidentnie znany i profesor w Neapolu część tych ośmiornicy skończyło podobno na talerzu w Almę wspaniale duże duże układy nerwowe i można je łatwo bez mikroskopu nawet cień zauważyć, że nie trenował, żeby rozpoznawał trójkąty kwadraty kółka kolory, więc jak małpy w dużo dużo potrafią robić to książka była pod tym względem ciekawe jest dziś piszą powieści i mogą odbierać również w co mundial jak w domu lub w na rożen to wszystko na to sąd to są o tyle ciekawe stworzy to one pokazują nam obcy, który znajduje się na ziemi to zupełnie inny umysł niż u nas, ponieważ wiąże się z 6 odnóżami i innych związków ściema zupełnie inne ciało jest dosyć inteligentny i nawet zdaje się w wielkiej Brytanii 1 gatunek ośmiornicy jest honorowym z takim nie można go zamęczać, ale tylko 1 zlotego trochę nie rozumiem, dlaczego irracjonalne prawo brytyjskie zwyczajowe, które nie jest tak dobre kodeks Napoleona mamy jeszcze dosłownie dno 1,5 minuty, ale chciałbym was na koniec zapytać pokrótce bardzo o reakcję na tę książkę w środowisku filozoficznym stosunkiem mu powiedzieć, bo już 1 były reakcje na pewno w tamtym USA Clement, gdzie na tę książkę zareagował David, a finał stwierdzając, że trochę mniej podoba się koncepcja, że świadomość to iluzja złudzenie denata powiedział tata nie chodzi o to, że jej nie ma tylko, że świadomość daje nam całkowicie prawdziwego obrazu świata to jest mała reakcja, ale oprócz tego jest mnóstwo bardzo pozytywnych recenzji z różnych stron i one są moim zdaniem poza tymi memami dosyć łatwo po bardzo dziękuję dr Krystyna Bielecka Instytut filozofii Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję bardzo fryzurę i prof. Marcin Miłkowski Instytut filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk dziękuję bardzo tłumacza książki od bakterii do Bacha o ewolucji umysłów Daniela Dennetta mamy kilka egzemplarzy dla państwa raz jeszcze dziękuję teraz informacje po informacjach prof. Arkadiusz Stempin Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA