REKLAMA

Komórkowi żandarmi w naszym organizmie. Rozmowa z prof. Piotrem Trzonkowskim

OFF Czarek
Data emisji:
2017-11-08 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
28:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
studio Radia TOK FM w Gdańsku jest prof. Piotr Frankowski z gdańskiego Uniwersytetu medycznego dzień dobry witam serdecznie panie profesorze, gdzie nabrać na euro państwo w, a przede wszystkim gratulacje pan profesor otrzymał nagrodę fundacji na rzecz nauki polskiej w obszarze nauk o życiu iść i o ziemi za badania nad limfocytami tyle regulatorowi mieć tzw. strajk czy teraz, gdy ich pieniędzy jest zastosowanie terapii komórkowej chorób człowieka i inni w tym 6 pozostało nam Rozwiń » bardzo mało czasu, ale po informacjach będziemy mieli okazję porozmawiać więcej chyba nie warto rozpocząć od tego, że te limfocyty występują naturalnie w naszym organizmie i gminy odpowiadają za tzw. tolerancję immunologiczną, czyli za co odpowiadają za to, żeby nasz układ odpornościowy walczy z bakteriami natomiast nie atakował naszych własnych tkanek to znaczy, że pilnującą takim żandarma tak jak w armii żandarmeria, która pilnuje, żeby walczyć z wrogiem, a nie z sprzymierzeńca mi tak samo jest tutaj Regal limfocytów regulatorowych pilnują porządku w układzie odpornościowym i rozumie, że jeżeli używamy tego porównania można powiedzieć, że tych żandarmów jest zbyt mało no to nie bardzo ma kto pilnować, żeby wojsko strzelało do wroga, a nie do do dojdą do siebie samych dokładnie tak możemy rozszerzać ich jest zbyt mało jeśli są skorumpowani jeśli są słabo wyposażeni także tak generalnie tak chodzi o defekt funkcji i ich liczba tych komórek, czyli n p. cukrzyca typu 1 albo choroba Hashimoto czy stwardnienie rozsiane to takie przypadki, kiedy tym czy ten balast procedur jest nieodpowiedni tak jest to są takie klasyczny przykład takich chorób człowieka tzw. haute immunologiczne, kiedy układ odpornościowy wyrywa się spod kontroli tych komórek regulatora owych i zaczyna niszczyć własne tkanki tkanki cukrzyca niszczy własne bezpieczne skokowe chorobie Hashimoto niszczy naszą tarczycę w stwardnieniu rozsianym nasz mózg dodaje, że część pana badań polega na tym, że były wyregulować tak czy uregulować ten poziom żandarmów, czyli limfocytów Treg tak to co my próbujemy robić to jest przywrócenie takiego naturalnego takiej naturalnej równowagi między tymi wojskami, czyli tymi, którzy walczą, a tymi, którzy regulują, czyli komórkami regulatora owymi próbujemy to robić dostrzegł, czując tę ilość tych komórek regulatorowi, ale także, próbując zwiększyć ich funkcje czy czy polepszyć funkcje w World Trade w drzwiach studio Radia TOK FM w Gdańsku jest prof. Piotr Pszczółkowski z gdańskiego Uniwersytetu medycznego laureat nagrody fundacji na rzecz nauki polskiej 2 0 17 rozmawiamy o badaniach pana posła z alei jego zespołu badaniach dotyczących limfocytów Treg, które występują w naszym organizmie w sposób naturalny i pilnują, aby białe krwinki układu odpornościowego walczyły z tymi drobnoustrojami, z którymi walczyć powinny, a nie atakowały własnych komórek i własnych narządów, jeżeli ten balast nie jest zachowany to białe krwinki atakują żoną trzustkę mózg tarczycę i w ten sposób po występie następcy choroby cukrzyca typu pierwszego choroba Hashimoto czy stwardnienie rozsiane i teraz w jaki sposób można regulować ten balans czy w jaki sposób można na głosy od, których układ immunologiczny jest właśnie atakowany przez własne oczy, by białe krwinki w jaki sposób ten proces zahamować na czele sposobów jest oczywiście kilka taki sposób, który myśmy opracowali wdrożyli ten sposób, który polega na tym, że pobiera się od pacjenta jego kre w izoluje się do komórki regulatora jest ich bardzo mało w układzie odpornościowym to jest około 1 % wszystkich krwi Next sacrum w żadnym innym dać jakieś takie pojęcia jak to wygląda to odbyła się powstają w ten sposób, że pobieramy pół litra krwi i uzyskują z tego nie więcej niż 1 kropelkę taką taką umowę mieści się to dla mnie więcej na na łyżeczce od herbaty i potem w laboratorium w ciągu kilku tygodni rozmnażamy te komórki do ogromnych ilości tam ze 100  00 0 otrzymujemy miliardy podajemy zwrotnie pacjentowi te komórki te osoby w ten sposób zwiększamy ich ilość, ale tych sposobów jest oczywiście więcej na taki popularny sposób pod czym są co pewnie wszyscy stosują rzeczy czy próbują stosować ale, ale pewnie nawet nie wiedzą, że w dużej mierze chodzi o komórki regulatora owe to jest n p. suplementacja witaminy dotrze, która też podnosi poziom tych komórek regulatorowi w naszym organizmie dlatego n p . nie chorujemy na alergie, w który już po prostu suplementacja witamin do 3 ligi, ale rozwiązano to znaczy, że to na co może to nie jest bardzo skuteczna u wszystkich, ale jest to 1 ze sposobów trzeba zaznaczyć, że jest to sposób, który działa w profilaktyce to znaczy, zanim choroba się rozpocznie w momencie, którą choroba się rozpoczyna w ten sposób jest już nieskuteczny tak czy można zapobiegać, ale już nie leczyć tą witaminą, a ci inny no właśnie jak leczyć, kiedy już jelit choroba się rozpocznie Bach znaczy to to jest dla nas ogromne wyzwanie, bo to co robimy to rzeczywiście podnosimy poziom ich do rzeczy ilość tych komórek regulatorom hallu pacjenta, który ma już objawy choroby z punktu widzenia biologii, kiedy pojawiają się objawy choroby to to już jest bardzo zaawansowane procesy to co próbujemy robić to walczymy tak naprawdę tylko o to co z tego narządu zaatakowanego przez układ odpornościowy zostało w skrzynce to wygląda w ten sposób, że pacjent, który przychodzi z pierwszymi objawami zostało mniej więcej 20 % wysepek trzustkowych 3 20 % narządu wystarcza jeszcze, żeby jako tako regulować poziom cukru we krwi, ale i wtedy dopiero zaczynają się objadać walczymy o 2 0 ostatnie 20 % narządu, ale co pozwala wydłużyć ten okres tego pacjenta wydłużyć ten okres, kiedy on przyjmuje mniejsze dawki insuliny, kiedy mam czy będzie miał w przyszłości mniej powikłań na świecie próbuje się również komórki regularne regulatora dostosować wielu innych wskazaniach n p . po przeszczepach narządów, żeby utrzymać ten przeszczepiony narząd przy użyciu po przeszczepach szpiku to co było zresztą takie pierwsze zastosowanie, którym myślę, ale weszli do weszli do kliniki wielu wielu innych chorobach autoimmunologicznych, a sama się z chorobą Hashimoto choroba Hashimoto jest taką chorobą, której istnieje stosunkowo inne cechy dobrze nadszedł istnieją inne sposoby leczenia, które są powiedzmy jeszcze rent, które są rutynowa, którędy to co robimy też eksperyment w związku z tym, że tam można dosyć dużo pacjentowi zaproponować się przed eksperymentem dlatego ma n p. tej choroby nie dotykamy wiem, że istnieje tak kończy początek takich badań klinicznych w Stanach Zjednoczonych gdzie, gdzie próbuje się również te komórki regulatorowi do wstrzykiwać takim pacjentom, ale mówię to jest eksperyment w tej choroby istnieje bardzo duża od tradycyjnych sposobów leczenia ma raczej próbujemy stosować nasze komórki w chorobach, których on pacjentowi medycyna nie ma nic do zaoferowania cukrzyca typu pierwszego jest właśnie taką chorobą, gdzie wiadomo, że jeżeli pacjent ma objawy tej choroby to on na pewno to choroba rozwinie, a przy okazji nie ma żadnego rutynowego sposobu leczenia, który powstrzymałby to niszczenie trzustki przez układ odpornościowy poza Europą przy cukrzycy pana zespół widzi pan oraz Zaspa widzi możliwości leczenia innych chorób autoimmunologicznych tymi komórkami Telegraf inna, gdybyśmy tylko mogli to rozbroili byśmy to naprawdę w połowie wskazań z podręcznika z interny wszystkie choroby autoimmunologiczne są choroby, w których można było spróbować oczywiście jak z każdym lekiem pewnie będzie także w części będzie to działało bardzo dobrze w części dobrze, a w części nie będzie działało natomiast to jest natura eksperymentu medycznego, że dno trzeba spróbować szczególnie trzeba próbować tam, gdzie te choroby są takie nałogi do tej pory nieuleczalne są wyzwaniem to medycyna w jaki sposób się próbuje mówiąc podajemy pacjentowi, by tak to już jest moment, kiedy podajemy ludziom czy zaczyna się znacznie wcześniej zaczyna się w dacie mówią tak bardzo trywialnie zaczyna się oczywiście pomysł, ale najpierw to odbywa się na aut w laboratoryjnym na stole laboratoryjnym, gdzie próbuje się to robić w takim układzie in vitro in vitro, czyli w probówce oglądając w dużej mierze bardzo często, bo się to w ten sposób, że pobiera się jakiś materiał biologiczny pacjenta ciekaw czy cokolwiek innego i próbuje się ustalić jakiś taki model, w którym próbuje się w US stworzyć model choroby i w tym modelu próbuje się to zrobić potem przechodzi się na badania na zwierzętach dopiero potem, kiedy już mamy ich wyniki in vitro badania na zwierzętach przechodzimy do ludzi są jest kilka chwasty badań pierwsza z tych fast jest faza bezpieczeństwa czy patrzy się czy ten preparat nie szkodzi dopiero potem patrzy się czy po aparat pomaga w następnych fazach pytano o badania na zwierzętach podążamy szosą to szczury myszy laboratoryjnych, gdyż są na nich łatwiej dostępna jednocześnie bardzo łatwo wyprodukować 3 zlote pan zdobyć do badań szkole uczymy się z odpowiednio skonfigurowane z takimi zaburzeniami lub innymi z obniżoną odpornością i tak i t d. a teraz wiem, że sporo badań pokazuje, że to co działa na szczurach myszach w 7 5 nie moja 80 % nie działa na człowieka, czyli niektórzy naukowcy uważają, że jest strata czasu badania na szczurach myszach równać moje podejście jest takie, że rzeczywiście to prawda, że nie każdy model zwierzęcy przekłada się na model ludzkim tak jak pan redaktor mówi większość tych modeli się nie przekłada, ale zawsze jest to jednak pewien na pewien poziom prawdopodobieństwa, który zwiększane dzięki takim badaniom to co współcześnie się robi to robi się tzw. model Humań zerwana to znaczy n p . w przypadku myszy w układzie odpornościowym robi się w ten sposób, że produkuje się genetycznie mody jest zmodyfikowana maszyna którą, który zasiedla się ludzkim układem odpornościowym czy tak naprawdę mamy model zwierzęcy, ale ten układ odpornościowy jest ludzki w związku z tym w przypadku układu odpornościowego te wyniki są znacznie bardziej miarodajne no i oczywiście to, czego praktycznie się bardzo mało robi się w Europie to są badania na naczelnych to jest naczep pewnie bardzo brutalna to co ja mówię, ale naczelnicy zapewne należało postawić ogromny pomnik tym wszystkim zwierzakom które, które w ten sposób były testowane na inaczej tego się nie da zrobić trudno się tak powiem przechodzić od razu na dobę, bo do ludzi mówi Olgierd naczelne mają odmienne zdanie zdecydowanie natomiast to też jest troszkę także na taki jest moje zdanie ja jestem tu dość konserwatywne uważam, że bardzo długo jeszcze te modele zwierzęta zwierzęce będą musiały służyć ludziom, bo nawet nie nauce po to, żebyśmy byli bezpieczniejsi ja wiem, że to są rozterki etyczne zdecydowanie wzrośnie z 1 strony są rozterki etyczne, ale z drugiej strony są naukowcy, którzy podnoszą wraz z zasadność tego typu badań, bo jeżeli, bo jeżeli ta przekłada na wolność jest na poziomie 20 % to niektórzy uważają, że z racji obostrzeń prawnych n p . w stanach Zjednoczonych właśnie trzeba przejść przez te myszy szczury, żeby pójść dalej, ale dla niektórych jest po prostu strata czasu, bo te badania niewielki sposób przekładają się na badania człowieka na człowieku, więc po co w ogóle jest ten etap, ale to wiadomo, że tak powiem po co do tego troszkę inaczej moim zdaniem to wynika troszkę z tego, że modele nadać modele zwierzęce są bardzo często źle zaplanowanej rzeczywiście te zwierzęta są w pewien sposób niepotrzebnie w tym używana w doświadczeniach dobrze zaplanowane doświadczenie zwierzęce z małą ilość zwierząt, bo tych zwierząt naprawdę nie trzeba tak po nocach do tych badań wykorzystywać dużych ilościach bardzo często daje nieocenione wręcz informacji i to w dużej mierze tak naprawdę chodzi oto taką siatkę, która Norbi jest w tej chwili dosyć ściana taka siatkarzy tak powiem komisji bioetycznej, które decydują o tym czy dania dane badanie w ogóle zostanie dopuszczona do Don Che uczą uzyska pozwolenie, więc w dużej mierze tata od niej kompatybilne z badań ludzkich zwierzęcych wynika ze złego zaplanowania badania zwierzęta w oczy i to co jest dobre czy lepsze planowanie badań dna czy generalnie bardzo prosty przykład to, o czym mówiłem modele zwierzęce n p. cukrzycy nie to humanizm vana rzeczywiście bardzo się różne modele ludzkich natomiast już opracowanie na zwierzaka, które są zasilane ludzkimi układem odpornościowym bardzo mocno przybliża nas do tego co rzeczywiście dzieje się w człowieku i tu n p . ta przekłada masz tego zwierzęcego modelu do modelu ludzkiego jest znacznie wyższa jest może nie stuprocentowa, ale na pewno na pewno to nie jest mniej niż 50 % MTS interesujący się to spełnienie temat na oddzielną zdecydowanie audycje, więc wróćmy do pana bale pasjonujących nie pasjonująco, bo to z 1 strony właśnie łączy się inne planowanie i czy inne modelowanie a, a także radnym przywiązanie do pewnej metody, o której naszych naukowców wie, że nie działa codziennie nie zwiększa naszego zasobu wiedzy, a jednak tak się przyjęło, więc po prostu idziemy tym tropem LED i wracamy do pana badań, jeżeli to wszystko tak pięknie działa to właściwie można, by powiedzieć, że mógłby pan już przejść na emeryturę po sporze bardzo wszystko odkryłem wszystko wszystko wiemy i korzystajcie teraz moich badań ludzie, a to, a to ja bardzo chciałbym tutaj rzeczywiście, jakby mógł zdemontować jeśli tak bogato NATO mówiący, że to jest pewien początek to co myśmy zrobili to jest pewna wskazówka, że warto iść w tym kierunku, czyli to co myśmy zrobili w tym na czym użyliśmy komórek jako leku i w tej chwili ja ubolewam nad tym została nawet potraktowane jako leku z Unii Europejskiej ani jako przeszczep i należy to zdecydowanie rozwijać nasze wyniki pokazały tak naprawdę pewien kierunek, ale my nadal nie jesteśmy my jako naukowcy my jako lekarze nie jesteśmy zadowoleni z końcowych wyników dlatego nadal pracujemy nad tą metodą, a z 2 z czego jesteście zadowoleni są z jakim jakie wyniki były sprawiły by, że bylibyście zadowoleni bardziej lub w ogóle w inny, gdybyśmy mieli taką oto sytuację, że n p. nasi pacjenci z cukrzycą NATO cukrzyca gdzieś tam w końcu, by po prostu nie zapadli w dużej mierze wynika to z tego w jakim jesteśmy momencie jeśli chodzi o sam rozwój medycyny w przypadku cukrzycy tak jak powiedziałem pacjent, który przychodzi do nas pacjent, któremu zostało 20 % trzustki, gdybyśmy rozwinęli metody diagnostyczne, które pozwalałoby nam złapać tego pacjenta, kiedy on ma jeszcze tej szóstki 80 % to te nasze wyniki wyniki naszego leczenia byłoby znacznie znacznie lepszy w związku z tym to jest bardzo dużo o jeszcze bardzo dużo do zrobienia na różnych polach nie tylko jeśli chodzi o nasz leczenia, ale właśnie diagnostyka potem prowadzenie tego pacjenta po leczeniu dlatego myślę, że jeszcze za wcześnie na emeryturę wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM inne państwa moim gościem jest prof. Piotr Frankowski z gdańskiego Uniwersytetu medycznego, który otrzymał nagrodę fundacji na rzecz nauki polskiej 2 0 17 w obszarze nauk o życiu i 8 min za badania nad limfocytami Treg ich pionierskie zastosowanie terapii komórkowej chorób człowieka informacje już za 3 minuty o godzinie jedenastej 40 po informacjach wracamy do programu off czarek ma ponad 2 zespołów kameralnych żłobkach państwa moi goście ze studia Radia TOK FM w Gdańsku jest prof. Piotr Strzałkowski z gdańskiego Uniwersytetu medycznego laureat nagrody fundacji na rzecz nauki polskiej 2 0 1 7 lat badaniami nad tzw. facetami te regulatorowi dymić i trojga i wiem, że współpracuje pan nie rozmawia pan z różnymi ośrodkami naukowymi na całym świecie panie profesorze zastanawiam się jak wygląda ta współpraca łączyć dzielić się badaniami przez bankowość pewien wyścig czy jest jakaś nieformalna klasyfikacja Itaki tak znaczne generalnie odbywa się to na tej zasadzie przynajmniej w Europie przynajmniej na razie jest, że raczej i jak jesteśmy dosyć małą grupą, więc raczej się dzielimy informacjami jesteśmy w takiej organizacji, która się niczym korzystano z takiego grantu, ale Europejskiej organizacji Coast jest taka organizacja pod egidą Unii Europejskiej, która daje pieniądze właśnie na to, żeby naukowcy, którzy pracują nad jakimś tematem mogli się spotkać wymienić doświadczeniami wysłać je nawzajem czy wymienić się członkami zespołu po to, żeby się czegoś nauczyć w innych zespołach i to daje ogromne ogromne przyspieszenie jeśli chodzi o te badania natomiast oczywiście z drugiej strony jesteśmy także jest pewien wyścig on jest wszędzie jest też w nauce, kto pierwszy i kto lepiej zdecydowanie tak jest ich do pierwszej to lepiej bez fałszywej skromności byliśmy pierwsi, którzy zastosowali tę terapie natomiast niestety kraje, które mają więcej pieniędzy biegną w wyścigu bardzo szybko i z dużej mierze czy bardzo często, że tak powiem doganiają nas nie powiem, że nas przegoniły, ale są coraz bliżej czujemy to na dach na plecach, a tu także są coraz bliżej czy doganiają czy przeganiają czy też kwestie patentowania to jest kwestia stworzenia terapii nazwał to są bardzo różne kwestie oczywiście chodzi o opatentowanie oczywiście chodzi, ale był w dużej mierze chodzi bardziej ogólnie marzenie stworzenia terapii tylko stworzenie pewnego najechał to nadal nie jest taka wiedza którą, porównując do dodał do kuchni można zapisać w książce kucharz kucharskiej na zasadzie weź tego dlatego tyle tylko jednak to jest stworzenie pewnej takiej kultury pracy laboratorium i to jest trudno przeszczep jawnej i to trwało naczelna trzeba ileś tam lat, żeby to wy im kupować związku z tym, że myśmy zaczynali bardzo wcześnie na to taką kulturę stworzyliśmy natomiast oczywiście to bardzo szybko, że tak powiem postępuje w na Zachodzie, gdzie jesteś powiedzmy lepsza taka kultura współdziałania laboratoriów różnych w związku z tym tam bardzo łatwo takie takie techniki się rozwijają wie, że kluczowe też dla dla pana badań jest ich wprowadzenie do ogólnie rozumianego systemu ochrony zdrowia, bo wiele wyzwań związanych z ochroną zdrowia w Polsce rozbija się n p. psy na niewiedzy wszczepiono ości, czyli jak można promować szczepienie przeciwko grypie z kolei o pracownicy służby zdrowia nie szczepią się tak czy jak można mówić o szkodliwym to nieszkodliwy tylko o zmniejszającej się skuteczność antybiotyków skoro większość lekarzy na ból głowy czy cokolwiek albo przepisuje albo sami prosimy o przepisy o przepisanie wspomniał pan o diagnostyce nic zastanawiam się czym czuje pan pewne wyzwanie związane ze swoją metodą polegającą na tym, że jeżeli nie wyłapią tych osób odpowiednio wcześnie na to nie ma sensu TK a jaki wyłapywać skoro to trzeba by system jakoś zmienić troszkę chodzimy na kruchy lód, bo ja jestem ogromnym zwolennikiem szczepień i ich bardzo, że tak powiem promuje szczepi się sami i że być może tym roku o zezwolenie należy, iż tak powiem poleca się z tym samym klubie w bardzo miło natomiast jeśli chodzi o to, że tak powiem diagnostyka, czyli na pytanie, dlaczego ludzie się nie nie nie badają czy, dlaczego mam, jakby służba zdrowia nie oferuje badań odpowiedź tak naprawdę w przypadku cukrzycy jest bardzo prosta takich wczesnych badań zwyczajnie testów diagnostycznych po prostu nie ma jednak do tej pory nie mamy wiarygodnych testów, które pozwalałyby nam złapać pacjenta bardzo wcześnie i do niedawna jeszcze lekarze diabetolodzy tłumaczyli to bardzo prosty sposób my wcześniej nie diagnozujemy z powodów etycznych my nie mamy niczego do zaoferowania tym pacjentom dopiero w związku z tym no proszę też pamiętać, że większość tych pacjentów to są dzieci w związku z tym no powiedzenie rodzicom przed przede wszystkim rodzicom, że pana pani dziecko zachoruje za lat kilka na na cukrzycę właściwie niczego nie zmieniano po prostu zachoruje dopiero w momencie, kiedy pojawiło się TEN -T nowe techniki, włączając naszą technikę leczenia z zaczęliśmy, jakby bardziej oglądać się na tak wczesne etapy diagnostyki i szukać wiarygodnych testów test oczywiście się pojawić mają one są w tej chwili już tam w badaniach taki dosyć zaawansowanych, więc miejmy nadzieję, że za parę lat połączenie tych wczesnych testów diagnostycznych i metod takich jak nasza pozwoli po prostu cukrzyca opanować, bo niestety jest to coraz większa epidemia w i w Polsce na świecie odczyty te metody nad którymi tropy co pana zespół są dostępne, gdy poza cukrzycą czy w tamtym pytam, bo pisze do nas słuchać osoba z jasno, który mówi, że ma 2 choroby pierwotne stadnie Niemcy zapalenie dróg żółciowych oraz autoimmunologiczne zapalenie wątroby i zastanowić nad alternatywami, których jest niewiele generalnie czas choroby, o których o, których mówi słuchaczy z rzeczy sąd za chwilę będą badania kliniczne stragany, ale nic nie u nas tylko w innym ośrodku dlatego nie oferujemy z prostego powodu ażeby to zrobić taki już powiedziałem też nadal eksperyment medyczny do tego potrzeba na to trzeba uruchomić taką samą bardzo dużo maszynerię formalnoprawną, gdy ciasto mówi się, że wynalazki utykają w tzw . Dolinie śmierci ona tak naprawdę utykają w stercie papierów, które trzeba wypełnić, żeby takie badanie kliniczne rozpocząć po dla przykładu rozpoczęcie badania Klinicznego, która ma w tej chwili prowadzimy naszego badania to było poza, jakby cała Mitręga chodzenia po wszelkiego rodzaju urzędach to było kilka tysięcy stron, które trzeba było stworzyć po to, żeby to badanie zarejestrować i z takiego punktu widzenia takiego szarego naukowca jest to po prostu bardzo duże taki trud nos bez żadnej fizycznej pracy, ale też duże obciążenie finansowe dla szkoły, która po to, to promuje dlatego to się rozwija tak słabo, a nie można tego zaproponować bez badania Klinicznego, ponieważ tak jest prawo, a wracając do tej współpracy międzynarodowej czy na tym poziomie administracyjnym czy na tym poziomie w nosie papierologii w innych państwach jest to inaczej w Lechii rozwiązane i jest dokładnie tak samo ze względu na to, że ta terapia biologiczna tak komórki regulatorowi jest to terapia biologiczna są rejestrowane na tzw. poziomie centralnym to znaczy w każdym kraju Unii Europejskiej obowiązuje to samo prawodawstwo i każda tak naprawdę musi uzyskać w pewnym momencie zgoda z Europejskiej agencji leków na to, żeby taką terapię oferować łatwiej być może w innych krajach jest troszkę ze względu na na torze trener taki system powietrzny badań klinicznych jest bardziej dojrzałe, a więc powiedz to one liczyć się we Francji czy w Niemczech ci ludzie są przyzwyczajeni do tego, że takie badania również prowadzone przez uczelnie są prowadzone w, czyli jest to przestrzeń pomiędzy tym światem, kiedy mamy obiecujące wyniki z badań eksperymentów, a tym światem, kiedy terapia staje się dostępna jest, że ktoś w momencie dochodzi tam do punktu, gdzie panowie ja już więcej nie mogę zrobić, bo teraz reszta jest po stronie innych instytucji troszkę tak to wygląda troszkę tak to wygląda na czym by akurat próbowali prób próbujemy nadal zrobić jak najwięcej, ale jest to troszkę historia tego typu, że po momencie 1 człowiek to samo, a można w takim razie zgłaszać się, jeżeli ktoś chce uczestniczyć w takim eksperymencie czy to też są jak gdyby odpowiednie reguły, które w sprawie, że nie może się zgłosić do debat waszej strony wychodzi poszukiwanie nie ma można się oczywiście zgłosić natomiast pacjent musi spełnić pewne określone reguły liczyć pewne określone wymagania, żeby został włączony do badania i tutaj część naszego zespołu to część kliniczna m. in. tym zajmuje na dzisiaj to troszkę niestety tak wygląda, że 2 badania, którym prowadzimy w przypadku cukrzycy myśmy zakazem gnali w tym konkretnym badaniu rekrutację, więc na razie nie rekrutujemy stwardnieniu rozsianym jeszcze takie możliwości nasion w panice tego reklamować Lampego, bo to nie o to chodzi, ale generalnie jeszcze, że tak powiem rekrutujemy, więc jest on również aktywnie poszukujemy pacjentów na my proponujemy pacjentom tamtą terapię natomiast na zawsze trzeba pamiętać, że to jest terapia eksperymentalna i tu to nie jest tak, że tylko pomagamy tylko zawsze trzeba mieć w głowie też to jakieś potencjalne ryzyko, które dziś tamta terapia ze sobą niesie, jaki jeszcze wyzwania oprócz tych administracyjnych mnie panie profesorze stoją przed zespołem, który przed pana zespołem to wolę mówić o naukowe wyzwaniach i dobrze i rozesłano za na czas to jest to, o czym mówiłem o tym, takim na unowocześnianiu tej terapii i te wezwania wezwania to przede wszystkim to, żeby te komórki były coraz lepsze coraz bardziej skuteczna no rzeczywiście te nowe wskazania, których poszukujemy, które chcielibyśmy, by rzeczy, w których chcielibyśmy, by testować je jak dotąd preparat na zasadzie takiej na razie wiemy, że to działa najpierw musimy oczywiście takich pacjentów ocenić czy 3 czy rzeczywiście to jest dla nich bezpieczne i potem czy to jest dla nich skutecznej taktyki nowe na nowe wskazania próbujemy szukać z drugiej strony próbujemy też zgłębiać to biologia tych naszych komórek regulatorowi zupełnie niedawno w rzeczy, która jest zupełnie niesłychana okazało się, że wydaliśmy kilkaset tysięcy złotych na badania dotyczące, jakbym unowocześnienia tej terapii czy zwiększenia skuteczności tych komórek i okazało się to akurat jest moja żona, która przy okazji mają też partnerem naukowym zauważyła, że wystarczy obniżyć temperaturę czy plan co kilka stopni dobrze by te komórki były znacznie lepsze nie trzeba było wydawać tych pieniędzy na to, żeby się tego dowiedzieć no to co minęło parę lat w mądry Polak proszą o szkodzie ja myślę, że mądre każdy po szkodzie byłoby mało, bo rzeczywiście jak jak to ogłosiliśmy drukiem to nuta to był taki dosyć duże Shauna znana na świecie, że to tak, że to może być tak prosta, a przecież różnego rodzaju dostarczyciele energii w nas mówią, jeżeli kaloryfery jak jest piątki na trójkę to odczujemy to na rachunku, ale proszę też popatrzeć na to, że tzw. krioterapia n p . w reumatoidalnym zapaleniu stawów, które jest chorobą autoimmunologiczną jest stosowana obniżenie temperatury, która w domyśle zwiększa aktywność komórek regulatora owych czy wszystko wygląda to wszystko się zgadza no to dosłowna że, gdybyśmy sobie, jakby próbowali to rozwijać dalej jak zmarznie ME to nasze komórki regulatorowi są bardziej aktywne hamują nasz układ odpornościowy i zaczynamy chorować na przeziębienia nowych rozumiem, że też nie chcemy za bardzo upraszczać tych rzeczy była wyższa, bo dobro obywateli nie umieszczamy upraszcza tak bardzo dziękuję panie profesorze nie przypominam prof. Piotr Strzałkowski z gdańskiego Uniwersytetu medycznego otrzymał nagrodę fundacji na rzecz nauki polskiej 20 17 w obszarze nauk o życiu i o ziemi za badania nad limfocytami te regulatora wymieni ich pionierskie zastosowanie terapii komórkowej chorób człowieka gratuluję raz jeszcze panie profesorze bardzo nas dziękuje informacje Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego programy dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara, a sprawami technicznymi zajmował się Krzysztof Woś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!