Space opera osadzona w uniwersum starożytnego Egiptu. O "Sercu Neftydy" i o literaturze sci-fi rozmawiają Anna Czernow, Marcin Szczygielski i Tomasz Raczek

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu Tomasz Raczek zapraszał na szczerą TOK dzisiaj będziemy mówili o książkach, a szczególnie 1 książce, która właśnie się ukazała nazywa się sercem wtedy i zapowiada być może cały cykl pod hasłem nowe Helio polis autorem tej książki i czaszki science-fiction jest Marcin Szczygielski znany jako pisarz dramaturg jako pisarz z nagradzany bardzo książek dla dzieci na podstawie 1 z nich z niebieskimi drzwiami zrealizowano film, który niedawno mogliśmy Rozwiń » oglądać na polskich ekranach no ale teraz zdecydowanie zmieniają swój ulubiony gatunek literacki i postanowił pokazać science-fiction oczywiście Marcin Szczygielski jest naszym gościem jest również Anna Czernow prezeska polskiej sekcji im, by literatura znawczyni dzień dobry czas na grę może zapyta najpier w Annę co jest im, by imprezę, czyli International Board on Books for Young Pippo to jest takie Stowarzyszenie międzynarodowa, która już jest w Starem powstało tuż po drugiej wojnie światowej, od którego zadaniem jest promowanie czytelnictwa wśród dzieci młodzieży również promowanie dobrej literacko i świetnej graficznie książki dla dzieci młodzieży w aspekcie międzynarodowym, czyli co poznawanie różnych krajów z książkami z innych krajów organizowanie międzynarodowych konkursów i wydarzeń, które przybliżają świat książki dziecięcej z globalnej tak naprawdę stwarzał oraz wspieranie dziecka poprzez kształtowanie, czyli dzieci stromo gazowane mamy teraz problem uchodźców i bez międzynarodowa bardzo działa, żeby dzieciom uchodźców do starcia z książek ale w jakim języku arabskim niż ich oczywiście, że macie takich języku w jakim języku te dzieci są w stanie zrozumieć każdy sąd co tzw. zaraz coraz bardziej popularne Silent Picture Box, czyli nie ma książki obrazkowe czaszkę Wacław bez tak chcą to te są dostępne absolutnie wsiąść do takiej książki mają pisarzy czy o takich książkach można powiedzieć, że napisał je ktoś o takich książkach on być dyrekty w stworzył teoretyczne jak też napisał, jeżeli uznamy, że narracja i pewien sposób opowiadania to jest pisanie to narracja mieści się też w obrazie stworzyć narracyjny obraz i Ernst za pomocą obrazów książka, która przekazuje pewną opowieść są też jest swego rodzaju sztuka opowiadania właśnie na nie rozumiem, że właśnie przy okazji działania i bić na międzynarodowym rynku poznaliście się pani to się znacie, a mecenas Marcin Szczygielski rozumiem, że już kilka różnych rodzajów współpracy miał miejsce myśmy się poznali, dlatego że Marcin wydał książkę dla dzieci i UE w 2 000 piąta dziewiątym roku w 20 09 rok tak omega i ta książka zdobyła uznanie jury literackiego w konkursie książka roku polskiej sekcji i MF taki konkurs prowadzimy od wielu dziesięcioleci w tym konkursie nagradzamy najlepsze książki dziecięce polskie bez kilku kategoriach Elektra potem promujemy za granicą i omega okazała się najlepszą książką roku 20 1 0 właśnie PRL i to była pierwsza książka dla młodych Czytelników tak będzie ona pierwsza moja książka dla młodych Czytelników pierwsza moja książka, która została dostrzeżona i nagrodzona rak to dlatego ja miesiąca mecz dajmy szansę tym tej nagrodzie to wtedy otrzymała od liczby no to odczuwam wielką dumę ta była dla mnie wielkie przeżycie wtedy jeszcze wtedy nie była prezeską, a polskiej sekcji Bernata raz byłam wzięli w ich celem konkursu i pamiętam doskonale ten moment, ponieważ książka wylądowało na naszym biurku w ostatni dosłownie chwili mianowicie brak jest parę dni po prostu przed SLD dla innych na ogłoszenie werdyktu jest to książka obszerna delikatnie rzecz ujmując zdaje się da się węzły strajk strajk właśnie w Vojens tam czy taniej po nocach, żeby uwzględnić jeszcze ta książka i pamiętana wywróciła to totalnie do góry nogami nasza wyobrażenia o tym, faktem tym roku myślę znałem listę nominacji tak mniej więcej w głowie ustalono już wszystko było w klinice dopięte, a tu się okazało, że właśnie przybyła książka, która nam zrewidowała poglądy byłyśmy Super zachwycona taniemu świetny rok jeśli chodzi o literacką odsłona konkursu ta książka okazała się bardzo dużym objawieniem ma potem już poszło to książka Marcina to jakaś 1 nagroda 2 nagroda trzecia nagroda u nas chyba bodaj 3 albo 4 jak jakąś formę nagrody w tym konkursie dostały, więc to trudno nie moment nic nie ma wszyte lampasy Oleksy spotykał się okazji nagród tak dalej i kontaktuje i w ogóle jesteśmy bardzo wszyscy zadowoleni środowisku literatury dziecięcej żar mamy takiego świetnego pisarza też pochwalę się w sensie i dobrych pochwala i Marcina przy okazji, że jest kandydatem do nagrody Hansa Christiana Andersena 20 1 8 jest międzynarodowy Tomasz Adamek jest bardzo ważna nagroda zwany mały Nobel nie fakt, że nazywanie oficjalnie i do tej nagrody każda narodowa sekcja i jego ma prawo zgłosić w 2 kategoriach twórca z kategorii pisarz kategorii lustrator i kategorii pisarz myśmy zgłosili właśnie Marcina i nadal trzymamy kciuki, ale wrócę do Omegi, bo ona nie jest potrzebna do tego, żebyśmy mogli wkrótce przejść do omówienia na właścicieli Stephane, a wtedy omega to była książka opowiadająca historię pewnej dziewczyny, która zaczyna grać w grę komputerową i niejako wchodzi w grę komputerową i wchodzi na kolejne poziomy tej gry w każdym poziomie na rozwój jest jak i jakby trochę inny świat na was na kolejna nowa sytuacja na dzień coraz bardziej skomplikowane zadania przychodzi jej rozwiązywać przy czym na to, iż przestaje być gra czyta w moim pojęciu miał być proszę o dojrzewaniu o wkraczaniu w dorosłość miała być kolejny poziom to jest jakby kolejny etap wtajemniczenia w dorosłe życie głównej bohaterki, która jest dosyć taką osobą odseparowane od rzeczywistości, trzymając się raczej wirtualnego świata i i nie potrafiące nawiązywać emocjonalnych kontaktów nawet w najbliższej nam ze swoją mamą siostrą, z którą mieszka i tak naprawdę omega to jest też science-fiction to też jest fantastyka naukowa jest książka przygodowa fantastyczne skierowana do takiego, nic więc mają rozwiniętego czytelnika w wieku 11 1 2 lat drezyna ci pytanie w imieniu my mamy, która jest moją fanką prosiła, żeby się zapytać czy fakt, że nie masz dzieci pomaga ci co utrudnia pisać książki dla dzieci bardzo mi pomaga, ponieważ jak te dzieci miało to myślę, że nie byłby w stanie pisać od pewnego czasu właśnie, bo to jest kwestia czasu interesów kwestie głowy, dlatego że ciasto jest 1 rzecz, ale ja znam debetu w 2 latka Zygmunt Miłoszewski Annie opowiadał, że pomimo tego, że ma syna młodego bardzo takiego aktywnego trybu matek komentarzami stanie się absolutnie odłączyć od zera tego co go otacza i w każdej sytuacji pisać jak niemal wierną rzeszę całkowicie wyłączyć patrząc wszystko mogła mieć takie plotki, że nic innego nie dramat wymaga tylko pisać na psie dziecko to byłoby niemożliwe w związku, z czym w refrenie nie był pisarzem czyli, żeby być pisarzem to trzeba się, że tak, by wycinać z codziennego życia tworzy sobie jakąś enklawę i przenosić się trochę druh z duchem do rzeczywistości opisywanej książce na 3 to jest także na nie wiem większość pisarzy w ten sposób, że to wyjazd wyprowadziła się w ogóle na wyspę przecież i właściwie tutaj na nie patrzy wywiezienia z kochanką to Janson w i właściwie też odcinała wszystkie kontakty fizyczne cierpiała z powodu tych wszystkich kontaktów tych także ludzie zabiegali o kontakt z nią w ogóle nie jak inni działają natomiast jak działa tak rzeczywiście nie muszę być wyjęte z rzeczywistości takiej bańce odizolować się i niestety powtórzyła teraz naprawdę mogę tylko pisać nic innego dramatu nie ma w mojej dochodziła w takim razie do książki serce Nafty, która jak rozumiem pisałeś w taki bank CN, w której próbowali sobie odpowiedzieć na pytanie, jaki będzie świat, gdy spełni się największe marzenie ludzkości jest w pełni władz sprecyzowane pytania na później się pojawiła tak, dlaczego co znaczy to pytanie, jakie to jest największe marzenie ludzkości syna, jeżeli machają na to pytanie tak to jest spoiler wprowadził wymóg istotny, ale myślę, że dna wszyscy w niej mniej więcej wiemy, jaki jest największe marzenie każdego człowieka w szczęśliwym kochaj wisi tak, ale też to też kwestia czasów, choć w nieśmiertelnym w na wsi być może nie, ale powiedzmy, że tak w alei ta jest taki świat, który właśnie staram się ten świat człowieka w potem, kiedy udało się to marzenie spełnić okazało się, że to wcale nie jest marzenie, które powoduje rozwijanie ich cywilizacji budowanie czegoś, ale może się stać destrukcyjne science-fiction czy ta jest gatunek literacki, który się kwalifikuje do literatury dziecięcej młodzieżowej, ale tak moim zdaniem tak w ogóle fantastyka, ale jako szeroki nurt w literaturze jest bardzo wdzięcznym nurtem właśnie tak co ma także nurtem dla wszystkich taki jest taki powiedzmy na pograniczu nie jest do końca sprecyzowane, ponieważ to najprężniej bodaj na rozwijające się teraz nurt w literaturze to on też cały czas zmienia oblicza i nawet badaczom jest trudno uchwycić te, gdzie tak naprawdę znajduje się tam Nord i w bardzo dawno już odium takie ma fantastyczne było, że to jest właśnie taka bajka dla dzieci i taktycznych, bo ważnego nie odzwierciedla rzeczywistości tylko jakąś fantazji niezależnie od tego czy tez fantazja bardzo trudna czy my sprostać to jest fantazja dotycząca przyszłości trwa baza dotycząca przeszłości w tej literatury podchodzono z pewną dozą nieufności podejrzliwości sztab na pewno jest dobra literatura, a jeżeli tak się pochodzi to się ma tendencje w mainstreamie niestety spychać takie zjawiska właśnie leki takie sfery niepoważne dziecięce w cudzysłowie tak dalej z drugiej strony dziecięce młodzieżowe czytelnik bardzo chętnie sięga po tego typu literatura literatura fantastyczna czyta się znakomicie wśród dziecięcych Czytelników co pokazują badania czytelnictwa czy ten dotyczy Jenna Ewie naukowym w stopniu dziewcząt jak chłopców to jest ciekawe pytanie na pewno w ogóle generalnie dziewczęta więcej czytaj na obcym nie czytają, a chłopcy czytają no to rzeczywiście bardziej wybierają fantastykę dziewczęta też wybierają fantastykę teraz n p. jak spojrzymy na modę Czytelniczka to te modele nie wychodzą poza fantastykę de facto i każdy czytelnik niezależnie od płci znajdzie w ramach tej fantastyki coś dla siebie interesującego także, że tutaj do mnie była stereotypowa genderowe generalnie młody wiek sprzyja sięganiu po tego typu literatura Marcinkiewicz startowałeś, kiedy zaczynasz pisać sercem wtedy to co było dla ciebie punktem odniesienia w literaturze science-fiction czy tak jak powiedzmy dla mnie punktem odniesienia pozostaje Stanisław Lem czy to już jest z żalu nie nieaktualnego i trochę anachronicznego taki Lem i inni autorzy bardziej pobudzają wyobraźnię jest ta jest także, z czym ja zawsze marzyłem o tym, żeby napisać książkę science-fiction, ale podobnie tak jak wcześniej myślę o powieściach literaturze dziecięcej uważam, że do tego, aby zabrać za tę literaturę to naprawdę przedłużyło Miedź i mieć dobre warsztaty ze mną i zanim zdecydowałem się na pierwszą próbę minęło kilka lat i po piąte książce dla dorosłych dopiero za zabrane chce wpisania Omegi i tak samo by się psychicznej też uważam, że muszę dużo więcej umieć, żeby być w stanie wykreować całkowicie fantastyczne nierealne nieistniejące światy, który będzie spójnej koherentnej, który będzie konsekwentnie powiedziane i będzie wiarygodne w związku z tym zwlekałem z tym dość długo w ale zawsze marzyła mi to science fiction, by w życiu była, choć jak pamiętamy wtedy, kiedy byłem bardzo męczyć takimi mamami czyta książki jej do Oslo tam w zaś anegdoty takie rzeczy, ale jakąś książkę Juliusza Verne czy wole grać tak właśnie Andersena jachty ze złomiarzy Juliusza Verne w szczelinę rzekłem ach, tych 2 00 1 3 e-mail Podwale i żalu o prawidła napowietrzna wioska i łowcy meteorów wybór takiej książki magiczny świat książki biblioteki takie, których ja byłem w popularnej większość z nich nie zdarza, że w ogóle mnie Warn też takie książki napisał później, kiedy dorosłem zacząłem czytać książki sam, a ta pierwsza książka, którą sam system władzy książkę science fiction oczywiście Alfreda Szklarskiego sobowtór profesora prawdę o tej książce nikt w ogóle nie jest taki dialog z Larsem Gilarski mgr. Zielińskiej utrzymywali, że to jest cena, za który pisał Serie, a tam trwała domek na wojennej ścieżce w i t d . tak także jak bardzo mnie to science-fiction tak, że tak kształtowała Tomek system zwiększy na podstawie raczej rzeczy retro nie rzecz aktualnych bardzo lubię powieści Petelickiego, a Portera Bałtyckiego to 2 g Junga autor, kiedy byłem dzieciakiem pamiętam Kongres czarnego słońca to była książka, która na mnie zrobiła ogromne wrażenie i długami nie mogła wyjść z głowy co dalej mają bardzo lubię właśnie stare książki Lema i nazywania urządzeń dla Solarisa astronautów druga taka książka bodajże Toba przedziwnego książka mgławica mangę nadal nie dają prawo nawet wymagana mgławica mogę w BIK jest książka, która jest tak strasznie propaganda, by tam jest właśnie związek radziecki komunizm, który zwyciężył na ziemi tak by, że wiata z takim rozbawieniem czytam maile listy tak koncert tym ówczesne takie, gdzie można z 1 strony rozbawieniem czasem były naiwne, ale z drugiej strony jest lustrem jak Barca w momencie, gdy tekściarz powstawały one były nowatorskie i teraz nam jest łatwo kombinować wymyślać równoległe światy bo jakby ten fundament ta pożyczka została już nam Santana przez dziesiątki filmów przez dziesiątki lektur, ale mamy już tak, by tak pootwierane wszystkie drzwi dawka możemy się pod stałą stawkę stąd wiemy mniej więcej jak w tym świecie poruszać ale kiedy pomyślimy o tym, że właśnie Lem czy WRN tworzyli science-fiction i naprawdę wymyślali to wszystko od zera to jest imponujące bita na nie robiła zawsze największe wrażenie moja książka w sumie daje młodzież też w pewnym sensie hołd, który złożyłem w tym wszystkim autorom, których uwielbiam jak bardzo młody człowiek na gazie to ja muszę zapytać o to w jakim stopniu przyczyniła się przyczyniły się do popularności science-fiction i też w swojej chęci oddania hołdu mogę członkowie filmy będące ekranizacją napisanych książek albo wręcz 3 będące samoistnymi wybitnymi opowieściami science-fiction, które od pewnego momentu zaczęły w ogóle kształtować nie tylko wyobraźnię młodych odziane w kat poczucie humoru młodych ludzi pewne mody stylistyka związaną z życiem powiedzonka z przestały być już tylko wycieczką w przyszłość stały się terenem UE mają w Live, czyli sposobem życia na jaw testery oczywiście te filmy znani regionem, ale one na mnie nie mam wrażenie, że nie czuje, że one wywierają na mnie jakiś wpływ na to jest oczywiście kina science fiction nam niewielki wpły w miało, ale to ważny jest w żadnym większym właśnie Gwiezdne wojny trochę mniej znaczy jak ukochane Gwiezdne wojny, kiedy nie można jednak w parze będą dla relaksu no to po prostu reklam zemdlałem jak weszliśmy tam dostęp historyk mama odmówiła, żebyśmy stanęli w kolejce po bilet jeszcze raz obejrzeć ten smak raz drugi raz, dlaczego odmówiłem no bo mają mama została w taki pewny swoich realnych nawet AJA po prostu hitem jak na szpilkach w ogóle się nawet nie opieramy, ale i tak czasem abonentem firmy ale, ale też to były te pomimo tego trafiania takiego poczucia żebym, jaki sposób wyznawania mnie kształtowały jeśli już to właśnie stare filmy science-fiction jak chociażby milcząca gwiazda, która była na pierwszą taką wielką koprodukcja mało krajów RW PG reklama ekranizacją Lema i ja też nie widział ubezpiecza bez części razem z bardzo lubię mieszkać wielka większa największa o ekranizację i taty ta trzecia największa wyprawa w kosmos to też nam nie to na mnie w dawnych pojazdów jak będzie to film mnie jakiś sposób kształtowali zmienia tak jak literatura, która wtedy sięga do jeszcze taki film polsko-węgierskiej okna Częstochowy na czas uwielbiam ten jest datą 3 Beata Tyszkiewicz od razu mrożone ryby tak nie zna ten film przepraszam, ale nie w Czechach w świetnym kilka razy Beata Tyszkiewicz tam została zamrożona i od mrożone i Anna została groźna, ponieważ przeżywa ogromny zawód miłosny i aby zapomnieć o tym, kazała się zamrozić naj niestety automat oraz marsz z Ceseny wstyd i jej główny tej powieści główny bohater nazywa się EFI w Chinach jest we wsi bez chwili to jest nastolatek taki typowy nastolatek, który z 1 strony buntuje się przeciwko matce, która nad nim sprawuje taką totalną opiekę z drugiej strony trochę obawia się dorosłości w dorosłość musi wkroczyć i w ciągu dosłownie kilku ułomnym godzinne nie tylko na staje się dorosłym odpowiedzialnym całkowicie się wydaje wolnym człowiekiem, ale też traci cały świat to do tej pory miał twierdzić, że mieszka mieszka prawie kosmicznym Dowhan nosi na promie kosmicznym, którym był przycumowany do 1 z większych asteroid pasa planetoid w naszym układzie słonecznym a dlaczego wychowywał się na promie kosmicznym nie należy tego, że ziemia, która w tej mojej historii jeszcze istnieje teoretycznie strata, która nie należy do zamieszkania, ponieważ została całkowicie zniszczona przez człowieka wynikowym licznych wojen genetycznych mając tak z 1 strony mamy taki krajobraz po kataklizmie ziemia z drugiej strony mamy lekki związane z dojrzewaniem na stałe Chatka i trochę psychologii dziecięcej ile jest miejscem na prawdę taką psychologiczną prawdę o gatunku fantastycznym, jakim jest science fiction, ale ja bym powiedziała, że to nie tyle jest Amica na psychologiczną prawdę ile jest miejsce na humanistyczną prawda i tego miejsca jest bardzo bardzo dużo, ponieważ fantastyka z zupełnie zrzuca z siebie więzienie reali styczności z jakich konieczności z tego wynikającej pewne pytania o człowieczeństwo pod te pytania o kondycję człowieka pytanie o dojrzewanie o stadion rozwoju oto kim jest młody człowiek tak naprawdę one wybrzmiewają znacznie wyraźniej fantastyce niż powieść realistyczna i znacznie krócej i łatwiej da się pokazać pewne fundamentalne problemy człowieczeństwa chociażby problem zła i naszego stosunku wobec zła to jest taki bardzo typowy problem dla fantastyki często niestety niesprawiedliwie wyśmiewana, że tutaj takie zło taki Waldemar albo innej co to w ogóle jest historia z Legią goście mieli tez opóźnia, a to nie jest uproszczenie i to właśnie talk m. in. twierdził, że bardzo potrzebna jest taka lektura młodemu człowiekowi, gdzie on jest wstanie spotkać się z wielkim postaciom znanym złem i przeżyć swoiste katharsis przeżyć to pytanie bohatera, który też jest jego pytaniem pamiętajmy, że dla młodego czytelnika bohater jego oczy i uszy wewnątrz tekstu to jest bardzo ważne ważne narzędzie identyfikacji to co ja w związku z tym Ładniak ja na temat tego zła co ja teraz zrobię to ja muszę zrobić to jest takie pytanie, które w świecie rzadko sobie człowiek zadaje to zła nie jest takie oczywiste one często ambiwalentny to też trzeba męczyć Atu nagle pewne pewnego rodzaju wybory pewnego rodzaju emocje takie prawdziwych humanistyczne filozoficzny odpowiedzi na pewne pytania pojawiają się w trakcie lektury właśnie fantastyki i renty w torze to, o czym pisała n p. maleńką Maję jedne z moich ulubionych teoretycznych fantastyki bardzo ważne fantastyce współczesne dla młodzieży jest to w odróżnieniu od baśni ziela tak jak świat jest fantastyczne tak problemy, które autora nawiedzają przy pisaniu tego świat wraca do fantastycznego są zazwyczaj po bardzo aktualne dla naszego świata i toczy Martin przed chwilą powiedział prawda tutaj mamy katastrofę w efekcie wojen genetycznych wisi nad nami katastrofa wszyscy ją czujemy boimy się to nie jest fajne świat nie cwaniaczek lisem nas młodzi ludzie też poczują i teraz fantastyka podaje im to odczucie obiera ubiera się słowa ubierają w obrazy i pozwala przeżyć i jakoś wyżyć się w tym odczuciu weźmy n p. wystąpią dla młodzieży, które są teraz tak niezwykle popularne prawda, które chcą coś co 1 książka to świat po katastrofie świat niesprawiedliwy świat wyzysku świat, który młody człowiek chce powiedzieć jak to być porządnym człowiekiem w tym świecie co ja muszę zrobić jak ja jak ja mogę wziąć odpowiedzialność to jest to od a o co chodzi o fantastyce również m. in. tych bardzo ważne dla dla konstrukcji w ogóle młodego człowieka i postaci literackie to się rozsypuje świat młodemu człowiekowi wchodzącemu życie się Rosji czuję bardzo spektakularnie każdy młodzieniec każda dziewczyna, która określa rozsypuje świat może się zidentyfikować, mimo że ja mu albo jej też są znacznie mniejszym stopniu na pewno rozumuje, ale tutaj nagle mamy globalną katastrofę mamy koniec świata rzeczywisty koniec adres mój koniec świata bohatera koniec świata jakoś sobie musimy wspólnie z tym poradzić z niezwykle gratyfikacją Jon ca taka emocjonalna strona tej fantastyki i nawet jeżeli bohater psychologicznie nie przestaje albo niski subtelnie zarysowaną, chociaż bywają tacy bohaterowie fantastyce tutaj kwestia warsztatu albo też decyzji podejmowanych przez autora to jakby nie tutaj leży tam punkt ciężkości on że, gdzie indziej ona, że właśnie w tej wielkiej humanistyki jest ten moment, kiedy zadaje sobie wielkie filozoficzne pytania i staram się na nich znaleźć odpowiedź na prasie jak w oczach mają gatunek science-fiction szlachetniejsze, gdy się słucha takich słów jak TFI, który przed chwilą powiedziała Anna Czernow, który zyska polskiej sekcji i bili, że państwo dzisiaj rozmawiamy w tak ciekawy sposób mam nadzieję, że dla państwa o science-fiction przy okazji pojawienia się na polskim rynku wydawniczym nowej powieści Marcina Szczygielskiego za cenę wtedy za chwilę wrócimy do naszej rozmowy brońcie państwo z te państwa ponownie Tomasz Raczek cztero TOK, a w nim mali goście Anna Czernow prezeska polskiej sekcji im bliżej literaturoznawcy ni in Marcin Szczygielski pisarz, który właśnie debiutuje jako pisarz science-fiction powieścią serce mnie wtedy inny z dopiskiem nowe Helio polis to znaczy nowe media w Polsce to jest jakiś cyrk, który ewentualnie planuje się jest taki ewentualnie taka furtka do tego, aby jeśli ta książka się spodoba jeśli nie znajdzie swoich fanów to wtedy rzeczywiście mogłaby być zalążkiem całego cyklu, który właśnie nazywał się nowe Helio polis z sercem wtedy główny bohater mówiliśmy przed chwilą o nim nazywa się EFI jest nastolatkiem ile FF FIM jest z ciebie jak starzy to jest takie pytanie, które zawsze pada w przypadku odpowiedź jest linijka zdemolował Travis ma zadawane ja myślę, że też tak jest, że nie da się napisać nie da się stworzyć żadnej stacji za darmo Travica nikt nie udała, które nie byłoby ten bohater w jaki sposób odbiciem jego samego, a to może być zbycie w krzywym zwierciadle to może być komuś się wydaje absolutnie taka, by takie odwrócenie jego i jego osoby natomiast nad siłą rzeczy, jeżeli coś wpisujemy tak wpisujemy przez pryzmat siebie swoich doświadczeń swojego świata ja myślę, że EFI w tym jest inna para ze mnie tutaj 1 on ma kilka takich cech które, jakby ja obserwowałem moich kolegów, kiedy tam dojrzewałem zazdrościłem, że ich nie posiadam pewien rodzaj przebojowość, jakiej takiej umiejętności nawiązywania łatwiej kontaktów wraz z innymi, czego brakowało, ale to też dlatego ma te cechy, bo ja do nich tęskniłem w związku, z czym Mann jest kawałek mnie Askąd z Nafty, a Nafty i 1 10 0 bogini egipska siostra list 1 z najważniejszych boginie egipskich ale, acz dwojako 1 1 nigdy nie miała swoje własne świątyni była tak mu trochę odsunięta na bok boginią wojny, a także pojawia się we w 2 w większości nie to w chwili odgrywała w nich znaczącą rolę jednocześnie zawsze była tak trochę trochę pomijana to była bogini, która była łączona z ceremoniami pogrzebowymi była doradczynią Ozyrysa podczas ostatecznego sądu, w których dziennik, który musiał przejść każdy zmarłego dusza musiała przejść, aby trafić dała krainy szczęścia, bo do Due cie do krainy potępionych i ja zupełnie przypadkowo anteny wtedy znalazłem ponieważ, kiedy zacząłem nad tą książką myśleć to chciałem, żeby po ten element serca, które główny bohater wiezie ze sobą, aby odpisy odzyskać swoją matkę, która zginęła, a jedyne co pani został do serca w UE filii dochodzi do wniosku, że jedne laboratoria genetyczne, które jeszcze mogą istnieć w układzie słonecznym istnieją właśnie na zakazanej taktycznej ziemi i razem z sercem na te ziemie się wyprawia serce matki w i kiedy zacząłem w sercu w ogóle Steczek jako takim to znak ten FIM Night, bo w religii mitologii egipskiej serce człowieka odgrywa niesłychanie ważną rolę ona jest takim świadectwem jak wyważenie tego serca na uwadze podczas MP sąd Ozyrysa decydują o tym czy ktoś był w złym człowiekiem to sercem może stać się przepustką do piekła może się stać przepustką do nieba, kiedy zatem więcej czytać na temat mitologii religii egipskiej, której nie znałem poza takimi, jakimi dekoracyjnymi kilka włącznie z elementami domaga się okazało, że to wszystko, o czym ja myślałem plany tę książkę gdzieś tam się zawierali i wykorzystałem dużo elementów właśnie staro egipskich w tym w tej opowieści trochę przewrotnie, ponieważ wydaje się, że być może na znacznie więcej niż za to w rzeczywistości tajemnica, dlaczego ten starożytny Egipt jest obecny w tym futurystycznym bardzo świecie w odległej przyszłości wyjaśnia, że w pewnym momencie to wyjaśnienie Józef bar mleczny zaskakujące ważny jest cały czas chodził po głowie pytanie czy z takiego spłycenie przeszłości z przyszłością wynika coś jeszcze coś coś coś wyjątkowego czy n p . dla czytelnika takiej powieści nie ma tutaj pułapki polegającej na zachęceniu go do Poznania mitów z cieczy czy całej tej mitologii egipskiej bogów historii no bo wiadomo młodzi ludzie jak czegoś nie rozumieją co te nieliczne jakich motywów bezrozumnie, ale większość jest rozumianych chcą zrozumieć coś się czegoś dowiedzieć tak było na pewno ze mną, kiedy czytałem książki o Winnetou powiedzmy to chciałem więcej się dowiedzieć się dzikim Zachodzie czy w przypadku takiej książki jak serce mnie wtedy można oczekiwać, że młodzi Czytelnicy zainteresują się starożytnym Egiptem na pewno niektórzy młodzi Czytelnicy zainteresują się starożytnym Egiptem natomiast z tym pytanie jak rozumiem też pytania takie założone dydaktyzm prawda zostaną ukryte nakazuje władzom manipuluje, ale totalnie bez tej science-fiction atak tak wydana 2 lata temu młodemu dowali my w starożytnym Egiptem i ani się obejrzy bieda daje się będzie uczył tak nienormalny wręcz, jeżeli nie ma takiego zamysłu wpisanego w sam pomysł powieści, a jest rzeczywiste zainteresowanie pewnymi odniesieniami symbolicznymi, a tak jak to rozumiem sens zapowiedziała Marcina na to wszystko z porządku wyznacza im i odbiorca operujemy pewnym zestawem obrazów symboli archetypów, a im bardziej tez fantastyka, tym bardziej te zestawy którymi operujemy są takie bardzo podstawowe i bardzo dla nas wszystkich zrozumiała i takie łączenie współczesności albo wręcz przyszłości ze starożytnej jakimiś, ale odniesieniami jest absolutnie tak bardzo często spotykana w ślady stopy dla młodzieży wspomniane przecież igrzyska śmierci MACD odbił się nie do mitu Minotaura i to na nim jest oparty cały ten pomysł powiedzmy ucisku społecznego stosowanego w powieści mamy tam również na ME imiona i nazwiska, które są łacińskie mamy państwo panem, który się odnosić do chleba i igrzysk mamy bardzo bardzo dużo odniesień do starożytnego Rzymu tutaj est odniesienia do starożytnego Egiptu są ciekawe i oryginalne moim zdaniem bardzo fajnie, że one właśnie wyszły tą drogą może serce to jest taki symbol oraz przedmiot, który tutaj autor sobie postawił w w osi swojego zainteresowania i poprzez to serce dotarł właśnie od najmu kliknęło Jacques, a pomoże wykorzystajmy tak dalej no tak to się powinno odbywać prawda taki dialog powiedzmy z kulturą z wynikami z wielkimi opowieściami to jest to po prostu na czym bazuje literatura ma tak po prostu tworzyć dialogu ciągłym, więc jeżeli to zachęcić do czytelnika do tego, żeby zgłębić trochę tutaj mitologię egipską albo n p . trafi na takiego, który już zgłębił pamiętajmy o tym, że młodzież ma rozmaite zainteresowania ja znam bardzo dużo ludzi, którzy zadziwiają po prostu swoją wiedzą też takich z zupełnie dla mnie nieznanych niszach i spotkali się, iż jest ucieszy tak, by NATO to jest bardzo fajnie, ale na pewno są tacy, którzy po prostu zapamiętają zimę Teda to jest nazwa, która się kojarzy ze starożytnym Egiptem, a nic więcej tam sobie nie po skargach i bardzo dobrze to znaczy to co potem czytanie drogi z książką test już jego prywatna sprawa także nie mogłaby się na przykładnie łudziła, że poprzez sercem wtedy ktoś dotrze do faraona Prusa ale kto wie może rzeczywiście jakiś jakieś pomniki zainteresowania i daje się poszukiwania zostaną obudzone no bardzo często się tak dzieje, że poprzez literaturę sięgamy po następną literatura i jeszcze następna jeszcze następną i ta jest w bardzo fajne tutaj w scenerii serce Nafty i mamy do czynienia w rysy jeszcze 1 ciekawym zjawiskiem, które jest moim zdaniem ewenementem na pewno w skali Polski, ale może i świata, a mianowicie autor nie tylko napisał tę książkę, ale także ją zobaczył i zilustrował, bo i okładka jest twoim udziałem Marcina i ilustracje w tej książce bywało ciężko jest zaopatrzona w wiele kolorowych ilustracji zrobionych na zgodnie z efektu takim stylem science-fiction mocnym takim widziałbym trochę komiksowym, ale to wszystko sam namalował jeśli teraz pytanie czy kiedy napisałeś książkę to widziała swoich bohaterów od razu taki jakich potem sportretował wejście czy po prostu jak zrobiły zdjęcia swojej wyobraźni nie do końca tak było to znaczy, że rzeczywiście postaci z jego pojawieniem się bardzo wcześnie powiedział to jest chłopak, który powinien mieć taki trochę Zachara w Kielcach właśnie egipskie rysy twarzy z taką charakterystyczną bródką, które trochę nawiązuje do takich ceremonii realnych brud faraonów też aż taką drogę na pracuje na własne zdrowie długo potrwa w inne ich tak naprawdę ja wcześniej nie planowałem tego ja nigdy nie ilustrowana żadnej ze swoich książek robiłem ilustracje kiedyś pracowałem jako grafiki robię ilustracje w science fiction dla nowej fantastyki dla magazynu nowa fantastyka to zresztą uważam, że to 1 z najciekawszych momentów w moim życiu i ta co wtedy mnie wtedy przygotowywałem i to my współpracę z benzynową fantastyka w Wenecji jakoś tak nigdy nie uważałem, że powinien sam swoje rzeczy ilustrować jeśli już tej stacji pojawiały to zawsze wita mnie graficy, którzy współpracowali ze mną Magda Wosik w przypadku cyklu czarownicy czy Bartek raban w przypadku Omegi uważam, że ta wartość dodana, jeżeli to jest ktoś mnie z zewnątrz, ale wracając do palenia są dla samego Ostrowa swoje szanse na własny zresztą i Traviata w genialny absolutnie genialny skok nie jest w stanie obrazić Muminków bez obrazu Muminków, która stworzyła ten wyjazd na pomysł sam może tak to jest książka to jest bardzo bliska zrealizowałem swoje własne marzenia i tak chciałem to od dawna napisać w związku z tym stawiam też to zilustrować dobrem takim stylem okładki takiej nawet trochę tak jak inne filmowe ma też trochę nawet taki komin takiej karty taniego sejsmiczne amerykańskiego lat pięćdziesiątych sześćdziesiątych ale by wiedzieć, jaka to filmowego na liście płac można, by też wtedy te książki w ten sposób właśnie były ilustrowane jak wy też tonami niesłychanie mocno działały jak, kiedy będzie takie właśnie takie komiksowe zabiegi i postanawia właśnie do tego nawiązać litewski lustrację, które są w książce są takie trochę z przymrużeniem oka, bo one są w taki mają właśnie układają w stronę tych wszystkich, że aż anonimowych grafików, którzy przez dekady CE produkowali dziesiątki okładek płyt robaków w różnych innych powieści science-fiction mniej lub bardziej zapamiętanych dziś mają takie wrażenie, że miała się na luksusową sytuację, bo malowały się to co trzeci przyszło do głowy nie musiałeś liczyć się z żądaniami czy zamówieniami wydawcy, a sądzę, że większość tych grafików, po którym o, których mowa szczególnie tych anonimowych realizował po prostu zamówienia wydawcy, że ma być ten bohater ma tak wyglądać musi mieć stoi tam to w ręku tak jest w przypadku grafiki science-fiction okres skierowania dat do tych była przynajmniej jak teraz wygląda do końca, ale tak było w przypadku książek science fiction z lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych po tak jakby księga zasad, że powinien mieć zawsze jakiś rabat n p. albo powinien być statek kosmiczny jeśli on wybucha tym lepiej główny bohater powinien pokazać jakiś taki wymiar dynamicznej niepokojącej parze bardzo dobrze właśnie wyglądało zestawienie sztucznego jest, by tu typ robota z miast człowiekiem różne takie elementy artystyczne też świetnie podobno działały jak czytałem właśnie takie jak takie wytyczne dotyczące tworzenia plakatów filmowych wtedy, ale to samo odnosiło się da do okładek do szaty graficznej książek ja pamiętam, że Margareta atuty, pisząc książkę pani wyrocznia niewielki, dlaczego książka to jest 1 z moich ulubionych książek, że nie ma to nic wspólnego z chińskich miast, a latem główna bohaterka tej książki twarzy literaturę taką Harley kinową i tak bardzo popularna i matematyki dokładne wytyczne co się musi wydarzyć, że dawka główna bohaterka w trzecim razem musi stracić całą garderobę i ma okazywał się tak źle działa Date niesłychanie jakoś mocno poruszyć, choć czytelniczki i dokładnie tak samo to wyglądało w środku sens i skrzynia AMG tak jak chce popularnych science-fiction, do której jest taki, jaki mrugnięciem oka nawiązuje, ale skoro już znasz te zasady to wykorzystywały się niektóre tak, aczkolwiek tutaj były dyskusje, bo piesza kładka wygląda to inaczej to właśnie ona była tak dokładnie skonstruowane wg tych były statki kosmiczne jeszcze widoczne planeta postaci były oddalone najpierw w planie najważniejsze główny bohater Emu inni, zanim natomiast tutaj jak potem dyskutowaliśmy i z szefami Pijarów odpowiedzialnymi za promowanie książki weszliśmy do wnętrza został dla mnie niejako wymuszona je w brzegu Slobodan, a nie jak walczyli na plakat z lektury powstał do tej książki zawiera stawki kosmicznej tak tanie tak tak też udzielane są ciekaw jestem skoro Ibis zgłasza do nagród z pisarzy, ale również ilustratorów czy zderzyła się, że ilustracje książek science-fiction zdobywały jakieś nagrody PRM raczej bessy zgłasza ilustratorów w zakresie ilustracji na literaturę stricte dziecięcej, a dla młodszych dzieci czekać nawet nie chodzi o to, żeby rzezie dla młodszych tylko chodzi o procent, że tak powiem ilustracji w książce tak, bo trudno powiedzieć, żeby n p . obie Iwony Chmielewskiej el autorki ilustracji, którą żeśmy zgłosili właśnie razem z Marcinem w kategorii lustrator Lecha do nagrody Hansa Christiana Andersena, żeby ona tylko dla najmłodszych tworzyła książka objazd dla dorosłych natomiast procent ilustracji to miejsce przeważające nad tekstami do ilustracji cała ta symboliczna gra z czytelnikiem się odbywa tutaj raczej chodzi o po takiej LM może być artysty na całokształt trudno nie mamy takich ilustratorów, którzy parali się tworzeniem okładek względnie ilustracji do literatury Fantazy lub science-fiction, którzy mnie Liber do dyspozycji właśnie taki całościowy wizerunek artystyczny, więc raczej nie sądzę, żeby w ten wyrok się zdarzyło natomiast gdyby ktoś ilustrował literatury science-fiction oraz im inne książki stworzyłoby również na bazie tego typu ilustracji znakomite dodajmy dorobek Macieja 1 w żadnym wypadku jakiś z lat pięćdziesiątych zgodnie z wytycznymi tworzone w OFE nie chodzą po prostu oddaje wygraną niestety na to owszem to nie ma też żadnych przeciwwskazań, ale jeśli te miałyby być brane pod uwagę tylko książki, w których Nespresso przewaga ilustracji nad tekstem to taki jak Marcin Szancer nie miałby szansy na nagrodę, ale nie nie to nie jest tak to znaczy to jest także osobowość lustracyjna musi się zarysować bardzo dobitnie ona się może zarysować w różnych formach tworzenia tak myślę, że Jan Marcin szans Wancer miałby szansę zresztą nasz ilustrator jedyne w całej historii zgłosił polskich to nagrody Hansa Christiana Andersena, który nagle dostał to był ilustrator Rychlicki, a przecież nie tworzą autorskich i czar Łuków tworzył ilustracje lustro m. in. Czarnoksiężnik z krainy o całą tę serię i tak bardzo bardzo charakterystyczne ilustracje tworzyły misia Uszatka i t d . one nominalnie mówiono tworzył ilustracje tak natomiast element tyle tych ilustracji stworzą takiej jakości takiej różnorodności rzezie po prostu zaiste, jako usług osobowość artystyczna w zakresie tworzenia książek dla młodych odbiorców i to mnie nie spotkałam się przyznam się szczerze z żadnym artystą ilustratorem, którego dominantą w twórczości byłyby ilustracja względnie okładki do literatury science fiction Nina, czyli coś było w tym pytaniom z takiego, że mnie niepokoiła słusznie jak się okazuje mu pytanie, o czym byśmy ogłosili nagle to było znakomite wyróżniający się genialne i ten oczywiście, żebyśmy zgłosili natomiast trudno mi sobie teraz chce obrazić szczerze powiedziawszy musiało być to rzeczywiście tak jest nie niebywale nowatorskie podejście, ale różnica ta obywatelskość to nowatorskie podejście, bo jednak dostać licencji krzem ma, ale jest to dla ilustracji science-fiction jest właśnie dosłowność dosłowność sceny Izy i branie pod uwagę pewnych zasad znaczy przepraszam istotą, a pewnego typu ilustracje science-fiction, jeżeli uznamy, że rzeczywiście wartością jest lustracja retro, która tymi zasadami kierowała i rzeczywiście stworzyła bardzo potężny Arsenał też tacy ludzie się można odnosić do tak, ale nikt absolutnie nic nic nie grzeczne stoi na przeszkodzie, żeby ktoś zainteresowany tematem albo zainspirowany znakomitą książką stworzył zupełnie totalnie inna w inną stronę w ogóle idące inaczej myślące tej literaturze ilustracje są grafiki opłatkowe do science fiction Golema, zwłaszcza w Polsce poznaliśmy bardzo bardzo długą tradycję właśnie znakomitych znakomite grafiki książkowej lnu pokazuje, że jest to możliwe także tutaj element mord nawiązujemy do pewnego rodzaju schematyzmu frustracji danego typu literat, bo dochodzimy do bardzo ważnej rzeczy mianowicie do potrzeby schlebianie lub nie pewnemu środowisku odbiorców science fiction podest nisza, w której się pojawiają ludzie kochający science-fiction w filmie są tacy, którzy kochają wyłącznie science fiction żadnej innej literatury nie lubią i oni wiedzą wszystko czytają wszystko co się pojawi w tej dziedzinie i oni dyktują warunki, że ta ma być takie jak my kochamy, bo jeśli nie będzie to takie jak my kochamy to my to odrzucamy, a czy masz świadomość masz w sobie no rozumiem, że masz w sobie tyle odwagi, żeby teraz skonfrontować się właśnie z tymi czytelnikami nie z tymi, którzy już znają jako autora książek dla dzieci dla dorosłych, dla których twoje nazwisko jest marką Szczygielski, ale traf dość na pewno cała książka wojenna wraz ze sceny wtedy trafi także w ręce no ludzie tak skoncentrowanych na science-fiction zajęcia trwają a kto to jest Szczygielski wcześniej nie mnie nie pisał książek science-fiction dali oni będą uczyć się rozliczali czy ty jesteś prawdziwym pisarzem science fiction Knightley laskę ma powiedzieć, że jestem prawie nie ma się powiedzieć za nocą aż do do zaproponowania to znaczy ja nie mam do zaproponowania sercem niestety nie jeżeli ta książka zostanie przez nich przyjęta pozytywnie bardzo się z tego ucieszy natomiast na swoim koncie ma kilka takich debiutów z dla mnie samego osobiście spektakularnych w tym sensie, że te nie były może jakieś wielkie fajerwerki ale jakby tutaj przecierem dla siebie samego nowe szlaki i razem z bardzo silne emocje i tak właśnie, bo z pierwszymi książkami dla dzieci z dystansem ceny wtedy też jest poniekąd dla młodych ludzi, ponieważ bilety ta granica wieku jest 1 5 lat oficjalne, ponieważ troszeczkę elementów w tekście się pojawia i tego wkraczania w dorosłe życie i podejmowania tych pierwszych takiej aktywności bez winy z ING Real się hormony w życiu bohatera do sezonu w tym przypadku w natomiast tak naprawdę myślę, że tej trasie front dwunastolatek trzynastolatek tak w miarę świadomie bez problemu będzie mógł przeczytać w energię, kiedy te pierwsze piesze PiS-em pierwsza książka dla młodych czynników, gdy byłem przerażony jak będzie przyjęte w szczególnie podarku biurkach po takich dosyć się mocnych moich książkach popularnych lamp obawia się tego, że na zostanie zniszczony za to, że polepszy podejmuje próbę trafiania mają literaturą jest stara bieda młodych Czytelników później też takim dla mnie dosyć mocnym przeżyciem była senator czy książka dla dorosłych, które jest horrorem taki dziwaczny honorem no i rozgrywający się w Zakopanem tak w latach trzydziestych jest to książka też miałem bardzo silne takie, a mam tak bardzo silny emocjonalny związek i 11 UKS Bayer ma bardzo stremowany jak to zostanie przyjęte, tym bardziej że w Polsce tego horroru jest tym stosunkowo nieduża i i inne i raczej już po pełnym tego, że horrory są chętnie czytane przez polskich Czytelników to raczej w sięganiu po tłumaczy Ania w i tutaj oczywiście też nową podstawą jakoś tam siebie przekraczają i aby coś zupełnie innego i liczą się z tym, że tak jak każdy może nie spodobać, że aż nie sprzedali i to może wskazać, gdzie jesteś negatywnie na moich Czytelników, którzy lubią to teologia z drobiem do tej pory się na 8 wtedy pytania to w ogóle jest na teście jest beznadziejny, ale z drugiej strony ja bym nigdy nie chciał się tylko właśnie ograniczyć do 1 rodzaj pisania, bo on to jest monotonnej jak pisze, dlatego że tam jest tak strasznie dużo frajdy, ale i tak naprawdę to całe życie lubię najbardziej to pisać w związku z czegoś nie chciałby się zahaczyć o takim kanalików i takich jak taki mnie męstwo w laboratorium 1 ścieżką podążać przed siebie, bo po prostu w pewnym momencie obawia się, że to się jakoś z paliwem nie jest przestanie sprawiać radość dla wymyślili NKW, którym deszcz ja Niejestem autorką te matem i czytelniczką w tym też specyficzną, bo jestem literaturoznawcą nią wyzwania każdy wybór, który stawia na artyzm na rozwiązania ambitne mało forpocztę na przełamywanie różnych granic i Puszcza do przodu jest na tak prawa rynku nie interesują, bo mam taką tutaj sytuacja, że mogę sobie tak spokojnie powiedzieć nie jestem wyznawczynią Niejestem autorką, więc każda każde każde każda decyzja właśnie która, która mówi tak sztuka tak literatura tak wybieram coś co jest ciekawe tak w bramce co mnie poruszana decyzją o ktoś nie spodoba publiczności to może tego nie napisze albo, a może się sprzeda Wojtowicz to napisze za tę cenną, tym bardziej że właśnie tego typu decyzje autorskie autorów zdolnych Berno podsuwają do przodu naszą literaturę przecież wiadomo, że nie trudno jest przewidzieć to co się ostanie z literatury na naszej epoki tam za Stolat n p. tylko niewielki nieliczne tytuły można przewidzieć, że się ostaną także moim zdaniem najlepiej pisać jak najlepiej się da jak najbardziej artystycznych w ich piękna puenta nam się zrobiła państwa dzisiaj mówiliśmy o książce sercem wtedy Marcina Szczygielskiego książce science-fiction, która właśnie pojawiła się na rynku moimi gośćmi byli autor Marcin Szczygielski Anna Czernow literaturoznawcy nim prezeska polskiej sekcji im, by bardzo dziękuję przypominam, że nasz program jak zawsze wydawało Paweł Siezieniewski, że Paweł ja czekamy na listy od państwa na maile policje agresja szczera tak małpa TOK FM jeśli napiszą państwo na ten adres o naszej dzisiejszej audycji mogą państwo otrzymać egzemplarze książki sery ceny w tym Marcina Szczygielskiego Kallas spotka się z państwem oczywiście za tydzień dziękuję jeszcze raz tak Tomasz Szewczak Zwiń «

Space opera osadzona w uniwersum starożytnego Egiptu. O "Sercu Neftydy" i o literaturze sci-fi rozmawiają Anna Czernow, Marcin Szczygielski i Tomasz Raczek

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: SALON - SZCZEROTOK (TOMASZ RACZEK)

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

O życiu z pasją i życiu z pasji mówi Anna Olej-Kobus

Życie świń matek w klatkach

Pogodę można skuteczniej prognozować niż politykę. OZE vs atom [energia dla klimatu]

Margaret: Wyszłam z buntu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL