REKLAMA

"Zarzuty o naruszenie miru domowego mogą się okazać zasadne"

Analizy
Data emisji:
2017-11-10 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
edycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie trosk, że państwo zajmiemy się skutkami wczorajszego protestu w siedzibie lasów państwowych demonstrowali tam obrońcy Puszczy przeciwko wycince Puszczy Białowieskiej zatrzymano 2 2 osoby sami działacze obozu dla Puszczy mówią to represje, a policja twierdzi, że protestujący naruszyli Mir domowy siedziby lasów państwowych, kto ma racje spróbujemy rozstrzygnąć teraz w analizach ze mną studzi dr Łukasz Chojniak adwokat z katedry Rozwiń » kryminologii polityki kryminalnej na Uniwersytecie warszawskim dzień dobry dzień do pani redaktor dzień dobry państwu najpier w pytanie porządkujące czy jest pan pełnomocnikiem któregoś z zatrzymanych, gdybym był to zaskoczyło nas na początku zapewne ty nie moglibyśmy się rozmawiać w owym ręce pełne roboty no dobrze to Techland ustalić na wstępie i chciałam, żebyśmy net koszt tej, z którą szczytem z państwa, którzy może nie śledzili, chociaż w radiu TOK FM przez cały dzień informujemy co się dzieje z tymi osobami i w jakie są przyczyny zatrzymań zatrzymano tak jak wspominał wczoraj 2 2 osoby przewieziono je na różne komisariaty i tak jak przed chwilą słyszeliśmy od działacza obozu dla Puszczy pana ustna Mikosa te osoby są stopniowo wypuszczone w policjantów i postawiła 1 osobie zarzut naruszenia nietykalności policjanta 5 osobom naruszenie miru domowego o tym, wspominałam jest to by wobec 1 osoby zarzuty wycofano, bo chodziło o utrudnianie pracy funkcjonariusza na dodatek doszły jeszcze wieści, że policja ruszyła również do mieszkań tych osób do 1 mieli wejść bez pozwolenia wypytywali sąsiadów o LM od tych mieszkańców zatrzymanych i chciałam, żebyśmy trochę się przyjrzeć działaniom policji tego czy można było uniknąć tego typu sytuacji sam proces polega ona jak twierdzą sami o, protestując zna o pokojowym pokojowej demonstracji usiedli na ziemi w środku budynku w ogólnodostępnym holu wspięli się łańcuchami i domagali spotkania z dyrekcją zamiast urzędników pojawiła się policja panie doktorze czy rzeczywiście to naruszenie miru domowego w przypadku instytucji publicznej i ogólnodostępnego holu jest uczciwym zarzutem jest o tyle trudne pytanie, że to może stwierdzić ostatecznie sąd w momencie, kiedy dojdzie ewentualnie do przedłożenia aktu oskarżenia i sąd dysponuje całością materiału dowodowego będzie mógł to zweryfikować, ale nie uchylają się odpowiedzi powiem w ten sposób no niestety wydaje się, że w tej sprawie AM, które te zarzuty mogą okazać się dość się to zasadne co na sposób, żeby też było jasne nie plasuje mnie pokory, aby ze stron sporu była układ Baran co się dzieje z puszczą Białowieską zasługują daleko idącą uwagę i Tosia oraz niepokój, ale my tylko stanie prawnym Simota go, a ta nazwa przestępstwa często powtarzana Mir domowy Ameryka wprowadza w błąd po nosie wszystkim może wtedy wydawać, że chodzi tylko wyłącznie o wdarcie się do domu jak sama rozkazuje i bardziej mylnego ten przepis dokładnie, choć jak tylko 100 10 03. kodeksu karnego tak naprawdę, a jest nastawiony na to, aby wyciągać konsekwencje karne penalizować tak to się fachowo nazywa się sytuacja, w której albo ktoś wdziera się tu uwaga nie tylko Doda ma do lokalu pomieszczenia te na ogrodzony teren albo też jakoś tam jest mimo wyraźnego polecenia tych pomieszczeń lokali tego terenu nie opuszcza, a i bez choćby po to, o poszanowanie pewne nie mam nowe sposoby własności nieruchomości tak na prawo dysponowania nieruchomością w tym chodzi o samo wejście tej nieruchomości w oddzielaniu się i właśnie chodzi o to, że ktoś pod mostami jest tylko, że mimo polecenia osoby uprawnionej tego pomieszczenia opuszcza i teraz samego tylko faktu, że to jest instytucja publiczna w tym przypadku mamy do czynienia nie wynika jeszcze samego tylko faktu, że do takiego przestępstwa dojść nie może tego, że na to, że testy do publicznej nie oznacza, że animusz w jaki sposób funkcjonować i że takie formy protestu mogą być akceptowane bo gdyby tata się zgodzić się być uczciwym udała się zgodzić to zatem tego w Pakistanie sceny politycznej stoimy mogą doprowadzić do wiem jak rozumiem pewnego swojej swobody wyrażania poglądów to ma znaczących kwestiach środowiska nie tylko do paraliżu instytucji publicznych przy każdym ułóż wtedy wdzierać się tam zostawać Łucja protestuje no właśnie to jest to podstawowe pytanie o skutki owego wdarcie się sami protestujący twierdzą weszliśmy do ogólnodostępnego holu i nasz protest nie zakłócał pracę Dyrekcji lasów państwowych tam się mieszczące, więc czy na pewno może powiedzieć, że wypełnione zostały przesłanki wg przepisów kodeksu karnego o naruszeniu miru domowego, który policja podejrzewa raz jeszcze pełnoletni może trwać leczenie tego policja jest wiele nie ma tutaj, tym bardziej, a już Forlan czy te cechy, które wymieniłam mnie to nie, ale spełniona nie, ale powinna pani drugą część tego przepisu, który mówi o, a nie opuszczanie tych miejsc mimo wyraźnego polecenia osoby uprawnionej na IT jak zakładam takie polecenie było wydawane, a mimo to nie nastąpiło puszczanie w związku z powyższym, a nagrodę może wiele wątpliwości dlatego czyta zachował się z Unisławia czy rząd boi, że było jasne, gdyby ta forma protestu n p. spodziewa się do pewnego pikietowali nawet głośnego terenu wokół tego ty ty też Dyrekcji Jońca tego nie miał żadnych wątpliwości mamy też jasne oczywiste każdy obywatel ma prawo rasę poglądy jestem, ale dość sceptycznie my to bardzo optymistycznie nastawione do zgromadzeń cyklicznych do nowelizacji ostatni prawa o zgromadzeniach ograniczający w sposób istotny prawo do wyrażania poglądów, które są fundamentem salon demokracji, ale też chce być uczciwy NATO i śmietniki i to mówię od początku 2 niespiesznie władzy podczas pracy w poniedziałki czas temu były także sytuacje, w których działa się do sił PKW to byłby też wybory samorządowe 20 14 roku te inna opcja polityczna, ale moje stanowisko, bo takie samo podchodzić po to, przepisy prawa nie tędy droga, żeby rozwiązać pewne problemy, bo ja zawsze staram się, kiedy rozmawiamy patrzeć też na pewne konsekwencje przyzwolenia na działania właśnie dostał pytanie, bo to Izrael ścierają się ze sobą 2 wartości 1 to jest on ochrona budynku ochrona pracujących tam ludzi PRL w funkcjonowaniu instytucji i pewna prewencja, a z drugiej strony w prawo do demonstrowania wyrażenia swoich poglądów i formy nacisku obywatelskiego obrońcy dla obu obozów dla Puszczy inni twierdzą, że to była nowa metoda sprzeciwu skutecznego wobec innych, by w bezprawia, które się dzieje w Puszczy Białowieskiej dotychczasowy protest nie odnosił aż takiego skutku postanowiono działać inaczej i tutaj ja rozumiem, że sąd będzie musiał też rozważyć, a może nie grze w obronie, jakby od niej będzie się zajmował kwestią prawa do demonstracji i wyrażania swojego zdania nie zajmie się tylko kwestią tego, o czym mówimy, czyli w dniu wejścia do zamkniętego budynku, gdyby tu też pokusić o daleko idącą pomoc dla linii obrony można, by było zakładać, że mamy do czynienia, ale to tylko wyłącznie daleko idące przypuszczenia rozumiem Sting kontra Tytan poza ustawowym, ale jest bardzo sporne w doktrynie prawa karnego chcemy teraz powiew nowości panowie powieść to też już nie ma wprawdzie sytuacje, że stara się cały czas byli także pani jest prowadzona jest dziękuje, a chodzi o sytuacje, w których dane zachowanie z uwagi na pomysł z góry wyższe wartości, które ma sam się chronić, mimo że formalnie wyczerpuje znamiona przestępstwa 1 przestępstwa traktowane być nie może dostać pani, mówi że bez oka przyjmujemy, że wyczerpali znamiona przestępstwa nie opuszczenia tych pomieszczeń, gdzie do, których nie mieli żadnych uprawnień, mimo że były takie polecenia robi to wyższe cele, ponieważ demonstrowali swoje poglądy tylko, że pytania którymi się tutaj nasuwa jest takie pomijać powtarzam raz jeszcze, że to jest bardzo sporne sprawy karne, bo raczej po wakacjach grać na koncertach ustawowych ani pozostałych, ale są dosyć dramatyczna ale, pomijając już po, gdyby NATO, gdyby NATO przez walić to mielibyśmy tam pod otwartą drogę do tego, żeby instytucje publiczne i 0 zlotego a kto w danym momencie sprawuje władzę, bo zawsze taki sprawuje władzę to ma się grono oponentów były sparaliżowane, bo oponenci mieli przyzwolenie w tytule, jaka jest jedno i rany na słupku, ale realizowane na nie było sporo idźmy dalej zasuwać i jeszcze 1 miała gości nie rada miała kościelne też pełne prawo każda instytucja powiedzieć, że pan momencie ci goście powinni ten opuścił, bo nie byli tam pechowym interesantem i teraz Jan poszuka pewnego rozwiązania pośrodku to znaczy ja uważam, że ten protest, który byłby naszym protestem pod budynkiem on też mógłby utrudniać życie Dyrekcji nie ukrywajmy, bo przecież tego co się sprowadza to protesty mają utrudniać życia mają być dowożone, a tam pod Smoleń był absolutnie oka, jeżeli chodzi o kwestię oceny tego z perspektywy nie prawnej i nie chce być zrozumiane i jestem naprawdę przywiązany do kwestii wyrażania swoich poglądów, ale też no trzeba być pewny w pewnej uczciwości w stosunku do tego, że dziś w tym wyrażanie poglądów musi być dobrana proporcjonalnie, dzieląc się stało na nas granice właśnie na zjazdach określam nie jestem przekonany czy zakład ma rację, bo to jest ogromny problem dla radnych zwykle z tej rady występ rasowych są przekonane, że mają rację Atu proszę wiele zastrzeżeń ze strony naszego gościa do władz uczelni medycznych oraz w nią przede wszystkim to nie my sądzimy tylko sąd wyda my możemy tylko się za smalec jest szalenie przyjemne bez odpowiedzialności chciałam wrócić do wyroku, który dopiero niedawno sąd orzekł chodziło o naruszenie zarzut naruszenia miru domowego Sejmu z kolei obywateli RP, którzy przypomnę państwu nie weszli do budynków sejmowych tylko w poruszaniu się po terenie przy wiejskiej tam, gdzie już trzeba przekroczyć pewne bramki, ale ma nowe jest to teren ogólnodostępny wcześniej był całkowicie dostępna dla obywateli później go zamknięto e -sąd wtedy uznał, że nie doszło do naruszenia miru domowego Sejmu ze względu na to, że tam nie ma ogrodzenia jasno wytyczonego w związku z tym nie ma mowy o tym, żeby ten przepis kodeksu, który pan doktor zacytował można było zastosować nic nie wtargnęli nie zakłóci prac Sejmu i mogli się tam poruszać, a ja mam do wydania no Czyż wygląda na to, że zastosowanie w le owego paragrafu zależy wyłącznie od architektury to troszkę tak, ale to tylko czaszka to po pierwsze, tam są też, a ja pamiętam dobrze to sprawa w uzasadnieniu ustnym, które było przez media powtarzane bardzo jasno powiedział, że to nie jest absolutnie aprobata sądu do tego rodzaju demonstrowania poglądów posiadłości wale co powiedział tyle nie wyczerpano znamion przestępstwa teren nie był ogrodzony i kwestia refaktury dla ducha oraz ściany tutaj w sejmie był mały niski Potaczek i w związku z tym co niewinnie niewątpliwie w jaki sposób mato znaczenie, ale też grodzenie terenu musimy swoje podstawy prawnej dzieje się tak po prostu i czemuś służy też nie problem nie porównujmy tych 2 sytuacji, bo nie mówimy tutaj o tym, że ci demonstrujący dzisiaj wyjaśnia ten fakt nie ogrodzonego parkingu przy ocenach parkingu przed dyrektorką weszli do samego budynku to brak jest trochę inna sytuacja niż miała miejsce tam w sejmie na dietę zaś to było kompletnie postawione na wyrost my najzupełniej obce są to sąd stwierdził nieuzasadnione plan leczenia w tym finał mam do czynienia z sytuacją, gdy wchodzimy do samych pomieszczeń do samego lokalu cóż sensu stricto wyczerpuje znamiona my przez NASA w tym oczywiście w zakresie, że chodzi o przebywanie w określonym miejscu to niewątpliwie sporną w spornej ba pewną erę pewną cechą znamienną czasów, w których funkcjonujemy jest żart, a my na nowo tak naprawdę staramy się zdefiniować prawa i wolności obywatelskie to nie tylko obowiązany jest spora silny polityczny w Polsce tez w ogóle to bym świata, w którym w tym się znajduje też w pewnym na tym zakręcie, ale też CEZ dla mnie szczególnie interesująca, ale próbujemy zdefiniować a owszem, określić pewne granice pomiędzy ścigającymi się prawami wolnościami, bo to jest odwieczny problem tak, o którym dysze skutkuje i żeby było jasne moim zdaniem RSD biorą na początku tej dyskusji niestety albo stepy, a taka dyskusja m. in. kształtuje się na podstawie orzecznictwa sądowego, a ten wykształca się na podstawie konkretnych przypadków Jonasz będzie różniło, bo możemy się jak podał w wy ewoluowało w konkretnym Dallas ofert po prostu potrzeba czasu jest też może mieć posiadamy z tego, że sądy mogą różnie orzekać będą nawzajem patrzył na to co w końcu w orzeczeniu tym tematem najwyższy i t d. no no właśnie szansą mają za sobą aż tak ważne czy tego typu sytuacji uzasadnione jest przetrzymywanie tych osób przez 2 4 czy nawet dłużej, bo to już dość dużej trwa ich krewnych tych wpadkach ENA ENA komisariacie po co są do zatrzymania był po co do 8 było pytać policja nie, ale jaźni ja nie wręczy policjantowi z ZUS zmiany decyzji zatrzymanie się tym szczególnym środkiem przymusu jest ingerencją w naszą wolność osobistą dopuszczalną możliwa, ale wtedy, kiedy ono nie musi być one zwolnione rzeczywiście żałośnie wyceniana są 2 takie podstawowe sytuacje, kiedy się ma sensu zatrzymania mogą być rozdzielne mogą być łączne po pierwsze, kiedy jest ryzyko, że nie będzie w stanie ustalić tożsamości tej osoby czy n p. zatrzymujemy też chce wylegitymować nie chce podać swoje dane podaje dane, do których istnieje uzasadniona wątpliwość, gdy stronami winę PSL do policji, bo ona wtedy nie będzie mógł prowadzić czynności dozoru niejasne, a druga on go wtedy, kiedy jest poważne ryzyko, że nie zatrzymanie tych osób powoduje, że rano będzie można ingerować w PB w te czynności dowodowe są zatarte ślady wprost w 2 zlotego 6 wprowadza nie wiem czy lektura nowych przesłanek w tej sprawie, a mogła mieć zastosowanie ma, ale tez pytanie do do policji etyk i o ile byłem skłonny zrozumieć pewne racje, które stanęły podpisanie decyzji policji co do podjęcia takich zarzutów postawionych zarzutów tak co do samego zatrzymywania wiosną może daleko idące wątpliwości wydają się, że wylegitymowani specjalnym danych osobowych i dalej prowadzenie postępowania byłoby w zupełności adekwatną reakcją, chyba że marki są tam okoliczności, o których nie wiemy, a które policja ufam w to głęboko zechce nam wyjaśnić mówi mec oraz osobach, które chętnie występują w radiu TOK FM wystąpią przed kamerami, więc mam głębokie wątpliwości co do tego zatrzymania być może jego celem było zwykłe na straszenie i w pokazanie miejsca, jeżeli prawdą jest ostatnie zdanie, jeżeli prawdą jest to, o czym też pani mówiła, że pojawi się policjanci w miejscu zamieszkania tych osób to tutaj rzeczywiście Rybus Terek ma wątpliwości Bojan doprawdy nie znajduje podstawę do takich działań znało tez bardzo poważne pytanie do policji, jaki był cel tego typu interwencji będziemy pytać bardzo dziękuję dr Łukasz Chojniak, a wał Zawad i wykładowca w katedrze kryminologii na Uniwersytecie warszawskim bardzo dziękuję za spotkanie ciasnej formacje to była audycja analizy przygotowują mnie to strzelecki Macieja rząd po informacjach kultura osobista Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA