REKLAMA

Co listopad 1918 roku oznacza dla Ukraińców? Rozmowa z Olgą Popowycz

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2017-11-11 18:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
12:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
święto niepodległości i z TOK FM Karolina Głowacka przy mikrofonie dziś specjalne wydanie magazynu Radia TOK FM z okazji święta niepodległości siłą rzeczy my się skupiamy na Polsce, ale porozmawiajmy teraz także o Ukrainie Ukraińcach i Ukrainka i o ich pamięć o tamtym czasie także o tym z czym kojarzy się Józef Piłsudski studia Olga popowy dzień dobry i dobrem historyka ekspertka d s. ukraińskich proszę powiedzieć czym jest ten czas dla Ukraińców Ukrainek czym jest Rozwiń » dla pani trudne to pytanie, bo nie zawsze da się prezes Infovide kim jest Ukraińców nie można zbyt prosty sposób uogólnić na tego, że pamięć historyczna Ukrainie w ogóle polityka historyczna teraz Ukrainie najbardziej zwraca uwagę też znana też czasem osiemnastego roku, a początkowo osiemnastego roku dwudziestego stulecia, ale wcześniej ta polityka historyczna była bardzo zmienna i nie można powiedzieć, że w większość sieci Obywatelskiej Ukrainy już jest taka wiedza nawet podstawową wiedzą co się wtedy działo i czyn ten czas, by w historii Ukrainy mimo tego możemy mówić o tym, regionalnym kontekście pamięci historycznej, a raczej o zachodniej Ukrainie o Galicji Lwowie albo właśnie wtedy doszło do walk zalewów między Polakami Ukraińcami, a Ukraińcy walczyli o swoje państwo zachodnie ukraińską Republikę ludową Polacy walczyli o to, aby Lwów stał się częścią odrodzonej Polski, bo to jest też zasadniczo inna sytuacja dla obu tych narodów oto w wyroku osiemnastym w jego okolicach Polska się odradza znaczy kiedyś była dużym państwem i teraz powraca na mapę Europy tymczasem Ukraińcy wcześniej swojego państwa nie mieli testem pierwszy moment, kiedy mogą się pojawić na mapie mogą się nazwać mogą mieć swój rząd to trwa krótko innym, bo też Women 2 in 2 państwa w zasadzie ukraińskie to poproszę też wyjaśnienia, ale jest tak mi się wydaje szalenie ważne dla tożsamości Ukraińców tak w sumie mamy 2 państwa, dlatego że Tadek Tyl KO Ukraina współczesny, a granice Ukrainy ona była podzielona między 2 imperium między rosyjskim imperium i austro-węgierskim imperium Wasil jedno na terenie rosyjskiego imperium powstaje ukraińska Republika ludowa ana terenie imperium austro-węgierskiego powstaje Ukrainie zachodnia ukraińska Republika ludowa, ale potem wiemy, że doszło właśnie do zjednoczenia tylko niestety nie dało się w wspólnie walczyć nie dało się utrzymać to niepodległość Ukraińcom ale, toteż nie jest także dla Ukrainy osiemnastym roku zupełnie się grało z niczego ten róg nie pod lasem niepodległościowej właściwie ma na swoim koncie nie z dziewiętnastego już narodowo bardzo blado twórczy przede wszystkim tak, kiedy mówimy nawet, że kiedy zastosujemy ten schemat rozstawał groch tworzenia współczesnych narodów to on odnosił Ukraińcy wieki Słowaków do narodu bez państwowości tak było, bo ta krew kreowanie tej tożsamości narodowej odbywało się bez tej tożsamości, ale tata bb stery tej narodowości wcześniejsza, ale ta narodowość to się para opierała to to samo się opierała na Tychy państwa, którzy już wtedy uważano w dziewiętnastym wieku za te początki ukraińskiego państwa w takim to było tak w rozumieniu bardzo często boli zaraz Teksasu spostrzega się, czyli halicką o wołyńskiej Księstwo Ruś Kijowska Renato patrzono jako nakaz za ojczyznę jako podstawę tnt jej tworzenia tożsamości ukraińskiej i państwowości ukraińskiej no dobrze tylko on jest moment właśnie osiemnastego roku i oto pojawiają się na scenie tacy bohaterowie jak nowa Polska Ukraina 4 zachodnią kosz ukraińska Republika ludowa jest tutaj walka o Lwów to jest bardzo ważne dla obu inny tych stron tylko, że Ukraińcy są nagle tak jak Polacy zawsze lubią o sobie mówić, że są między młotem, a kowadłem, że między Niemcami, a Rosjanami generalnie to jest nasz wielki historyczny problem tymczasem nagle znaleźliście się w podobnej sytuacji z 1 strony bolszewicy z drugiej strony Polacy jak się o tym, pamiętać o tym, mówi na Ukrainie wyszli na Ukrainie te czasy bardziej, dlatego że, a potem ten reżim bolszewicki był on mniejszy jego reżim bolszewicki doprowadził w ogóle do zniszczenia ukraińskiej inteligencji latać z trzydziestej mamy bardzo zły sposób się kojarzy to bardziej w społeczeństwie dominuje weszli odbieranie to co się działo na terenie Chełmna nie Szamański Ukrainie mniej mówię nie, licząc pamięć lokalnym mamić się na terenie Galicji mniej zna się co się odbywało wtedy we Lwowie czy coś się odbywało na terenie zachodniej Ukrainie i el to też powoduje pewne takie dumne niezrozumienie apel kim był dla Ukraińców Piłsudski czy kim jest dla Ukraińców Piłsudski walczył jak oni spostrzega wal Piłsudskiego, bo dla 1 części to był sojusznikom Petlury, której mimo wszystkiego wspierał Petlury walc z bolszewikami, ale jedno w końcu zrezygnował z tego wsparcia i zdradził po prostu wprost mówiąc są inspiracje Ukraińców do niepodległego państwa dla zachodnich Ukraińców dla pamięci Anny osób, którzy bardzo, ale dobrze orientuje się w tym okresie coś się odbyła w Galicji, a Petlury jest od razu zdrajcom, dlatego że Petlura nigdy nie rozpatrywał teren zachodniej Ukrainy jako taran ukraiński w niego to było był teren, której realnych w sumie musi być Lwów musi być Polsk i najmniej powiedzą pragmatyk tak nie cieczy można może być tak to ja ich w morze może być różny sformułowań jak nazwać takie, ale z pozycji, jakby Nenada w takiej samej pozycji znajdowała się wtedy Ukraina to podejrzewam, żeby takie same mało z więzienia bo kiedy my teraz mówimy my o historii i znaczeniu Lwowa dla Polski dla Ukrainy nie zapominajmy, że był czas, kiedy dla Ukrainy dziewiętnastym wieku n p. Przemyśl stanowił wpadnie w tej tworzenia tożsamości ukraińskiej taki sam zajmował prawie miejscy jak Lwów dla Polaków i Przemyśl i był bardzo ważnej w historię tworzenia ukraińskiego ruchu niepodległościowego jeszcze tylko my przypomnimy może tutaj chodzi o wspomniany pakt Piłsudski Petlura testem pakt podpisany w roku 19 20 Night to było takie zobowiązanie do tego, że inaczej Piłsudskiemu zależało na tym, że powstała Ukraina to tu słynne sformułowanie kordon sanitarny oto m. in. Ukraina niezależna będzie chroniła Polskę przed bezpośrednim wpływem zbyt ze strony bolszewików no ale to na opór jeśli chodzi o niej siły bolszewicką okazał się być zbyt duże my tutaj właśnie można używać różnych bardzo określenie, że Piłsudski albo zrezygnował albo odpuścił albo uznał, że mnie nie ma siły oto się spierać albo właśnie po prostu zdradził tutaj studni słynnemu inne zdanie, które Piłsudski powiedział do internowanych żołnierzy ukraińskiej armii was przepraszam panowie ja was bardzo przepraszam tak nie miało być cicho Ukraińcy przyjęli te przeprosiny cieszą możecie się, że przyjęli bowiem, że dużo Ukraińców z ukraińskiej Republiki ludowej z armii Petlury znalazło już po temu swoje miejsce ostatniego namiot w spoczynku w Polsce i walczyło również z Polakami, ale nawet podczas drugiej wojny światowej niektórzy ją wspólnie z podaniem wspólnie z Polakami niektórzy niektórzy żołnierze armii energetyki URE także tak naprawdę ta sytuacja historyczna tak jak to ocenić mamy z dzisiejszego punktu o naszego widzenia, bo mamy możliwość właściwie zobaczyć te różne perspektywy mamy możliwość zobaczyć to byłby to oczodołów już się tam historyczny rozwój jak to dalej szło do czego to doprowadzały doprowadziło to ona będzie się różniła od niej tamtejszych chorym odbieranie i będzie się różniło od tego jak tak zareagowali Ukraińcy jasne, że w końcu jednak zostało to poczucie zdrady, a inni mało, kto potrafi stać się po stronie polskiej zrozumie, dlaczego Plura zrobi tak i dla mnie to nie jest film jest od modeli Suski przepraszam tak jakby byłam w tych czasach w armii Petlury to podobno, by tak samo nazywała post rodu tak samo by patrzyła na nas na to sytuacja, ale z pozycji Polski w burkę z łódzkiego był bardzo pragmatyczny oczywistej często się im pojawiał pani to opowieść zachodniej wschodniej Ukrainie jest bardzo ważne, bo zupełnie inaczej z tego co się orientuję patrzono na przyszłość Ukrainy w zależności od tego czy się właśnie żyło w Galicji czy bardziej powstał chodnik stronie nie używam zachodniej wschodnia i używał Galicja tak miło określam jeszcze do Teheranu zachodni ukryli się należy w takim razie moje moje kalki Hyundai pojawiło mówimy wyłącznie od tych terenach geograficznie też LG jest mi się mocno pamięć historyczna jeszcze czasów zachodniej Ukrainie, ale zdaje się, że ogień były to 2 narracje 2 pomysły były te 2 pomysły, ale film nie zapominajmy, że dziewiętnastym roku doszło do do porozumienia między Petru szaleńczym, a rządem w Kijowie, żeby jednak powstała wspólna powstało wspólne państwo nie zapominajmy że, że tak doszło do porozumienia między droższym życiem, a rządem w Kijowie i zjednoczyła się zachodnia ukraińska Republika Litwy ludowa Słowian ukraińską republiką ludową, ale problem wtedy też polega na tym, że mam inne między MF zachodnie ukraińską republiką ludową, a ukraińską republiką ludową był to szybka i mówi inny też spojrzenie na to jak ma wyglądać też to państwo, której nie udało się Polakom się udało im Heleny szlak między sobą, gdyby Ukraińcy się nie udało, ale te próby te próby jednak miały wpły w na dalszy rozwój ani poległo ruchy niepodległy było niepodległościowego niepodległościowego w Ukrainie było się od czego odbić prawda od czego wracać tam tak takie i inne jeszcze jak Berlin i ciemne krótko wróciłam o postaci Piłsudskiego dla Ukraińców nie nadużywaj my czym jest cel Piłsudski dla Ukraińców, bo jeżeli spytamy Ukraińca przeciętnego Ukraińca kim jest Piłsudski podejrzewam, że będzie bardzo bardzo mała mało osób bardzo mały procent tych, którzy będą w stanie powiedzieć kim w ogóle jest Piłsudski także mówienie, że Piłsudskiego Ukrainie nie lubią mnie jest do końca prawdą o Piłsudskim znam historycy lub ci, którzy się rzeczywiście interesują w historię wnikają w, a wtedy, gdy zima warto rozmawiać i warto wtedy Peter 3 3 czy Piłsudski jest dla nich tą postacią pozytywną czy nie na tym ekranie ocenia obecne napięcia na linii Polska Ukraina bardzo nie powiem niepokoi to napięcie, bo on tak jak w ostatnim tygodniu potrafili opowiadać się polscy politycy w ogóle nie świadczy to dobrze ani o relacjach polsko-ukraińskich ani Anny o chęci Polski rozmawia z Ukrainą, bo mogą ultimatum nigdy jeszcze nie doprowadziła ani do polepszenia ulepszenia relacji ani do zrozumienia, o co temu, kto wstawił Tyma ultimatum chodzi o jego wypowiedź historyka ekspertka d s. ukraińskich dziękuję bardzo za wizytę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!