REKLAMA

Kto ma prawo maszerować 11 listopada? Polityczne podsumowanie Święta Niepodległości

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2017-11-12 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
31:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w weekendowy poranek 12 listopada w niedziele Karolina Lewicka dzień dobry państwu raz jeszcze w naszym studiu gości Mateusz Fałkowski Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobry, ale łączy się także z będącą we Wrocławiu dr Anną etat cieśli jak Uniwersytet wrocławski dzień dobry pani doktor dzień dobry świetnie się słyszymy MEN, by za wiele się działo jak zawsze 11 listopada w naszym kraju to nie tylko święto także wydarzenie Rozwiń » polityczne i społeczne my zaczniemy, jeżeli państwo pozwolą tej polityki łagodzenie kantów, którą zaprezentował pan prezydent Andrzej Duda mówiąc m. in . że każdy spór choćby nawet najbardziej zdecydowany musi być sporem, który biegnie ku dialogowi szukaniu płaszczyzny porozumienia z głowa państwa przypomniała także o tym, że ci, którzy wywalczyli dla nas wolność 9 9 lat temu niekoniecznie się Lublin doskonale wiemy, jakie były relacje między Dmowskim Piłsudskim, ale na pewno się szanowali, że powinniśmy z nich wybrać się przy kładce, jaki jest cel takiej narracji my pana prezydenta przypomnę, że już raz ten apel o wybaczaniu pojednaniu się pojawił na przekazanie im na rocznice miesięcznice Mb rocznicy katastrofy smoleńskiej pani doktor jak pani na to wszystko spogląda Maciej ja mam pewien inny problem z DM ze zrozumieniem wczorajszych 2 narracji było oczywiście mówiąc o narracji prezydenta Dudy, która miała miejsce w swej pierwszej części dnia trudno nie odnosi się do narracji, że w drugiej części dnia, czyli tego co zostało powiedziane w Krakowie mam wrażenie, kiedy się też ta teoria o tym, żeby politycy 1 partii czy związanych z 1 środowiskiem no oczywiście prezydent Duda nie jest już, że politykiem prawa i sprawiedliwości grali na 2 fortepianach, czyli działanie kierowała poszerzeniu elektoratu owi prawda, czyli na stronę radykalne prawo i sprawiedliwość, a z drugiej strony centrowe Andrzej Duda w taki i próba, jakbym wytłumaczenia ci zaspokojenia pewnych emocji po 3 takich tożsamościowe 2 strony element rano jednak centroprawicowej czy prawicowej części polskiego społeczeństwa, ale jest moim zdaniem my widoczna ja nie mam tutaj aż tyle głowy i spiskowej teorii, że to wszystko było ustawione umówione natomiast rzeczywiście można uznać, że ta przemowa na prezydenta Dudy była, a bardziej taka charakterystyczna dla Ellen prezydenta, który chciałby być prezydentem wszystkich Polaków natomiast druga wypowiedź, której pewnie będziemy też mówić zdecydowanie pogłębiała podziały i kolejny raz wskazywała, kto jest niegodnym nawet tego, żeby prawo i sprawiedliwość próbowało przekonać go do swoich racji to teraz Mateusz Fałkowski pańska opinia no trzeba zwrócić uwagę na to, że to wyższy niż raz było tak to znaczy nam w czasie 1 z rocznic katastrofa Smoleńska szesnasty roku najpierw był pan prezydent, która apelował o wybaczenie pojednania potem zaraz odpowiedział mu pan prezes Jarosław Kaczyński, który powiedział, że wybaczenie i owszem, ale po wymierzeniu kary i ukaraniu winnych tracili ten dialog, choć ten dialog tych 2 głosów takich odrębnych jest charakterystyczny w ogóle dla tej formacji tak męczy dlatego środowiska politycznego i tam się toczą gry to te gry są na wielu płaszczyznach impuls w tym myślę, że 11 listopada też dawno temu wyraz to teraz druga, a rzecz, czyli prezes Jarosław Kaczyński Annę w prócz tych metod pogłębiania tych podziałów, by akurat Jarosław Kaczyński innym jest dobry w te kraje dzielenia społeczeństwa net to moja prywatna opinia amen teraz tutaj wygłoszona nie zostało tam też powiedziane zapowiedziany co będzie się działo w tym roku, w których chodzimy, czyli w roku UB stulecia odzyskania niepodległości mamy czas dobrej zmiany czas wielkiej szansy odbudowy wartości, które przez lata były traktowane jako zbędne i potem Jarosław Kaczyński tu zwracam się do pani Ela dr zapowiedział, że właściwie teraz przez tych kilka miesięcy zostanie dokonanych tak wiele zmian w tym kierunku byśmy my Polacy, by Polska była silniejsza, że mam wrażenie, że tutaj za chwilę wydarzy się, jakie rzeczy niespotykane winnych w skali światowej ligi i właściwie zetkniemy się z jakąś inną polską 11 listopada 20 1 8 roku no i być może temu też służę rząd jak za łokieć etyka ogromnych zmian i została wypuszczona z 11 listopada co ma sugerować, że wszystko to będzie realizowane z takim czynie patriotycznym, ale nie wiem ktoś nam z zewnątrz zagrażają wiemy, że oczywiście nikt nam nie zagraża w związku z tym w tym wystąpieniu też jest powiedziane, kto ewentualnie skazane są środowiska, które ewentualnie tym wielkim wspaniałym zmianom, które będę mógł realizowany przez następny rok mogą one w żądać, by wysypać piasek na mundial mnie zatrzymywać cenne ten pochód triumfalny pochód patriotyczny Isia cały czas o tym, pamiętać, a on natomiast no to co jest ważne również upadło w Krakowie to kwestia aury myśleliśmy, że to był tylko balony próbne, czyli kwestia reparacji RFN od c Niemców raz na analizie pojawiają się regularnie pani doktor od wielu wielu lat i zawsze kina jest stosowne ku temu okoliczności teraz sła w Kaczyński wyciąga te reparacje królika z kapelusza tak, ale jak rozumiemy, jeżeli mówimy o ogromnych zmian to to byłaby inny ogromna zmiana przejście od dyskursu do jak rozumiem realnej polityki, więc to jest oczywiście również sygnał dla środowiska liberalne czy jak zapowiada, ale Kaczyński lewackich tak, bo to też pytanie, kto się za tym kryje, jakie środowiska, że rzeczywiście jak zwykle ostatnio w Polsce sporo będzie się działo wtedy, kiedy jest niesprzyjająca pogoda, czyli ten 1 dzień i zimno jak rozumiem znów trzeba będzie iść nikt się miejsce przeciwne temu co co proponuje prawo i sprawiedliwość manifestować raczej na wolnym powietrzu, a ja rozumiem, że MF uważa pani, że Jarosław Kaczyński wyciągnął lekcję znał glebą, na której mówił, że Promień światła tłum skupiał ulewa rozprasza tak ścieżek jest zimno to można różne zmiany przeprowadzić twarz ludzie tak niechętnie wychodzą wówczas na ulice tak, ale przypomnę tylko, że ich już nie tylko chodzi o manifestacji, które się odbywają od 20 1 5 roku regularnie późną jesienią zimą, ale przecież wcześniej mieliśmy protesty, a akta i -li ME w Polacy są w stanie sobie poradzić nawet w kilkunastostopniowym mrozie po prostu n p . skaczą, a jedno z kraju powstań wyrok zapadł w listopadzie, a Mateusz Fałkowski źle jak pan zapatruje się na tę grę Cracovii narrację prezesa Jarosława Kaczyńskiego teraz zapytam także opozycji, gdzie przekaż przekaz opozycji, a z metali narracji głowy państwa prezesa prawa i sprawiedliwości inne oczywiście ruch ludowy stawia na Witosa Grzegorz Schetyna apeluje o to by nie da się dzielić to znaczy czy to, że Jarosław Kaczyński tym wyciągnął jak pani powiedziała na kwestię reparacji też nie jest niczym nowym on to rzeczywiście rzeczywiście w ostatnim czasie, zwłaszcza w tym czy coraz częściej robi tak karta w gniew nazwijmy to anty niemiecka czy MEN czy właśnie tego dnia trochę właśnie ustawiania tych stosunków polsko-niemieckich w kontekście właśnie takiego jak już sporu czy żądań jest grana niższy tym teraz coraz częściej natomiast o tym czy ja nie wiem czy to nas tylko zgrana coraz częściej, bo to jest teatr NN po podstawowym mechanizmem tworzenia wroga akurat w Niemcy się wpisują Jarosławowi Kaczyńskiemu, w czym to jest podstawowy mechanizm tworzenia wroga przy tym to jest jednak 1 z mechanizmów niewątpliwie natomiast ja tego do końca do końca nie rozumiem inaczej nie rozumiem tego w jaki sposób dlaczego, dlaczego akurat akurat właśnie to dlaczego akurat Niemcy i jedzenie dla mnie, dlaczego Niemcy 3, dlaczego o tym dlaczego my jako, budując polską tożsamość tożsamość polskiej wspólnoty politycznej musimy wyciągać właśnie akurat właśnie Niemcy tak to znaczy, że my jesteśmy taką wspólnotą polityczną, którą również n p. właśnie 11 listopada możemy to ktoś sam musi budować również nie wspominając Niemców tak, czyli w usta w skrócie w skrócie możemy powiedzieć o Piłsudskim wybito się czy Dmowskim nieuchwytny czy o naszych sukcesach naszych dążeniach naszych marzeniach jak Polska ma wyglądać nie nie wspominając przy tym akurat akurat właśnie tego, że właśnie tych Niemców w tym czy innych właśnie w tym izba odpowiedziała mechanicznie wroga, ponieważ radny, kiedy pojawia się wróg ułatwią mobilizacji i ułatwi też o o podział miał 2, jeżeli gramy na rzetelne pogłębienie podziałów jeśli gramy cały czas nam mobilizacji swojego elektoratu no to musimy cały czas powiewać im czym się przed mostem nosem czymś co będzie nas utrzymać w stanie takiego wzmożenia mec emocjonalnego inni, jeżeli rzeczywiście stany zastanawiam, dlaczego teraz operacja akurat przy rocznice odzyskania niepodległości inna to myślę, że to jest też da się jakoś powiązać tak wrócić Niemcy i okupacja wcześniej zabory i my teraz tutaj wstaliśmy z kolan stulecie niepodległości Polski za chwilę już czarodzieja wtedy odzyskamy odszkodowania za wzmacniało ja akurat nie uważam, żeby grzyby kwestia reparacji była tematem tabu tak znaczy ja uważam, że Polska ma prawo o tym, mówić na prawo nie wiem czy mają park ma pan prawo państwo polskie czy nawet obowiązek powinność taką, żeby te ekspertyzy są zamawiać, żeby tworzyć, żeby może pracować nad tym, żeby mu, żeby właśnie pokazać się nie tylko dlatego, bo to czy to jest możliwe uzyskanie tych reparacji to jest jeszcze odrębna kwestia, ale polityczne jako polityczne narzędzie pan jest to ważna jest uprawniony to znaczy jest to usprawiedliwione to, że Polska ma prawo i wnuczka tym ten raport jeszcze Lecha Kaczyńskiego związany, z jaką był jeszcze prezydent Warszawy jak z raportu, który udokumentował straty wojenne Warszawy to było uprawnione narzędzie polityki zagranicznej ja uważam, że tym, że sam, a samo wywołanie tej kwestii jest uprawniony czy to w ten sposób emocjonalny w tym natężeniu za pomocą tych słów konkretnie Turzno wątpliwości natomiast sama kwestia reparacji uważam, że jest sprawią, iż chodzi o to ekspertyzy to mam wrażenie, że istnieje na razie tylko jedno biuro analiz sejmowych, która została sporządzona są na zamówienie posła Arkadiusza Mularczyka tym razem był właśnie tutaj z tymi ekspertyzę jest jeszcze 1 ciekawa rzecz to znaczy tych ekspertyz jak jak słyszymy były 2 z tym, że ujawniono tylko jedno to znaczy to pokazuje też orzec w jaki sposób państwo ten posługuje się kwestią ekspertyzy nasi eksperci czy ekspertyzy wzmacniają legitymizację państwa, ale nie do końca na czym one służą różnym celom tak macie po pierwszym golu mogą ulepszyć polską politykę polskiego jak Polska polityka polskie państwo, ale druga sprawa to jest właśnie, że mają legitymizować jakąś określoną już wcześniej ustaloną politykę i oni mnie, jeżeli ekspertyza jest zgodna z tezą to bardzo dobrze dla ekspertyza jeśli nie to tym gorzej dla ekspertyzy i ten krótki komentarz do toreb Cieślak przed informacjami, a propos reparacji to znaczy wymieńmy reparacji 3 czy szukania wroga to ona rozwiązana oczywiście tak tak mnie ja myślę, że to jest kwestia sprawdzenia, jakie są ME resentymenty w na dni w całym społeczeństwie polskim, ale szkoda tych, którzy głosują na na prawo i handlu z badań, jaki potencjał dawnej okazuje się, że potencjał jest spory, aczkolwiek rzeczywiście przestał ostatnio niemal 30 lat sporo udało się na tej niwie zrobić, ale jak rozumiem prawo sprawiedliwość nie uważa, a jego zawartość tak czy zbliża tak naprawdę zbliżyliśmy się Niemcy zrobili, a bardzo dużą pracę Polacy również nie Edukator, że nauczyciela natomiast to wszystko okazuje się teraz nieprzydatne w związku z tym nie może zatem na pewno zostało złożone wrzucone do kosza, bo podejrzany, że społeczeństwo też sobie na to nie pozwoli, ale na pewno bym póki co jest włożone do zamrażarki i podgrzewamy resentymenty z okresu na polskiej Rzeczpospolitej ludowej powrócimy do naszej dyskusji tuż po informacji Radia TOK FM, na których teraz państwo serdecznie zapraszam ludzi klubowym budynku pobyt weekendowy poranek, gdy itd handlową do urzędu od, w którym to weekendowym poranku rozmawiamy o wydarzeniach 1 1 listopada 20 1 7 roku z moimi gośćmi dr Anna pacierz jak Uniwersytet wrocławski łup oczywiście przez Skypea raz jeszcze dzień dobry pani doktor dzień dobry i studio w Warszawie Mateusz Fałkowski Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk raz jeszcze się kłaniam Gminny marsz niepodległości przeszedł wczoraj przez Warszawę posłuchaj na początek fragment nagrania z wczorajszej demonstracji ten moment, w którym marsz niepodległości spotkał na swojej drodze pikietę do kobiet przeciwko faszyzmowi to jeszcze na drugą nóżkę fragment konferencji prasowej ministra spra w wewnętrznych Mariusza Błaszczaka, który dzień 1 1 listopada podsumował następująco wolność zgromadzeń w Polsce jest Polska jest krajem wolnym powiedziałbym, że jest oazą wolności w dzisiejszej Europie, a zadaniem policji jest w stanie na straży przestrzegania prawa wszyscy ci, którzy łamią prawo muszą liczyć się z konsekwencjami chciałbym podkreślić jest wolność w Polsce jest wielką wartością wolności w Polsce to w minister Mariusz Błaszczak wydawało się być zadowolony zawsze powtarzam, że grunt to samozadowolenie no ale Szanowni państwo, bo moi goście to jest także można krzyczeć precz z żydowscy fenomenem ana drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści raz sierpem raz młotem czerwoną hołotę na radnych okazuje się, że nic nie dzieje czy faktycznie nic nie dzieje nic nie stało Mateusz Fałkowski czy w dacie Januszem nie może pani się zdziwi, ale raczej bym się zgodziła się z ministrem Błaszczakiem w Tychach to znaczy dla mnie to jest to, że można przecież tak jest w tym takie rzeczy no jakoś musimy to znieść tak, nawet jeżeli nam się hasło nie podoba no to jest 1 z kryteriów, czyli dzień jest kwestia poddania się nie budowania czy to jest no już mowa nienawiści w internecie są słowa potem skończony nielot tutaj w oczy wiście mamy do czynienia z demonstracją tak z demonstracją, która też ma własną dynamikę własną formę własne formy ekspresji i ci ludzie są różni oni krzyczą różne rzeczy jedni krzyczą drudzy krzyczą jedni krzyczą lub rzeczy neutralne cienie właśnie co Czesi chwała bohaterom, a drudzy krzyczą właśnie raz sierpem raz młotem czerwoną hołotę jeszcze dodatkowo są hasła religijne ściśle tak zaczyna się wszystko miesza my chcemy Boga tak jak my wraz z Orange rożnego, a my tutaj w tym marszu ten marsz to jest takie taki mechanizm taki instrument mobilizacyjny środowisk narodowych Jon funkcjonuje w tej chwili jako taka Platforma jako takie targi corocznie różnych dla różnych właśnie takich grupek czy kanapki czy środowisk właśnie związanych z tą radykalną prawicą to oni po prostu tańszą i tradycjonaliści i radykalną prawicę, czyli właśnie na wszystkim LG czy nawet 3 różne środowiska, które starają się na tym w ramach tego, czego tej Platformy w ramach tych targów tak pokazać im się pokazują od 1 z takiej strony z drugiej dr Anna Szcześniak, a czym ja myślę, że tutaj jest podstawowa dyskusja niekończące się dyskusja demokracji liberalnej, a czy mamy tolerować nietolerancję, czyli czy istnieje skoro mówimy tyle o tolerancji w demokracji tolerancji dla różnych poglądów to czy w tej naszej szerokiej tolerancji pozwala również na wygłaszanie argumentów tak myśli nietolerancyjnych nienawistnych wręcz co to znaczy wolność wolność rzeczywiście ma być wolnością bez granic tej tezy tak filozoficzna szeroka debata, że na pewno jej zdanie skontrolujemy wciągu kilku czy kilkunastu minut dłużej, a może inaczej pani doktor, jeżeli tak nazwali no bo dla mnie zaskakujące jest to, że marsz niepodległości, który idzie przez stolicę fale tak świetnym dla nas New Day podczas tak przy przyjemnych uroczystości musi być marszem mam takie wrażenie przynajmniej część jego uczestników przeciwko czemuś przeciwko komuś na pewno jest łatwiej się w Toronto to wszystkie manifestacje pokazują, że zawsze manifestacje z bardziej liczna, jeżeli jest skierowana przeciwko czemuś, a nie, żeby świętować tak oczywiście proszę zobaczyć, że Bomi się skupiamy na marszu niepodległości w Warszawie przecież w Rumunii wielu nauczycieli tutejsza najmować na szacunek nauczycieli historii wiedzy o społeczeństwie w całej Polsce próbują w inny sposób świętować z młodymi ludźmi AAA to święto i to jest po bardzo wielki problem czy powoli to się udaje od maja jest wrocławianin może ten wątek wrocławski ratusz na paradę niepodległości, ale ona we Wrocławiu akurat jest skupiła znacznie większa niż większe zainteresowanie i pełna medialny szum medialny na pewno nie, ale większe zainteresowanie obywateli, a dalej niż te wieczorne z kolei marsz patriotów ja rozumiem, że wszyscy patrioci mówię tutaj nieco z przekąsem, ale z Wrocławia czy większość wyjechała do Warszawy natomiast nie możemy też pozwolić na to, żeby spałam tylko właśnie manifestacje przeciwko komuś tak wielkie święto, a skupiały również uwagę mediów, ale i tutaj może kamyczek nie chcę krytykować ją do sądu o euro czy innych stacji, która nie zaprosił, ale rozmawiamy praktycznie tylko o tych złych doświadczeniach z wczorajszego dnia w, a dnem rzeki były pozytywne doświadczenia z wczorajszego dnia po mówi, jeżeli popatrzymy jak świętowano również poza Warszawą i nie myślę tutaj o Krakowie, a tzw. społecznych obchodach święta niepodległości mówi tzw . bo jeżeli wierzyciel zna pani doktor może rozmawiać o tym, że poznaniacy wypiek Rogali świętomarcińskich, że był pochód Świętego Marcina, że było bardzo wiele takich wydarzeń, które były świętami radosnymi dla całych rodzin, ale to, że uwaga mediów z skupiać na kwestiach problematycznych jest dość naturalne, więc trudno, żebyśmy rozmawiali o wypuszczaniu UFO w powietrze baloników biało-czerwonych ani rozmawiali na rzeczach, które są dobre dość istotne myślę dla nas jako wspólnoty i dla debaty publicznej na akcję myślę, że jest to zresztą wczoraj przyglądamy oczywiście media społecznościowe i 1 z komentatorów powiedział, że to nasze świętowanie plac niepodległości niestety przeradza się w święto narodowej rasowej na nienawiści może wracając do tego, o co pani zapytała na samym początku, czyli AAA tego, a ukontentowani, a ministra Błaszczaka nie z tego, że n p. również jest u nas przestrzegane przepisy prawa o zgromadzeniach wszelkie naruszenia, bo to też może trzeba przypomnieć, ale są przynajmniej raz skrupulatnie sprawdzane, czyli aż 4 5 jak przeczytałam w mediach obywateli RP, którzy zostali zatrzymani po to, żeby wyjaśnić, że to oni nie propagują nienawiści no to naprawdę robi się z tego farsa Otóż Fałkowski stąd, skąd ta agresja i dał się młodzi ludzie w i aż na budowanie tymi złymi emocjami nie wszyscy oczywiście, ale przynajmniej część wczoraj miałam okazji były one mogą poruszać po Warszawie w nowy czas marszu i widziałam tych młodych ludzi z flagami i zaciętymi wyrazami twarzy trudno myślę, że że, jeżeli szukamy zacięty wyraz w waszym tej znajdziemy niepewność dla 1 000 00 0 to znajdziemy też to znaczy jak być tak na my mamy może się nie wiem estetycznie nie podobać to, że że, że właśnie ci młodzi ludzie mają zacięte twarze wyraz twarzy czy właśnie czy krzyczą jakich rzeczy, które nam się nie padły sugestie pod uwagę odszkodowanie pyta, dlaczego tak jest jestem ciekawa, ale pani wychwytuje zacięty wyraz twarzy także czy kończy właśnie jakiś element agresji tak oto właśnie trudno to się wydawana widoczna nie mam no dobrze zacząć się do osób niewątpliwie jednak uczestniczyć w część tych uczestników marszu niepodległości niewątpliwie nie lubią oni lubią liberalnej demokracji tak to na pewno sami mówią, że liberalna demokracja to jest dla nich zły ustrój daje nadzieję, że oni tych liberałów i lubił no więc, które tym, więc związku z tym na tym, że jeżeli, jeżeli tak na to popatrzeć na to oczywiście jest to wyraz pewnego pewnego społecznego napięcia prospołecznych sporów o nic tak naprawdę dobrze wiedzieć, że takie spory są tak znaczy, że ci ludzie, którzy przyjechali właśnie tam często kilka z takiego innego powodu niezadowolenie zadowoleni tak my teraz możemy pytać, dlaczego oni są niezadowoleni z konta w lustro akcje nogę przed to jest to jest jak może jeszcze bym powiedziała 1 rzeczy tak to znaczy, że to z 1 strony tam są bardzo różni ludzie i tak przyjeżdżają bardzo różni ludzie tak jak powiedziałem środowiska narodowe zaczęły ten marsz przekształcać w coraz większą formę właśnie cyklicznego protestu czy świętowania i protez i świętowanie protest na początku lat dwutysięcznych dziesiątych tak to w 2000 dziesiątym roku było to jeszcze tam 10  00 0 ludzi takich na początku takiego z takiego bardzo niszowego zjawiska przekształciło się do szerokiego końca to wydarzenie roku 2 000 11 12. i teraz no i teraz to to jest takim narzędziem mobilizacyjnym tych środowisk, żeby budować swoją siłę polityczną tak to znaczy to jest to jest po prostu tam są cele polityczne co zresztą liderzy ruchu Narodowego to powiedzieli wprost później na Błoniach stadionu Narodowego powiedzieli, że to jest właśnie, że PiS przygotowuje drogę do czy do rządów narodowców na ich rzecz narodowcy chcą też rząd, by kiedyś pełnić mandat czy desek lub są cele strategiczne właśnie tych polityków narodowych dań, którym się udało zbudować właśnie wokół marszu niepodległości swój swoje narzędzie budowania takiej siły politycznej czy właśnie czy doszło nawet pochwalić znaczy, że to to rzeczywiście się udało to jest ja bym powiedział znowu trochę przekornie w Koneserze ruch polityczny wątły bądź nie da się żadnych wyborach narodowcy zeszli do parlamentu tylko dzięki Kukiz 15 dnia oczywiście to jest to jest także w wykazie ja powiedziałem, że tym, że należy pochwalić tutaj pewną taką właśnie nowy trwałości dni pracy trzeba pamiętać, że z drugiej strony Szkot w niedzielą ani w Niemczech oni na początku długo byli opozycją pozaparlamentarną działa jako ruch społeczny i w tej chwili nie wiem można powiedzieć, że właśnie, że ten ruch Narodowy czy te środowiska narodowe i radykalnej prawicy, ale też są jakimś takim ruchem społecznym częścią społeczeństwa obywatelskiego tutaj można się tak uśmiechnąć, ale jednak chyba tak tak to znaczy to jest to jest de rodziny rodziny gazety polskiej z 1 strony rodziny Radia Maryja czy te kluby gazety polskiej rodziny Radia Maryja i ruch Narodowy na to są to to są wszystko części społeczeństwa obywatelskiego tamtejsze my teraz i teraz to trzeba też, jakby to, że oni, iż ten marsz sami finansują zdobywają dofinansowanie potem sami organizują i potem na grzywnę próbują z tego korzystać no jak to oceniam ja oceniam raczej pozytywnie to masz jako Jakub też siłę społeczną którą, którą trzeba wiedzieć, że coś takiego jest i nie szukać tam tylko właśnie tych przejawów agresji tras kolejowych wątek Szanowni państwo wątek takim zaściankowym zaściankowości z obecności zamykania się te hasła islamska nie laicka tylko Polska katolicka opowieści o tym, że jesteśmy przedmurzem chrześcijaństwa, że musimy bronić Europy przed kimś przed czymś pani doktor, czego to jest efektem objawem to znaczy, że generałem rzeczywiście obserwujemy nie tylko w Polsce no, a mnie jako politologa mnie rzecz jasna interesują, a szczególnie wybory i widzimy, że te hasła osobności jak pan jak pani powiedziała pewnego, ale zamykania się 3 budowania na swojej tożsamości i na inne elementy tej kategorii etnicznej, ale również na jakiejś mierze religijnej ani z lek. Józefina wszystkim, którzy są inni chcieli tak dokładnie i mam wrażenie, że oczywiście w Europie Środkowo-Wschodniej to pada na bardziej podatny grunt, dlatego że mnie to po pierwsze, nigdy nie byliśmy jakoś szczególnie otwarci nie tylko my Polacy, ale również mamy tę traumę nie tylko mówię tu o okresie oczywiście komunistycznym ale, ale bycie pod wpływem różnych sił ani w związku z tym to jest w jakiejś mierze zrozumiałe, że hasła no właśnie narodowe, a nawet ksenofobiczne mają u nas większa większe wzięcie ne May jest całym coraz częściej mówi się o tym, że chociażby kwestia, ale nowi jakiejś mierze przymusowego otwarcia euro PMI przymusowego w związku z tym, że tak dużo taka duża sala niestety mówisz o tym jak oni byli ludzie tak na nie nie zapukała do drzwi Europy mnie podczas na początku kryzysu migracyjnego a, że to sprawia inne zioła ten dyskurs taki o tym, że naród et nos jest coraz mniej ważne, który był radnym na jej męża, że popularna, ale w zasadzie jasne jest, że Unia Europejska jest na takiej wartości zbudowany, że zbudujemy coś ponad 100 lat tak jednak o społeczność Obywatelską okazuje się, że nie na wpły w ich o jak pani powiedziała innych, a powoduje, że owa coraz bardziej się coraz większej liczbie krajów ościennych państ w członkowskich Unii Europejskiej zwracam się z powrotem w kierunku PL nosów narodu i ja myślę, że mimo, że media nie powiedziały nam by zachodnie media okrzyknęły już ten wczorajszy marsz jako demonstracyjne większą demokrację demonstracje, a dalej i prawnicy czy skrajnej prawicy, że będziemy mieli z tym do czynienia również, że również innych krajach i że nie wiem czy to jest optymistyczny nie będzie to charakterystyczne tylko dla dla Polski jeszcze gorzej Rogowskiej w pasie się wydaje, że się stwierdzenie że, że w naszym regionie te tendencje są silniejsze jest dziś jest nieprawdziwe to znaczy, jeżeli chociażby niem prosto sprawa czy, jeżeli w popularnym znałem tylko słowo, a ja chcę powiedzieć, że nie chodzi o to, że są większe, ale są bardziej zrozumiałe, a Hannu nieraz wynosiłby, bo chciałbym, żebyśmy to wszystko widzieli jednak w kontekście naszych ziem Polski przykład maszyna właśnie tych środowisk narodowych, że jeżeli mamy porównamy wpływy z frontu Narodowego we Francji tak czy populistów w Holandii i ich siłę tak społeczną polityczną i porównamy to siłą siłą właśnie tych środowisk polskich no to widzimy, że to, że może też ta siła tych właśnie tych, że to paradoksalnie to PiS trochę właśnie z zjadł właśnie te środowiska i pozbawił ich siły to znaczy, jeżeli chodzi o porównanie mapkę z Węgrami tak zwrotny Jobbik, którego reprezentant był też na tym marszu tak jest znacznie silniejszą Europę silniejszą 2 pozycję ma niż środowiska narodowe w Polsce tak to znaczy te wszystkie porównania czasem się porównuje n p. właśnie w tych mediach zagranicznych czasami się porównuje właśnie siłę środowisk prawicowych w różnych krajach wtedy się kumuluje PiS właśnie z ze środowiskami narodowymi to trochę nieprawdziwie to znaczy, że pełne lata radykalna prawica właśnie ta radykalna prawica czy PiS nie jest radykalną prawicą macie tutaj nic się tym natomiast radykalna prawica jest znacznie słabsza tak naprawdę niż na Węgrzech czy we Francji pani doktor jeszcze ostatnie słowo oraz gdy czytam słucham i tak oczywiście jest z punktu widzenia wyborczego to adoracja natomiast, że biedny jak tylko chciałam podkreślić pomoże RM raczej nie mamy chcą myśleć żal, a czy populiści, że w, których nie utożsamiam z radykalną prawicą, że to był ostatni, a przeja w także o będzie raczej narastał natomiast pozostałe siły polityczne będą w jaki sposób musiały się ustosunkować czy próbować zagospodarować te emocje w jakiś bardziej łagodny sposób czy pozwolić na to, żeby tak jak one doktor powiedział z roku na rok jak w przypadku Polski ta mobilizacja była coraz silniejsza i w tym momencie oczywiście nie wiemy co jakiś przełożona na wyniki wyborcze w kolejnych latach tak, bo być może okaże się, że w którymś momencie element obywatele uznają, że warto zaufać i prowadzić takich reprezentantów również do parlamentu i również w Polsce nie tylko we Francji bardzo dziękuję pani dr dr Anna pocieszny Uniwersytet wrocławski dziękuję dziękuję i Mateusz Fałkowski Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk to już u nas w Warszawie dziękuję bardzo heros i zapraszam państwa informacji Radia TOK FM wracamy po informacjach o Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA