REKLAMA

Nie rozwalajcie cudzych mitów, budujcie własne

Data emisji:
2017-11-14 21:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
44:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

z Radia TOK FM akt to, żeby tradycji dni w formule grzecznościowej stało się zadość jeszcze raz przedstawiać się do dr habilitowany Marcin Napiórkowski semiotyki kultury Instytut kultury polskiej Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór autor tekstu do przyjaciół patriotów opublikowanego w te wciąż jeszcze jak mówią w najnowszym tygodniku powszechnym zaczyna się ten tekst osłów mówicie o sobie, że jesteście patriotami ja też jestem właścicielem, czego Rozwiń » jesteś patriotą trudne pytanie trudne pytanie nie chciano wynieść 5 w razie dlaczego czy po co powiedzmy, że po co poszerza opisuje też geneza tego żywego, dlaczego przebudzenia patriotycznego i w tym też się, dlaczego na to biegły z całą odpowiedź jest taka, że obserwuje siebie na kiedy się na wkładce spytać siebie czy lubię suszyli na to, jakie słyszy i obserwuje co się dzieje ze mną zwanej organizmy z moim umysłem znajdą nie wiem nazw rozszerzają źrenice przyspiesza Puls czuje różne pozytywne emocje chyba tylko wtedy jak tam w środku jest ta ryba, którą trzeba jakoś specjalnie tak długo właśnie trudno to taka niebezpieczna, bo jak i kucharz mają już tak naprawdę działa już na wszystkich naprawdę bardzo lubię suszy tańszy, ale rodzą się pojawiła w ale naprawdę coś podobnego, kiedy opowiadam o Polsce dzieje czy jest w Polsce to nierzadko jest taka okazja, żeby sobie opowiadać się wzajem o Polsce raczej skupiamy się na różnych szczegółach szczegóły nie zawsze są przyjemne, ale spędziłem jakiś czas za granicą tam pracował w takim międzynarodowym zespole, z którym miałem zostanie przywilej bycia jedynym Polakiem i to było bardzo ciekawe to wszystkich interesowała, więc opowiadałem o tym, polscy przeróżne rzeczy, a co go o Kościuszce, ale jak to o zlotym stancja dział schabowy bardzo ciekawa historia nie okazało się, że to działanie podobnie rzecz, że również to, że to jest fajnie, że to przyjemne no, więc doszedłem do wniosku, że to chyba wyczerpuje znamiona bycia patriotą kogoś, kto jest zaciekawiony kulturą własnego kraju, kto jest z niej dumny, kto cieszy się, kiedy w Polsce wiedzie się dobrze, kto to martwi się, kiedy w Polsce wiedzie się źle takie takie utożsamienie, które wiąże się z emocjami, więc w Tesco Gorzów, żeby emocje biorą i ten wymiar domek, który jest tutaj chyba najbardziej dla patriotyzmu charakterystyczne czy to jest twoim zdaniem jakaś szczególna jakościowa dyspozycja to właśnie specyfika znak dla dnia narodowych emocji czy to jest po prostu taka rzekł bym cokolwiek banalna sytuacja polegająca na tym, że się rodzimy jakimś otoczeniu i wyrasta mamy jakiś dekoracjach słyszymy pewne dźwięki czujemy pewne zapachy przyzwyczają się jakiś krajobrazów no to one później jak dziś daleko jesteśmy działają na nas jakoś to właśnie takiego stało się jak słusznie wydają się, że te 2 rzeczy w ogóle nie stoją w sprzeczności z Rancza jeśli przestaniemy myśleć o narodach jako o czymś co jest odwiecznej wiary i zastanowimy się w to co się właściwie wzięły też się wyłonił rem na to większość badaczy obecnie są obecnie skupia się na takiej krótkiej genezie narodów, a także krótki genezie patriotyzmu, czyli skazuje gdzieś tam na 1 9 wiek następstwa rewolucji francuskiej i próby poszukiwania i sieci wspólnoty, która zjednoczyła, by wszystkich mieszkańców danego obszaru zwykle posługujących się 1 językiem często należących do 1 grupy etnicznej bez względu na to, jakiego stanu czy klasy społecznej nie należy inności wcześniej zobaczymy skład n p . Polski na tą mamy do czynienia z jakąś bardzo silną tożsamością szlachty polskiej, która wierzyła, że żyje w demokratycznym państwie, w którym wszyscy są równi, o ile urodzili się ludźmi, czyli siostrzeńcami, ale i to nie jest coś Zamość, która byłaby tożsamość narodową w tym współczesnym zwęszyli w tym 19 wieku, kiedy zaczęto budować te recepty wspólnotową tożsamość, którą dzisiaj uznajemy za taką bardzo oczywistą to bardzo dużą wagę miało to właśnie te rzeczy te wspólnoty obyczajów wspólnoty świąt tam, gdzie religia jednoczyła ich w danym terenie państwo bardzo często wspólnoty religijne tworzy ferment od początku były częścią tożsamości narodowej dzisiaj przeciwstawianie, który się pojawia, a tutaj taki, jaki tam naiwne podejście do dostępu woli jakaś nostalgia z drugiej strony i się prawdziwy patriota związany z jego narodem nie uwzględnia tego, że historycznie te narody stworzyły się m. in. z tych wszystkich drobiazgów, o których tutaj mówimy no właśnie zgoda mówisz o tym, o tej genezie pewnych pewnych przywiązani pewnych symboli czy pewnych odruchów patriotycznych właśnie, ale mi chodziło o to, że w jakimś sensie to ten termin już swoje wypowiedzi pojawiło poczyniła analogie pomiędzy uczuciami patriotycznymi tzw. uczuciami religijnymi jeśli one w ogóle istnieją czy pomiędzy patriotyzmem, a religią po prostu przywołać obym celem ilustracji tego w jaki sposób do dyskusji stawiam tu tezę o relacjach pomiędzy patriotyzmem religią i ich o tym w jaki sposób możemy na patriotyzm na religię popatrzeć jeśli weźmiemy pod uwagę, że religia jest wiele narodów jest wiele i każda religia osobie przynajmniej większość religii o sobie sądzi, że jest tą taką 1 szczególną wyjątkową, która nawet jeśli nie zawiera absolutnej pełni prawdy to w każdym razie do prawdy i do różnych wariantów zbawienia albo zezwolenia prowadzi NATO podobnie istnienie bardzo wiele narodów i wszystkie narody o sobie same snują rozmaite opowieści i narracji i konstruują sobie świadomość, że samych siebie jako pewnych wspólnot psują, używając do tego celu podobnych środków n p. poczucia jakiegoś takiego zadowolenia rzecz jest właśnie tym ani innym narodem i pisania swojej historii opowiadania sobie własnej historii jako w historii tych, którzy zawsze byli lepsi pod wieloma względami niż rozmaici inni na to, żeby to tak zilustrować mocniej tobym przywołał Emila Cyrana, który sam w kontekście patriotyzmu jest specyficzną postać najdrożej w kontekście tego, o czym tu dzisiaj rozmawiamy, bo dziś już dobrze wiadomo, że przeszłość, lecz rana ta przeszłość rumuńska to był rumuński filozof, który w pewnym momencie z powojnie znalazł się znalazł się w Paryżu razem z wliczoną Eli Adam i Eugene Ionesco go jeszcze w trójkę takich 3 Rumunów, którzy tam przyjechali wtedy kompletnie życie intelektualne francuskie dookoła palców no w każdym razie teatr i zaangażowania się rana w żelazną Gwardię i także pewna fascynacja Niemcami nazistowskimi dziś jest już dobrze znaną potem się tego całkowicie wypierał odciął się od tego głosił poglądy zupełnie inna, ale jego teza dotycząca akurat religii religioznawstwa rozumianego jako taka świadomość, że jest bardzo wiele różnych religii i ludzie, którzy wiedzą, że jest ich dużo się nimi zajmują na to nie mogą już wyznawać tej 1 jakoś tak szczególnie ze szczególnym przekonaniem brzmiała tak pomiędzy człowiekiem religijnym religia znawcą jest taka różnica pomiędzy kryminalistą kryminologii fajne, że odpowiedzialne nie musieli tutaj wzbraniał przed tą analogią może być zwodnicza, bo nie wyobrażam sobie n p. nawracania kogoś na polskość albo umorzenia z Żydów tak w śledztwo nie złożyli do Gdańska i nie trud trudno mi powiedzieć, bo jak rozumiem ci, którzy decydują o deklarują często bardzo silne przywiązanie do ojczyzny wiąże się to bez budowania wokół nich bardzo wyraźnych granic, o czym zresztą jest ten tekst tutaj jeśli miałbym wskazać jakieś podobieństwa ich tropem tej analogii, a więc strona strasznie wysokie rewiry sztormów obchodzi mnie 400 km aż się tutaj specjalizujemy się z mapą jazzu, ale ważna jest taka, że jak zmienić może nas też odpowiedzialni za wysoki ci, którzy prowadzą teraz samochody nie usnęli, więc spróbuje skrócić okres dygresje zbudować już takie napięcie, że moim zdaniem są wszyscy się ocknęli Drozd jest wymieniany ich Licealiady miał taką definicję garniturze, że to są po prostu on historię czy działania, które nadają życiu sens i w tym czasie widziałbym rzeczywiście podobieństwo, że współczesny patriotyzm bardzo różnych swoich odmianach może być mityczne czy czy mitologiczne o tyle, o ile ich działanie nadających życiu sens jest pytanie czy poznanie różnych mitów i tak jak działają z jej sprawia, że mity przestają nas działać trochę do pewnego stopnia pewnie tak zatem chyba o proces odczarowania polega, że zaczynamy rozpoznawać działamy wedle pewnych mitycznych schemat częstych ostrych terenowych struktur wyobrażenia problemami zawiadują, a teraz tak nagle zaczynamy myśleć to dobrze no to gazety siedziałam wg ich koszt takiego porządku wg jakiejś opowieści sobie układam moje doświadczenia, a tymczasem przekazujesz może w ogóle to wszystko wygląda inaczej to możliwe, ale jestem sceptyczny jeśli chodzi o odczarowanie wydaje mi się żony jest następnym świetnym mitem nie znam nikogo, kto inny nie wierzy w kumite i nie chciał żyć w świecie, którzy zjadą gala pozbawionymi to w związku, z czym tych bardzo fajnie mieć żyjemy w oczarowaniu świecie w tym wszystkie racjonalne, ale każdy z nas bierze jakieś mity stąd nie wiem jak rozmawiam z innymi naukowcami, którzy pytają mnie to jak obalać pseudonaukowe mity w 2 nie obawiajcie strata czasu na emisję każdej cięte głowy wyrastają 3 nie obalać mitów Dudzie własne lepsza niż tego, że nauka Super, że zmienia życie na lepsze i t d. trochę to samo jest z patriotyzmem to o tym ostatnim marszu po 6 000 głosów w dyskursie publicznym, które oznaczają wszelkie przejawy manifestowania swojej tożsamości narodowej jako jako bardzo niebezpieczne niepokojące wrzucany szkodę 1 worka z postawami najbardziej radykalnymi wydaje się to właśnie taka próba pokazania to są niebezpiecznymi te musimy odczarować mnie nie potrzeba nam już mitów no tak nie działa Homo sapiens jest tak zbudowany, że strasznie potrzebuje sensu może żyć tam i 3 i jedni bez jedzenia niż 3 godziny bez nieoficjalnie mówi dużo dłużej igrać z minuty ale, żeby Hania Strzegowo nagłaśniane, ale nawet, gdy nawet 3 sekund bez sensu zawsze potrzebujemy tego sensu dociekać związku, z czym zamiast rozwalać cudzymi te coś tam blokować protestować nie ciągnąć się okazało goni patrzeć czy głośno ryczy ze chyba lepiej zastanowić jak można zbudować własne, które będą lepsze bardziej atrakcyjne, które nie pozwalamy też ma inwestować analizować to co uznajemy za wartościowe zgodziłbym się z tobą, że nie ma chyba nikogo kto by w jakiś mit nie wierzył toby niemałą jakiś skłonności mitologicznej czy mitycznej z drugiej strony wydaje mi się, że jednak jakiś proces odczarowania czy naturalizacji rzeczywistości, w której żyjemy jest też takim identyfikowany historycznie zjawiskiem no po prostu dzisiaj widzimy rzeczywistość jednak inaczej niż widzieliśmy ją lat temu 7 przykład i w jakim stopniu no te paradygmaty się od siebie dałem mu się od siebie różnią to jest 1 rzecz druga rzecz jest taka, że mam poczucie, że istnieją między i mity to znaczy, że to co się odezwało na marszu niepodległości nie tym jedynym skądinąd i nie chce teraz postawić tezę oczywiście, że wszystko, którzy w tym marszu wzięli udział to są ludzie, którzy się identyfikują z takimi postawami ale niemniej jednak to co tam było obecne w warstwie symbolicznej emocjonalnej warstwie pewnej pewnego zestawu znaków którymi ludzie się tam posługiwali to była bardzo w przekonaniu taka to było takie takie Imaginarium, które było, które sięgało takich podziałał niezwykle archaiczne warst w ludzkiej psychiki ludzkiej emocjonalności, które było zbudowane wokół takich bardzo pierwotnych symboli jak wspólnota plemienna kre w czystość czysta krew i jednorodność 3 × słowa siła sprawność tężyznę fizyczna antagonizmu my obcy to są pewne, a darowizny bardzo głęboko zrywają z nagrodzonych za pauzuje i wolność teraz, że rozmawiamy tutaj po maratonie Orlenu, ale ich liczba dnia zwracano się mamy wydarzenie, które zbudowane jednak na sprawności fizycznej na 1 krwi na tych emocjach poczuciu wspólnoty na 1 krwi to umorzenie i nie owija w Maranello, ale możemy trafić może zaraz wyciągać na poziomie czułem czułem ten impuls przyspieszający czułem jak wali moje serce dźwiganie mam we krwi może to jest efekt uwielbiała fantazjować z tym, że to oni są zawsze dzicy ci, z którymi się utożsamiamy to oni mają swoje plemienne mity i najchętniej, by czegoś służyli w ofierze okrakiem i okazji, a my to jesteśmy zawsze właśnie to co wysokie intelektualne, gdybyśmy spróbuj i słowa i gryźć się trochę dyskurs tej drugiej strony przez to lewactwo odnóża się w błocie to są, jakby z zabrzańskiej, którzy próbują i t d . to jest opowieść, która przedstawiała w tym samym świecie dla wniesiono gość Radia TOK FM i prowadzących tutaj audycję jako ludzi my się Boże kochany Ojcze przecież to jest oczywiste tak dalej trudno jest aż tu nie pierwszy raz i dziwię się, że to odkryły dopiero teraz się oburzamy w gminie ZAK z układem krążenia w radiu TOK FM potwierdzam w potwierdzam są kalosze zgoda to znaczy nie chcę tutaj zbudować takiego radykalnego antagonizmu jak najdalszy jestem od takiego budowania właśnie pierwszy alternatywy tych w takich światach łysych już było jasne ja światłych dobrych zintegrowanych z siłami inne siłami jasności i tych jakichś strasznych ciemnych, którzy są prymitywni żądni krwi natomiast co do tego maratonu to myślę że, owszem, że te elementy współczesnej n p. kultury popularnej czy pewnych takich aut narracji, w których wszyscy żyjemy pewne po prostu takie wyobrażenia i normy obecne w kulturze to jest kontinuum z takimi postawami jakich rozmiarów jamy to znaczy kult tężyzny fizycznej n p. kult sprawnego ciała, które momentami osiąga jakiś zupełnie skrajne nie skrajne formy polegające na tym, że w niektórych obszarach kultury ludzie właściwie zajmują się od rana do wieczora wyłącznie ćwiczeniem z dnia i spożywaniem takich potraw, które zapewnią im odpowiednią masę mięśniową to to jest kontinuum z rozmaitymi nad racjami o ciele dominującymi w Niemczech w latach trzydziestych to właśnie nie ma zerwanie to jest kontinuum inna również można powiedzieć, że to, gdy jest jej ciągłość z dominującymi na rynku chemii lewicowego kina chodziło, który jest skupiony na kulcie ciała jego pięknie oczywiście i tak daleko nie nie bardzo widzę tu analogie między przy częstym zjawiskiem, jakim jest współczesna kulturystyka, a jakimikolwiek rzeczami, które mogły nie chcą zostać zainstalowane na ja w, że to ja myślę o tym, że pewne skrajności się ze sobą rzeczywiście łączą właśnie sam zbudowałem taką analogię natomiast jak pan trzyma na takie postawy zrównoważone, które siłą rzeczy znajdują się w głównym nurcie kultury, bo cały czas obcujemy no właśnie tak Kimi opozycja mitem takim, a patriotyzm zrównoważone nazwijmy to czy pragmatyczny patriotyzmie Kitty opisujesz w swoim tekście i też przeciwstawiać ten patriotyzm temu nie innemu temu radykalnemu ta właśnie piękna kulturystyka i szlachetny sport, a z drugiej strony to jakieś takie formy radykalne formy jakieś skrajne i t d. i wydaje się, że może problem polega na tym, żeby właśnie nie dostrzegamy, że tutaj w gruncie rzeczy istnieje pewne kontinuum, że te postawy takie w skrajnie one radykalne nie biorą się znikąd i torze mamy osoby, które tracą n p. zdrowie w poszukiwaniu zdrowia, wykonując mnóstwo różnych działań nad, których intensywnością tracą już kontrole no to nie bierze się z tego, że oni wchodzą w jakiś taki rodzaj amoku nie wiadomo, skąd się wierzącego tylko, że oni dokładnie podążają tym samym szlakiem co te reformy, które nam się wydają takie bardzo zrównoważone i fajna ja jestem za tym, żeby właśnie to fajne też odrzucić w ogóle dać spokój z tym patriotyzmem i z tymi maratonach mimo wszystko mogą zwrócić się nie da się niewolniczo zacofana jak ograniczenie zobaczymy na coś tam przywołanie na pewno nie, ale poważnie mówiąc to zasadnicza co to kontinuum wydają się tutaj ta świadomość tego, że to, że to jakoś jest połączone rzuca się nie nie bierze znikąd jest istotne bardzo ciekawe spostrzeżenie zaczęli bać się trochę, że to narzędzie tak działa, że można zrobić kontinuum między wszystkim wszystkim jest pytanie czy ona pozwala lepiej zrozumieć zjawisko czy tym gorzej bodaj cudze kwestie te jestem radykalnie przeciwny wszelkim hasłom typu Polska dla Polaków patriotyzmowi, który manifestuje się nie wiem co w strachu nieufności nienawiści im bardziej tym przeciwne, tym bardziej chciałbym rzeczywiście rzetelnie zrozumieć to zjawisko nie stworzyć sobie swój własny obraz nacjonalistów, na który wyprodukuje po prostu wszystko to ZUS wydaje głupie nie fajne różne bardziej Bojar tylko i zrozumieć rzeczywiście zrozumieć ich po to, żeby mówiąc w wersji miękkiej ich przekonać mówiąc wersji twardej, żeby ich pokonać tylko z Gdyni procedowania jest w Polsce przy okazji tego tekstu już luty, kto miał kupić tygodnik to będzie i tak kupił, więc mogę coś dorosłych chorych wyznał, że nie jestem dumny niezadowolony z tego tekstu ja nie chcesz mieć też, że wilczur to być ucieczka się dopisało smutne jest to że, że napisałem o cel w komiks w jakiejkolwiek rzeczy, że boom w przestrzeni publicznej pisze na jakieś takie tematy bardziej ogólnej bieżące zawsze bardzo się staram, żeby to był właśnie próby zrozumienia tej drugiej strony albo tekst, który mógł być przeczytany przez drugą stronę, żeby oni lepiej zrozumieli nas jakikolwiek ten podział, bo to, że są bardzo różne taktyki, żeby nie naukowcy z naukowców ludzi co nie lubią szczepionek zrozumieli, dlaczego szczepionki są ważne albo drugą stronę czułyśmy lepiej rozumiejący szczepionka owców, żebyśmy lepiej zrozumieli w skrajnych narodowców, żebyśmy lepiej zrozumieć tych, którzy głosują na inne partie polityczne niż my taką działalność przestrzeni publicznej ma duży sens tym razem przez cały kontekst to jest takie Ula nie żali wydają się, że takie rzeczy te czasy są potrzebne niezbędne i to co było dla mnie ważne to właśnie to, żeby jakoś zaprotestować przeciwko zmonopolizowanie usług też w dyskursie publicznym przez to radykalne środowisko pojęcie patriotyzmu, ale żachnął się w momencie, kiedy ja powiedziałem o tym, że mam wrażenie, że to co tam widzieliśmy w mniejszym lub większym stopniu rzecz jasna jako jako jednak w nie w każdym razie coś co się rzucało w oczy każdemu, kto oglądał relację z marszu niepodległości, czyli obecność bardzo radykalnych rasistowskich haseł gestów znamiona nawiązujących bezpośrednio do Niemiec hitlerowskich i t d. też pewnej estetyki, która się wiąże właśnie z taką tężyzną fizyczną siłą i i czystością rasową nie to się żachnął, że to właściwie moglibyśmy też odnieść do maratonów Orlenu, ale z drugiej strony torunianin nikt nie handlował na maratonie Orlenu Och, no to oni nie zawsze jest to pierwsza bramka może komuś tak o zgodę strony wiadomo co może tak czy biega to są wyznacza wszystkiego was toczy, ale ciężko powiedzieć, że w twoim tekście ty też czynisz takie bardzo wyraźne rozróżnienie i właściwie 2 tak też jest oparty na taką takiej dychotomii co nawet nie zdziwiło powiedziałem znam twoje teksty twoje wypowiedzi wiem, że nie zresztą jest bliski ten ten paradygmat takiej próby nie tyle właśnie budowania takich twardych opozycji tylko raczej wymyślania się w stanowisku przeciwna w każdym razie o próbę zrozumienia, a tu zobaczymy jednak, że właściwie ten twój tekst jest taki bardzo wyraźnie stawiające granice mówisz wasz patriotyzm to właściwie nie jest patriotyzm to się musicie dopiero nauczyć kochać ojczyznę on jest oparty cytuje na poczuciu wyższości nienawiści przemocy nieufności i w ogóle nie jest zgodna z Ewangelią ani z tym co ja poza patriotyzmu uważam, a mój to jest właśnie taki dobry patriotyzm czy jednak też rozrusznik aż tak było w ratuszu przyznają to do pewnego podstępu to jak mogę uchylić na chwilę kuchnie dobre teksty publicystyczne zawsze mający stać się zaś nazwa persona to znaczy kto to mówi trochę strata wymyślić czasami nie wiem już jakiś tekst jako zwariowany tropiciel spisków czasami Biesiekierz teksty jako idiota zadający głupie pytania, żeby bardziej zabawa nie ten tekst pisałem jako oburzony i espresso lansują się bardzo utożsamia jednak, ale ten tekst wbrew tytułowi do przyjaciół patriotów nie był do tych, którzy maszerują ten tekst był klasycznym przykładem wycince zwykła Jelcz, czyli przekonywanie przekonanych, a wręcz czasem jest ważne bo, pokazując tych ich i wyraźnie, oddzielając strusie stworzyliśmy zachęcić innych którzy, którzy myślą tak jak ja do tego, żeby mieli odwagę powiedzieć niewłaściwie cofnięci goście są coś co noszą t-shirty z żołnierzami wyklętymi i w ich do marszu niepodległości może pokazywać jakieś gesty są patriotami ja jestem patriotą ja jestem patriotą, bo naprawdę interesuje Polska historia ja jestem patriotą płacę podatki nie ja jestem patriotą, bo ma przedsiębiorstwo, które buduje dom Polski za granicą, aby ich ja mam nadzieje wśród Czytelników są tysiące być może oni jest jak Legia wcześniej nikt nie myśli o sobie jako jako patriota, że to co robi mi drogę patriotyczne, że rząd oddali walkowerem ten termin trochę jest także jak przychodzi też Radia TOK FM i dzień dobry dzisiaj naszym gościem będzie Marcin Kalkowski młody patriota od razu myślimy o kurczę zaprosili jakiś tam pewnie z młodzieży Wszechpolskiej albo ONR -U nie oni nie mają monopolu na patriotyzm te i tylko w tym sensie warto użyć jakiegoś o nich, ale jak już powiemy sobie dobra budujemy ten nasz patriotyzm, który też może być pani też może być atrakcyjny też pora przyciągnie młodzież licealną na to w dalszym ciągu uznało staje się aktualne to dużo większe wyzwanie to znaczy, dlaczego 60  000 młodych ludzi, czyli czy ileś tam było uznał, że najlepszą formą manifestowania będzie jednak przejście takim marszu, który był organizowany przez takie środowiska nie inne, który 2 lata temu odbywał się pod hasłem Polska dla Polaków chyba nie da się przetłumaczyć inaczej rozumiem, że Małopolska dla Polaków Polacy dla Polski, gdyby to było hasło tylko Polacy dla Polski sam się podpisał pod takim hasłem, ale Polska dla Polaków znaczy to co znaczy nie ma co odwracać kota ogonem i wraz z ja rozumiem, że Polacy dla Polski w tym jest lepszą nie natury Kijów wszyscy razem świetnie, że pracujemy dla ludzi swego kraju na bardzo dalej z tymi twoimi studentami, którzy nie są obywatelami tego kraju ani też to się mogli mnie ale, chociaż ja jest w torze, że jestem Polakiem definiował też także tym właśnie nikt nie pracuje nadal nie wiem markę figura Renaty tożsamość, którą jest Polska i nie sądzę, że bycie katolikiem polegać na tym, że idzie jestem na obiedzie z niewielu Żydem muzułmaninem buddystami i ateistą i nie wiedzą, że jestem katolikiem to zrobią sobie ogólne zdanie na temat katolików na postawie tego co robię, więc katolicy dla katolicyzmu w tej sytuacji ładnie na ziemi widelcem staną się grzecznie wyrażać i nikogo nie obrażać, bo w tym taka dobra misyjne robota nie no tak tylko zastanawiam się i chce wrócić do tego co będzie na początku, żeby szukać mitu alternatywnego dla mitu, który uważamy za no właśnie, jaki gorszy destrukcyjne właśnie w drużynie Bałtyku określani toczy w tym gorszy lepszy to to kwestia, jaka skala i są zależne co mamy na uwadze, jakie dobro jest tutaj mam dosyć mocny argument, który wygląda taki handel działa też nie wiem co jest Sudan czy gronkowców i t d . na głębokim poziomie okazuje się, że się zgadzamy się jak od bramy jest tych wszystkich rzeczy, kto nalewa, kto ma prawo co z Unią, kto przeciw Unii nawet z uchodźców biednych to okazuje się też czy zalewana Polsce i naj dobrą jakością szeroko rozumiany tak tak to czy dobrze robi Polsce robienie tego co robicie czy Polska jest lepsza nie wiem mocniejsza stabilniejsza silniejsza ma większe wpływy przez to jak nosiciel koszulki co celebruje życie jak maszeruje cię czy robić tym nic czy wyrządzać szkodę jeśli uda nam się przedstawić, że pewne postawy budują niczego pozytywnego dla Polski niczego silnego zatem zbyć faktury do wygrania takiego, że tu właśnie pojawia się ten zasadniczy problem to znaczy no nie wiem może n p. przeprowadzić taki eksperyment ja zaproszę to jeszcze Mariana Kowalskiego do studia i temu tak wytłumaczył, że panie Marianie czy to co pan tutaj robi to naprawdę jest dla Polski dobre ja nie sądzę, żeby to, że tak skończył jak dialogu Sokrates wiejski, którym się, że wtedy Marian Kowalski uświadomił sobie że, ale i tak second World oraz wdycha gaz de la suchary i Piasta, a wszystko po drogach są prace się jednak czy w niebo, by naprawdę ma nadzieję, że 1 Kowalski nie jest statystycznie reprezentantem polskiego ruchu Narodowego, że on jednak kto to były to jakieś nieporozumienie mieści się w skroń ze ścian natomiast to Ewa Drzyzga mówią, że warto rozmawiać tak czy Sokrates nowa będzie rzeźba Ewa Drzyzga rano wszystko co ważne pozycja Warszawy ma zatem nie zgadzam się, ale kurczę no to jest trudne wiesz to jest też o tym, że to ma systemowy wymiar tu nie chodzi o to że, że teraz porozmawiać z Marianem Kowalskim Krzysztofem bosakiem czy czymkolwiek innym jest także, kiedy przyjrzymy się uważniej zobaczymy, że ich postawy ich patriotyzm jest budowany z takich cegiełek jak przyjrzymy się są skonstruowane podręczniki szkolne to one są zbudowane na zasadzie prostego wartościowania Polska duża jest dużo terenu w telefonie Polska mała mało terenu niefajnie zdobycze terytorialne Kazimierza wielkiego jej zdobycze terytorialne i Kazimierza Jagiellończyka i t d . tak dalej, a rozdziały tam o trój polu wcale o sytuacji chłopa NoToCo pominięcie pominięcie albo przeczytać w domu demona czasu co nie będzie aż możliwe zupełnie inna opowieść, która pyta n p . jak się żyło ludziom w tym czasie ze historia, która opowiedziana jest z punktu widzenia innych wartości niż tylko i niepodległość brak niepodległości być może nasza niepodległość wciąż zagrożona i grożą na różne niebezpieczeństwa natomiast są ci patrioci mają do powiedzenia ciekawego, gdyby przypadkiem rozwoju nie wybuchła w z 3 czy mamy jakieś inne modele kwantową PL bardzo fajny blok w życiu zakaz 1 1 listopada jest zestawienie najlepszych polskich fizyków poszła sobie i aukcji taki panteon bohaterów nie musi pojawić żaden podręcznik historii na metafizyce w zasadzie nie pojawi myślę o tym, wbre w historii Polski przez pryzmat takich figur tym myślę o tym jak zrobić coś Super taty mojej wspólnoty takie są istnym samograjem drużynowym poprzez pryzmat tego, że są jakieś inne fajna opcja niż oddanie swojego życia ktoś będzie strzelał jak nic nie będzie strzelał to na takich, a co się sam zastrzelić no zgoda bardzo to jest w sensie teoretycznym atrakcyjne co mówisz i przemawia do mnie w pełni natomiast sam mówiłeś o tym jak skonstruowany jest homoseksualistą i o tym jak głęboko pewne, że mityczne struktury w nim pracują ja się właśnie cały czas zastanawiam ile tego typu dialog czy tego typu rozmowa jest możliwa i właściwie co jest warunkiem możliwości takiej rozmowy i co jest możliwe jej rezultatem czy tutaj chodzi, bo co do tego, że trzeba rozmawiać też z tobą absolutnie zgadzam zapraszam tutaj n p. w miarę regularnie się stara ma też chadza mnie, kiedy do niego do telewizji Republika Tomasza Terlikowskiego i sobie tutaj rozmawiamy o różnych rzeczach nikt z nas siebie w niczym właściwie nie przekonały jeszcze do niczego, ale całkiem inna niż się staramy tak podmiotowość traktować rozmawiać jak on tu przychodzi to wszyscy piszą potem na Facebooku, że jak w ogóle można go zapraszać tutaj, że to jest jakiś absurd, że wyłączają radio i w ogóle nie będą takie są głosy nie wszystkie oczywiście a jakie latami do niego Republiki to jemu tam piszą, że jak może takiego lewaka po prostu zapraszać, bo to jest wszystko bez sensu nie ma sensu takich postaw promować, ale jakoś tak sobie rozmawiamy tylko, że się nie przekonujemy właśnie szczególnie do niczego no bo on jest katolikiem wierzącym bardzo zaangażowanym w życie kościoła chyba przede wszystkim katolikiem, a potem dopiero po to, polskim, a ja jestem ateistą i w ogóle jakoś tak też do patriotyzmu nie jestem szczególnie przywiązany, ale jeżeli celem takiej rozmowy, jakim Jakimowicz jest po prostu uświadomienie sobie pewnej konieczności związanej z tym, że to funkcjonujemy wszyscy w 1 kraju na 1 płaszczyźnie i teraz, jeżeli będziemy dalej się tak ze sobą ostro to Monika Waśko prawdopodobnie któryś ze stron wreszcie stanie się jakaś krzywda takie przypadki już były, więc w imię tego, żeby spokojnie w miarę funkcjonować, ale rozłącznie musimy jakoś po prostu się dogadać jakieś warunki umowy społecznej sformułować no czy to ma być właśnie coś takiego, że w, że próbujemy sobie pokazać, że ta perspektywa, którą przyjmujemy jest perspektywą jakoś bardziej adekwatną 3 czy bardziej wartościową podróżnymi względami od osób od perspektywy cudzej i teraz zastanawiam się na ile taka alternatywa w postaci tego patriotyzmu, którym ty piszesz w swoim tekście, który zdecydowanie jest mi bliski tym bliższy w ogóle niższy niż jakikolwiek innym jest w jakikolwiek sposób atrakcyjna dla kogoś, kto poczuł zew już innego typu w ogóle doświadczenia to znaczy jest nie tylko zespół przekonań ten patriotyzm, którego nie zna jeszcze, którego jej Janie wyznaje, które tam maszerował 11 listopada to jest pewna bardzo głębokie doświadczenie, angażując zobaczcie wszystkie obszary ludzkiej psychiki i też że, pchając do pewnych do pewnych działań dający pewien poziom ekscytacji kolonizują wyobraźnia to szczególny sposób i jak nie wiem czy czyta taka no właśnie czyta to wizja, której ty mówisz ma jakikolwiek sposób atrakcyjna dla kogoś, kto już poczuć ten zew krwi i właśnie, kto poczuł się w tłumie jednorodnym, kto poczuł, że jest stawia wyraźną granicę między sobą tutaj tą masą tych, z którymi jest w 1 plemieniu, a tych, którzy tam z zewnątrz przyjdą i nie będą próbowali coś tutaj pozmieniać czytałeś on dialog o 1 lat FOT Orbis wyniki za oryginalną to znaczy nie jest ona wraz z można je teraz działają albo zgoda na jakiś film ma coś co najtrudniejsze rzeczy na świecie Nikola siedzi na bezludnej wyspie i odwala kreatywną księgowość liczy ile ma tam jej nie będąc już tam hodował je tam ptaków swoje owce i tam potem miał coś jej wyliczyli mu patyczków potrzeba i żeby chciała zbudować każda współczesna ekranizacja nas tam będzie rzezie tam 2 strzelają napadają, że się rozbił się, kiedy myślimy o tym co jest atrakcyjne jest niesamowicie fascynującym wzorcem osobowym mamy tendencję do zapominania, że teatr psychicznie biologiczna żelazku Turowa i znowu zbudowana z tych pewnych elementów jeśli zobaczymy, jakie wzorce osobowe były były niesamowicie popularny na wkład w oświeceniu przed reumatyzmem, który bardzo zdominował jakoś naszą wyobraźnię to się okaże, że zieloni mogli być Beniamin Franklin, który miał moni racjonalizowania wszystkiego albo właśnie Robinson Crusoe, który był księgowym na bezludnej wyspie, a nie poszukiwaczem przygód, jeżeli raz przeszliśmy od oświecenia romantyzmu to niema takiej opcji, żeby możliwe była droga, a w inną stronę czeską mieliśmy kim są krótkie wycieczki pozytywizm przecież z powrotem jakieś inne wzorce te torze myślimy teraz, że nie nigdy nauka nie wygra z szalonymi przygodami robienie biznesu w stylu Wokulskiego z Korn radami Kordiana mi zacząć się tak wszyscy muszą podobnie nazywać to Sławka to Sławka reprodukowania pewnych rzeczy, jeżeli nie będziemy proponować nowych atrakcyjnych wzorców na poziomie podręczników szkolnych nie wiemy z filmów gier tego wszystkiego co teraz zdominowane przez przez ten model wyobrażenie o świecie i patriotyzmu to będziemy przegrywać to samo z nauką to dla mnie niesamowite, że trudno nauka proponuje się atrakcyjniejsze obraz świata w rządzie chcą wierzyć, że wszyscy dybią na ich życie zatruć tymi szczepionkami glifosat ten i tym mieście jakieś dodaje głębokie poczucie własnej ważności Ano pewnie, ale nie da no tak czy zapalenie głębsze poczucie własnej ważności dawałoby nam to, że nie wiem należny będzie meta kolonizacja Marsa, ale Ion ma naprawdę duże poczucie własnej ważności i tego, jakimi są też jej rzeczy się dzieją jak patrzy na wykresy przedstawiające śmiertelność niemowląt w ciągu ostatnich stuleci to co się wydarzyło w torze i mediów dzisiaj średnia długość życia to że, gdy nie umiera połowa dzieci, że to, że wszystko się zdarzyło zawdzięczamy to w konkretnym procesom i te procesy nie miał nic wspólnego z powstaniem narazi czytasz przecież te nie rozmaite alternatywne historie to się w nich lubuje się mówi też, bo dużo o nich pisać ja też jestem wielkim fanem tych rozmaitych alternatywnych pseudonauka, czyli i t d . a też czytam od swojego bloga no, więc wiesz doskonale, że na każdy twój racjonalny argument n p. związane z ne ze śmiertelnością niemowląt jest z oddziaływaniem epidemiologicznym szczepionek co można zobaczyć na statystykach po prostu i wykresach tam jest cała rozbudowana literatura, która to unieważnia i pokazuje, że to w ogóle wcale nie z tego wszystko wynika inaczej byłyśmy alternatywy historia o tym, gatunku literackim w Polsce Super popularny co było, gdybyśmy się i razem z Niemcami nas na Sowietów rzucili albo coby było, gdyby burza pokrzyżowała jej bliskich 30 09 . jej to wszystko to są warianty tak naprawdę tej samej rzeczywistości free zmieniamy jakiś szczegół nie przeczytał alternatywną historię coby było, gdyby w średniowieczu nie wynaleźli trójpolówki co było dalej niż w średniowieczu to zła zmiana coby było, gdyby ktoś gdzieś nie ominie nas 3 mienia w sensie to jak za wzięliśmy się swoich nawet fantazja na temat tego co mogło być inaczej pokazuje jak dużo świetnych rzeczy do zrobienia, gdybyśmy zamiast skupiać się na tym, żeby tam komuś wytykać, jakie miały transparenty albo jakiś głupi albo, że jesteśmy mądrzejsi skupili się na budowaniu rzeczywiście szerokiego pozytywnego programu własnych mitów, które po prostu będą atrakcyjniejsze, a ja myślę, że w ogromnym stopniu musimy już powoli kończyć naszą rozmowa jeszcze by można było długo długo schnąć nawet ktoś może mówimy od razu na następny raz, ale myślę, że to jest jakiś bardzo istotny moment w tym co co powiedziałeś o tych jakiś próbach prezentowania wzajemnego prezentowania sobie swoich przekonań światopoglądowych jakoś ich nie zderza Ania i postawiłem taką tezę, że wiele spośród tych narracji, o których rozmawiamy dzisiaj te radykalne różne i tyle, choć nie chce ich romantyzm dawać tym sensie chce wiedzieć że, że właściwie ci, którzy wyznają ideologię pełne przemocy to są tak naprawdę biedni skrzywdzeni wyłącznie gminę, ale także te talenty te narracje spiskowe one zawierają pewne poczucie krzywdy czy biorą się z pewnego poczucia krzywdy z przekonania, że pewne siły takie głuche na jego siły głównego nurtu kultury kształtująca tę kulturę, kształtując obraz rzeczywistości czy dominująca w każdym razie w tym procesie jego kształtowania w jaki sposób mają nieczyste intencje powodują pewne szkody są dostarczane dla powodują jawny przez rok teraz jedno zdanie tylko jeszcze coś śmiga i teraz, a nie to jeszcze spokojnie jeszcze mamy trochę czasu itd i teraz wydaje mi się, że nazwanie znaczy, że błędem jest przeciwstawianie tych opowieścią tych opowieści o tym, że tutaj prawda wszystko jest fajnie i wcale nieprawda, że tutaj jakakolwiek krzywda się komukolwiek dzieje, bo wielkie korporacje są Super i w ogóle szczepionki są świetne i t d. bo są tylko o atest inna sprawa tylko nazwanie nazwanie i przyznanie, że mamy tutaj często do czynienia z rzeczywistością, które znacznie bardziej z nim lansowana i że w pewnym sensie niektóre z tych intuicji poczuciu mają jakieś uzasadnienie po prostu oczywiście od różnimy 2 2 rzeczy kończy próby zrozumienia tej drugiej strony i zrozumienia tego, że i gigantyczna eksplozja pewnych posta w w Polsce wynika również z tego, że niektóre grupy społeczne były konsekwentnie tłumiony marginalizowanych ekonomicznie w przestrzeni publicznej i t d. to samo czym są do nauki wynika z różnych błędów popełniono UK i systemowo i poszczególni naukowcy jako arogancji i torze, kiedy nauka styka się z biznesem IT wspomniane korporacje przyjmują różne rzeczy na siebie data room bardzo często lub robią to okropnie nie przyznał się do własnych błędów powielają mniej trują się zyskiem ty wszystko jasne, ale nie mylmy tego z inną rzeczą tak jak słyszę, że dzisiaj eksplozja posta w rasistowskich nacjonalistycznych i języka nienawiści wiąże się z tym, że przez lata ludzie mu się swobodnie wypowiadać to dalibóg, że przez lata nie mogli spokojnie mówić o w osobach, które mają inny kolor skóry albo inne poglądy polityczne, że ich nienawidzą jedni się, że teraz jest przyzwolenie na to jest to jej też coś, o czym w rzeczywiście bardzo porozmawialiśmy i następną godzinę, że największe zmiany zaszły nie tam, że żal, że grupka ad 5 osób niż kretyńskie transparenty z miast większość uczestników marszu na pewno się nie zdradza tylko w tym, że w języku debaty publicznej zaszły gigantyczne zmiany przyzwolenie na gigantyczne nienawiść na nas na bardzo mocne określenia, ale także zmiany słów macie do niedawna w życiu nie słyszałem, żeby ktoś użył słowa rasistę audiodeskrypcji dowodził jestem rasistą to kilka lat temu zmieniła cóż to coraz częściej widzę coraz częściej w materiałach wymyślił, że separatystom Jonasson jedno co się z prof. Zoll rasista login i ludzie mówią o sobie i to nie jest nic wstydliwego ludzie, gdy publicznie mówią, że go nienawidzą mnie nie szanują nie tolerują o tej badania niewiele Michała Milewicza od nas z uniwersytetu Warszawskiego centrum badań nad uprzedzeniami dowody potwierdzają, że to, kto siedział w języku są niepokojące ja absolutnie nie uważam, że w Polsce mamy dyktaturę brunatną faszystowską i t d. uważam, że wybory wygrała partia na trumnie głosowałem to jest jeszcze duża różnica dyktatury faszystowskiej, ale bez zmiany, które rzeczywiście zachodzą w języku i przestrzeni publicznej powinny nas niepokoić, bo one sprawią, że akty nienawiści nie są incydentalne dokonują charakter systemowy to nie znaczy, że są powszechne i idzie się ciągle, a znaczy są powiązane z pewnymi wspólnie z wątkami i powinniśmy nad tym pracować, żeby system, który to wspiera zmienić to jest dobra puenta uczynimy to po dobrej rozmowy w tak, a nie spotkamy się mam nadzieję jakoś w najbliższym czasie będziemy sobie te rozmowy kontynuowano czy następną zacząłbym właśnie od atrakcyjności tych narracji spiskowych SUV Porsche polecam mam nadzieję, że nic o kierujących i rosną przez nas nie da spokój odpukać właśnie dr hab. Marcin Napiórkowski Instytut kultury polskiej Uniwersytetu Warszawskiego był państwa gościem teraz wkrótce informacje, a po informacjach Jan Adamczuk i tu analiz mu korpus Klarna salowych, które być może też jest teorią spiskową w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA