REKLAMA

Pierwsi polscy miliarderzy: co po nich pozostało w polskiej gospodarce? (powtórka)

Salon Radia TOK FM: Teraz Solska!
Data emisji:
2017-11-16 20:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
50:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór Joanna Solska naszym dzisiejszym gościem jest pan Michał Matys dzień dobry dzień dobry jestem wam nie pozwoli dokończyć tam w ustawie tłumaczyć, dlaczego pan jest gościem w ich zaprosiłam pana maty SA z powodu jego książki jego, bo jest jej autorem, chociaż tytuł z Bałuckiego w książkach właśnie ukazała na rynku w tym co jest grube ryby w i tak grube ryby to jest 1 0 najbogatszych Polaków i jedno co mnie i chyba nie tylko mnie no ja akurat wiem dlaczego, Rozwiń » ale nie podoba mi się, że nie ma ani 1 kobiety, a to nie jest pana wina tak naprawdę, chociaż dzisiaj może bym znalazł kandydatki chłodne ale jakby chciał, żeby to była taka autentyczna postać rzeczywiście się w naszym życiu gospodarczym jeszcze żadna taka pani nie objawiła, ale myślę, że ktoś zostanie i na okładce książki czytam kim byli i są geniuszami biznesu czy członkami mrocznego układu jak zarobili pierwszy 1 000 000, a na czym na wstępne i ja wcale o tym nie chce z panem rozmawiać, bo mnie to już nie interesuje, ponieważ myśmy zaglądali im w ten pies z Emilią przez całe 2 7 lat i już doskonale wiemy ze zarobi go albo na interesach z państwem nierzadko dzięki kontaktom, które zawierali ze służbami specjalnymi Note początki były różne, więc proponuję, żeby tematem naszej rozmowy było co innego i chciałabym, żeby to było w, żebyśmy sobie tych zadań takie pytanie co naj bogatsi Polacy zostawiają po sobie i nie myślą o pieniądzach, jakie zostawiają rodzinę no to wiemy w ale co zostawiają w Polskiej gospodarce, czyli jak my jak społeczeństwo wyszła na tym, że oni się wzbogacić ich im się to opłacało cynamon Tosię okaże w rozmowie wypadałoby powiedzieć, chociaż zapewne państwo się domyślają o kim jest ta książka, ale wymienienie w rynku wymienia, bo tam jest potrzebne do dołu do pytania, którym to zakończę Otóż Jan Kulczyk z żadnych Zygmunt Solorz-Żak w Michał Sołowow Leszek Czarnecki Ryszard Krauze Adam Góral Aleksander Gudzowaty nawet w ramach Kluska ten zestaw nic mi jej nie mam zastrzeżeń rozumiem, ale skąd się w tym towarzystwie widział Janusz landach jest to bohater sprzed lat, ale z pewnością nienależący do czołówki najbogatszych naj grono sła w Czempiński już dopuszcza, aby głos Michał pytanie jest absolutnie zasadne albo w jak potrafi to postaram się krótko odpowiedzieć na to pytanie na V dziesiąte milionów w UE przede wszystkim cenne jest to książka na pewno o takie najbogatszych Polaków to znaczy miliardera po prostu, czyli już na pewno Kulczyk Solarz Krauze zbankrutowanych, ale jednak miliarder całował w Czarnecki Gudzowaty na pewno Belgii są niektórzy z nich są niektórzy byli miliarderami natomiast na swoim niektórzy z nich nie może zbankrutować i 3 3 zakończyli w nie zakończyli sukcesem pełnym swoich biznesów tak jak Ryszard Krauze 3 Aleksander Gudzowaty nie ulega wątpliwości, że nabyły to nic najgłośniejsze nazwiska, ale my sobie pogadamy ja nie mam co do nich wątpliwości mam wątpliwości co, ale było właśnie płynnie chciałem zajrzeć do w tych 3 pozostałych nazwisk, bo miliarderem nie był ani Roman Kluska ani Janusz Zemke ani ani Adam Góral nawet miliarderem nie jest ma pół miliarda zaledwie a tym bardziej Gromosław Czempiński natomiast klucz to jest taki na sąd nazwiska, które uczestniczyły w największych transakcjach trzeciej Rzeczpospolitej z najgłośniejszych sprawach sprawa Romana kluski z takim jest załamany, bo nasze zachowania Janusza szklance jest mniej znana, ale ta jest dokładnie ten sam klimat mało tego stocznie i to co się wokół stoczni polskich działo dzieje co to jest 1 też z najciekawszych 1 z większych problemów z naszej gospodarki mieniem, czyli większy tak, ale liga zaczyna rozumieć, bo my jesteśmy starzy i my pamiętamy szklankę, a słuchacze nie muszą to kiedy on się dał poznać, dlaczego jego sprawa była głośna to był człowiek, który w dziewięćdziesiątym szóstym roku pracował w Polskim banku rozwoju to był taki bank, który zajmował się naprawą upadających przedsiębiorstw wyciągnął z długów n p. stocznię szczecińską nastąpił cud gospodarczy stocznia szczecińska stała się naszym 1 z największych eksporterów w nasz sztandarowy przeciw ja robię jest przecież to w latach dziewięćdziesiątych Sieranta pracując w tym banku pomyślał, że to samo można zrobić ze stocznią Gdynia, która wtedy była w tarapatach i starszą wersją Wijasa subwoofera w to prawda torby z wyjątkiem okresu 6 lat, kiedy należała do Janusza szanty miał tam pakiet około za pośrednictwem takiej spółki około 40 % i że im mało, kto pamięta ten epizod, ale to był moment, kiedy upadające stocznie Gdynia przyjęta przez Janusza ślady szybszy wzrost w następnym roku dziesiątym, który przyjmuje dziesiątki ósmy przepraszam przejmuje stocznię Gdańską kolebkę Solidarności, której się cały czas mówiło, że jest to polityczna z wrogiem nie pamiętamy tamtych czasów, ale w te były także klimat tego klimatu, by stoczniowcy, którzy biegają po ulicach palą opony przyjeżdżają do Warszawy każdy rząd boi się tej ruszyć tej stoczni sprawa zaczęła się dość już uległ, gdy nowojorscy nastolatki pośliznął się lekko Rakowski dokładnie chciałem o tym, powiedzieć, na który chciał jak by załatwić sprawę krótko uznają uznał, że nierentowne przeciw Google, by wywrzeć polega na tym, że tu jeszcze trzeba też nie trzymajmy się sąd nie wskazywały w Ależ skąd, ale też istotne przesunięcie stocznia Gdynia była najnowocześniejszą polską stocznią jako jedyna miała taki olbrzymi suchy dok, gdzie statki mogły, by można było w tym Sanok Stal doku budować statki i inne stocznie były przez zdarzały i szczecińska i Gdańska najbardziej Gdańsk coś się ze świąt w danym cudów stwierdził były gigantyczne Holding stoczniowy, w które składał się ze stoczni Gdynia stoczni gdańskiej chciał przejąć fińską stocznię masa Jar Financial Times cały świat patrzył na to z zapartym tchem wydawało się, że rzecz, że to jest coś co co udało nam się zbudować i nagle przychodzi 20 02 rok w stoczniach na całym świecie zaczyna być kryzys budowa statku to jest 40  000 000 USD średnia wtedy trzeba wziąć kredyt polskie banki kredyt czy w ogóle banki działające w Polsce i boją się dawać kredytu, bo wiedzą, że to jest sprawa polityczna rząd SLD UP i SLD UP PSL już mało, kto pamięta Unia pracy, która wtedy też tam była władza w ogóle tak mówi nie my nie będziemy pomagać prywatnym my to znaczy analizujemy już zrobimy stocznia się zakończyło wiemy, ale bite są okresy właśnie dzieje się sprawa się lampy Romana kluski mięso oskarżona mięs oskarżonego o nadużycia pozycji 9 latach procesu sąd go na niemalże przeprosił okazało się, że jest niewinny natomiast znacjonalizowane stocznie no i na ich odbudowujemy właściwie próbujemy odbudować od nawet się na jej gruzach tworzą się takie małe firanki to też jest cud jakiś Polski, że są jeszcze wziąć w nich żadnych deklaracji FR to dlaczego pan tego Sante umieścił wśród grup, dlatego że toby być tak samo jak Adam Góral to właśnie nie mówimy Góral mówi nasz adres ten sam klub 3 to są ludzie, którzy stworzą, mimo że sami nie zarobili po jest miliardów tworzyli miliardowy przedsiębiorstwa, które miał miliardową wartość, które były albo obracały one wynikały w nie udało im się do Brukseli były to najgłośniejsze sprawy w napis 1 z najgłośniejszych najgłośniejsze sprawy w tym dwudziesto pięcioleciu, jakby trudno mówić o polskim, gdy książka tak naprawdę o tym jak po ja tak uważam o tym jak powstawał Polski kapitalizm oddzielamy zrodziły się worek z wiele lat i symbole właśnie porażki nie sukcesu Mimoza z 6 lat był właśnie symbolem sukcesu i szale zadawali sobie z taniej czy to jest geniusz czy hochsztapler, jaką to zrobił bazy w Polsce sukces zawsze jest podejrzany tak natomiast to jest moja prywatna opinia BTS nie muszą porównać z Romanem troską o sprawie Janusza szklance Kluska stał się symbolem niszczenia przez urzędników ulg upadku to jak można się pośliznąć w Polsce potem było bardzo złe prawo tak natomiast w sprawę Janusz Rosłan jest no niemalże bliźniaczo podobna tylko nie jest nagłaśniany mało tego ja uważam, że znacznie bardziej dramatyczna, choć tu chodzi o znacznie większe sumy proszę zwrócić uwagę Kluska wbrew pozorom nie zbankrutował on z 3 uciekał oprawcom, że tak powiem, że plan został totalnie zniszczone to jest facet, który dzisiaj już 6 0 letnich człowiek, który jest milionerem na dorobku ponownie spróbuje na nowo w branży energetycznej zaczynać, jakby od początku szansę załapać się w drugiej edycji grubych ryb mam nadzieję, że czemu tego, bo to jest też niezwykły człowiek miał mnie naprawdę niesamowitą wizję i nie, że był 1 słowem jest to książka miliardera, który się udało mi też miliardera, który się niestety nie udało no, tak więc ale to właśnie jak mnie nie wiedział, że im się nie udało tylko tak jak miliarder ów stworzyło państwo, bo się na państwie i dorabiali ci pierwsi kapitaliści tak to państwo potrafiło ludzi zniszczyć, ale o tym, mieście będziemy mówić, jeżeli natomiast teraz chciałam zgłosić kolejną pretensje do pana, dlaczego pan przegapił Florka Ryszard Florek to jest twórca i ich właściciel Fakro drugi producent okien dachowych na świecie światowy sukces wielu innych twórców z Seleny wrocławskiej pana Krzysztofa Domaradzkiego z to są 2 firmy Polska nie ma firm globalnych, a oni stworzyli i syn mam się tego państwa z daleka ja mogę powiedzieć tak takich firm jeszcze kilka, by się znalazło 1 przy od razu przychodzi mi na głowie, ale daje szansę na domiar złego Andrzej Walczak, ale może dlatego rząd, bo jestem twarzą takiej firmy łódzkiej Atlas w podobne branże jak firma Adama Rackiego Selena są firmy, które dadzą nam jest kilku tych właścicieli, ale w tej chwili 2 zostało już tylko bawi mówi o Andrzej Walczak, bo to jest wizjoner, który w, które na wkład w kulturę się też zaangażował plejadę lasu Kabackiego no i chcę powiedzieć tylko, że i Domaradzki właśnie i Walczak, czyli Atlas i Selena są firmy, które w budownictwie branży budowlanej zajmują się zaprawy co mógłbym zaprawy wkład krajowy zarząd na temat w Gnienie chodzi o to, że to są potentaci niemalże światowi da ich pan do książki, bo teraz prosto na ich temat nie mówić o roszadzie wytłumaczą zaś trzeba byłoby napisać chcę powiedzieć, że jak, gdyby ta książka nie ma końca lat w tym sensie, że ta historia się toczy i na pewno te postacie, o których pani mówi absolutnie się też należy uwagę od ZUS-u, ale są gigantyczne domaga odpowiedzi przewrotnie ani też nie są miliarderami, bo nawet na listach najbogatszych Polaków są gdzieś tam w tyle natomiast być może oni stworzyli coś więcej niż Jan Kulczyk, który po, którym jednak niewiele zostało on miał fundusz inwestycyjny ale gdyby te są pytani co po nim został za chwilę za chwilę do tego amnezja korzenie firmy globalne tak jak pani powie podobnie Adam Góral n p. o którym też niewiele, kto w mało, kto w Polsce, ale wiara jest pewnie bardziej znane niższy niż twórca Seleny ja mam wrażenie za te perypetie, jakie mieli naj bogatsi ludzie z naszym państwem właśnie powodowały takie przegięcie w drugą stronę najpier w Polska rada biznesu wić nasze naj bogatsi przez ja pamiętam te zdjęcia te Zeto Ast z prezydentami jest pałacyku Sobańskich, a potem po aferze Rywina posłów drugą stronę i ludzie, którzy rzeczywiście tworzyli budowali polską gospodarkę unika i polityków jak ognia i ja ich rozumiem, bo oni nie chcą nie chcą być posądzeni, że oni coś zawdzięczają dobrym układom oni tacy jak jak twórca Seleny tak jak Fakro zawdzięczają wszystko sami sami sobie tak to są rzeczywiście tam też kariery w amerykańskim stylu można powiedzieć od pucybuta do milionera, ale podobnie broni się tak jak były historie innych moich bohaterów ma pani rację, że i Domaradzki MO i owczarkowi no trzeba oddać część należy ich pokazać, chociaż oni pewnie sami tego nie chcą ja myślę, że do pewnego stopnia jednak już, prowadząc taki biznes globalny muszą się pokazać, dlatego że jednak też majtki noszone dzień pokazuje nowe jednak stało się głośno o nim, kiedy zaproponował przyjęcie kopalnie węgla nie tak dawno jak i być może właśnie tu chodziło bowiem piwiarni być może właśnie wiatr sprzyjał im nie przejął, ale nikt nie przejął nowy właśnie po co zaproponował MF, gdy wracamy do tych naprawdę najbogatszych i pamiętam te rankingi to przez bardzo bardzo wiele lat ta pierwsza trójka ma to pudło było takie niezmienne jej Kulczyk Gudzowaty Krauze pierwszy wykruszył się Aleksander Gudzowaty w ich co czeka w zasadzie jak się spojrzy na z perspektywy lat to my nie wiemy, dlaczego ta Rosja zdecydowała się sprzedawać w Polsce gaz za jego pośrednictwem i dlaczego nagle się zmieniła w Rosji władza ich Gudzowaty syn Adam im się podobać pan wie do, dlaczego to jest zawsze w 2 zlotego sami zainteresowani ci, którzy odsuwali i Aleksander Gudzowaty już nie powie Aleksander Gudzowaty już nie powie na to jest mi się wydaje, że to jest właśnie bardzo typowa kariera właśnie Aleksander Gudzowaty dla lat dziewięćdziesiątych to znaczy interesy z państwem interesy dzięki układom z państwem rosyjskim i w nas państwem rosyjskim, ale również Polski, bo państwo rosyjskie powiedział, że my chcemy robić interesy z państwem polskim, ale z Aleksandrem, bo żaden z traw, które jest powtarzany jak też często powtarzam tę znajomość legendarne jest Wiktor Czernomyrdin Emmy i Zara mem, w jakich nie wiem szefem Gazpromu protegowanym czarna Merlina podobno Gudzowaty za kołem podbiegunowym na takich przyjęciach z z najwyższymi urzędnikami rosyjskimi bis Gazpromu spotykał się pił kre w renifera potem, by było pytanie czy pił czy nie piło Gudzowaty był wegetarianinem i lubił zwierzęta tłumaczył się rząd tylko udawał, że pił nie jest tak zachowywał się w gdzieś tam w rzeczywiście on był człowiekiem ujmującym i potem trafiłoby przekonywać do legendy obrosła taka podróż Gudzowatego właśnie z początku lat dziewięćdziesiątych do Rosji, gdzie wziął m. in. piosenkarkę Zdzisławę Sośnicką, gdzie w 2 jedno w taki turniej zorganizował, żeby przekonać Rosjan do ciebie jestem w stanie to sobie wyobrazić, że takiej owalny sympatyczny Gudzowaty budował dobrą atmosferę, że gdzieś tam w saunie czy przewóz przed Nisko z reniferami ubijać interesy co za tym stało przystało za tym coś więcej, a pewnie tak, ale w tego już na elewacji nieco pomni my Gudzowaty w PRL-u był szefem Kolmex cóż to była taka centrala handlu zagranicznego i on z Rosją handlował, więc być może wtedy po zawierał te kontakty ci ludzie typu Czernomyrdin, a wtedy też byli mniejszymi to były na sygnał, że mu poza procedurą należało placówce w Moskwie, gdzie podobno go wyrzucano ze 1 zarzucano mu zbyt hulaszczy tryb życia w morze i zaprocentowała, ale trzeba przyznać, że on z tego Polimeksu zostały jedyną upadł PRL i zaczęło już zaczął się kapitalizm są po prostu wyrzucane na opowiadał Jean usiadł w domu i zaczął się zastanawiać się co ma robić jak założył Bartimpex zdążył wynieść notes z telefonami w najprawdopodobniej i jest w Zabrzu bardzo im pensji wymyślił, że będzie w handlował z Rosją gazem był problem wobec mnie pamiętam tego też w ogóle z dzisiejszej perspektywy to jest jakiś kosmos to był czas, kiedy delegowano dziki zachód jak budowano dziki zachód dlatego, że to był przecież czas, kiedy zastanawialiśmy się z Rosjanami sprzeda gaz i mieczem zapłacimy tej Rosji zaletą jest dla miast i jego zawarty pojawił się eks Królik z kapelusza zbawca, który umożliwi nam rozliczenia z Rosją będzie sprzedawał na przetrwanie, ale liderzy PSL nie warto też znieść bariery zamienialiśmy na gaz, który nabył osobny i wydawało się, że to jest taka no no i postać podwaliny naszej gospodarki, ale jak się skończyły Czernomyrdin jak się skończył handel gazem z Rosją to Bartimpex to się skończy Bartimpex, czyli firma Aleksandra Gudzowatego tak na to jest najprostsze wytłumaczenie, że w Rosji było tak po, kiedy był Borys Jelcyn miał swoich biznesmenów oligarchów którzy, którzy robili kariery zbijali fortuny przejmując państwa prywatyzując czy przejmując w tym wypadku to jest można postawić barwność państwowe w Aninie referat rysowali Jelcyn nowi brakowało pieniędzy na kampanię wyborczą i Jelcyn pożyczał pieniędzy pieniądze od Chodorkowskiego i innych w ich zastawiając akcje tych wielkich najbogatszych, bo surowcowych firm rosyjskich tak się zrodziła ta oligarchia można obejrzeć zrodzi biją symbioza między talibami strony, żeby symbiozy w symbiozie inaczej zmieniła się ekipa to tam pod inną wizję Putin zrobił weryfikację, kto może być biznes Menem to może być oligarchą i aktor nie wydaje się, że Aleksander Gudzowaty trochę, mimo że po naszej stronie padł tego ofiarę do publicznie przecież Putin powiedział po spotkaniu z premierem Tuskiem, że on nie widzi w ogóle zasugerował jakiś wątek korupcyjny układ co było o tyle dziwne, że nie było na to dowodów w żadnych, ale wujek zadecydował, że nie chce Aleksandra Gudzowatego w Terenzano też chciał tak Putinie strach tak podnieść się na ich Bartimpeksu nie zostało nic nie działa dalej Bartimpex w ogóle w tej chwili podać jest spór między potomkami Aleksandra Gudzowatego to co pozostało z tej fortuny trochę jeszcze pozostało, bo na lata pozostałe pieniądze pozostałe pieniądze, ale też po ich dostarczenia go w lasach i budowa trwa na pomysł n p. że będzie miał w biopaliwach z alg morskich alg będzie produkowało paliwa to to nie jest żart, bo to podobno rzeczywiście całkiem innowacjami Dawid kupił Akwawit kupił, ale oprócz tych Alek Akwawit po prostu produkował spirytus mówi krótko dla pozostałych my wiemy ciągle zapominamy, że nie wszyscy muszą wiedzieć czy zosta w Aleksandra Gudzowatego z gry dla nie bardzo ciekawą postacią przez wiele lat były Ryszard Krauze też wydawało się, że to jest ta jego pozycja na podium jest niepodważalna w czyli dlaczego ja miałam pewną słabość dało do Krauzego obok mnie się wydawało, że on z tej trójki jako jedyny coś o sobie pozostawić i wielkie nadzieje przesłane kilka lat budził Bioton to mogła być pierwsza Polska duża nowoczesna firma biotechnologiczna, a jej jak przypomnę, że ona produkować insulinę bardzo się na to złość siły koncerny zachodnie, które ta insulina sprzedawały w Polsce, a Bioton spowodował, że one musiały obniżyć cenę swojej insuliny, a my i i Krauzemu Nafta uderzyła do głowy i rzeczywiście debiutanta właściwa, która na w można było z nim wiązać naprawdę wielkie nadzieje, że chaszcze giełdowa firma jest dalej na giełdzie w 2 Biała podbić tą polską insulinę opracowaną tu w Warszawie przez polskich naukowców chwała Krauzemu rzeczywiście za to miała podbić Chiny do nawet tam ciągle te komunikaty giełdowe w latach jeżdżenia rezygnacja z rywalem ma być wzrost był tam Ryszard Krauze paradoks polega na tym, że po latach nie tak dawno właśnie Chińczycy przejęli pakiet strategiczny w śmietanie i powróciła ta firma do Chin, ale zupełnie innej roli natomiast co do samego Ryszarda Krauzego nikt się na 1 z nich to trochę niewykorzystana szansa, ale może właśnie bardzo nie wyklucza zarazem jest naprawdę szkoda natomiast wianuszek powiedział propos worek Ryszarda Krauzego nad morzem, ale powie pan po przerwie dobrze dobrze chroni witamy państwa po przerwie i moim gościem jest pan Michał Matys, którego książka właśnie się ukazała książka ma tytuł grube ryby w i opisuje w jaki sposób doszli do pieniędzy naj bogatsi Polacy w ale my i rozmawiamy o tym w jaki sposób nie doszli do pieniędzy tylko co oni zostało i jak wyglądałaby nasza gospodarka, gdyby ich nie było, o czym była funkcjonowałaby lepiej czy wręcz odwrotnie stanęliśmy na Ryszardzie Krauzem, który stworzył firmę Bioton on nie do końca ją stworzył sam, bo w on kupił małą firankę, ale miał nosa wiedział co kupować i ta firma miała szansę być ważną firma w Polskiej gospodarce my niestety tutaj właściciel się nie przyłożył, a nie przyłożył się, bo co w głowę w o opanowała go w gorączka ropy naftowej natomiast jest, że jest wielki nie tylko w Polsce wpłynie na całe zawody i że wypłynie na ropie i żeby nie narobi natomiast musiał wrócić do początków Ryszarda Krauzego, bo ja muszę przyznać, że mamy do dzisiaj taki bardzo mieszane uczucia jeśli chodzi o tę postać nigdy za nim nie przepadałem przyznaje się natomiast piszącym teksty staram się zawsze zachować dystans i być obiektywne, a więc nie lubiłem go za sposób prowadzenia interesów po latach jego syn w 1 z licznych byłych polityków, których zatrudniał Ryszard Krauze wszyscy oni zatrudniali w majowym będzie można tylko wiedzieć rabowali w latach dziewięćdziesiątych to jest typowe dla właściciela polskiego kapitalizm właśnie jak i właśnie to, że to się zmieniła to świadczy o tym, że idziemy dobrą stronę się cywilizuje dokładnie tak, ale wraz z Ryszardem Krauze Krzysztof Pusz były szef szef gabinetu byłego prezydenta Lecha Wałęsy, który również był pracownikiem Prokomowi latek wiedział coś takiego napytanie poco on po co Krauze mu było potrzebne wiąże on jak pozostali politycy byli potrzebni do otwierania drzwi bo kiedy Krauze chciał zdobyć kolejny kontrakt stało, gdyby chciał sam zadzwonić do PZU czy wycie ZUS-u czy jakiejkolwiek innej nawet codziennie co podpisywali kontrakty ale kiedy zachowanie Krzysztof Woźniak wybija się przyznawał do n p. do NIK Najwyższej Izby Kontroli, którą też komputery zwał Siarka uzbierał zaczną Warty to, że Krzysztof Pusz no miał tam znajomych innych urzędników polityków i od słowa do słowa sondował grunt, z czym Berlin czy tatuś radził do otwierania drzwi byłem potrzebny Ryszardowi Krauzemu nie sądzę, żeby to był idealny obraz tak jak i zdalnego krytyka kapitalizmu jak byśmy sobie to wyobrażalna te czasy prawdziwe, ale na tamte czasy prawdziwy niż to nie podoba mi podobało raziło krytykował to przez lata, ale z po latach spojrzał zupełnie inaczej Ryszarda Krauzego, bo dodajmy dla rzetelności obrazu, że to twórca Prokom to twórca Prokomu firmy, która tą, którą w tym właśnie nieskromnie powiem jako 1 z pierwszych opisywałem na łamach polskiej prasy w Gazecie wyborczej klęsce ze świecia agresywna w, kiedy komputery dawała informacji zadała pobranie narządów z Nidzicy oraz komputerowe systemy, które za, który do dziś nas wszystkich stało się miliardy złotych i na koniec okazało się, że jest to niczego niepotrzebny, bo tylko komplikuje życie przedsiębiorcom wymaga od nich po prostu gigantycznej biurokracji niepotrzebny jest przecież mamy indywidualne konta w takt tylko, że akurat po latach już rząd Donalda Tuska, a wszystko wskazuje na to, że obecny również w całkowicie, jakby odwróci nic nie, ale reformy, ale nie mamy też indywidualne konta w ZUS-ie, więc to nie do końca te indywidualne konta były tworzone pod potrzeby właśnie tej reformy z OFE w związku, z czym ta biurokracja w związku, z czym każdy pracodawca i każdy pracownik, nawet jeżeli to jest murarz dekarz czy ktoś, kto maluje ściany musi wypełnić deklaracje rozbić składki emerytalną rentową chorobową wypadkową każda z tych skłania tego z winy rozgłos zadbali, o ile zarobił na piechotę przed nim właśnie, że nie, dlatego że przed tym systemem komputerowym w jakiś meandry trzymajmy, że jest oleandry, bo to my nie zdajemy sobie z obawy o zabijaniu w system jak system komputerowa zaś miliardy złotych skomplikował życie Polaków zaś tt tt była po prostu gigantyczna wtopa natomiast opowiadamy o tym, żeby to by powiedzieć, że od lutego z systemu komputerowego za gigantyczne pieniądze zaczęła się wielka kariera prok komu i Ryszarda Krauze, który komputer zawał potem wszystko wszystkie urzędy dla ZOZ nikotynę mówił, że on jest na interesach z państwem nie dorobił, bo niczego nie prywatyzował żonie prywatyzował, ale kontrakt z państwem zawiera o zostawmy Prokom na razie wróćmy do tej ropy i być może zakończyć w czwartek o g o zabraknie nam ciasno i gazet ale gdy węgiel to jest naprawdę istotne, bo pytała mnie pani co po nich zostanie Ryszard Krauze wycofał się z Prokom sprzedał go po to, żeby wiercić ropy szukać ropy w Kazachstanie wzajemne za chwilę o tym i ich, dlaczego zakończyło się niepowodzeniem natomiast Neuca od jego firmy Prokom Adam Góral i inna postać, że przeze mnie opisywane w Stwórca w Rzeszowie Mielcu Rzeszowie i początkowo niewielkiej firmy Asseco dzięki temu teraz będziemy mieli maile z Sycowa dzięki temu że Krauze stworzył Prokom, który tak jak krytykuje, a Góral przejął ten Prokom wchłonęła zajmował dzisiaj mamy 1 z nielicznych globalnych polskich firm Asseco Poland, którego jej obroty to jest rzędu roczne obroty 7 miliardów złotych jest szósta firma pod względem sprzedaży oprogramowania w Europie na jego jest uważana jest w innych krajach tylko o Niemczech w ich Polacy pamiętają, ale tez firma, która kupiła 1 z największych firm informatycznych w Izraelu Formula Systems, która wyda firma izraelska jest notowane na nowojorskim Nasdaq ku Asseco Poland Drive działa praktycznie na całym świecie jest autentycznie globalna firma Innowacyjna i która być może jeszcze zajść wyżej jestem pewien podziwu i po latach być może to ja się myliłem być może ten nasz kapitalizm musiał przejść przez to fazę w Sandra dobrze się z 1 z, żeby powstało Asseco, gdyby nie Prokom Ryszarda Krauzego nie może się zająć nie byłoby Asseco być może byśmy mieli zachodnie firmy IBM jakieś inne, które dominowały dominowały gry na polskim rynku tak nie jest to sieć do tej RAV natomiast nasze razem w Arabii w chciał działać tak jak działo w Polsce właśnie wszystko na to wskazuje wszystko wskazuje na to, że złoty interes z 2 ty około 20 06 roku razem zaproponował 1 z no właśnie takich oligarchów kazachskich tak, by Sejm gov człowiek, który w w działach w bankowości, więc krótka w tym były urzędnik nie ma go z banku czyli, czyli w w czasach ZSRR ogólna Radzieckiego w banku centralnego, kiedy zaczął się kapitalizm w Rosji byłych republikach radzieckich Kazachstanie założył własny bank sprzedał ten bank Koreańczykom stał się 1 z najbogatszych ludzi świata w trafił na listę Forbesa i w dal ma świetne układy z miejscowymi politykami Kazachstan to jesteś trzeba powiedzieć to jest azjatycki tygrys to jest kraj, który jeździ coraz więcej i który wydobywa coraz więcej ropy naftowej i dobrze żyje z Chińczykami z Rosją dobrze balansuje między tymi 2 potęgami oczywiście to nie jest kraj, gdzie jest demokracja to jest szczera Azja, ale właśnie dlatego te układy między politykami no są znacznie bardziej politykami biznesmenami agresywne i nazwijmy to wprost szemrane niż nawet u nas w jak pani udział tych szemranych fazie kapitalizmu ja myślę, że Krauze pomyślał sobie, że skoro w Polsce dał sobie radę zaliczam się jakoś dogada okazało się, że tracił na lepszych ten interes był tak skonstruowane, że Krauze musiał dokładać tylko w on się zobowiązał kupując zrobił gigantyczne złoża Złoczew, gdzie nie odkryto ropę trzeba było ją dopiero znaleźć tak ci, którzy kupili akcje Petrolinvestu dociekali, kiedy ta ropa tryśnie ona już już miała tryskać tytuły w gazetach on wyżej na założenie i dalej to jest 20 06 roku kiedy, kiedy w 20 06 20 07, kiedy żyjemy, jakby tą polską Europą w 2, a w Kałudze zobowiązał się do wydania na poszukiwania w umowach o kwotę miliarda dolarów to było znacznie więcej niż w niskie na rynku w mało tego, gdyby zaprzestał poszli jeszcze na pewno straciłby koncesję straciłby wszystko, ale jego przestały interesować to jego polskie dobre firmy w holu Nord Bioton to jest właśnie dobre pytanie jak można oszaleć w biznesie stracić kontakt z rzeczywistością na wszystko wskazuje, że tak się właśnie stało no faktycznie jeszcze do niedawna, kiedy ja ostatni raz rozmawiam z przedstawicielami Prokomu w sam Krauze obraził się na mnie jeszcze za te wszystkie teksty o komputeryzacji ZUS, o których wcześniej mówiłem pamiętam 20 13 roku w Wiesław Walendziak taki znany polityk, który pracował Krauzego, a tekst pampers prawicowy pampers nie wiem czy wszyscy pamiętają takie określenie, ale głównie starsi tym w jak przekonywał, że absolutnie Ryszard Krauze nie pozostawia po sobie nie udanych przedsięwzięć pół roku później pojawili się pierwsi komornicy, którzy żądali zwrotu pieniędzy kredytów bez pieniędzy, które wyciągał Krauze z pozostałych swoich losach uwalnia akcjami swoich firm z nowym zdaje się, że to dla niego 1 z pierwszych pisała o upadku nieśmiała zwoje przejścia z Ryszardem Krauze w nowym był to człowiek, który nie znosił krytyki i bawić pamiętały tych, którzy go krytykowali, ale Krauze i inni wiem też zaszkodzili politycy nie zaszkodził go ja myślę, że to właśnie w Pesach takie parametry powiedział, bo z 1 strony ja po latach uważam, że być może dobrze, że nam się przewrotnie powiem dobrze, że się zdarzył nam grał zwołamy Asseco Poland globalną firmę informatyczną innowacyjną absolutnie Top w światowej nie boimy się tego słowa, ale z drugiej strony sposób prowadzenia interesów przez Ryszarda Krauze urósł uosabiał cały ten kapitalizm, do którego nie chcielibyśmy tak widzieć jak jak on, jaki on był sam zarząd zaułki SA zarządzał, ale układy znajomości politycy szara strefa z państwem ja nie mogę powiedzieć, że Ryszard Krauze nie dał się nigdy za rękę złapać się w lokalnym w czasie rządów PiS-u no właśnie, w czym musieliśmy go znać trochę za ofiary tamtego rządu pamiętny film z trzydziestego piętra hotelu Marriott, kiedy Krauze został wmontowany w tzw. aferę gruntową to wszystko prawda tylko ja do dziś mam nic nie wiem co mam o tym, powiedzieć, bo z 1 strony ówczesny rząd może przesadził w delikatnie mówiąc jest natomiast, że to był moment, od którego Krauze zaczął się kończy natomiast do właśnie ja niestety mam swoją własną opinię, że mniejsze dodaje, że nie pogrążyła go polityka tylko podrożała ropa i gdyby po prostu błędy w biznesie on rzeczywiście miał świetne pomysły biznesowe natomiast on inwestował we wszystko wszystko to gdzie widział te pieniądze miał niesłychany zmysł w Uniejowie Don niemal 1 natomiast naukowym taki też pozornie odległe porównanie jest pani pamięta taką postać Dariusz Siewierski szef Universalu bardzo mnie na postać taka mocna kontrowersyjna i z list gończy bliscy zajęcia były, ale z Napoleon polskiego biznesu początek lat dziewięćdziesiątych, ale nie będzie możliwie carskim nam zabraknie czasu niemal zawsze ożywia Universal przedsiębiorstwo handlu zagranicznego i ten sam mechanizm kupuje wszystkie firmy wszystkie przeciw HIV wszystkie przedsięwzięcia, które rokują nadziei inni bohaterowie baby książek robi to samo, ale inaczej Jan Kulczyk tak trafił, ale działa jak fundusz inwestycyjny to tak jak dzisiaj siedziała na giełdzie patrzy się wyleczy Michał Sołowow proszę bardzo się Michał Sołowow też jest postacią, która może dowiedzieć co pozostawić osobie koncern Synthos globalna i należy firma szuka budownictwo to skończyło się na Synthosie skończyły się na Synthosie, ale właściwie w wannie wszędzie miał sukcesja nie wychodził z żadnych przedsięwzięć ze stratami on nawet on był cierpliwy jest jest cierpliwy jestem też początki miał dla niejednoznaczne nazwijmy to były krytykowane za działalność w dziale operacje te dzisiejsze ładnie mówi natomiast dzisiaj na twarzy Synthos nie czy pani wie, że co trzecia oponę w Europie jest produkcja zamówiona przez WHO syntetycznego wyprodukowanego przez Synthos to zasługa Sołowowa, który notabene trzykrotnego wicemistrza Europy w rajdach samochodowych z tym, że tak sobie myślę, że też list, jaki taki wspólny mianownik między w tym wśród tych miliarderów, którzy odnoszą sukcesy trzeba mieć taki kicz taki charakter który, który trzeba lubić wyzwania w las i walki dlatego w sporcie jeśli ktoś odnosił sukcesy jej oczu żyłkę biznesową to też się udaje właśnie Dariusz Miłek, którego też nie ma pana książce były kolarz, który stworzył CCC jedno rewelacyjna firmach nie imają się go żadne kryzysy jest tak rzeczywiście, że ja myślę, że ten sport ekstremalny sport wyzwala adrenalinę rzeczywiście ci ludzie w Trzebnicy akurat na chleb też do słowa o być coś takiego fajnego, że on nigdy nie sądził jak nadszedł kryzys zmusił szedł walczyć o życie z w swoich firmach nigdy nie sądził, że to będzie dam jeszcze więcej adrenaliny, jakiego sporty jak jazda samochodem, gdzie naprawdę walczy ożycie, bo tam nie ma rajdu, gdzie jednak nic nie zdarzyć jakiś wypadek poważnego a gdzie ludzie giną w rajdach samochodowych także coś narzeczy jest w stylu sportami podobnie jak rynkowi zauważa jeszcze 1 prawidłowość uzdolnienia matematyczne bądź fizyczne wnoszą zagramy z nowych wiat Kulczyk Paweł był genialny w szachach jako młody chłopak całował w olimpiady jakiś fizyce Czarnecki podobnej Leszek Czarnecki znany z tego, że potrafi w szybko przeprowadzać w umyśle w bankowiec tak, ale potrafi w po którejś z po przecinku nawet potrafi policzyć jak kalkulator w głowie bez bez żadnego urządzenia także ja myślę, że pewne cechy charakteru są, które są w ich wspólne co zostanie o Janie Kulczyku zaś zostało i to czyta pani w moich myślach, dlatego że mówimy sobie tych firmach od tych stworzonych przez naszych NATO w naszych przedsiębiorców to trochę zaskakujące rzeczywiście, że po Janie Kulczyku niewiele zostało one działały fundusze inwestycyjne i dzisiaj mówimy fundusz inwestycyjny Jan Kulczyk obraził się nam nie boi jak trochę go pisemnie lub pośrednika dzisiaj bym jeszcze trochę złośliwości dodał, że jak działa jak kupiec niski albo fundusz inwestycyjny tanio kupić najchętniej od państwa koncesje albo firmę drogo sprzedać miał tych interesów kilka same złote prawdę mówiąc może panią zaskoczę my je, a opinia jest taka, że tak naprawdę to jest biznes ani 1 z 1 strzału z 20  000 000 zł 9 0 cisza hierarchy w 2 Lech na kredyt fakt po 1 0 lat po 1 0 przepraszamy tych z 2 trzeci rok po 20 latach przepraszam wyjmuje równe okrągłe 1 0 miliardów złotych dzięki temu, że wymienia te akcje w Lechu niech no tak, ale Sol Puchar Ameryki żadnych działań różnych zleceń, ale proszę mi powiedzieć co w Polsce w bo umówiliśmy się za nie mówimy o pieniądzach pieniądze zostawili ogromne co poza nimi kryje się nie powiedzieliśmy jeszcze 1 gałąź wiedzy, ale jest Zygmunt Solorz-Żak on był przez długie lata niedoceniane krytykowany tak w 2 nie ma już dawno się za to taki dość prymitywny biznesmen i bez wykształcenia człowiek, który skończył wieczorowe technikum mechaniczne i nagle okazuje się, że konsekwentnie twarzy coś co znowu jest niszczenie globalną firmą to jednak firma, która liczyć na konkurują z globalnymi konkuruje z globalnymi, a co ważniejsze nie wiem czy pani wie, ale on jako 1 z pierwszych drugich bodajże na świecie wprowadził technologię LTE 2, kiedy tamta wprowadzał naprawdę nie było wiadomo, że ta technologia rozprzestrzeni się technologie przypominam akcja ma jak i umorusany zmysł jak tak myśleli wszyscy się zastanawiają, skąd ten zmysł Solarza czy czyta on podejmuje decyzję czy natak świetnych doradców czy jest jakaś grupa g oraz doradców to też zwierzęta też jest wielka sztuka mało tego, jeżeli nawet ktoś, kto powiedział to jeszcze nie takie umysły zastanawiał się w co zainwestować, żeby zarobić gigantyczne pieniądze on to przewidział Jan przewidział internet to co tworzy, a ja pamiętam, jakie zna się spotem dziewięćdziesiąty dziewiąty rok jak mi opowiadał o połączeniu ba przez 5 jak pan przez komputery usiądę sobie będę miał miał bank telewizje prąd wszak wszystkie usługi jest pomyślałem Boże są też mnie opowiada w LM, ale tak trochę z uśmiechem po latach jak przeczytałem swój własny tekst, kiedy Anna kupował Plusa sieć plus, które zresztą notabene sprywatyzować JSW prawdy, bo przecież nowa firma założona przez miasto ze koncerny i w którą w 20 1 3 roku stara się przejął dziś do brzmienia 20 1 3 już w dawkach jest mocna, ale oczywiście nie możemy wejść co będzie za 10 lat, ale na razie w Polskiej gospodarce Solorz jest figurą potężną potężną absolutnie potężną ja bym zaryzykował nawet twierdzenie, że to jest moja prywatna opinia, że jego kariera jest najbardziej spektakularną karierą nie tylko w Polskim biznesie ja nawet nie wiem czy, jakbyśmy porównywali kariery światowe to czytanie w tym co facet, który zaczynał gdzieś pod cmentarzem, sprzedając znicze kwiatki w Radomiaku potem nikt mi jazda w w czasach komunizmu do NRD, gdzie kupowało przewoził bluzki damskiej lizaki w potem nawet ucieczka emigracja taka nieoczekiwana pełne zwrotów akcji opisywane wielokrotnie przez dziennikarzy na zachód przez gdzieś tam przez Bułgarię to naprawdę z nimi realizujemy już początków Solorza, bo szkoda na to czasu i któryś z tych pana 1 0 bohaterów wydaje się panu, że odcisnął największe piętno na naszej gospodarce piętno pozytywne widziałem powiedział tak paradoksalnie, że chyba nic nie wiem, żeby bałbym się zaryzykować jednoznacznego wskazania ba nawet Ryszard Krauze, którego nigdy nie lubiłem za to, o czym mówiłam proszę zwrócić uwagę dzięki temu mamy świetną, ale są już pan mówił, że Asseco ja myślę, że wszyscy na swój sposób odcisnęli piętno i bez niby tak gospodarka nie miała takiego rozpędu bez nich nie mogliśmy konkurować z globalnymi koncernami ja mam sentyment do salonu, że jest nim ani globalnymi koncernami to w konkurują prywatne firmy prywatne firmy no ale właśnie właśnie takie jak Asseco, które wyszły z Prokomu takie jak cyfrowy Polsat plus Polkomtel, czyli koncern telekomunikacyjny o medialny Nike największy w tej części Europy na 1 z największych w ogóle w Europie Synthos, który robi na tym, by opony do blackoutu, gdy opony są świeże przydzieli mu jeszcze za chwile i kto wie może rzeczywiście będziemy mieli jakiś taki Brent na miarę Microsoftu no Góra twierdzi, że to jest jego marzenia n p . Miss Polski, a ja się boję czegoś innego w wszyscy ci faceci no tak żałuję, że nie ma żadnej kobiety wszyscy oni się wykazali wielką intuicją wielkie talenty biznesowe, bo to jeszcze nie było jedno Kulczyk był czekiem bardzo wykształconym natomiast nie wszyscy oni i zdobywali wykształcenie na studiach w i na hałas były to postacie wielkiego formatu i oni wszyscy albo odeszli albo odejdą Mateusz są ludzie w pewnym wieku i teraz proszę mi powiedzieć czy te ich firmy przetrwają sukcesję, bo to jest coś, o co się przewraca bardzo wiele firm tam również Osjan się, że zdecydowana większość, aby te firmy, o których mówiliśmy naprawdę to zresztą co ciekawe większość tych ludzi ma nadzieję, że przejmą interes ich interesy i dzieci 3 zlote dzieci widzi pan w tej dziesiątce takie dzieci, które dorosły i słusznie bowiem przerosły ojców to jest chyba za wcześnie, żeby to powiedzieć jednak ci ludzie zaczynali bardzo specyficznych warunkach właśnie tak jak pani wiedziała tego pierwotna akumulacja kapitału czy tego szemranego biznesu każdy w każdym kraju na kapitalizm, ale materiał, jaki zdobyły przeważnie bardzo dobre wykształcenie, ale już tak są inne warunki inne kapitalizm inaczej dzisiaj wyglądają myślę natomiast bardzo przewrotnie trochę powinniście Kulczyk UPO, która wydaje się, że nic nie pozostało, ale proszę spojrzeć na to inaczej no można mówić pośrednich w fundusz inwestycyjny, ale też można mówić prywaty zator być może, by się nie od Ruciak Żygadło nazywany kilkanaście wielkich transakcji to oczywiście można oceniać, żeby się odbyły no tylko może później może inaczej może na tak, ale ten pierwszy głośne transakcje sprzedaż Francuzom Telekomunikacji polskiej kontrowersyjna transakcja krytykowane dzisiaj, ale faktem jest, że to jest do dzisiaj największa prywatyzacja gigantyczny najlepiej sprzedają na filmach boki, które z kolei firmy sprzedano z gwarancją monopolu stąd ta cena i kto by poza tym zrestrukturyzował czytaj w wojnę tam od dzieci, a mnie na tym zależy, żeby pan ten wątek ciągną się, że nawet, jeżeli te dzieci, by sobie nie poradziły to te firmy są w takiej kondycji tak dobrze zarządzane przez ludzi, których nowe w ełckim przez menedżerów już nie polityków jest kolejna generacja menedżerów, która zarządza, nawet jeżeli zdarzy się także którejś z tych dzieci nie poradzi sobie te firmy będą żyły swoim już życiem jestem spokojny Asseco jest na Synthos spokojny podobnie po imperium Solorza, ale nie wiem Tobias Solorz w podobno ma zadatki na wybitnego biznesmena tak, ale jest też żaden z nich nie zrobił nic takiego co powoduje mówić z recepcji mówiono, że może złożyć do sądu to zaś twierdzi, że właśnie transakcja przejęcia Polkomtela, czyli Plusa na organizował tę transakcję właśnie biorę, więc wiedzieć co innego także to zostawmy tego nie wie, że są za ich czworo drażnią pana w tych naszych analiz grubych rybach oczywiście, że tak pewnego rodzaju na dorsza swojego rozwoju Bractwo, ale to chyba tak musi być inna drażni mnie to, że w Kulczyk n p . mówi że uwielbia czytać Sokratesa, którego PiS nie są znane, a wszyscy mówią, jakie jest w kulturalnej oferty, ale za ile razy bali, ale z drugiej strony na kursie jednak sponsoruje już nawet snobizm i takie nowobogackich podejście zlecenie zadrażnień z Lisą wyznacza szlak mnie się podoba, że sponsoruje natomiast widzę pewien pewno takie przegięcie wszyscy oni nie płacą podatków w Polsce zgoda, więc nie nazywajmy dobroczyńcą kogoś, kto zaoszczędzi na niepłaceniu podatków w Polsce tak wielkie sumy za to co za sponsorował naprawdę symbolem i już nie skorzystał pan z czasów, więc dziękuję pięknie dziękuję bardzo ciekawy temat, który na koniec gimnazjum Garcia były Panny Michał Matys przypominam książka grube ryby wydana przez Agorę ja dziękuję państwu 5 2 program wydawała Aleksandra Dziady kibice się nazywam Joanna Solska zapraszam za tydzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA