REKLAMA

Czego ISIS uczy się od Al-Kaidy?

Połączenie
Data emisji:
2017-11-15 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:45 min.
Udostępnij:

"Po odbiciu Mosulu w Iraku i Rakki w Syrii tzw. Państwo Islamskie (ISIS) przestaje istnieć jako projekt państwowotwórczy. Wchodzi w nowy etap: transformacji w rozproszoną, parasolową Rozwiń »
organizację terrorystyczną, która daje szyld i inspirację lokalnym ugrupowaniom dżihadystycznym i zradykalizowanym jednostkom". Jak będzie teraz działało ISIS? O różnych możliwych scenariuszach opowie dr Patrycja Sasnal, autorka tekstu "Upadek i metamorfoza ISIS" Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od gór 13 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry będziemy mówić co przed poczta zwalnia się czy zmieniania kształtu czegoś co się nazywało państwo islamskie jest zabawna historia właściwie można, by powiedzieć, że państwo islamskie wzięła się z Al Kaidy AlKaidy wróciła w sensie operacyjnym instytucjonalnym w sensie struktury prawda, że tutaj Rozwiń » można powiedzieć, że państwo islamskie wraca po ostatnich wydarzeniach z Syrii Iraku do swoich pierwotnych w form działania el MED tylko jeśli chodzi o stan tego tzw. państwa islamskiego jako organizacji terrorystycznej to rzeczywiście IBE obecnie jest teraz w stanie podobnym do tego w jakim Al-Kaida była, a kilka lat po interwencji amerykańskiej w Afganistanie 20 01 to znaczy musiała uciekać chować się przemyśleń ma swoje następne kroki Noto Frugo rzeczywiście jest pod tym względem to tzw. państwo islamskie, czyli organizacja terrorystyczna też musi w tej w chwili przemyślnie rwać z o swój sposób działania to z powodu na ogromną presję i straty terytorialne, których doznała LM ale, żeby nie było mylące Czyżbyśmy nie myśleli, że państwo islamskie jest jakiś komicy wie z al-kaidą Al-Kaida paradoksalnie jest nadal, choć paradoksalnie, bo mało o nich słyszymy, ale nadal silna, a te 2 organizacje konkurują ze sobą one element one rywalizują o tych samych ludzi o ludzi o podobnych poglądach, więc są strategicznymi rywalami i właściwie właśnie w tej rywalizacji wydaje mi się można szukać takiej szansy na osłabienie państwa islamskiego to znaczy ono pewnie nie będzie mogło tam zakotwiczyć się w tych miejscach zakotwiczyć, gdzie jest silna, ale każda AM n p . Afryka zachodnia Somalia AM, gdzie al-shabaab związane z al-kaidą działa i jest organizacją bardzo silną tam pewnie nie będzie ISIS szukało miejsca dla siebie do schronienia natomiast może w takich miejscach działać jak Azja południowo-wschodnia Malec miała Filipiny ARM tam, gdzie właśnie Al-Kaida nie jest taka silna, a sudańską w bankach do tego porównania z al-kaidą chcę podkreślić, że jednak one ze sobą rywalizują ARM i też ISIS ma w wierze lecz by w pełni chce się uczyć się na przykładzie AlKaidy i widzę, że mu wyszło w sytuacji, kiedy ma odcięte źródła finansowania, bo one spadły n p. z produkcji ropy o ponad 90 % ARM musi uciekać się do dna do nowych metod przesyłania tych pieniędzy, czyli jak domyślamy się, że n p. Sybiraków takich bardzo małych kwot dach wywożono fizycznie pieniądze albo i Anny instytucjami transferowymi takimi jak zostanie nią przez UE no ale fundusze do miejsc, gdzie właśnie takie przyczółki ISIS chciałoby zorganizować AM w wymieniła bym pewnie 3 miejsca, gdzie my nie jest najbardziej prawdopodobne, że ISIS się rozrośnie może to być Afganistan, gdzie właśnie parada, gdyż będzie też znowu jest Al-Kaida i ona jest dosyć silna, ale w Afganistanie jest mnóstwo takich miejsc, gdzie takich nisz, gdzie jednak ISIS możesz zakotwiczyć może to być także Egipt na Półwyspie Synaj działam organizacja, która jest Sellin stowarzyszona z list ISIS, ale i właśnie tam w Egipcie organizacja może szukać ich takich spektakularnych sukcesów w cudzysłowie to znaczy nie ma ataków nad naturystów ataków na Koptów na mniejszość chrześcijańską i wreszcie Europa prawda Europa, gdzie Al-Kaida nie działa kino a gdzie potencjalni ISIS może także znaleźć sympatyków i to wspomniana Azja południowo-wschodnia to miejsca, gdzie bicie ISIS pewnie będzie, ale bolesne są może ile to jest w tej chwili ludzi jak jest w ogóle stan posiadania tej organizacji w momencie, kiedy żona utraciła te miasta, które kontrolowała właśnie poza miastami trudno mówić, iż terytoriach sztorm ewentualnie w połączenia między nimi to jest bardzo nie dziwne pytanie do 3 dziwne pytanie, bo trudno i to na nią odpowiedzieć jednoznacznie, dlaczego n p . ludzie chwyta schwytani wrak chce czy nie w tym w tej rzekomej byłej stolicy tego kalifatu, które państwo islamskie utworzyła, ale ci ludzie, którzy się poddali analizie pośród nich okazuje się, że nie są setki kucharzy ludzie twierdzą, że byli tylko kucharzami i gotowali tam dla dla bojowników ISIS no jest to niemożliwe prawda pewnie robili co jest coś coś innego jest ta sprawa przez BBC opisana w studiu uwolnienia części bojowników o uczniów nie może umożliwienie im tak wolno im wyjechać w tonie nie pierwszy raz, kiedy umożliwiono jakieś tam części albo umowy może do 4 00 0 osób wyjechało, czyli bojownicy i ich rodziny i dzisiejsze charakteryzuje tym, że charakteryzowało tym w Kruszwicy do AlKaidy 3 o wciąż jest dużo plutonu skrajnej organizacji wstydzi, która jest związana z al-kaidą to, że skład składała się głównie z obcokrajowców ludzi, którzy przyjechali walczyć do Syrii Iraku i tych było jakieś 3 7  000 w szczytowym momencie może do 40  000, ale jesteśmy teraz już 3 lata po tym, jak PiS zdobyło Mosulu i utworzyło ten kalifat tzw . pewnie się z tych ludzi została zabita, szczególnie że stany Zjednoczone zmieniły taktykę z takiego przegania ni lisy z 1 miejsca na drugie do taktyki zniszczenia auta tak dosłownie sekretarza obrony to nazwał, więc celem tej taktyki było zabicie ich po prostu jak najwięcej z nich to ci chciano zabić koalicja anty-PiS chciała zabić, by nie wrócili do do miejsc, z których pochodzą możliwe, że teraz jest ich no powiedzmy, że maksymalnie 20  000, ale co interesuje nas jako Europejczyków to to, że dno wg szacunków od 1 30 0 do 3 00 0 może z nich wrócić do Europy, ale Europa jest w ścisłym lepszej sytuacji niż inne państwa, z których pochodzili zagraniczni bojownicy, bo mamy ich dane czy znane są ich dane biometryczne ich tożsamości większości praw da im, więc nie będzie łatwo wrócić do Europy najbardziej prawdopodobne wydaje się, że oni będą się po prostu przemieszczać dom, w jakich państ w trzecich, żeby zacząć inną działalność RM, a nie nigdy ani nie był w pierwszym kroku wrócą do do państw europejskich, z których pochodzą ich zachowanie opłacalna strategia byłaby jednak etat czy nieopłacalny opłacalna do tego, że Europa Jacobs jako cele zamachów jest bardzo opłacalna dodaje rozgłos prawda z koalicji, że jest rozgłosu medialnego z drzew w tej chwili jak przystało ich mieć jako projekt państwowo twórczy, a zaczyna istnieć jako po prostu taka organizacja parasolowy, która różnym lokalnym grupom daje afiliacje jak sztandar, a także sama zorganizować zamach terrorystyczny to Europa jest tutaj po prostu starcem prawda no może jeszcze Izrael byłby, ale jest dla nich absolutnie nieosiągalne i stany Zjednoczone mogłyby też być, ale nano Europa jest najbliżej i też dzięki tym paszport tom być może mogą myśleć, że ja jakoś łatwiej byłoby im wrócić, ale też zdają sobie sprawę z tego ryzyka dla Rosji traktujemy jak Europa czynie, ale nie Jafia w tej chwili nie mówię o Rosji o w Azji centralnej możemy mówić no powiedzmy, że Azja Centralna plus Rosjan to z tego terytorium jakieś 3 i pół 100 0 w szczytowym momencie było bojowników mówiła, że to jest miejsce, z którego najwięcej bojowników przepłynęło do państwa takie dosyć sporo rzeczywiście to to też na pomysł, że obok Europy w in miejsce, z którego szczęście było ich najwięcej mogą tam wracać oczywiście, ale też chcę chcę powiedzieć jedno, że oni nie muszą wcale wyjechać na 3 mogą i bardzo pewne jest, że część zostanie w Syrii Iraku zamachy w ostatnim roku, by na to wskazywać okres za wielkie zamachy w Bagdadzie właśnie na bliskim Wschodzie i on tam też im będzie łatwiej zostać dlatego, że to jest ich i naturalny teren działania mogą także chcieć wykorzystać ten moment takiego przejścia po serii powiedzmy jak i jeśli dojdzie do jakiegoś porozumienia uspokojenia sytuacji kraj będzie się odbudowywał mogą chcieć także skorzystać z tego momentu jej po prostu przeczekać i zacząć organizować zamachy ARN u Canona na główne miasta w Aleppo Damaszek, więc ani też zostaną tam, gdzie i, gdzie byli prawda wzrusza świadczy o tym, też ta informacja BBC, że ci bojownicy zostali pozwolono im wyjechać z raki 13 16 za chwilę wrócimy do rozmowy tak trzynasta 2 3 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o metamorfozie państwa islamskiego, czyli organizacji, która utraciła już wszelkie terytoria Syrii Iraku, ale to nie znaczy, że utraciła zasoby finansowe to nie znaczy, że straciła wszystkich członków wszystkich bojowników z czego zaczną działać inaczej rozłożyliśmy przed informacjami o tym gdzie oni mogą ci, którzy z państwa islamskiego się ostali działanie mogą szukać w tym momencie swojego miejsca wymieniliśmy parę krajów Afganistan kraje bliskiego Wschodu, który wczoraj wcale przecież nie muszą opuszczać, ale też pytanie, gdzie na świecie jest pod glebie, która może być rzeczywiście przepychem przychylne, która może można wykorzystać społecznie po to, żeby budować tę ideologię, żeby ją podsycać im nic no to mamy taką dwutorową odpowiedź na to pytanie, bo wydaje się, że jednak podbiec wszędzie zaraz do tego wrócę wątku atak konkretniej mówiąc to jedno jedno miejsce szczególnie przychodzi mi namyśl to znaczy Bangladesz i wymiany ma w związku z tą tragedią ludności rośnie czy rośnięcia, którzy są muzułmanami bierze się ogląda bliskowschodnie media to tam bardzo ten temat zajmuje w naprawdę dużo miejsca i mówisz o takiej plajcie tych muzułmanów akurat jest z tego miejsca o nich tak, by w takim poczuciu wypędzenia prawda jakiegoś zmarginalizowania ich poczuciu krzywdy mogą być dobrym pod glebie dla dla takiej ideologii nad zespołem potencjał prawda nie jest trudno powiedzieć czy tak będzie natomiast te wzrosły do tej odpowiedzi, że wszędzie jest ten potencjał, bo ich jest tylko emanacją prawda 1 z emanacji ideologii dżihadu zmów w ogóle xDrive to ideologia wynika właściwie powstała z takich strukturalnych problemów akurat bliskiego Wschodu to znaczy problemów gospodarczych nowy SUV na bliskim Wschodzie ogrom ogromna część populacji pewnie blisko 30 % żyje poniżej narodowych granic ubóstwa autorytaryzm znajdą najmniejszy demokratyczny region świata autorytaryzm tam na nich nie słabną właściwie to po 20 11 póki co się wzmocniły i to takie poglądy pognębienie poczucie niesprawiedliwości krzywdy innym brak takiej godności praw do jakiej się uznania godności ludzkiej to to jest świetna podlega ten wątek dla dżihadu z nią w ogóle RM, ale to tu poczucie krzywdy jest wszędzie, gdzie Hans akurat jest taką ideologią, że łączy w sobie wiele antycznych w bardzo odpowiadających globalizacji elementów to znaczy jest i anty prawo jest antysystemowy tamte systemowo 6 2 się przed Sojusz, gdzie się objawia on jest rewolucyjny daje taki wyższy wnyki poczucie moralnej wyższości wyglądało na ten aspekt religijny daje poczucie wspólnoty bardzo silne poczucie wspólnoty bez względu takie, jakiego elitarne bez względu na kolor skóry narodowość język, jakim się mówi, więc w domu może przyciągać ludzi bardzo różnych środowisk także ich także na Zachodzie jest taka teoria tej relatywnej deprywacji rolki poczucia że, że mamy poczucie, że mamy mniej niż ktoś inny niezależnie od tego ile mamy faktycznie prawda pienia i pieniędzy, czyli jak czujemy się dowartościowani to to ciągle chcielibyśmy więcej prądu i masowa kultura też podsyca atakiem życia i życzeniowe roszczeniowe podejście do życia, więc mnich no bo tak więc, gdy dżihadyzm jest po prostu dobrą na to odpowiedział strasznie dużo jest na neofitów prawda ludzi, którzy po zrewitalizować dzisiaj podjęli te metody terrorystyczne, ale czyni twarz i przeszli na islam, a euro dziś jako no nie wiem biali Francuzi n p . albo białe Brytyjki są takie są są takie przykłady, ale tak, więc po prostu co nawet jeśli ich teraz traci i rent i ścianką sprostować to rzeczy, że nie całe terytorium stracili jeszcze mają tam enklawy i Syrii Iraku i trochę to pewnie potrwa, zanim Ostachowicza no bo cały syf jest no jak popatrzeć na mapę to, żeby z 5 takich małych enklaw, gdzie ciągle się trzymają głównie oczywiście w tej części nie z tym zurbanizowanym pasie na Zachodzie tylko na w części wschodniej ME tak i ale Alles, ale słabną i co ważne red nowi rekruci na razie nie nie płyną prawda nie mają, dokąd winowajca nie wiadomo dokąd, dokąd jechać na własnych rozciągnąć tymczasem ja też ma zadać pytanie czy państwo islamskie jako organizacja rozproszona jako organizacja pozbawiona terytorium działania czczono Medyk ma dalej sens, bo wiadomo, że tym celem było stworzenie kalifatu w tym momencie można powiedzieć, że ten terytorialne oraz spółek są na udział w łeb, więc w zasadzie takie państwo islamskie nie niemające swojego miejsca przez przestrzennego trochę jak funkcjonuje jako oksymoron coś, jakby było ich potwierdzał swoją klęskę racja czyni fizycznie rzeczywiście nie ma, dokąd jechać, ale nadal funkcjonuje w przestrzeni wirtualnej i amin są w mediach społecznościowych w tym stoi w dal k Łeby w tym w tym głębokim internecie w nowych w różnych sam systemach nadal istnieje i rozprowadza swoją propagandę to propaganda jest słabsza jest w niższej jakości widać to po prostu mają mniejsze zasoby tłumaczone są teksty na mnie języków bo, bo też widać, że nie mają już takich możliwości jak w szczytowym momencie, ale jednak ciągle są obecni w przestrzeni wirtualnej są takie tezy, że być może o nich w ogóle przeniosą w przestrzeń wirtualną i tamten kaliszan będzie nadal funkcjonował, ale jest problem, dlatego że w wirtualnej przestrzeni nie ma krwi prawda jest czy po prostu i ten cenna ta mobilizacja jest mniejsza niż niemożna ludzi ściągnąć jakąś taką makabrą, która z władzami, a czy jest możliwa zmiana szyldu albo podzielenie tej organizacji, w czym takie sytuacje kryzysowe bardzo czas 7 kończą nie po tak nasi dzielni dlatego, że to tak się stało z z al-kaidą, bo to nie jest taka jednolita organizacja prawda była ona się w tej chwili trochę składana do takiego rdzenia ISIS, czyli rdzenia w sensie przywódców tej organizacji domyślam się, że przywódcy uciekli z Syrii Iraku od wycinki z Mosulu i są raki przed odbiciem tych miast, chociaż wg danych Pentagonu ponad 1 8 0 dowódców tej organizacji zostało zabitych tak, ale taka wierchuszka k uciekła nawet badać i rób to sam się żyje i on on gdzieś jest prawda wyjechał no, więc trochę tak jak było z al-kaidą Osama bin Laden, dopóki nie został zabity, a dziś Ajman Zawahiri dziś są, ale to jest, gdy tamta wierchuszka się ukrywa prawda oni oni muszą w tej chwili się kryć chować, a jest mnóstwo organizacji lokalnych, które tak jak nie pokocha ramy element Ansar bejt el MAK Ts organizacje, które są afiliowane z ISIS i uważają się za jej części, ale mają swoje lokalne priorytety cele działają dziś w jakimś rzeczywiście konkretnym miejscu nie, tworząc 3 będąc częścią jakiegoś wyimaginowanego bardziej kalifatu niż rzeczywistego czy można sądzić, że państwo islamskie w tej chwili będzie dziś właśnie zmieniało w sensie ideologicznym to znaczy, że to zmiana w tym z taka wymierna materialna, czyli utrata terytorium przełoży się nad jakiegoś rodzaju przeformułowanie nie wiem czy celów czy ideologii no tak chce cele z pewnością są inne w tej chwili niż te, które były na państwową otwór trzeba to przecież było to takie pseudo państwo były tam ministerstwa w formie rat byłoby również lider były stolice był cały system podatkowy systemu usług i t d. nikt no, więc teraz celem z pewnością są zamachy terrorystyczne to nie jest nowa teza, ale też wydaje mi się w jakimś celem jest tam właśnie ta propaganda taka na najbardziej ogólnym poziomie to taka, która zapali ludzi i SA samych siebie do jakiegoś działania tam, gdzie mieszkają, że nie będą musieli dołączać do żadnej grupy żebrze po prostu gest dokonają się go zamachu z psami i co się przekłada też nam na propozycję pan na propagowanie pewnych narzędzi terrorystycznych planach narzędzia, które ISIS oraz propaguje to są takie naj naj prostsze noże i z samochodów noże i pojazdy, a tato czy w każdy ma dostęp do noża i każdy ma do stęp do pojazdu wszyscy umieją obsługiwać nóż i umie obsługiwać pojazdy brodaty stanie łatwe do zdobycia nie wymaga żadnych kwalifikacji jest wystarczy już tylko zapalić ideologicznie kogoś, żeby go zainspirować do zamachów terrorystycznych z nadzieją ostatnia to obserwować Nowym Jorku to prawda, a z drugiej strony istnieje też widać jakąś taką desperację tej organizacji no bo dlaczegóż, by z jego powodu mieliby brać odpowiedzialność za zamach n p . w las Vegas zaczął strzelać na las Vegas wiadomo, że nie być nie zainspirowali zamachowca, gdyby nie byli pod postawieni pod murem prawda chcieli oni chcieliby dokonać tego zamachu, ale niestety okazuje się, że to nie oni zrobili czy można powiedzieć, że trochę i jest pytanie czym w zasadzie wzbudzać tą wściekłość w ludziach, która miałaby skutkować tego rodzaju zachowania naszywek widać, że to nie jest takie trudne no bo one ciągle się gdzieś powtarzają natomiast na tydzień jednak dość skromną skalę i wszystko on był w zasięgu potem był to po pod butem kalifat w każdy, kto nim w mediach w tej propagandzie dżihadystów 3 on był przedstawiany jako kraina miodem mlekiem płynąca dla wielu sukces przede wszystkim sukces, ale też taka kraina szczęśliwości wielki sprawiedliwości to tam, gdzie no i nikomu się żadna krzywda nie dzieje wszystko jest tak jak ma być wszyscy są godni szczęśliwiej w tej sprawie nic mi no i teraz nie ma co pokazać pod tym względem z pewnością będzie gorzej Händla siły przekazu dżihadystów, ale nic, ale nie mówiono jako ideologię a gdy oni z pewnością nie znikną czy nawet ISIS może upaść nawet możemy zapomnieć o tym, przyjedzie, ale jak nie będzie jeśli to będzie coś innego być może wzmocni się Al-Kaida może jeszcze coś innego się pojawi ponadto o no tak naprawdę na ich najgroźniejsze są to organizacje, które już istnieją gdzieś tam lokalnie to jest to jest wojna na Synaju w Egipcie to jest Libia pogrążona w chaosie, gdzie też są tendencje dżihadystów liczne to jest Boko Haram to jest Asz-Szabab to jest to jest nadal są talibowie w Afganistanie ono jednak z inną ideologią, ale dosyć podobno to i to nadal jest Syria prądu nadal Syria od żakom bonusy Real nawet swojej nowej osoby o odsłonięto jest nadal podobna i geologia element więc, by korzystać z bardzo na tym, iż skoncentrujemy prawda nie chce powiedzieć, że nawet jeśli jest nasze gorzej to dziś sadyzm i projekty nowego świata on się dalej mają dobrze jest zdecydowanie tak tak lub mają się dobrze, dlatego że one są złym one dają obietnicę polepszenia życia ludzkiego LO pod każdym względem ramy prawne jak jak powiedziałam, więc dyplom nadal mają siłę przyciągania być może trochę mniejszą ma w tej chwili ISIS w grę, bo nie mają już kalifatu, ale pozostaną dziękuję bardzo dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była ze mną studium 13 3 3 zaś na Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA