REKLAMA

Jak wygląda codzienne życie na okupowanych terytoriach Zachodniego Brzegu? Reportaż Joanny Mąkosy

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2017-11-15 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:53 min.
Udostępnij:

Żyją jak obywatele drugiej kategorii, za wielkim betonowym murem, w biedzie, bez swobodnego dostępu do szpitali, edukacji, często w obozach dla uchodźców, w których wychowuje się już kolejne pokolenie. Walka o Zachodni Brzeg między z Izraelczykami a Palestyńczykami trwa od kilkudziesięciu lat, szybkiego rozwiązania nie widać, a okrutne akty terroru, bomby podkładane pod autobusy, ataki nożowników zdarzają się po obu stronach barykady. Jak wygląda codzienne życie na okupowanych terytoriach przekonała się Joanna Mąkosa, która odwiedziła Zachodni Brzeg.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 min po godzinie piętnastej po południu radio TOK FM dziś w środę 1 5 listopada nadal silny realizuje prawo soli prowadzi na tych obrazkach przygotowane i wydaje dzisiejszy program popołudniu Radia TOK FM mówi państwo dzień dobry dzisiejszy program rozpocznie modernizację to aż o ludziach, którzy żyją jak obywatele drugiej kategorii za wielkim betonowym murem w biedzie do swobodnego dostępu do szpitali edukacji często w obozach dla uchodźców, których wychowuje się już Rozwiń » kolejne pokolenie w konflikt to zachodni brzeg między Izraelczykami, a Palestyńczykami trwa od kilkudziesięciu lat szybkiego rozwiązania nie widać okrutne akty terroru zdarzają się po obu stronach barykady jak wygląda codzienne życie na okupowanych terytoriach przekonała się Joanna Mąkosa, która odwiedziła zachodni brzeg posłuchajmy reportażu bardzo zadowolona z Lelewela nad naszym boiskiem wisi siatka po co on zatrzymuje granaty gazowe, które wrzuca tu izraelskie wojsko nasza chce tam u góry jest mnóstwo pustych pocisków po co nam to boisko skoro nie możemy się na nim bawić, bo nie jest tam bezpiecznie albo kiedy rzucając granaty nie możemy nic zrobić i idziemy szybko do domu, a łzy same spływają po policzkach nie da się ich powstrzymać, bo czternastoletnia Huston urodziła się i wychowała w obozie dla palestyńskich uchodźców Aida 2 km od Betlejem przy izraelskim osiedlu Guillaume, a obóz jest od niego odgrodzony wysokim betonowym murem wychowuje się tylko czwarte pokolenie Damiena główny problem to bezpieczeństwo ochronę uchodźców tutaj obyło się to największe wyzwanie tak się w karierze Scotta Andersona siewu lub na zachodnim brzegu śpiewają młodsi przestrzeń, w której żyją jest przeludniona są tu stare domy jeszcze z lat pięćdziesiątych przeciekające dachy zwisające kable i to nie są dobre warunki do życia dla ludzi do wychowywania dzieci Bóg w 4 na 10, choć już niema żadnych perspekty w znalezienia pracy to bardzo frustrujące MEN Ela z takimi bez właściwej trwający od kilkudziesięciu lat konflikty narastające napięcie udziela się wszystkim we wschodniej Jerozolimie w obozie, ale samochód mieszka piętnastoletni Vidal na nodze ma elektroniczną bransoletkę od kilku miesięcy przebywa w areszcie domowym jest oskarżony o rzucanie kamieniami w izraelskie samochody, a teraz realizuje czuję złość jest mi smutno, kiedy widzę jak inne dzieciaki mogą normalnie chodzić na ulicę wychodzić z domu chodzić do szkoły, ale ja nie mam nawet prawo odwiedzić modne ciuchy pójść na lekcje jak wszyscy, których artystka nie tylko dla mnie razem ze mną w tym wydarzeniu jest moja matka ona jest teraz moim więźniem, bo musi być sceną cały czas albo dla lidera w jak mnie aresztowali przesłuchiwali w kółko powtarzali, żebym się przyznał po ich nie, dlaczego mam się przyznać do czegoś, czego ja zrobiłem stały się proste decyzję i DZT większość tych dzieciaków mam wrażenie rzucania kamieniami najem kazały marianów kazał mi z organizacji Energy sam teren zamku są samce trener Andrea z prezesami, a reset trwa parę dni, ale czasami nawet 2 lata jeśli żołnierze przejdą do domu i nie zastaną tam dziecka rodzina musi zapłacić karę to może być nawet kilka tysięcy dolarów z żelaznej i wyprawy na Izraelczycy cierpią z tego procederu pokaźne zyski netto 1 często wpadają w środku nocy z bronią i czasem mówią, że przyjdą rodziny w napięciu niż z całą noc, a oni przychodzą na modłę to duża trauma ja szczególnie dla tych dzieci ze zdarzeń niezapowiedziane wizyty często w środku nocy to 1 z głównych sposobów, które izraelskie wojsko używa, żeby podporządkować sobie Palestyńczyków mieszkających na okupowanych terytoriach Zachodniego brzegu opowiada mi o tym, a Hirscha CEZ, który przez 3 lata służył w izraelskiej armii owe karty, kiedy strzelę napięcie jest niewielka, ale chodziło o to, żeby cały czas czuli naszą obecność mieli poczucie zagrożenia w jednostce nazywaliśmy to mi tę i inne w środku nocy wpadaliśmy do domów ich uzbrojeni zamaskowani z zakrytymi twarzami z uczuć w wiosce wybierany był 1 do mnie ze zwykłymi cywilami takimi, którzy nie mają nic na sumieniu z to daliśmy temu n p . to do drugiej w nocy obudziliśmy całą rodzinę łącznie z dziećmi Czech byliśmy agresywni i mieli się nazwać złem z kamienic potem przeszukiwali Szmyd dom z naładowaną wycelowaną przed siebie bronią i potem zaczynaliśmy ich przesłuchiwać dzieci płakały często moczyły się ze strachu musieliśmy je uciszać nie było wyjścia był to były pytania typu a gdzie pracujesz czy wiesz coś, o czym nam nie mówisz potem fotografowaliśmy całą rodzinę po wszystkim po prostu, a wychodziliśmy to był koniec misji nie koniec ćwiczeń i taka akcja trwała średnio około godziny potem wracaliśmy do bazy jak i bez nich kiedyś chodziło o to, żeby się nas bali, żeby nikt nie dla nas zagrożeniem, że tendencje nie muszą udowadniać chwalił SUV audi w IT w gestii chcieli tę broń przez Palestyńczyków nazywane jest miastem duchów centrum miasta jest praktycznie wyludnione jak mówią Izraelczycy sterylny, czyli wolne od Palestyńczyków zostali wysiedleni na ich miejsce sprowadzono 8 5 0 żydowskich osadników spotykam tu Barucha Marcela to ortodoksyjny Żyd izraelski polityk i aktywista przypomina o historii Hebronu pogromie Żydów, który odbył się tu blisko 100 lat temu i terrorystach z Hamasu i lutym 2 lat chciałbym to skład, gdy Europejczycy nie mogą tu przyjeżdżać im mówić nam co mamy robić w każdy Arab, który nie chce mnie zabić ma prawo użyć, ale nie wiem ilu jest tu takich, bo Hamas zdobył w parlamencie ponad 70 miejsc w ramach chce zabić mnie tak samo jak i was niebywałej traumy jeśli nie mamy prawa użyć to gdzie mamy żyć mówił Tusk zaczął się judaizmem ten ląd jest nam obiecane zrobili to moja ziemia ziemia, którą kupiłam, ale mogę żyć na swojej ziemi i Rumun tłem dla ryb nie chcemy nikogo zabijać, ale nasza religia nie jest religią nastawienia drugiego policzka judaizm mówi ktokolwiek chcecie zalicza się zabił go pierwszemu to jest zapisane w zimie jest już jestem przeciwko zabijaniu niewinnych ludzi w tej Hamas chce skończyć to co zaczął piętnasty pełnych złotych tyle bym kiedyś o rozwiązanie konfliktu pytam każdego kogo spotkam niewielu mieszkańców terytorium w okupowanych wierzy, że to się, kiedy stanie rozwoju Zanie 2 państwowe to słyszę najczęściej to one przemoc rodzi przemoc za Palestyńczycy są na przegranej pozycji tak twierdzi Hans Belgrad, który jako dziewiętnastolatek trafił do izraelskiego więzienia sympatyzował z Ludowym frontem wyzwolenia Palestyny organizacją uznaną przez społeczność międzynarodową za terrorystyczną do tego przyznaje się niechętnie w jego opowieści robi jednak ogromne wrażenie, że cel chałki nie wiemy w cieniu Orła w to prawdziwe piekło i potrafisz sobie wyobrazić dziś z usług na 3 m ² cienkiej folii miałem 19 lat, kiedy poszedłem do zaniżenia się to był początek mojego życia nie chciałem się uczyć chodzić do szkoły w co to za początek życia w więzieniu z góry aresztowali nas w moim studenckim mieszkaniu przy wjeździe do bazy wojskowej w sali kina 2 1 z aresztu Endo były najgorsze dni mojego życia, ale nie pilnowała nas Straż Graniczna celną oni są najgorzej, gdy to castingu przez 10 dni nie mieliśmy dostępu do toalet wszystko musieliśmy załatwiać nasze liceum tej samej, w której składzie bez każdy z nas miał tylko brudny koc Matera jest z o pierwszej drugiej w nocy wpadali do celi przeszukiwali nas choćby pod pretekstem posiadania zapalniczki w kręgach wtedy zaczynało się bić się rwało czasem 2 godziny non stop, ale potem wyciągali nas na zewnątrz musieliśmy być nadzy Sacha twierdzili, że muszą nas przeszukać żart w tej inwestycji teraz przez 3 tygodnie do jedzenia dostawaliśmy tylko ryż i bez niczego, a czasem kawałek chleba z margaryną Beach jest najgorsza była droga na moją rozprawę i wrzucili mnie do więźniarki list siedziałem na rozgrzanych metalowych siedzenia i ważyły smród był straszny hałas nie miałem prawa się odezwać każde słowo to było kolejne bicie MFW w sądzie było to samo nie miałem prawa nic powiedzieć, że nie miałem prawa do rozmów aut ani podczas przesłuchań pytali jak pan jest niezła odpowiadałem, ale mam żadnej nie Hamza i oni na to to nie jest odpowiedź i znowu zaczynało się lidera jesteśmy dla nich czas, żeby jakiś tandetny z tych rzeczy jak my jesteśmy bojownikami o wolność, a niektóre miasta jest nie wierzę, że coś winien, więc skończyć się z Army celem jest dla mnie dla Palestyńczyków Otóż nie ma znaczenia jak ten konflikt się rozwiąże, gdy nie mamy nic przeciwko narodowi żydowskiemu strzelił to nie jest konflikt religijny, ale możemy z formalnego Sylwia PE, czyli jak mamy prawo do godziny do życia żyje tu 3 2 lata jest nigdy nie byłem Jerozolima nigdy nie byłem na plaży i pewnie nigdy nie będę miał tak wygląda życie tysięcy Palestyńczyków w ich własnym kraju bez osłabień wyssał z Enzo Perez syn spytał wysłaliśmy reportażu Joanny Mąkosy Zachodniego brzegu, a z autorką porozmawiamy za chwilę po informacjach Radia TOK FM 2 4 minut po godzinie piętnastej słomy Radia TOK FM popołudniu Radia TOK FM takie państwo obiecałem, czyli informacjami w naszym studiu autorka reportażu, którego wysłaliśmy przed chwilą miano mu Mąkosa Witaj dzień dobry i słuchać tej składki usłyszeli te kilka głosów Zachodniego brzegu, a napiwkiem zapytać, gdzie dokładnie była szczytem zachodni brzeg co to jest gdzie to jest ta nazwa funkcjonuje w mediach, ale dokładnie, gdzie najłatwiej było, by to pokazać na mapie, ale w radiu jest, trudno więc zachodni brzeg to jest taka czystość Palestyny, która jest administrowana przez Izrael i Jules, a tak naprawdę, jeżeli chodzi o kwotę tę część Palestyny donosicieli jeszcze na kolejne 3 części to nie jest takie proste wytłumaczenie, bo to są części, których Palestyńczycy Izraelczycy dzielą się troszeczkę władzą i tym, kto kto, gdzie rządzi to jest część, aby IC część, a ta najmniejsza, która też kilkanaście procent terytorium Palestyny to są tereny pod kontrolą Palestyńczyków w części beta jest taka część, gdzie wojskową kontrolę sprawuje armia izraelska część c największa to jest ponad 60 % tego terytorium to jest też, które całkowicie kontrolowana przez Izrael odbyła się jak rozumiem w 100 0 miejsca, gdzie ludzie przynajmniej ci, którzy bohaterowie tego reportażu, którzy mają wrażenie, że w oczy tak mówią, że są pod okupacją w tym sensie, że ci państwo, które tam funkcjonuje lub też aparat przymusu wojsko policja to są Izraelczycy, ale twój bohater roczny czynsz swych bohaterów są Palestyńczycy i czy ich sytuacja jest właśnie taka jak 1 z nich powiedział, że nie mają żadnych blizn na przyszłość nie mają żadnej perspektywy natomiast wygląda jak miałam okazję zobaczyć jak wygląda ich życie codziennej to było takie obrazy, które na bardzo mnie uderzyło to były obrazy ludzi, którzy tak naprawdę są wolni Bergmann, którzy żyją nam terenie można będzie swojego państwa rolę, a także uderzyły w takim wielkim więzieniu i składa się na to wszystko składa się na to to w jaki sposób funkcjonują to do jakich rzeczy mają dostęp to w jaki sposób ten dostęp izraelska armia Izraelczycy, którzy tym terenem ten teren kontrolują tak naprawdę na co im pozwalają to jest zarówno dostęp do edukacji to jest dostępne do opieki zdrowotnej to jest nawet dostęp do dowody takie będą do podstawowych rzeczy które, które są potrzebne ludziom do życia w ale jak zombie 1 z bohaterów mówi coś takiego nikt nie nie był na plaży pewnie będzie w tym to najbardziej dojmującą rzeczą jest komunikacja wróci jestem jestem jakimś terenie, którego nie mogę po prostu opuścić tak teraz segregacja tak naprawdę ten podział na tych na Palestyńczyków inie Izraelczyków, którzy żyją na zachodnim brzegu to tu jest także podział NATO jako niż to mogą poruszać tam nawet drogi niektóre drogi są drogami tylko dla Izraelczyków, że część dróg jest tylko dla Palestyńczyków ta jest tym tamto państwo wojsko tak naprawdę ta noc to psucie Ponte w tych na tych kontach żołnierze sprawdzają zarówno dokumenty z tych ludzi, którzy chcą przejechać się gdzieś przemieścić się dalej Palestyńczycy muszą mieć też specjalne pozwolenia, żeby w pewnym sensie dostać się zarówno, jeżeli n p. pracują z innych części Zachodniego brzegu niż mieszkają muszą mieć specjalne pozwolenie na pracę co wcale nie znaczy, że mam to co jest dla nich łatwe ta to podróżowanie jest łatwe, bo LT Checkpoint ja miałam okazję na takim koncie 1 ma być właściwe nawet przejść przez niego pieszo tak, żeby ten był właściwie poczuć jak to wygląda to był Checkpoint Tajlandia przywiezie do wschodniej Jerozolimy ja byłam tam w czasie żydowskiego święta, więc nie było takiego tłumu natomiast na co dzień wygląda w ten sposób żart trzy-cztery godziny mniej więcej zajmuje kolejkami czekanie w kolejce do do punktu, gdzie sprawdzane są dokumenty Palestyńczyków, którzy chcą do Jerozolimy wejść tam często pracują tam dmuchnął puszczeniem pomodlić się chcą właśnie skorzystać z opieki zdrowotnej i to nie jest zawsze także oni w tej kolejce czekają inni i oni przejdą to o wszystko zależy od decyzji osoby, która na tym, że po jęcie właśnie jest sprawdza dokumenty zazwyczaj to o to do sądu to są młode chłopaki domu mody dziewczyny uzbrojeni, którzy czują, że mają totalną władzę i to w tomie najbardziej uderzyło pamiętam właśnie sytuacje, kiedy przychodziła tam starsza kobieta palestyńska mówiła, że idzie się pomodlić to do meczetu Galaxy mini Kennethem Palestyńczyków z gorzej dokumenty są nieważne, że mu tego zrobić nie może i takim gestem bazie, chroniąc żołnierz tak tak tak to przepraszam żołnierz izraelski chwytam tam miał decydować zmęczona ona będzie mogła przejść czy nie takim lekceważącym gestem ręki zawrócił co było, bo strasznie uderzający, ale skoro już w skrusze tu mówić to w reportażu pojawia się głos żołnierza właśnie, w którą opowiada jak wyglądały takie specjalne akcje, które miały jak rozumieć wymiar czysto psychologiczny miały na celu zastraszenie ludności Palestyńskiej, kiedy z nim rozmawiać to miała wrażenie, że to co mówi to jest coś co wielu tych żołnierzy wypowiedziało się po prostu gdzieś w jakimś momencie swojego życia, jaki przełom przyszedł nikt inny na pewno był to jakiś przełom, ale to nie jest także to jest jedyna taka osoba, która gra o takich rzeczach opowiada on jest członkiem RM takiej organizacji Black and science Letters organizacja, która zrzesza byłych izraelskich żołnierzy, którzy służyli w strefie Gazy i właśnie na zachodnim MO, że go już nie zbierają świadectwa Anny oni tak to nazywają to są świadectwa tego jak wyglądała ta służba Edmund Klich to są tacy ludzie, którzy zauważyli pewien rozdźwięk między tym co mówiono w szkole co im mówiono w środowisku, a tym co potem musieli robić w tej armii myślę, że to tym reportażu bardzo mocno wybrzmiało i oni bardzo walczą o to żeby, żeby ten ich głosy świadectwa RM dotarły do największej liczby ludzi w jaki sposób w takim razie muszą zapadać się jeszcze 1 postać ma stać, by się mogło, że jeśli duch ktoś chciał to krótko po to, z tej drugiej strony to znaczy mam namyśli tego ortodoksyjnego Żyda z obroną, która mówi chwileczkę, bo to jest moja ziemia mowa w jest zapisane nasze święte księdza, że to jest nasze biuro w dość pokoleń stworzyliśmy więc, jakie powody mam się wyprowadzać ich z 1 strony trudno się z nim nie zgodzić, jeżeli nie patrzy się na nasz stojak to nie jest tak, że racja jest tylko po 1 stronie, bo to jest też także bardzo często zdarzają się akty terroru ten okrutny MFW zarówno ich przez członków Hamasu dokonywane, jaki inny organizacji terrorystycznych są podkładane bomby pod autobusem to są ataki nożowników na izraelskich żołnierzy z Jemenu cywilów i na cywilów tak natomiast to jest troszeczkę także te siły nie są rozłożone równo rozmowa z z tymże Danch w obronie trwał trochę dużo niższe niż wojny reportażu w LM i on próbował nam wytłumaczyć się właśnie to może, że nie może być także teraz są tu Palestyńczycy, więc ta ziemia będzie ich na to to wszystko jest dosyć skomplikowane i inni i delikatny, jeżeli chodzi o przyznawanie racji nie mieli historycznej n p. temu jak jak to powinno wyglądać natomiast będą tam i widząc widząc na własne oczy można powiedzieć, że serce jest jednak po Hel po stronie Palestyńczyków tek w Vojens niestety przynajmniej tak tak mi mówi Wojak jak tam byłam raz jeśli obie strony mają rację tak też może być i to jest właśnie myślę, że 7 0 lat ten konflikt próbuje szukać jeszcze szukają mądre głowy rozwiązania ciężko to rozwiązanie znane jeszcze bardziej mówi o tym co widziałam o tym, codziennym życiu o tym jak jak oni mają tą ciężką i trudno rozumiem argumenty też się drugiej strony natomiast siły są po prostu nie współmierne ową w najnowszą powieść Palestyńczyków o ich losie jak mówisz wystarczy pojechać zobaczyć ciężkim bardzo i opowieści Izraelczyków Żydów o tym w jaki sposób ich prawa powrotu do tych terenów są niezaprzeczalne jak patrzysz NATO to co jest w tę narrację w jaki sposób oni pokazują, że mają rację pyta czy to jest także tłumaczą wyciągają na Pragę powołują się nie na historię wykonany i współczesne jak w nocy z perspektywy czy to nie jest także z jak się odpowiednio, czego dali to okaże się, że obie strony mają używają tych samych narracji tylko się zmieniają nazwy w jesieni trwa montaż, dlatego że spędziłem tam tylko kilka dni i nie będą ukrywać, że widziałam to głównie od strony Palestyńskiej właściwie Palestyńczycy pokazywali to przez to jak żyją przestała ich codzienne życie widziałam zarówno w mini osady beduińskie, które przez izraelskich żołnierzy są zrujnowane GL z ziemią z widziałam w jaki sposób mieszkają, w jakich miejscach mieszkańcy Palestyńczycy jak wyglądają żydowskie osiedla żydowskich osadników no i meta można powiedzieć, że ciężko wtedy wyważyć ten obraz i powiedzieć tak naprawdę mam w komu przyznajemy rację nie mówią o przyznaniu racji pytam czy czujesz takie wrażenie czasami, że ktoś szczytu, że obie strony chcą szybszego, chociaż jedno z nich mieszczą się kontakty między obie strony chcą się przekonać także obiekt o obu stronom zależy tak samo mocna, żeby to ich wizja tego konfliktu tak i sprawiedliwości była przez ciebie to taki wybór najbardziej widać właśnie wtedy, kiedy byłam w Hebronie i w tej części miasta starego miasta które, która w tym momencie jest w skóry zostali wysiedleni Palestyńczycy, gdzie mieszkają teraz żydowscy osadnicy i właśnie był tam Oppeln odchodziłam PSL z tym chłopakiem z Pekinu Silence, który opowiadał swoją historię i tam właśnie spotkałam tego Żyda, który próbował przekonać nas, że taki stara brzydka wygnała z inaczej już 1 4 zupełnie inaczej na zupełnie inaczej Chin zupełnie inaczej i UE i tam było widać, że oni bardzo próbują pokazać się czy to oni mają rację KE każda z Ronem i próbował przekonać do swoich argumentów i każda te argumenty miała to mówiąc szczerze mocnemu wtedy to oczywiście twój reportaż jest dostępny w internecie tak można go posłać jeśli ktoś nietrafionych dzisiaj tak na pewno ja zapraszam na na moją stronę na Twittera tam na pewno będzie w link do momentu pod kasą, jeżeli ktoś się przegapił to serdecznie zapraszam naszych niezbyt literatów w ww tokfm krok kapeli, która wszystko co państwo słyszą tam jest do dowodu usłyszenia autorka reportażu, którego wysłuchaliśmy dziś po piętnastej Anna Monkos reporterka Radia TOK FM była naszym gościom bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo za kilka chwil informacja Radia TOK FM na po informacjach wrócimy do kwestii akcji ktoś przetoczyła przez cały świat w tym również przez nasz kraj chodzi o aż tak mitu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA